Revelada a origem da construção do mito de Jesus
Por Israel Knohl
Traduzido por: Charles Coffer Júnior
A primeira menção do “Messias morto” chamou-se Mashiah ben Yosef (Messias Filho de José) é do Talmud (Sukkah 52a). No meu livro “O Messias Antes de Jesus” (University of California Press, 2000), considero que a história desse Messias morto é baseada em um fato histórico. Penso que está ligada à revolta judaica na Terra de Israel na seqüência da morte do Rei Herodes, em 4 a.C.
Esta insurreição judaica foi brutalmente reprimida pelos exércitos de Herodes e do imperador romano Augusto, e os líderes da revolta messiânica foram mortos. Estes eventos definem a tradição do Messias morto Filho de Joseph em movimento e abriu o caminho para a emergência do conceito de “messianismo catastrófico”. Interpretações do texto bíblico ajudaram a moldar a convicção de que a morte do messias era um elemento necessário e indivisível de salvação. A minha conclusão, baseada em escritos apocalípticos datados deste período, foi de que certos grupos acreditavam o Messias iria morrer, ser ressuscitada em três dias, e subir ao céu (ver “O Messias Antes de Jesus”, 27-42).
Ada Yardeni e Binyamin Elitzur recentemente publicaram o texto de um fascinante texto que eles chamam de “Hazon Gabriel” ou o Apocalipse Gabriel (Cathedra magazine, vol. 123). Este texto, gravado em pedra, veicula a visão apocalíptica do Arcanjo Gabriel. Yardeni e Elitzur datam-no pelos seus recursos lingüísticos e as formas das letras para o final do primeiro século a.C.
Nas linhas 16-17 do texto, Deus aborda Davi da seguinte forma: “Avdi David bakesh min lifnei Efraim” (“O meu servo David, Efraim pergunta“). Na Bíblia, Efraim é o filho de Joseph. Este prevê a criação de uma equivalência entre David e Efraim e os Talmudicos “Mashiah ben David ” e “Messias Filho de Joseph”, e confirma a minha teoria de que o Messias Filho de Joseph já era uma figura conhecida no final do primeiro século a.C.
Embora Yardeni e Elitzur ofereçam uma excelente leitura do texto, na minha opinião, uma das mais importantes palavras não foi devidamente decifrado. Linha 80 começa com a frase “Leshloshet Yamin” (“Em três dias“), seguida por outra palavra que os editores não podiam ler. Em seguida vem a frase “Ani Gavriel” ( Eu, Gabriel”). Creio que este “ilegível” palavra é realmente legível. É a palavra “hayeh” (viva), e que o Arcanjo Gabriel está dando ordens a alguém: “Leshloshet Yamin hayeh” ( “Em três dias, você deve viver“). Em outras palavras, em três dias, você deve retornar à vida (compare “bedamaiyikh ha’ee” – traduzido como “viver no teu sangue” – em Ezekiel 16:6). A palavra “haye” (viver) está escrito aqui com alef. Ortografia semelhante aparece nos Rolos do Mar Morto, por exemplo, no rolo de Isaías, onde a palavra “yakeh” (30:31) é escrito com um alef após o Yod.
Esta é seguida por dois traços de duas outras palavras. As letras não são fáceis de fazer, mas a primeira palavra que parece começar com uma gimmel e vav. A próxima palavra não é clara. A letra lamed é perfeitamente legível, e a letra antes dele parece ser um ayin. Creio que a frase pode ser reconstruída da seguinte redação: “Leshloshet Yamin hayeh, ani Gavriel, gozer alekha” (“Em três dias, volte à vida, eu, Gabriel, comando a você”). O arcanjo está ordenando a ressurreição dos mortos dentro de três dias. Para quem ele está falando?
O que é o “príncipe dos príncipes”?
A resposta aparece na linha seguinte, Linha 81: “Sar hasarin” (“príncipe dos Príncipes”). A frase seguinte: “Leshloshet Yamin khayeh, ani Gavriel, gozer alekha, sar hasarin” (Em três dias, eu, Gabriel, comando a você, príncipe dos príncipes. “Quem é o” príncipe dos príncipes “? A principal fonte bíblica para a Revelação de Gabriel é a narrativa do Livro de Daniel (8:15-26), em que o Arcanjo Gabriel revela-se a Daniel pela primeira vez. Gabriel descreve um “rei da feroz semblante”. Este rei “está destruindo os poderosos e o povo dos santos … ele deve também se erguer contra o príncipe dos príncipes “(Daniel 8:24-25).
O autor do Apocalipse Gabriel parece estar a interpretar a narrativa bíblica da seguinte forma: Um rei mal se levanta e praticamente destrói o povo judeu, o “povo dos santos.” Ele ainda consegue superar e matar seu líder, o “príncipe dos príncipes”. Este é o líder que será ressuscitado, em três dias.
Foi o príncipe dos príncipes uma figura histórica? Creio que ele era. A chave para identificar ele está na frase “arubot tzurim”, o que vem depois da referência ao príncipe dos Príncipes. Na Bíblia eo Talmud, a palavra “aruba” significa uma abertura estreita ou fenda. “Tzurim” são rochas (a palavra aparece aqui em uma forma subvocalizada, sem a letra vav). “Arubot tzurim” seria, assim, uma fenda. A morte do príncipe dos príncipes é de alguma forma associada com uma abertura rochosa.
O Apocalipse de Gabriel, como já dissemos, foi datado, com base em lingüística e ortografia, no final do primeiro século a.C. (antes de Cristo). As circunstâncias que envolveram a descoberta da inscrição são desconhecidas. Tudo que somos informados pelos editores é que ele pode ter sido descoberto na Transjordânia. Isto nos leva a Transjordânia ainda no final do primeiro século a.C. Não sabemos de nenhum líder judeu ou rei que foi morto na Antiguidade e cuja morte tenha algum tipo de conexão a um desfiladeiro rochoso?
A revolta em 4 a.C. consistiu-se numa ânsia de liberdade. Os rebeldes tentaram vencer o jugo da monarquia Herodiana, que gozava do apoio dos Romanos. A insurreição, que começou em Jerusalém, e espalhada por todo o país, teve vários líderes. Um estudo de ambas as fontes judaicas e romanas mostra que o mais destacado deles foi Simon, que operava a partir de Transjordânia. Simon declarou-se rei, usava uma coroa, e foi percebido como rei pelos seus seguidores, o que pendia sobre ele a esperança messiânica.
Esta é a forma como historiador do primeiro século judeu Josephus (Flávio Josefo) descreve a morte de Simon em combate: “O próprio Simon, esforçando-se para escapar de uma ravina íngreme, foi interceptado pela Gratus [um comandante do exército de Herodes], que atingiu o fugitivo de lado com um golpe no pescoço, que cortada a cabeça de seu corpo”. Com a sua referência a uma fenda rochosa e o príncipe dos príncipes, o texto parece estar aludindo à morte de Simon, o líder rebelde que foi coroado rei, em um estreito desfiladeiro em Transjordânia.
Carruagem para o céu
Mas o Gabriel de Apocalipse menciona também outras mortes. Na linha 57, encontramos a frase “barragem tvuhey yerushalayim” (“o sangue dos mortos de Jerusalém”). A linha 67 diz: “Ei Baser al barragem zu hamerkava shelahen” ( “Diga-lhe sobre o sangue. Esta é a sua Merkava [celeste carruagem]“). A mensagem a ser transmitida é a de que o sangue das pessoas que foram mortas tornar-se-á sua “carruagem” para o céu.
Pairando no fundo, é claro, está a história de Elias da ascensão ao céu: “Eis, parecia existir uma carruagem de fogo, e cavalos de fogo … e Elias subiu ao céu em um redemoinho” (II Reis 2:11 ).
Simon, o príncipe dos príncipes, foi o líder messiânico de um grupo ativo na Transjordânia. O Apocalipse de Gabriel aparece, portanto, ter sido escrito por seus seguidores, e reflete uma tentativa de lidar com o fracasso da revolta e da morte do seu líder, lembrando os versículos do Livro de Daniel que incorporam as palavras do arcanjo.
O “rei da feroz semblante” é identificado como o imperador romano Augusto, cujo exército brutalmente reprimia a revolta. Simon, o líder rebelde consagrado rei, é identificado como o príncipe dos príncipes. O assassinato de Simon por partidários do rei do mal é interpretado como um cumprimento da visão de Gabriel. Afinal de contas, Gabriel profetizou que o rei de feroz semblante iria contra o príncipe dos príncipes. “Mas ele deve ser quebrado sem mão alguma“, o versículo continua. A implicação é que com a morte do líder messiânico, os seus problemas estão para chegar ao fim: A queda do inimigo e salvação estão próximos. “Leshloshet Yamin tayda ki-nishbar hara melifnay hatzedek” (“Em três dias você vai saber que o mal será derrotado pela justiça”), lemos em linhas 19-21.
Se o Apocalipse Gabriel data para o final do primeiro século a.C., como já foi afirmado, em seguida, durante este período, que foi próximo ao tempo do nascimento de Jesus, havia pessoas que acreditavam que a morte do messias foi uma parte integrante do processo de salvação. Tornou-se um artigo de fé que o líder messiânico morto seria ressuscitada no prazo de três dias, e subir ao céu em uma carruagem.
O Apocalipse de Gabriel confirma assim a minha tese de que a crença em um salin e messias ressuscitado existiam antes da atividade messiânica de Jesus. A publicação deste texto é extremamente importante. Trata-se de uma descoberta que apela a uma reavaliação completa de todos os anteriores estudos acadêmicos sobre o tema do messianismo, tanto judaico como cristão.
Israel Knohl é Yehezkel Kaufmann professor de Estudos Bíblicos na Universidade Hebraica de Jerusalém e um investigador sénior no Instituto Shalom Hartman.
Texto retirado do blog A CRUZ DE CLIO – As Raízes Históricas do Cristianismo em debate
Traduzido por: Charles Coffer Júnior do original em http://www.haaretz.com/hasen/spages/850657.html
34 respostas para "Revelada a origem da construção do mito de Jesus"
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julho 11th, 2008 em 06:49
Sabemos que o messias era JESUS CRISTO pelos sinais por ele feito, e pelo seu Espirito manso e humilde, e não rebelde, creio que seja hora de estudar os fatos mais a fundo , sem deixar que eresias nos levem a blasfêmias.
julho 11th, 2008 às 07:20
Não sabemos NADA. Seu G-zuis não cumpriu NENHUMA profecia messianica. E que espírito manso, cara pálida? O cara mandou executassem que não concordava com ele, preparar espadas, odiar pais e mães, xingou pessoas, chicoteou vendedores etc.
Claro que pressupondo que ele existiu, o que não é o caso. Mas, se vc estiver disposto a colocar as profecias messiânicas que ele cumpriu, sinta-se à vontade. Mas, não vá começar com Isaías 53, pois será um tiro no pé.
JDC respondeu:
dezembro 11th, 2008 às 22:35
Existem mais referências históricas para a existência de Jesus do que de Alexandre, o grande. Que um rabi de nome Jesus existiu naquela zona, naquela altura é um facto histórico. Não deixe que o seu preconceito ateísta interfira com a sua imparcialidade científica…
E, já agora, diga lá quem é que Jesus mandou matar por não concordar com ele?
E, na Bíblia, vou começar com Gálatas 5:14
dezembro 11th, 2008 às 23:21
Sinta-se à vontade em mostrar TODAS essas evidências históricas.
.
Já sei… Flávio Josefo, Volume Ackho etc etc…
Sobre Jesus pregando violência, temos:
Mateus 10:34-35 Não cuideis que vim trazer a paz à terra; não vim trazer paz, mas espada; Porque eu vim pôr em dissensão o homem contra seu pai, e a filha contra sua mãe, e a nora contra sua sogra.
Lucas 14:26 Se alguém vem a mim e não odiar a seu pai, e mãe, e mulher, e filhos, e irmãos, e irmãs e ainda a sua própria vida, não pode ser meu discípulo.
Lucas 19:27 Quanto, porém, a esses meus inimigos, que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui e executai-os na minha presença.
Carlos Eduardo respondeu:
abril 17th, 2010 às 17:30
@JDC, Ciite apenas uma referência, fora a bíblia.
Cético respondeu:
dezembro 17th, 2008 às 14:56
Então Ghandi seria Jesus também. Espírito manso e humilde…
Não vejo melhor criação para ganhar dinheiro como essa marca : JESUS.
Qualquer um pode usar, não paga direitos autorais, engana otários e não é preso, pode matar em nome dela e não será julgado. ( Joana D´arc ) foi assim.
Lembra-se da Santa Inquisição.
Babulozon respondeu:
dezembro 26th, 2008 às 02:17
@Cético, é verdade, nesse mundo qualquer um pode abrir a boca e falar o que quiser, quanto a ser cético, não te crítico, mas o que isso importa ? Acredito que assim como você abre a boca para falar baboseira e tentar prová-las os tais cristãos fazem o mesmo, te digo que você não é diferente de quem acredita em Jesus, só não percebeu ainda que seu grande interesse em criticá-lo é um tanto estranho, quase como o velho ditado: “Quem desdenha quer comprar”. rsrsrs. Seria cômico se não fosse trágico, o fato de conhecer pessoas como você! Acredito que devem estar pensando “Mais um Evangélica!” ou outra baboseira sequer, pois é. Imagino o que te motiva a perder tempo em um site tentando provar que Deus, Jesus ou sabe lá quem mais não existe, a única coisa que posso te dizer é que a maior sacada de satanás foi provar ao mundo que ele não existe, acho que ouvi isso em um filme… Cara, vê se cresce! Porque não fala sobre a fome, miséria, corrupção ou sexo, acho que isso te traria um público maior. Se eu me importo com isso, é claro que não! mais há quem se importe. No fundo sou igual a você e você é igual a mim! Pense em mim pois eu penso em você toda noite ou em vocês e claro obra prima do arquiteto do universo, o raciocínio e a crítica. Até
dezembro 26th, 2008 às 13:49
é verdade, nesse mundo qualquer um pode abrir a boca e falar o que quiser
E isso lhe irrita, já que crentes como vc não gostam de liberdade.
quanto a ser cético, não te crítico, mas o que isso importa ?
Hummm, não importa, mas é divertido ler suas imbecilidades.
Acredito que assim como você abre a boca para falar baboseira e tentar prová-las os tais cristãos fazem o mesmo
Com a diferença é que n[ós realmente temos provas. Me mostra aí que seu Jesus de araque existiu, mostra.
te digo que você não é diferente de quem acredita em Jesus, só não percebeu ainda que seu grande interesse em criticá-lo é um tanto estranho, quase como o velho ditado: “Quem desdenha quer comprar”.
Cara, como vc descobriu? Realmente, estou muito interessado em ser cristão. Vamos fazer uma coisa: vc me mostra ntodas as provas INQUESTIONÁVEIS que o Jóquei de Jegue existiu e eu passo a acreditar nele, ok?
Seria cômico se não fosse trágico, o fato de conhecer pessoas como você!
Não lhe pedi pra vir aqui. Por mim, pode muito bem ir pro inferno que vc aqcredita.
Acredito que devem estar pensando “Mais um Evangélica!”
Pelo menos, NÓS pensamos. Não é o seu caso.
ou outra baboseira sequer, pois é. Imagino o que te motiva a perder tempo em um site tentando provar que Deus, Jesus ou sabe lá quem mais não existe
Ler idiotices como a sua, por exemplo. Diversão barata, vinda de mentes de baratas.
a única coisa que posso te dizer é que a maior sacada de satanás foi provar ao mundo que ele não existe
E a maior sacada de Jesus é enganar que ele existe?
acho que ouvi isso em um filme…
Branca de Neve?
Cara, vê se cresce! Porque não fala sobre a fome, miséria, corrupção ou sexo
Mas, falamos. Tudo isso tá na Bíblia e a mando do seu deusinho vagabundo, perpetrado até hoje pelas religiões.
acho que isso te traria um público maior.
Você só sabe ficar de achismo, mesmo. Se fosse para ter maior número de visitantes, eu faria um site de programas piratas. Não é o caso e nem sei pq a princesa aí se importa. De ser algum abalo psicológico que vc sofreu. A vida é assim mesmo, rapaz.
Se eu me importo com isso, é claro que não!
O que a princesinha disse lá em cima sobre desdenhar?
mais há quem se importe. No fundo sou igual a você e você é igual a mim!
Creio que não. Sou hetero.
Pense em mim pois eu penso em você toda noite ou em vocês e claro obra prima do arquiteto do universo, o raciocínio e a crítica.
O mais divertido da crentalhada é vê-la mentir descaradamente.
Jesus respondeu:
maio 4th, 2009 às 03:08
@André, Um dia me verás face a face e a tua vergonha te consumirá.
maio 4th, 2009 às 06:58
Brrrr, que mêda.
mirtes respondeu:
maio 4th, 2009 às 14:15
Eita, olha só, Jesus tá a fim de se encontrar com o André!
Mas seria um encontro ás cegas né? Já que ninguém tem certeza de como Jesus foi (se é que ele existiu né?)
Eu aposto que vamos nos surpreender e descobrir que Jesus é chinês!
maio 4th, 2009 às 14:41
Sou hetero.
Carlos Eduardo respondeu:
abril 17th, 2010 às 17:28
@Antonio Carlos,” Sabemos que o messias era JESUS CRISTO pelos sinais por ele feito, e pelo seu Espirito manso e humilde, e não rebelde, creio que seja hora de estudar os fatos mais a fundo , sem deixar que eresias nos levem a blasfêmias.” Bela sentença. Mas como vocês sabem que ” o messias era Jesus Cristo”? (não me venha com o papo de fé ou bíblia). Acho pouco provãvel que haja alguma coisa pra lhe dar tanta certeza…
setembro 18th, 2008 em 15:58
Quase todas as covilizações antigas , relatam sobre a vinda de um salvador, com base na astronomia . Isso se deve ao fato do período de transição de eras.
A era de jesus que é a do peixe, que é a mesma do deus horus do egito ( não tenho certeza se o nome é horus ), são os mesmos relatos , em outras culturas também. O que nos leva a crer que, religião é o maior mal do planeta.
Não paga imposto , interfere no processo natural da natureza humana, comete abusos de toda natureza, e o pior, vende um lugar no céu ( isso nem existe).
Porquê será que a igreja embargou a venda do livro ? Jesus cristo esse grande magico. Porquê ela não condenas seus clerigos? Mas, quer condenar cientistas que são os únicos a melhorar esse planeta. Porquê não doar sua riqueza ,enquanto tantos pobres fiéis , a torná-la mais rica? Porquê? Porquê?
novembro 28th, 2008 em 18:28
Esse apocalipse na pedra é interessante na medida em qu a partir dele poderíamos desvendar a verdadeira história do mito.
Por ser lavrado em tábua de pedra podia ser transportado, estas pedras podem ter estado antes em outros locais até serem perdidas no tempo.
A morte do líder-herói Simon em 4 a.C. tem em comum uma das prováveis datas de nascimento de Jesus, segundo especulam.
Enquanto Simon esteve vivo, estas tábuas circularam, podem até ter sido vista um dia num acampamento rebelde por uma adolescente chamada Marian que ali servia água e fazia comida para eles. E Simon pode tê-la amado, seduzido, e ela também pode ter se apaixonado por ele. Pouco tempo depois ele morreu em combate – por coincidência como “João Batista” – e tempos depois, essa moça se descobriu grávida e viúva de Simon, então alguém lhe mostrou a tábua com a “revelação (apocalipse) de Gabriel” que a convenceu a gerar a criança que depois foi batizado de Jesus, e que provavelmente foi perseguido e cobrado durante sua época por ser filho de um ex-rei-líder rebelde. Mas, perceba se que isto só demostraria um Jesus histórico, material, humano e comum, a quem durante a vida chamavam anunciando: olhaí “o filho do homem”! – no mesmo sentido que se usa popularmente aqui no Brasil “o filho do cara” ou do “homem” (entre aspas).
Ezra Floid respondeu:
novembro 28th, 2008 às 18:31
A coincidência da morte de Simon e João Batista é ambos terem as cabeças cortadas com uma espada.
fevereiro 16th, 2009 em 07:26
achados historicos revelando a maior mentira da humanidade virao aos montes mas mesmo assim nao serao o bastante pra abrir os olhos dos tolos religiosos como se diz! o pior cego e aquele que nao quer ver . mesmo se tudo o que eles acreditam fosse realmente verdade.(suposiçao) nao reconheceriam o messias mesmo se ele viesse mordendo suas canelas.
Fabiano respondeu:
fevereiro 16th, 2009 às 10:10
@vinicius, se realmente aparecer algo, os céticos de verdade vão ler, entender, aprender e dar o braço a torcer. Afinal, essa é a idéia do ceticismo.
Não adianta vir com esse papo. Se deus é tão poderoso assim, se o tal do messias vai voltar, por que não existe nenhuma evidência sólida? É só esse monte de sinais obscuros. Videntes, mistérios de Fátima, aparições, virgem maria em vidro de janela, gente que diz que conversa com jesus todo dia. Trabalho todos os dias com o conceito de evidências e essas, meu caro, não são suficientes.
Se todos os grandes historiadores do tempo de jesus jamais o citam (e as citações que existem são comprovadamente fraudes), então algo está errado. O mesmo vale para todas as figuras “históricas” da bíblia. Temos farto material sobre os egípcios, fenícios, persas. Existem referências aos faraós em outras civilizações, outros povos citam o comércio marítimo fenício, é possível encontrar documentos, artefatos, uma gama de informações. Por que isso não é possível com os hebreus? Por que só sobra a bíblia como evidência? Ainda assim, uma evidência muito da pífia, porque o que está ali não bate com a história de todos os outros povos que viveram na mesma região.
fevereiro 27th, 2009 em 09:55
O mito Jesus Cristo, quem o diga é o João de Gamela, se tiver um parante deste vivo, pode até pedir indenização pelo plagio.
julho 8th, 2009 em 18:54
Muito bom o artigo de vcs, Estão de parabens.
Só uma curiosidade, não está mto relacionado ao artigo, mas mesmo assim pergunto, o anti-semitismo é bíblico ? Se sim, poderia alguem me indicar as passagens ?
julho 8th, 2009 às 19:24
Se vc ler com cuidado o Evangelho Segundo João, há uma forte conotação antissemita nas passagens, pois ele demonstra que os judeus teriam sido os únicos responsáveis pela prisão e morte do Jóquei de Jegue.
.
Sugiro o livro Jesus e Javé, os nomes divinos, de Harold Bloom. Ele abrange isso.
julho 8th, 2009 em 20:06
Hum… Legal, obrigado pela recomendação.
Gostei mto do blog de vcs , e irei recomendar a amigos e em meu site.
Finalizando, eu queria saber das partes cômicas da bíblia, como do caso das hemorroidas de ouro, barra de ferro que flutua, que a terra é redonda como uma pizza, insetos tem 4 patas , unicornios existem , o ouro enferruja, entre outras “classicas “pérolas… aonde eu as encontro ?? No blog de vcs tem um artigo sobre isso ??
Que a paz de Thor esteje com vcs ! =D
julho 8th, 2009 às 21:21
Tem sim. Estou reorganizando e adicionando mais coisas nonsense. Mesmo porque, tem muita coisa e não posso me dar ao luxo de trabalhar só nisso. Aguarde e confie.
.
Shiva te abrace.
Dan Izidoro respondeu:
setembro 21st, 2009 às 14:25
@Thiago, Numa NTLH minha, onde estão hemorróidas, foi traduzido para tumores (o que não deixa de ser comico, apesar de que tumores tenha significado mais abrangente).
NTLH é uma merda mesmo.
julho 8th, 2009 em 22:25
Haha..ok. aguardo por esses artigos.
Gostei mto do blog de vcs. Como faço para participar da elabaroção / contribuição de artigos ?
Que Odin te abençoe.
julho 8th, 2009 às 22:44
Depois que vc loga, vc vê um link escrito “Escrever”. Escreva o artigo, poste as fontes, caso vc pegue de algum lugar e salva. Um administrador (não necessariamente eu) avaliará e, se for o caso, vai pro ar. Com o seu nome logo no início, como vc pode ver em todos os artigos. Qq coisa, vc pode mandar pro Fale Conosco. Mas lembre-se que ele pode não ir pro ar. Não podemos avisar a todos o pq. Se não foi, é pq não achamos adequado/conveniente. Ok?
julho 8th, 2009 em 23:19
Ok..obirgado pelo esclarecimento.
Espero em breve contribuir para o blog.
Inté.
dezembro 30th, 2010 em 10:23
Sei não hein, não sou cientista, mas acho besteira dar tanta atenção para algo que se acredita já ter provado ser mentira. E se ainda há espaço pra tanto debate sobre a veracidade de um fato, presumo que no mínimo falta ainda lacunas a serem preenchidas. E se este for o caso, então ainda está cedo demais para dizer o que é verdade ou mentira (se conciderar que exista uma ou outra), já que nenhum dos lados até então têm como colocar um ponto final nisto.
Então, melhor seria se prepararem um pouco melhor, cada um seguindo suas convicções, mas com o cuidado de estar aberto a surpresas.
dezembro 30th, 2010 às 10:30
Debate sobre a veracidade de qual fato? Se vc tivesse LIDO o texto teria visto que é sobre a construção de um MITO. Por favor, se vc só foi capaz de ler “Jesus”, então vc tem seríssimos problemas.
dezembro 30th, 2010 em 10:35
As convicções matam as possibilidades de aprendizado. Não encontraremos neste assunto nada que seja como um teorema, algo irrevogável, pois o próprio tempo se encarregou de desfazer provas contrárias ou favoráveis a qualquer conclusão. Mas o debate, o meio, acaba sendo mais interessante do que a própria conclusão das idéias, pq no mínimo são intrigantes de ambos os lados. Mas é impossível combater fé com ciência e os que tentam isto, são idênticos aos cristãos que gastam seu tempo tentando convencer céticos. Tentarão, gastarão seu tempo que parece não ter outra utilidade, e não terão resultados satisfatórios quando comparado ao esforço empregado.
Se esforcem, comentem isto! Se puderem! Com o ceticismo ou com Fé. Eu os desafio a combater algo mais ainda impregnado à nossa existência, a lógica de fatos vivenciados. Com isto, nenhuma palavra pode reverter convicções!
dezembro 30th, 2010 às 10:54
As convicções matam as possibilidades de aprendizado. Não encontraremos neste assunto nada que seja como um teorema, algo irrevogável, pois o próprio tempo se encarregou de desfazer provas contrárias ou favoráveis a qualquer conclusão.
Vc está querendo me dizer que Júlio César não cruzou o Rubicão? Que Xerxes não lutou contra as cidades-estado gregas? Que Dario não foi derrotado por Alexandre da Macedônia?
Mas é impossível combater fé com ciência e os que tentam isto, são idênticos aos cristãos que gastam seu tempo tentando convencer céticos.
Isso fará a homeopatia tão eficaz quanto tomar um remédio? Ninguém está falando de combater fé e sim separar o fato da ficção.
Tentarão, gastarão seu tempo que parece não ter outra utilidade, e não terão resultados satisfatórios quando comparado ao esforço empregado.
A questão não é essa. A questão é que não se pode fingir que algo não existe: Jesus Bíblico é mito. Fim. Assim como foi descoberto razões para deixar de lado a teoria da geração espontânea. Vc pode acreditar no que quiser, mas isso não fará ser mais real que duendes, fadas e gnomos.
Eu os desafio a combater algo mais ainda impregnado à nossa existência, a lógica de fatos vivenciados.
QUAL fato vivenciado? Um bando de malucos ficando numa igreja, tomando chazinho da lata e tendo “visões”? O fato é: Jesus é um mito e vc terá que conviver com isso. Desculpe-nos por ter destruído as suas fantasias.
dezembro 31st, 2010 em 08:27
“A questão não é essa. A questão é que não se pode fingir que algo não existe: Jesus Bíblico é mito. Fim. Assim como foi descoberto razões para deixar de lado a teoria da geração espontânea. Vc pode acreditar no que quiser, mas isso não fará ser mais real que duendes, fadas e gnomos”.
Espero encontrar algum comentário seu em algum site se esforçando pra provar que duendes, fadas e gnomos não existem, pois caso eu não encontre, poderei então acreditar que o Jesus Bíblico mesmo sendo mito está sendo muito mais influente na sua vida do que na desse “bando de malucos ficando numa igreja, tomando chazinho da lata e tendo “visões”.
Não tenho a intenção de provar que Jesus existe ou se é fruto de uma mente brilhantemente perigosa tentando controlar pessoas, e digo mais, se você se converterá ao cristianismo ou se irá arder no mármore “inferno”, pouco me inporta. Como eu disse anteriormente, acho perda de tempo gastar energia com o que não se acredita, acredite em algo que valha a pena se empenhar e seja mais útil pra alguma coisa, pq com certeza (repito), seus resultados não serão satisfatórios quando comparados ao esforço empregado. A fé não necessita de argumentos, por isso se torna tão perigosa, ela simplismente acredita, mesmo que os fatos provem que tudo é muito improvável.
Se há algo de proveitoso nesta discusão é somente isto, a discusão, os meios, pq o fim desta discusão será no mínimo duvidoso para ambos os lados.
Céticos argumentando sobre religião, religiosos argumentando sobre sua fé, que interesse há nisto? Convicções matam as possibilidades de aprendizado, a história, como está escrita, não têm nada a ver com isto, pois a história é baseada em fatos, e quando me refiro a matar possibilidades de aprendizado me refiro tanto a um quanto a outro, que se cercam de seus conceitos, e se protegem mutuamente, pois quem lê comentários de um cético, sendo cético o aprova e se enche de argumentos, enquanto que o religioso, sendo religioso, lê os comentários de um cético e se enche de argumentos, pois se prepara melhor para tais indagações e aumenta assim sua fé, que antes já não necessitava de fatos e sim de convicções para se manter. Na minha opinião este tipo de diálogo perpetuará a situação, e se quer saber, acho mais fácil tornar um religioso cético o deixando esquecer e se envolver com seus próprios laços do que fomentar sua fome pela busca de respostas.
aguardo seu comentário meu amigo.
dezembro 31st, 2010 às 09:26
Espero encontrar algum comentário seu em algum site se esforçando pra provar que duendes, fadas e gnomos não existem, pois caso eu não encontre, poderei então acreditar que o Jesus Bíblico mesmo sendo mito está sendo muito mais influente na sua vida do que na desse “bando de malucos ficando numa igreja, tomando chazinho da lata e tendo “visões”.
Entendi. Como eu não provo que duendes não existem, então Jesus,Ormuz Masda,Marduk, Isis, Qetzalcoatl e o Chapolim Colorado são entidades influentes na minha vida.
Não tenho a intenção de provar que Jesus existe ou se é fruto de uma mente brilhantemente perigosa tentando controlar pessoas
Sua intenção é, pelo visto, se esforçar em falar bobagens. Está conseguindo. Parabéns.
se você se converterá ao cristianismo ou se irá arder no mármore “inferno”, pouco me inporta. Como eu disse anteriormente, acho perda de tempo gastar energia com o que não se acredita, acredite em algo que valha a pena se empenhar e seja mais útil pra alguma coisa, pq com certeza (repito), seus resultados não serão satisfatórios quando comparados ao esforço empregado.
Deixa eu te dizer uma coisinha: Estou CAGANDO pra sua opinião. Por favor, não comece a chorar porque seu mundinho egocêntrico caiu com esta revelação, ok?
A fé não necessita de argumentos, por isso se torna tão perigosa, ela simplismente acredita, mesmo que os fatos provem que tudo é muito improvável.
Fico impressionado quando me dizem algo que eu não sei. Ainda mais com uma ortografia maravilhosa.
Se há algo de proveitoso nesta discusão é somente isto, a discusão, os meios, pq o fim desta discusão será no mínimo duvidoso para ambos os lados.
A diferença é que não há discussão (com dois “S”, por favor) aqui. O que temos é um comentarista falando merda.
Céticos argumentando sobre religião, religiosos argumentando sobre sua fé, que interesse há nisto?
Para vc, deve haver muita, pois se dedicou a se inscrever só para falar que não tem interesse. Antes era mais fácil: fechava-se a janela e pronto. Mas as mãozinhas coçam, é?
Convicções matam as possibilidades de aprendizado, a história, como está escrita, não têm nada a ver com isto, pois a história é baseada em fatos, e quando me refiro a matar possibilidades de aprendizado me refiro tanto a um quanto a outro, que se cercam de seus conceitos, e se protegem mutuamente, pois quem lê comentários de um cético, sendo cético o aprova e se enche de argumentos, enquanto que o religioso, sendo religioso, lê os comentários de um cético e se enche de argumentos, pois se prepara melhor para tais indagações e aumenta assim sua fé, que antes já não necessitava de fatos e sim de convicções para se manter.
Se assim o fosse, não teríamos a Voz dos Alienados, com um bando de gente tão articulada e um português de primeira linha, falando as mesmas merdas de sempre. Fóruns religiosos e sobre ciraBURRIcionismo provam o que eu estou falando. Só não entendo porque a princesa aí fica de piti se acha que tudo isso não tem importância. Discutir sobre o ASSUNTO do artigo, é algo alienígena ao seu parco intelecto falacioso.
Na minha opinião este tipo de diálogo perpetuará a situação, e se quer saber, acho mais fácil tornar um religioso cético o deixando esquecer e se envolver com seus próprios laços do que fomentar sua fome pela busca de respostas.
Opinião lida e descartada como o resto das outras bobagens. Passar bem.
maio 10th, 2011 em 12:58
Eu acredito no Super-Homem e no Batman. Pelo menos os dois não matam, não pregam a morte, não exigem que ninguém os siga, não cobram dízimo, etc.
