Nada como contar com os nossos leitores. Ezra trouxe uma notícia interessante. Nele, mostra-se que a crença em religiões e em um deus qualquer é apenas fruto de uma ação neurológica e comportamental apenas.
A religião é um “produto” da evolução do cérebro humano, de modo que a idéia de Deus, assim como os comportamentos religiosos, encontram seu fundamento no mundo real no qual o cérebro é predisposto a funcionar. A tese é do pesquisador americano Pascal Boyler, que publicou seu artigo na revista científica Nature, cujo artigo você poderá ler AQUI.
Boyler, que é professor do departamento de Psicologia e Antropologia da Universidade Washington, detalha em sua pesquisa que formas cognitivas predispõem o homem a praticar a fé religiosa. Por exemplo, a tendência a criar imagens imateriais e a ver Deus como uma figura antropomórfica é explicada pelo hábito infantil de criar figuras semelhantes às reais em sua imaginação – aos moldes dos amigos imaginários.
Segundo o jornal O Globo, o pesquisador descreve que também os rituais religiosos seriam comportamentos padrão do cérebro humano, comportamentos estereotipados e repetitivos como os que ocorrem em distúrbios obsessivo-compulsivos, nos quais o fiel assume obrigações por sua crença, mesmo que não traga efeitos reais.
Qualquer semelhança com alguns postulantes lusitanos aqui não é tão mera coincidência assim…
Uma outra característica do cérebro humano que pode explicar alguns aspectos da religião, segundo Boyer, é a tendência a socializar, a tecer coalizões que vão além das relações de parentesco. Essa inclinação à vida em grupo cria a comunidade religiosa, que cria para si as regras próprias de cada crença.
Segundo Boyer, não será descoberto o “circuito do pensamento religioso” ou os “genes da fé”, mas constatamos que “a religião é um produto da nossa evolução”.
“Um dia encontraremos as provas para demonstrar que nossa inata propensão ao pensamento religioso deriva do fato de que nossos antepassados tiravam disso uma vantagem evolutiva – declarou o pesquisador. – Pensamentos religiosos parecem ser uma propriedade emergente de nossa capacidade cognitiva padrão.”
Em suma, é uma questão psicológica e uma necessidade de crer em algo, de agir como a maioria. Kentaro Mori, no seu blog 100nexos, demonstra que isso é estudado há muito tempo. Uma das experiências mais famosas é o que ele chamou de Conformidade Elvadorística.
Ceticismo, Ciência e Tecnologia 
Pra quem já conhece a “Alegoria da Carranca” isso acabe por credibiliza-la mais ainda
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Só confirmando o que Einstein sempre disse:
A imaginação é maior que o conhecimento
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é verdade, “liebermann”.
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Eu sou Portuguesa e sempre disse que todos os fanáticos religiosos moderados ou agressivos sofrem de transtorno obsessivo compulsivo, peço desculpa pelos meus compatriotas que vêm cá só para chatear.
Leio o vosso site todos os dias e creio que é um dos melhores, porque bate bem forte na crentalhada.
Saúde e sorte!
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Não se preocupe. O André estava se referindo a um determinado português em especial – se bem que não tão especial assim… :wink:
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Já que você é de Portugal, veja estas fotos http://stefanolaico.multiply.com/photos/album/10/Portugal
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Engraçado: “777”.
Por que não “666”? :cool:
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Podia ser 752…
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Simples, porque ela é portuguesa e não é “besta”!
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http://www.imdb.com/character/ch0035960/
Ezra Lieberman, the nazi hunter
http://www.imdb.com/title/tt0077269/
The boys from Brazil
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Também tem Ezra Pound, poeta, e tem o Pink Floyd um belo grupo de bues.
Mas se pesquisar bem, verá que a família Ezra Floyd é original da Irlanda.
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Ou melhor, um grupo de blues…
E tem também o Ezra da biblia, que em portugues chamam de Esdras.
Não cheguei a ver este filme, meninos do Brasil, mas valeu pela curiosisdade.
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“Is this the real life
Is this just fantasy
Caught in a landslide
No escape from reality
Open your eyes
Look up to the skies and see…
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Richard Dawkins confirma isso no seu livro, Deus, um delírio .
Muito interessante. :smile:
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Quem diria que a religião nos foi útil algum dia para nossa estrita sobrevivência de espécie…
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Que reportagem sensacionalista.
Sou ateu, mas este “artigo” não confirma que a religião é produto da evolução. É apenas uma hipótese do senhor Pascoal Boyler (acho que Dawkins tem uma hipótese mais consistente e sistemática, com a teoria dos meme, e em uma parte de seus comentários pode não ter nenhum valor evolutivo para o homem, mas apresenta uma característica importante para sua permanencia – a reprodução e disseminação). Boyler cai em desgraça neste infeliz comentário “Um dia encontraremos as provas…” . Para um cientista que quer transformar uma hipótese em teoria tem que ter melhor evidências do que “um dia teremos provas”, parece mais uma questão de “fé” ou desejo que isso seja verdade. Reportagem bem rasteira para chamar atenção e leitores. Eu acho que a religião tem valor evolutivo sim, mas isso é hipótese, cai na conversinha de boteco que sempre tive e sempre caimos neste achismo evolucionário
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Hã… Vc tem algo que refute?
Ateu… pois sim…
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Não inverta o ônus da prova.
Fica meio repetitivo, pois este exemplo já está pra lá de desgastado: eu afirmo que existe um bule de chá chinês orbitando o sol e espero que futuramente haja provas para minha afirmativa. Você fatalmente rirá desta bizarra assertiva. eu não perguntaria: qual a evidência você tem de não existir um bule chinês orbitando o sol? essa pergunta (semelhante a “vc tem algo que a refute?”) é covarde, capciosa e apela para o argumento da ignorância (argumentum ignoracium). Quando se faz uma afirmativa, que a faz deve mostrar as evidências, se bem André, Boyler só fez um ensaio, um bate-papo de maior intelectualidade, não é um artigo científico de facto e é até covardia discutir isso sem as referências (aliás tem três, mas não são artigos originais).
PS: Vc tem algo que refute o bule de chá chinês?
Abraços. Sou cético, mas cético nos dois lados, sem parcialidade para aceitar um ensaio como artigo cientifico
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PS: Vc tem algo que refute o bule de chá chinês?
Tenho sim! As propriedades físicas e químicas da porcelana fariam com que tal bule não mantivesse sua integridade. Assim, ele se fragmentaria e se tornaria um monte de cacos. Tais cacos seriam atraídos gravitacionalmente e seriam engolidos pelo Sol.
Science rulez! 8)
.
Como eu citei acima, o problema é do analfabetismo funcional. Eu não mandei vc provar nada. Pedi algo que refutasse. Não necessariamente uma prova ou evidência e sim argumentação,, que por sinal, vc não foi capaz de apresentar. hehehe
Apelo à ignorância, meu pobre ignorante, é alegar algo sem saber o motivo “eu não sei se tem um bule de chá, logo existe um bule de chá”. Eu só pedi a porra de uma argumentação que refutasse. Emoticon Duh pra vc.
Não basta se dizer cético, não basta ter neurônios, tem que saber utilizá-los. ;-)
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Quais seriam as propriedades físicas e químicas da porcelana que impossibilitam esta hipótese?
Está entusiasmado, pois não?
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http://www.iq.ufrj.br/
Divirta-se.
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Eu tenho algo que conclui o Bule Chinês:
Existem milhões de Bulês Chineses orbitando o sol neste momento:
eles estão na Terra e a Terra está orbitando o sol!
Gostou?
Pegamos os livros da Biblia como exemplo; cada personagem
ali descrito, seja fictício, mítico ou real, vive em seu tempo
e contexto histórico cultural uma definição religiosa mais
primitiva que o próximo personagem nos livros que
cronologicamente acontecem em períodos posteriores:
Assim é díficil não perceber que a religião segundo
Saulo é contém a evolução dos velhos conceitos:
Por exemplo, o xará de Saulo, Rei Saul é condenado
no velho testamento por ser misericordioso com seus
inimigos filisteus, mas segundo o que diz Jesus ou
Saulo, ele se torna um exemplo de comportamento
cristão, capaz de perdoar aos inimigos.
Basta pegar a história do cristianismo e se
percebe que ele foi evoluindo e se adaptando
ao longo dos séculos.
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Seria tolo demais afirmar que se o ônibus espacial está orbitando a Terra, então os astronautas que estão dentro dele não estão orbitando a Terra também?
Todos os Bules na Terra estão orbitando o sol neste momento junto com ela.
O exemplo que dei foi na religião judaico cristã:
Deus começa como um Criador, alguns capítulos depois já é um Destruidos, depois Restaurador, depois Libertador, depois Legislador, depois Juiz, depois Senhor dos Exércitos, Zelador, Construtor, Demolidor, Apostador, Torturador, Flagelador, até chegar a ser Redentor,e não para por aí.
E aqui não estou me referindo a existência ou não de Deus, mas a evolução dos conceitos sobre como Deus seria para aqueles que o procuravam.
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De certa forma, podemos afirmar que o ser humano foi “civilizando” seu Deus, conforme também se tornou mais civilizado. Mas que um mal crônico é o retrocesso constante em busca do deus zangado e autoritário do velho testamento, casos como o do charlatão Edir Macedo que foi procurar um versículo totalmente “despóta-absolutista-monárquico para justificar sua ganância por poder político do tipo, “Deus me escolheu para reinar sobre
o mundo, portanto eu sou “besta” da vez.”
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Enfim, a religião é de fato um produto da evolução do cérebro humano.
Caso não evoluísse, humanos religiosos ainda estariam adorando ao fogo como se fora um deus de poder. A religião (ões) tal como conhecemos nos dias atuais foi influenciada por tudo mais quanto evoluímos em nosso conhecimento e na nossa imaginação para criar e recriar qualquer coisa – útil ou inútil: as linguagens, as escritas, o livre pensar: a religião evoluiu com o cérebro humano porque se tornou uma cultura social e individual; o resultado disto é a quantidade de livros, blogs, jornais, programas de TV, brindes, souvernirs – fetiches que a cultura religiosa faz existir na imaginação de sua ciência prática em nossa sociedade.
O resultado prático dos “produtos” da evolução do cérebro humano podem ser observado em toda a humanidade atual.
A religião é cheia de produtos que criamos para que ela exista.
Tem até plano para casa própria financiada…
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“Religião é ´produto’ da evolução do cérebro humano, diz estudo”. Um pobre leigo menos criterioso ao ler esta reportagem vai concluir que isso é fato bem-definido. Também já perdi a conta de inumeras pesquisas de tratamento definitivo para Cancer, Alzheimer e Parkinson no jornal nacional.
Em tempo: o link para Boyler dirige a um ensaio. Repito, ensaio e não um artigo. A jornalista não sabe a diferença entre um artigo-estudo e um ensaio?? Essa é de doer.
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Se leigos não possuem capacidade de compreensão textual, a culpa não é nossa. O que mais aparece aqui é analfabeto funcional.
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“Religião é ´produto’ da evolução do cérebro humano, diz estudo”
Fica evidente que esta reportagem dO Globo é canhestra e pedestre. O link é para um ensaio, não para um estudo. É ludibriar o leitor desavisado, sem afeição as ciências, já que o jornal é para o público em geral.
Sejamos sinceros, você acha adequado o título da reportagem? reposta simples – sim ou não
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Acho. Viu os apóstrofes? Se não gostou, escreva prO Globo e pronto!
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A questão nãoé o produto com apóstrofes, a questão é “diz estudo”, cadê o link do estudo? eu vi um ensaio. Você está tomando as dores de um exegeta de quinta categoria deste jornaleco. Isto é incontestável.
Eu tenho em meus papos de boteco até esta hipótese, que evolução é “produto de evolução”. O que contesto é que este período publicou uma lidibriação “diz estudo” e vejo um link com ruminações intectuais sem referência ou metodologia científica, fica no psicologismo rasteiro
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E…?
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Você perdeu a compustura, meu caro. Em nenhum momento foi deselegante ou grosseiro contigo. Aumente o nível do seu blog: emotion Duh? que isso? só pq dei opinião? não aceitei angelicamente?. A ciência é isto: questionamento, CETICISMO (inclusive vi este termo em algum lugar deste site) e não há paradigmas científicos imutáveis ou incólumes para eternidade. Se isto é válido para teorias bem documentadas, questiono portanto qual é a aura que rodeia esta nova idéia. E pior, que transverte uma roupa científica mas que é apenas um ensaio intelectual que no próprio calhamaço confessa “UM DIA encontraremos provas….” e vem embrulhado com o título “diz estudo” nO Globo? É isso que estou questionando. Só porque sou ateu não aceito qualquer coisa que venha que ratifique esta visão. O trabalçho de Boyles é psicologismo, ainda.
PS: este teoria não é nova e ele não a comprovou. ponto final. Esta idéia já rola das rodas de bar regadas a cerveja.
PS: a resposta com o link da UFRJ foi puro reflexo ou você tem a resposta do bule chinês? idiável expediente.
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André diz E…?
E ai que voltamos para meu primeiro post. A reportagem é sensacionalista. Ponto final.
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Prontinho: Fale com o site O Globo.
Papo encerrado.
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Ainda não vi vc refutar. Você pode opinar o quanto quiser, mas onde está argumentação alegando que o cara tá errado?
Vc não viu ceticismo aqui? Bem, deixe-me ver… Hummmm…Hã…. Não dou a mínima pro que vc acha. Se não gostou, ALT+F4 resolve seu problema. O que eu vi foi o distinto reclamar da redação do Globo, reclamar da hipótese do pesquisador, reclamar de tudo e usar a falácia do Bule Chinês que é infalseável, diferente do estudo, ensaio ou redação. Use o termo que quiser.
Argumentação que é bom, vc foi incapaz, mostrando que é mais um que faz uso do juris esperneantis, o direito de espernear. Fique à vontade. A sexta-feira tá monótona mesmo, já que apareceram poucos crentes falando besteira…
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Ele mesmo admitiu que não há provas meu caro André. Para que refutar idéias e o mesmo admite que não há evidências?
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Então, não sei do que vc tá reclamando. Ânsia? Fim de semana chato? Acabou a fluxetina?
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André X Genário
Tam…, tam, tam, tam. (trilha sonora do filme “Rocky”)
(putz… :mrgreen: )
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Rocky só usa as mãos. Eu chuto logo o saco. :twisted:
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Eu sei. :mrgreen: E dói.
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Já percebi que voce não “dá a mínima” (sic) para que eu acho. Por que voce não aceita opiniões contrárias ou não aceita outras opiniões? Pra que este espaço para comentários? para comentários tipo: “legal, gostei” “ah esses religiosos são uns oligofrênicos”?. Não quero ferir seu orgulho de blogueiro estou criticando o ensaio de bloyles e a forma como foi posta na mídia brasileira. Não conheço seu blog, foi direto a esta noticia.
É a mesma coisa de eu afirmar que a gravidade é promovida por uma linha de grávitons fluorescentes que se encurta e aproxima os corpos celestes. Na verdade EU tenho que provar e NÃO OUTRO refutar. Se tenho uma explicação mais simples para que esta pirotecnia conceitual?
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Já percebi que voce não “dá a mínima” (sic) para que eu acho.
Garoto esperto!
Por que voce não aceita opiniões contrárias ou não aceita outras opiniões?
Ué. Se eu não aceitasse, teria limado suas postagens. viu como sou um cara legal?
Pra que este espaço para comentários? para comentários tipo: “legal, gostei” “ah esses religiosos são uns oligofrênicos”?
Vc realmente tem défict de leitura. Eu só pedi uma refutação. Vc que começou com analogias estúpidas.
Não quero ferir seu orgulho de blogueiro estou criticando o ensaio de bloyles e a forma como foi posta na mídia brasileira.
Então, tome o seu todynho e escreva pro Globo, ora bolas! E eu não tenho orgulho. Isso é pecado e eu não quero ir pro Inferno.( isso foi sarcasmo, caso não entendeu).
Não conheço seu blog, foi direto a esta noticia.
Tudo bem, eu aceito suas humildes desculpas.
Na verdade EU tenho que provar e NÃO OUTRO refutar. Se tenho uma explicação mais simples para que esta pirotecnia conceitual?
Depois eu sou impaciente. Leia uma coisinha que eu vou escrever bem baixinho:
ENTÃO ESCREVA PRA PORRA DO JORNAL OU PRO AUTOR DO ESTUDO, POMBAS!!!!!
Seu ESI (Escala Sabino de Idiotice) chegou a 9,3 (valor máximo de 10). Parabéns.
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“Já percebi que voce não “dá a mínima” (sic) para que eu acho. Por que voce não aceita opiniões contrárias ou não aceita outras opiniões?”
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Um cético, ateu e outros adjetivos ‘más’ com a mesma linha de pensamento daqueles que repudia neste local.
Hilário!
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Errata: o nome é fluoxetina, André.
Este expediente é típica apelação
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Um simples erro de digitação. Sem problemas. Enquanto isso, tente chá de girassol com pimenta vermelha e caldo de cana. Dizem que isso resolve pra fins-de-semana sem graça.
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Ta bom meu velho. Um abraço.
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“snif, snif” :cry:
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Perguntinha:
Se a frase sintetizasse:
A “LINGUAGEM” é um produto da evolução do cérebro humano:
– a conclusão estaria correta?
Ou se fosse:
A “ESCRITA” é um produto da evolução do cérebro humano:
estaria correta? ou
A “CIÊNCIA” é um produto da evolução do cérebro humano.
Penso que tanto fervor foi discutir sexo dos anjos e deixar de discutir sobre o processo de inseminação artificial para gerar o messias de Maria. :lol:
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A religião, pois a própria palavra diz re-ligar, o que exije um raciocínio de consciência para realizar o produto que é a religação a Deus segundo as religiões propõem aos fiéis crentes devotos.
Mas no fim se conclui que a religião não é – são inúmeros produtos – que podem se entregues por remessa, tipo “cópia de cajado porta-serpente encantada.” feita em madeira de ébano escura, com forquilha na ponta para recolher a serpente e espaço oco abaixo da forquilha para encaixar a cabeça da serpente levada.
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Ô Kistner, tá querendo ver o mar pegar fogo pra comer peixe frito, rapaz? heheh. that all folks.
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:wink:
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Interessante… caro Genaro, não basta dizer-se céptico… tem de chamar nomes a Deus e aos crentes, senão não tem nível para estar neste blogue. Neste espaço, para se poder afirmar “céptico” a plenos pulmões, tem de insultar aqueles que não concordam com você. “Céptico” não é uma nomenclatura que se possa atribuir a qualquer um, só a quem merece e dá provas disso.
Um verdadeiro céptico não coloca dúvidas… afirma com toda a certeza que o mundo biológico e o universo criaram-se a si próprios.
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Me mostra a publicação científica que afirma isso Sabino. Fontes indexadas, sim?
Pelo que sei, é isso que traz o seu livrinho mágico que fala de dragões e unicóirnios.
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Nunca vi uma definição tão estúpida e ridícula como essa do Sabino para o que deve ser um cético.
Um cético é aquele que não se contenta com respostas absolutistas e oportunistas, um cético levanta dúvidas pois o grande exercício do ceticismo e da sabedoria é QUESTIONAR, demonstrar a diversidade de perspectivas e soluções para qualquer afirmação dogmática que fazem ou insistem em fazer.
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Vc devia ver o perfil dele no Orkut
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Com o perdão do paradoxo: – Deus me livre!
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EZRA FLOID.
(Enfim, a religião é de fato um produto da evolução do cérebro humano.
Caso não evoluísse, humanos religiosos ainda estariam adorando ao fogo como se fora um deus de poder.)
Então me responda:
Por que Moisés foi incumbido de tirar os hebreus da terra da escravidão e da idolatria egipcia ?????????
Quando entraram no egito eles eram apenas 70 pessoas, com o passar dos anos, sou seja, 400 anos, perderam Deus de vista, e desta forma, foram definhando espiritualmente dia-a-dia, em sua licenciosidade.
Outra coisa.
Saul teve seu trágico fim porque deixou Deus de lado e buscou ajuda em uma feiticeira.
Gosto de ler as melecas sendo aspegidas neste blog.
Senhor tende piedade deles. Não sabem o que fazem!!!!!!!!!!!!!!!
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Moisés não existiu.
Próximo?
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Nem os faraós então?
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O Empire State existe. Onde está o King Kong?
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Moisés versus Ramsés? Os dois príncipes que eram primos e rivais.
Não foi Shakespeare quem escreveu, contudo é a versão hebraica do herói lbertador que conhecemos de todos os povos daquela região.
Moisés= M’sés
Móises é um nome egípcio, na verdade é o radical sufixo de Ra-M´ses,
que “m´ses” significa “o filho prometido, de” Rá, no caso egípcio.
Moisés foi incumbido por Deus, homens bomba no gênero Sansão de destruir e se explodir dentro também deixaram depoimentos assim de que foram “imcumbidos” por deus, que no caso é o mesmo que abduzidos por deus.
M’ Sés principe renegado da corte banido para o deserto, que volta para recuperar sua história e o que é seu , depois que descobre o segredo de sua paternidade e maternidade, um mito clássico que funciona até nas novelas que passam hoje em dia.
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Conhece a lenda de Sargão I ?
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Cirso:
O que voce disse sobre o mítico M’sés é só a repetição, não é muito diferente de Skywalker em Star Wars, é o mesmo “mito do herói devolvido”.
Até o Gabeira na campanha do Rio disse apara os evangélicos: “me identifico com o mito de Moisés, que foi exilado ou exilou-se e depois voltou.
Quanto a história de Saul, ela sofre de ANACRONISMO, ou seja, essa história foi escrita muito tempo depois, durante o cativeiro da Babilonia, e os escribas n~/ao escaparam da falha de querer JUSTIFICAR, dar desculpas para o que havia acontecido com Israel: então, na verdade se sabe: Davi usurpou o trono de Saul, começou tentar antes quano Saul ainda seria rei: o texto foi eescrito pelos que defendiam Davi e não gostavam de Saul, uns 300 anos depois.
É tão tolo quanto a outra “justificativa a posteriori”: Porque Davi cometeu adultério com Betsaba, o anjo levantou sua espada e ameaçou trazer a praga para a cidade sobre o povo”. Ora, caro ingênuo, Davi cometeu outros adultérios antes deste, isto nunca foi causa de coisa alguma, é uma tentativa de justificar uma fatalidade qualquer como sendo “castigo enviado por Deus”.
Quem lhe garante que Saul foi procurar uma medium, ou que tinha conta secreta em Paraíso Fiscal? Ninguém. Aliás, quem escreveu o livro de II Samuel, se quando foi escrito, Samuel já havia morrido? Deve ter sido psicografado por uma medium, suponho.
Voce está por foram Cirso, voce está nu e não percebeu…
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Ezra
“”M’ Sés principe renegado da corte banido para o deserto, que volta para recuperar sua história e o que é seu ,””
Lédo engano. Nada disso.
Moisés “”fugiu”” para o deserto de Midiã, depois que descobriu sua verdadeira nacionalidade, pois o mesmo era filho de Joquebede e Anrão, ambos Hebreus. Ao defender um patricio dentro do egito começaram a persegui-lo. Este patriarca só retorna ao egito como libertador do povo de Deus, e não para recuperar sua história e muito menos o que era seu, pois tudo que ele tinha estava à sua disposição, e ele rejeitou.
No caso de Saul, outro equívoco.
Sua derrota começa quando deixa de confiar em Deus e procura uma MÉDIUM em En-Dor. A qual acobou de empurrar o Monarca no buraco, iludindo que podia colocá-lo diante de Samuel. Aliás a própria bíblia garante que a memória do morto JAZ NO ESQUECIMENTO.
Sua derrota não tem nada a ver com MISERICORDIA com os filisteus, pois essa nação sempre foi uma pedra no sapato do povo de Israel.
Então fica PROVADO que não é a BIBLIA que está errada e sim pessoas manipuladoras que distorcem seus textos, contextos e entrelinhas.
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Onde estão as provas que Moisés existiu?
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O anacronismo do historiador que registra uma história oral e lendária da “saga de um povo” comete erros tendenciosos: seria como escrever no Futuro a seguinte crônica oficial do reino: “porque juscelino kubstchek obedeceu ao senhor e edificou a grande cidade capital do reino e nela fez um templo, o senhor abençoou aquele povo concedendo-lhes a vitória sobre os adversários de todas as nações – na copa de 58, e como o rei que lhe sucedeu, Jãnio Quadros, andou a mexer com as Forças Ocultas, a este o senhor fez cair uma maldição, posto que foi deposto pelas mesmas Forças Ocultas que invocou, e assim foi Jânio foi expulso do reino do Brasil, Então houve choro e ranger de lágrimas por aquela terra, e o dragão foi fazer guerra contra os santos e os prendia e torturava.”
Esse é um texto que tenta contar a história real fabulando com anacronismo uma idéia de “a vida dos escolhidos por Deus, segundo suas maldições”.
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Não conseguia lembrar o nome, vinha na cabeça o rei “Jargão”, esse é um deles,
aliás dele também veio a “lenda do cetro sagrado de Sargão”: aquele que tivesse o cetro seria o escolhido; no cetro estava escrito: “Eu sou teu deus e te escolhi para libertar meu povo, ó meu filho prometido, Sargão.”.
Se existisse, Moisés teria sido um chefe de tribos como Zumbi, Canga Zumba.
Depois virou chefe do MST daquela época.
Já Jesus aqui no Brasil ficou meio o Tiradentes de cinco mil cruzeiros em ouro preto.
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Depois virou chefe do MST daquela época.
:lol:
Essa analogia foi ótima.
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Aquí só sai meleca mesmo viu.
Tenho pena de vocês.
O outro babaca apóia.
“”””Essa analogia foi ótima.””””
Comparar Moisés com chefe de MST.
Moisés foi uma pessoa tão ilustre que o próprio Jesus não permitiu que o diabo tirasse seu corpo do túmulo, que com certeza teria se tornado mais um mumia egipcia.
Judas versiculo 9- Mas quando o arcanjo Miguel, discutindo com o Diabo, disputava a respeito do corpo de Moisés,
Deutoronomio. 34.6 –
Moisés foi sepultado no vale, na terra de Moabe, defronte de Bete-Peor; e ninguém soube até hoje o lugar da sua sepultura.
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Moisés não existiu e Jesus também não. Se tem alguma prova extra-bíblia, posta aí.
Site crental não serve. Só de Universidades.
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E depois os descrentes é que são imorais, não tem educação. Assim, logo na entrada, já sai chamando os outros de babaca.
Acorda, Cirso Pearson, esse mundo de faz de conta não existe. E se você diz que existe, é você quem tem de provar.
E quer analogia melhor? O cara (se é que existiu) liderou uma tribo em busca de uma terra para morarem. Ou seja, eles eram sem terra, então era o Movimento dos Sem Terra (MST).
Eu sei que explicar piada não é nada legal, e tira a graça, mas tem gente muito lerda. Deve ser de tanto ler a bíblia. O cérebro atrofia.
E qual vai ser o próximo xingamento, filhote? Vai nos chamar de feios, bobos e caras de mamão? Acorda, criança.
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Freud tem uma teoria interessante sobre “Moisés”: sabendo que é um nome de príncipe egípcio, M’sés, ele acredita que houve um M’sés I, e outro M’sés II.
A substituição do dublê de M’sés teria ocorrido quando ele subiu ao monete e lá ficou por vários dias, e quando voltou seu rosto estava irreconhecível pois as diferenças resplandeciam. Para Freud ele pode ter sido assassinado na montanha e outro voltou usando sua roupa e seu novo cocar de chifres de
carneiro banhado a ouro. Depois o M’sés II teria sido morto mais tarde, ou abandonado na caverna de uma montanha no deserto.
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Os 2 Moisés de Freud lembram o clássico filme Kagemusha, do Kurosawa.
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O que o diabo iria querer fazer com o defunto do Moisés? Que cara tolo!
Mas o diabo não se interessa pela “alma”, pra que serviria o corpo?
Só se naquela época o diabo já estivesse pensando em clonar o M’sés.
Na verdade o corpo de Moisés foi transformado em papiro depois guardado na arca que por sua vez ficou escondida na imaginação de pessoas que vivem de cultuar obetos de poder, ou seja – fetiches e fantasias.
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Enfim, cirsóide, apenas a lenda de Amon Rá M’sés versus Amon-Khnum’sés, os dois príncipes da corte egípcia na épica guerra dos deuses.
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Só complementando.
Veja que legal.
Aquela cena do monte da transfiguração, apresentada nos evangelhos, é cheia de simbolismo.
Alí vemos tres pessoas. Moisés, Elias e Jesus.
No aspecto escatológico, Mosés representa as pessoas que morreram e serão ressussitados na ocasião da volta de Jesus. Pque moisés foi ressussitado.
Elias, por sua vêz, representa as pessoas que estiverem vivas, e serão transformadas e encontrarão com Ele nos ares. I Tess.4:13-18, porque Elias não morreu.
O unico objetivo deste episódio, foi fortalecer o Filho de Deus, um pouco antes da via dolorosa.
Esse fato o ajudou dar cabo de sua indescritivel e impar missão, pois no momento em que os três estavam resplandescidos, a vóz de Deus ecoou celeremente: Este é meu filho amado a quem me comprazo.
Será que este texto é fruto da evolução do cérebro humano, ou um estudo sistemático do livrinho mágico, ops, LIVRO PODEROSO???…
P O D E R O S O…
b a b a c a.
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Onde estão as provas que Moisés, Elias e Jesus existiram?
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Cirso, porque está escrito no papel, porque você mesmo descreveu o que tudo aquilo é “simbolismo”, existem outros textos também:
Num deles diz que Zeus se transformou em chuva de ouro e engravidou vinte virgens vestais de uma só vez. Outra vez Deus se dirfarçou de ganso de engravidou uma mulher que deu à luz dois ovos, de onde nasceram dois gegêmos masculinos e dois gêmeos femininos.
E você para justificar o texto cristão apela até a a REENCARNAÇÃO, que é a volta de um espírito para o corpo, ou um corpo.
Ao contrário do que você acredita, estes aí da transfiguração já são o 3° Moisés ( M’sés III), e o Elias II (o retorno do Jedi). Naquela época era fácil, fulano vestia as túnicas, mantos e cetro e dizia que era o personagem transfigurado. Sabe o que é uma pessoa transfigurar? É incorporar um personagem em seu comportamento.
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Cirso, porque está escrito no papel, porque você mesmo descreveu o que tudo aquilo é “simbolismo”, existem outros textos também: Num deles diz que Zeus se transformou em chuva de ouro e engravidou vinte virgens vestais de uma só vez. Outra vez Deus se disfarçou de ganso de engravidou uma mulher que deu à luz dois ovos, de onde nasceram dois gêmeos masculinos e dois gêmeos femininos. E você para justificar o texto cristão apela até para REENCARNAÇÃO, que é a volta de um espírito para o corpo, ou um corpo. Ao contrário do que você acredita, estes aí da transfiguração já são o 3° Moisés ( M’sés III), e o Elias II (o retorno do Jedi). Naquela época era fácil, fulano vestia as túnicas, mantos e cetro e dizia que era o personagem transfigurado. Sabe o que é uma pessoa transfigurar? É incorporar um personagem em seu comportamento.
Elias só subiu para o céu com o carro de fogo, depois que os escribas e sábios judeus conviveram com os sábios gregos durante a fundação da Biblioteca de Alexadria; assim “Apolo” emprestou sua lenda e o
carro celeste ao Elias, o imortal, que depois nasceu em outro corpo e época e foi chamado de João Batista. A globalização cultural da bilbioteca de Alexandria recheou a biblia de mitologias gregas e orientais.
E Moisés Elias e João Batista deveriam ser a mesma pessoa em encarnações diferentes, pois os três viviam perdendo a cabeça por qualquer coisinha.
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Ezra, não é a primeira vez que eu vejo essa citação ao corpo / papiro.
eu tive um namorado, que colecionava revistas sobre mistério, magia, misticismo, e numa destas revistas, havia um texto dizendo que, como moisés (se o dito cujo existiu né?) quebrou as tábuas dos dez mandamentos originais, quando desceu do monte, e viu que adoravam um bezerro de ouro, os mandamentos foram re-escritos em outras tábuas, quando ele morreu, houve uma disputa entre os que seguiam moisés e os que ainda carregavam as crenças egipcias, no meio dessa disputa, esfolaram moiseis, como prova de “respeito”, deram fim aos restos dele, pra não virar múmia, escreveram os mandamentos na pele/pergaminho, e colocaram, na arca.
infelizmente eu perdi o contato com esse ex namorado, se não me engano a revista era “planeta”, não to bem lembrada, pois ele colecionava várias mais ou menos com esse tema. Eu fiz uma pesquisa uns tempos atrás na net, e não achei nenhuma outra referencia a essa estória. Pode ser só estória mesmo.
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Mirtes, falei de Moisés vivar papiro, porque Moisés é um personagem no texto da biblia que todos leram. Penso que o nome dele, do mito egípcio da criança nascida das águas do Nilo: Amon-Khnum – deus senhor e protetor das Águas e do Rio, deus pai criador de Rá, o outro deus egípcio forte e antagônico a ::Amon-Khnum’sés, seria o nome de batismo de qualquer criança achada num berço às águas do Nilo. Esse negócio de abandonar crianças em rio e nas cidades acontece até hoje, mesmo no Brasil. O nome derivou para ‘Num” M’sés até se tornar o Moisés.
A lenda dizia que os ossos e o Torah de M’sés estariam dentro da arca da aliança. Como já passou na mão de todo mundo essa arca deve estar cheia de ossos de todo tipo de espécie ao pó de ser.
Segundo a propria biblia, na época do rei Josias (Livro de Reis) o cara quis fazer reforma social-política, confiscou bens e jóias e saiu dando marretada numa parede do Templo, e daí o que aconteceu? Acharam justo ali um buraco com um texto “original” do livro do Deutorônomio escrito por M’sés! Que coincidência! Grande rei, né, sábio pra chuchu, oportunista. Logo em seguida acham o único texto da bíblia que existia além daquele rolo milagrosamente encontrado:
Um fragmento do Cântico de Debora, que se encontra no livro de Juízes.
Conclusão: somente nesta época é que a bíblia começou a ser escrita de verdade, os escribas foram recolhendo as tradições orais daquelas tribos e foram editando as lendas superstições, e uma hora é a corte que é abençoada por deus e outra hora são os rebeldes que vencem o tirano que são os benditos. Mas a escritura da biblia foi interrompida pelo império babilônico e foi adiantada e pré-editada durante o cativeiro(s): depois os textos foram reescritos durante o domínio e influência persa, e helênica. Depois latina.
Ou sejam, as histórias foram contadas por pessoas que não estavam lá, com uma média de 1000 anos, 500 anos, 380 anos depois que os mitos teriam vivido como lendas vivas.
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Obrigada, por todas esas referencias.
Como faz muito tempo, que li o artigo, e como é comum que eu faça uma bela salda em minha mente, talvez esse artigo tenha abordado esses seus pontos de vista, hehehehe.
Sabe, que eu me lembrei que, – (tá certo, to fugindo do assunto) – o fato da bíblia ser uma cópia de outras mitologias, já foi usado como justificativa, pra “veracidade”, dela.
Na época em que eu convivi com uma testemunha de Jeová (pra falar a verdade eu deixava que ela me “doutrinace”, por mera curiosidade de conhecer o “modus pensante”, dela.
Ela dizia que, o dilúvio era citado em outras culturas, uma prova de que ele existiu e foi universal, pena que ela se enrolou toda, quando eu questionei que as citações das outras culturas, eram mais antigas que as da bíblia, aí ela veio com o mito da torre de babel, pra justificar a discrepância de datas, pois tudo foi arquitetado por deus, para confundir a cabeça dos infiéis e descrentes.
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Mirtes, ao contrário do André, eu acredito que existiram muitos “M’sés”: vários nem sequer chamavam Moisés, mas a “lenda” é sempre igual: “uma criança nascerá e libertará o povo, e irá leva-lo para um reino de prosperidade e riquezas” É a mesma lenda atribuída a Sargão, a Abraão, a Moisés, a Sansão.
E na humanidade não faltam histórias de bebês abandonados que sobrevivem e voltam para cumprir uma missão trágica. Na Grécia houve a lenda de Édipo, outro abandonado que voltou a Tebas para livrá-la de uma praga provocada pela maldita esfinge do mal. E que depois Édipo se ferrou, pois descobriu que era ele mesmo o causador daquela praga toda, acabou ficando cego.
Já reparou que nenhum herói biblico acaba bem? Sempre se ferram no final?
Ou são deixados pra trás, ou somem, são barrados no baile, apedrejados, crucificados, só exmplo de sacrifício inútil de bodes expiatórios ou terroristas conspiradores da época.
A diferença da distância entre as datas dos textos sumérios e
dos primeiros rolos da biblia são de milhares de anos antes.
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vários nem sequer chamavam Moisés, mas a “lenda” é sempre igual: “uma criança nascerá e libertará o povo, e irá leva-lo para um reino de prosperidade e riquezas”
Já leu sobre Sargão I ?
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Li algumas coisas há muito tempo, gostaria de reler mais.
Sei que o mito de Moisés mistura Sargão com Hamurabi – que fez um dos códigos de leis morais sociais mais antigos da região da Babilônia escrito numa pedra escura que dizem ser resto de um meteorito que caiu em chamas do céu. Parece que haviam muitas pedras deste tipo espalhadas no deserto naquela época remota.
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no livrinho mágico
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CARACA!!!! Hobbits existem!
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:lol:
Como diriam os fãs de Harry Potter, que por sinal deve existir, já que está escrito em um livro: deixa de ser trouxa! :mrgreen: :twisted:
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Como apelei pela reencarnção se Elias nem chegou a morrer?
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Não adianta, essezinho vai espernear até a morte alegando que os caras existiram…
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Elias não morreu? Que piada! Ele não morreu porque nunca existiu!
A história de Elias foi escrita na biblioteca de Alexandria, os escribas copiaram a lenda de Apolo que subiu aos céus num carro solar com rodas de fogo.
Mas a palhaçada não termina aí: se “Elias” tivesse subido aos céus com o corpo, porque ele diria a Eliseu “se me vires subindo, então me sucederás como profeta” Se Elias estivesse subindo com o corpo como Eliseu não poderia vê-lo? Mais provável é que Eliseu matou Elias no deserto e voltou contando uma história que ele foi arrebatado, porque ninguém achou o corpo no fundo do rio.
Fora isto, que aí vem o Novo testamento e diz que João Batista era Elias; só que João Batista NASCEU naquela época, ao invés de “surgir descendo do céu”. O episódio da transfiguração na montanha com Jesus só ocorre quando Jesus fica sabendo que João Batista foi morto e decapitado. Então o que fizeram foi uma sessão espirita na montanha. (isto é – se o texto do evangelho não fosse pura ficção, pois sequer foi escrito por pessoas que podiam estar presentes nesta cena quando aconteceu.
Será que a pessoa é tão ingênua que não percebe que os textos foram escritos depois e que os escritores puseram todo tipo de justificativa posterior para fatos que eram duvidosos? “Porque Davi cometeu adultério o anjo levantou a espada e ameaçou o reino com uma praga” – típica justificatia feita depois. Outra: “um discípulo quis ver as feridas dos pregos nas mãos de Jesus para se certificar que era ele mesmo” – é claro que isto só foi posto no texto porque todo mundo questionava que a pessoa “ressuscitada” era outra pessoa. O texto da biblia é todo cheio de justificativas que foram inventadas depois.
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Zeus…
Na sua bíblia tem Zeus?
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Serve dragões, sátiros e unicórnios?
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Tem na Ilíada e na Odisséia de Homero, livros que, de acordo com sua lógica, “provam” que Zeus, Era, Poseidon existiram.
Usar a bíblia como prova que Moisés, Elias e Jesus existiram é como usar os livros de Arthur Conan Doyle para provar que Sherlock Holmes e John H Watson existiram.
Onde estão as provas de que tais fábulas de fato aconteceram?
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Pô, Edmilson, vc é um cara inteligente, não seria mais lógico dar crédito a uma enciclopedia que foi escrita a mais de tres mil e quinhentos anos. Foi, é, e sempre será o livro mais lido do universo. è considerado o Livro mais importante.
Quem tá preocupado com “”Homero e Poseidon””.
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Vc se enganou em quatro coisas:
1) Seu livrinho não é uma enciclopédia, é uma coletânea de mitos.
2) Ele não foi escrito antes do início da Idade do Ferro.
3) Ele não tem nada de importante para mais de 3 bilhões de pessoas.
4) Ele fala que dragões, unicórnios e sátiros existiram. Fala que o valor de Pi = 3, fala que a Terra é chata feito pizza, fala que insetos possuem 4 patas e que morcegos são aves. Ele tá MUITO longe de ser considerado verdadeiro.
A menos que vc prove, é claro :-D
Enquanto isso, a Ilíada e a Odisséia são clássicos da literatura no mundo todo. Infelizmente, para os ridículos cristãos, isso não acontece com seu livrinho mágico.
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Uma enciclopédia escrita a tanto tempo, já está mais do que desatualisada!
Prefiro aprender sobre o mundo e a vida, em enciclopédias que tenham sido escritas pelo menos a uns 5 anos atrás!!!
Por falar em Ilíada, e Odisséia, tem alguamas (muitas) vertentes crentes, que Desaconselham, e até criticam a leitura destes (e de mais um monte), de clássicos, por considerar que são blasfemos, pagãos, imorais!!!
Nada melhor do que inculturar os seguidores, atrofiando mente e raciocínio!
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Cirso, voce sabe o que significa “bíblia”? Apenas “livrinhos” ou “rolos”.
Muitos outros povos de outras culturas culturas também tiveram suas “bíblias”
As bíblias eram guardadas em bibliotecas, e eram escritas, retraduzidas.
Por exemplo, o primeiros versículos de evangelho de João, foram literalmente chupados de um rolo de filosofia dos epicuristas gregos de Alexandria,
escrito muito tempo antes “no principio era o Logos(verbo) e o verbo se fez carna e habitou entre nós”. A parabola de Jotão que voce encontra no Velho testamento no livro de Juízes ou Samuel, é uma fábula muito mais antiga escrita por Esopo na Grécia. Dionísio, deus grego, muito antes de Jesus, tinha a fama de ter transformado água em vinho numa festa. Adonis morreu e três dias depois ressuscitou e subiu ao céu levado por anjos, isto antes do Novo testamento ser escrito. Os persas e soldados romanos cultuavam Mytra uns 100 anos antes de Cristo: por coincidência a oração ritual da ceia era assim; “Eu sou Mytra, o Cordeiro de Deus, redentor dos homens, aquele que come minha carne e bebe de meu sangue se torna um só comigo e meu Pai.”
O seu conhecimento, Cirso, é de um cara com cabresto que não sabe de nada, nem sobre História, e nem mesmo conhece a história da escritura dos livros que compõem a sua bíblia.
Depois que Alexandre o Grande conquistou aquela e se iniciou o processo de ‘helenização” daquela região, tudo se misturou e na biblia foram incorporados mitos e lendas gregas, persas, indus. Tem até Deus causando “Pãnico” com a queda de uma folhinha de árvore; ora “pânico” era o que o Deus Pã provocava em quem lhe incomodava, fazendo fugir até de folhas. Inclusive a palavra pânico deriva de Pã. Tem até o filho de Zeus (Hércules) que luta contra a besta de sete cabeças (Hydra) no apocalipse. Voce não sabe de nada, cirso.
boboca!
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Talvez voce nem saiba, mas Antioco IV, rei sírio que governou aquela região palestina de Israel no imperio de Ptolomeu, colocou dentro do Templo de Jerusalém uma estátua de Zeus.
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Qual a diferença em colocar no templo uma estádua de Zeus e um
a estátua do frei galvão recem canonizado??
O rei assirio era pagão. Foi uma trava para o povo de israel.
Não farás para tí imagem de escultura………….
Não terás outro Deus diante de Mim….
Por isso sou adventista minha fia..
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E sobre a parte dos morcegos, unicórnios, dragões e sátiros?
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Deus javé destruiu a estátua de um deus babilônico, se eu não estou enganda.
por que ele não teve poder para destruir a estátua de Zeus, colocada dentro do próprio templo dele?
estátua de deus concorrente, por deus concorrente, antioco, foi mais blasfemo, não?
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Adventista? Tá explicado! :Aqueles famosos trouxas de A GRANDE DECEPÇÃO, no fim do ´seculo XIX: desfizeram-se de seus bens, compraram roupas de linho e foram para as montanhas esperar Jesus voltar naquela noite. nem na noite seguinte, quá-quá! E de dentro desta aberração adventista nasceu o pior que veio de pois: os Testemunhas de Jeová, outro grupelho que tentar moldar o mundo segundo o que está escrito na Biblia.
Não farás imagem? Explica aí a tal IMAGEM COM SERPENTE CRUCIFICADA que Moisés teria feito para o povo adorar no deserto. E as imagens dos querubins na arca, no templo
Voce é muito ignorante, Cirso.
Acaso sabe que séculos antes de Cristo, Sidarta também já tinha texto dizendo sobre as ‘três tentações” que sofreu e venceu antes de ser iluminado?
Pra seu governo, Cirso, Antioco IV não era um “rei assírio”, seu ignorante, era um monarca da Síria (Líbano) – que não tem nada a ver com Assíria (que nem existia mais na época de Antioco). Vai estudar, sai dessa caverna, adventista boboca.
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Pode de dizer onde está relatado na biblia o valor do “PI”?
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I Reis 7:23 e II Cronicas 4:2
Divirta-se fazendo as contas. :-D
Ah, e sobre os dragões, unicórnios, sátiros e morcegos-aves ?
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Eu gostaria de ver um, UM ÚNICO crente, que deixasse de lados discuções mitológicas e dogmáticas, pra discutir, como solucionar problemas MORAIS, de caráter, em conjunto, afinal o que atormenta a humanidade, não atormenta, olhando religião, crença, cor, etnia, sexo.
BÁH!!! Perde-se mais tempo brigando pra provar que o que não existe existe, ou que o que existe, na verdade é invenção, do que tentando fazer algo de útil, pra sí mesmo.
Querem saber de uma coisa? Vou fazer café, Café é SEMPRE bom, alguém aceita um cafézinho fresquinho? André? Abbadon? Fátima? Amadeus?
eu ofereceria cerveja, mas zá fefí tudo e zo fêvada!!! :razz: :mrgreen:
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Já viram este site:
Não que eu acredite nele (sangue revitalisado? Sangue de jesus que escorreu direto e reto pra arca da aliança? DNA de Jesus? Arcada Aliança descoberta e fotografada (embora uma fotografia bem porca, mal enquadrada, e totalmente desfocada)?)
No entanto, é um site curioso
http://setimodia.wordpress.com/2008/10/20/a-arca-da-alianca/
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Mirtes, dá licença: a história da fita de vídeo parece argumento de filme B.
O cara grava uma fita de VHS mal filmada em outro cenário de caverna em qualquer lugar com 4 atores, depois, esconde a fita jogando-a por um buraco para dentro de um salão vazio. Quando abrem anos depois a parede, só tem mesmo a fita de VHS lá? Conto do Vigário…
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Que é issooooo, Ezra, você não se comoveu, com o sangue da nova aliança (Jesus), escorrendo para a antiga aliança (arca), e unindo as duas?
Não se surpreendeu com os Anjos aparecendo ao bravo arqueólogo e instruindo ele a recolher o sangue vivo de Jesus e não se maravilhou com a descoberta de que ese sangue de mais de 2.000 anos estava incorrupto, e foi possivel revitalisá-lo e depois extrair seu DNA?
Aliás você não ficou boquiaberta, quando outros cientistas e geneticistas foram convidados a analisar também as amostras e comprovar a veracidade do engenho?
Não se fartou de ver como a mídia transmitiu esses fatos, pelo mundo todo e falou, falou e fez sensacionalismo, debateu, criticou, investigou, confirmou, refutou, e tudo o mais que a mídia ADORA fazer, quando fatos dessa magnetude acontecem, e como esses fatos derrubaram mitos, crenças falsas e convertram em massa bilhões de pessoas?
pois é nem eu… :mrgreen:
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Mirtes para voce saber, Ezra no meu caso é um nome masculino, viu?
Sabe onde está o furo? Nos anjos dizerem que a arca só seria liberada após a implementação da “marca da besta”. Pois é arca da aliança é um objeto de fetiche, quem a possuir poderá dizer ao mundo que fala ao vivo com Deus e Deus manda fazer isto e aquilo e ninguém poderia refutar porque “Deus mandou”.
O que é o apocalipse senão um ROTEIRO de um plano para dominar o mundo e destruir os que forem considerados pelo “sistema da besta religiosa” malignos ou rebeldes. Ou seja; quem possuir o “tesouro de Salomão” – que por coincidência vale 666 talentos (barras) de ouro. Qual era o tesouro de Salomão? O mobiliário do templo, incluindo a arca. Basta que um grupo ou sociedade crie uma “falsa arca” e forjando sua descoberta em ruínas ou cavernas, depois falsos atestados de autenticidade da arca, e o cara vai poder dizer que foi o escolhido por Deus para reinar mil anos sobre a Terra depois de destruir os …(?)* – inimigos que quiser eleger como demônios, faz um banho de sangue como a noite de são bartolomeu, e passa a ser um ´despota.
Na verdade, a frase do anjo teria que ser “aquele que possuir a arca será a besta que quer manipular deus e o povo”. Falta de malícia destes adventistas, tudo um bando de egoístas querendo salvar a propria alma, e por isto, perdendo a alma que nem possuem.
Veja que interessante: as histórias judaicas sobre o nascimento de Abrão: Havia um rei tirano chamado Ninrode que foi avisado pelos sábio que uma criança nasceria e libertaria o povo escravo: o rei mandou prender todas as mulheres grávidas e as fez abortarem. Mas a mãe de Abraão foi avisada por um anjo e se escondeu numa caverna onde deu a luz e Abraão foi alimentado por anjos até os cinco anos, então saiu da caverna, cresceu com o pai, carpinteiro de imagens e castiçais; depois ouviu Deus mandá-lo sair de Ur libertando os escravos que levou com ele para serem os primeiros hebreus. Milhares de anos depois, Um rei Ramsés, tirano, ouve que uma criança nascerá e libertará os escravos; manda matar as crianças, mas uma mãe avisada por anjo, deixa numa berço-bóia no rio, essa criança cresce e vira Moisés, que deus manda libertar o povo. Milhares de anos depois o Rei Herodes fica sabendo que uma criança nascerá, manda matar as crianças, mas Maria dá a luz numa caverna usada como estábulo. Jesus cresce, etc. Não bastando isso, no apocalipse de novo a mesma história: uma mulher grávida, o rei dragão tirano querendo matar o filho dela, ela escapa para o deserto e dá a luz a um menino que será uma besta entre as nações.
É sempre a mesma história recontada, até “Carlos Magno” foi prenunciado e perseguido por um rei tirano e no fim da história só volta quando o mundo acabar numa guerra final.
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Ufa Ezra, obrigada, por esclarecer que você é home, deve ter notado minha dúvida.
O apocalipse já teve muits interpretações. Após a segunda guerra, com a neura atômica, todo mundo dizia que o livro era uma explicação alegórica pros horrores de uma destruição mundial atômica. Depois do fim da guerra fria, começaram a especular que na verdade ra um livro código sobre Nero, depois da guerra do vietnan, com todas aquelas napalmes, achavam que era uma alegoria, sobre uma guerra quimica, pra cada época uma explicação diferente.
Eu, por mim, acho que o livro, é um amontoado de fantasia, excessivamente simbólico (ou muto viajante), que de tão simbólico e viajante, e alegórico e fantasioso que abre espaço, pra um monte de interpretações loucas.
E achar a arca da aliança, seria uma espécie de “prova definitiva e “calaboquistca”” da veracidade bíblica, o tal arqueólogo mostra-se muito religioso, e pouco investigativo, eu acho que ele quer provar que a bíblia fala a verdade.
SE a arca existu, eu acredito é que seu ouro já foi derretido faz é tempo
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Mirtes achar a “arca da aliança” o “manto de jesus”, a “espada de salomão” o “machado de Xango, aliás de Jacob”, a “funda e a lira de Davi”, o “cálice sagrado”, o “cajado de moisés”, a “rede de pesca de Pedro”, o “prego da cruz”, a coroa de espinhos”, a “ponta da lança do soldado romano”,
o “manto de Salomão”( que deve ser o mesmo de Jesus), a tábua das leis, a “peruca de Sansão”, a “videira de Noé”, a “estátua de sal” de Ló, o “prepúcio de Judah”, a “corda da forca de Judas Iscariotes”, a “caneta-tinteiro” de Paulo,, a ferradura do jumento que Jesus montou quando fugiu pra egito e a outra ferradura do outro jumento quando entrou em Jerusalém. A “camisola de Maria Madalena”.
Já leu “A Relíquia” de Eça de Queiroz?
Vale apena só pelo insight que o personagem Teodorico Raposo tem ao viajar pelo deserto de Jericó. Uma descrição mais histórica e real de como eram os movimentos de libertação da Palestina/Israel naquele período de dominação romana.
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Essas relíquias pra mim, não tem significado algum, mas se alguém precisa se apegar a algum amuleto sagrado, perto daqui de casa tem uma loja que vende um monte, de repente, no meio das figas, das cruzes de todo tipo, e dos santinhos e esculápios, não acham uma reliquia “sagrada” escondida.
Tipo o cálice sagrado…
p.S. o chapolim colorado, já mostrou os terriveis resultados resultantes de se encontrar a peruca de Sansão!
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A peruca de Sansão foi encontrada por Oscarito no filme “Nem Sansão, nem Dalila” em que Oscarito é um barbeiro que viaja no tempo vai parar no reino de Sansão, rouba a peruca dele, vira rei e faz discurso como se fosse o Getúlio Vargas.
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Só esclarecendo: no romance A Relíquia, de Eça de Queiros, escrito no fim do seculo XIX, Jerusalém vivia sob domínio muçulmano, e era grande o comércio de falsas relíquias: ferraduras de jumento que levou Jesus tinha umas 300, pregos da arca de noé; o proprio personagem acha um espinheiro flexível na região de Jericó e ele mesmo faz a coroa de espinhos para levar a sua madrinha.
Só que perde a coroa, troca os pacotes, e acaba levando pra madrinha a camisola que comprou de presente para uma prostituta do porto. Surpreso com a camisola ele diz a “tia” que pertenceu à Maria Madalena.
Depois o personagem faz ele mesmo um monte de outras falsas relíquias num hotel no porto de Lisboa e ganha uma grana até que é desmascarado.
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As coisas simbólicas e proféticas da Bíblia são encontradas explicítas ou misturadas em tudo que existe na sociedade de consumo: jõias acessórios em forma de serpentes, crucifixos, carneiros, bodes, leões, dragões, leopardos, unicórnios, coroas, estrelas, esmeraldas, rubis, estão em escudos, logotipos, bandeiras, brasões, tudo já é domínio público.
A obsessão cega pelo decifrar o enigma do simbolismo leva a loucura, porque o simbólico nunca se desvenda senão num universo infinito de relações.
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Você não consegue fazer também um tanque de bronze, com dois metros e vinte de profundidade. Quatro metros e quarenta de diâmetro e treze metros e vinte de circunferência, sem entrar em atrito com leis geometricas?
Pra mim, isso é a mesma coisa afirmar que O Rei Saul foi morto por ser misericordioso com os filisteus. Não procede.
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Você fez as continhas? :-)
A propósito, não existe nenhuma evidência que o tal rei Saul existiu. Admita, seu livro tá cheio de erros históricos e científicos. Muito ruim para algo que arrogam ser um “enciclopédia”.
E sobre os dragões e unicórnios?
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Cirso, não distorça: Saul não foi morto por ser misericordioso, na verdade, a bilbia diz que Deus se decepcionou com Saul porque ele foi misercordioso, daí valia quem matava mais: “Saul matou dez, mas Davi matou mais de mil”. Tá na sua biblia: Deus gostava mais de quem sacrificava seus inimigos sangrando-os até o fim. Saul foi morto, teoricamente, numa batalha, teoricamente por um inimigo e não por Davi que lhe cobiçava e disputava o trono: como quem escreveu era simpático ao estilo Davi, numa versão morreu nos braços de Davi que lamentou e vestiu logo a coroa.
Quem foi Davi? Um adolescente esperto que foi parar na corte do rei, então lhe seduziu a filha, seduziu o filho herdeiro Jonatas e o corrompeu, ridicularizou o rei, infernizou a vida do cara, depois passou a competir quem matava mais. Depois começou uma rebelião contra o rei, seduziu outras mulheres, Davi, se existiu, foi um usurpador do trono, do tipo dos personagens das peças Shakespeare.
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Ah, minha querida. Estás redondamente enganada.
Aquele grande desapontamento ocorrido com Guilherme Muller e seus amigos, realmente aconteceu.
Mas foi uma falha deles. Estudando Daniel 8:14, purificação do santuário, eles imaginavam que a terra seria purificada com a volta de Jesus, em 1844, mas o que o profeta ensinava é que era o santuário Celeste que seria purificado com mudança de Jesus do Santo para o Lugar Santissimo. Ou seja, apartir desta data, Jesus estaria sendo nosso intermediário ou mediador entre nós e Deus. O que a teologia dá o nome de periodo de juizo Investigativo.
Mas apoc, 10 friza algo incrível: Comvém que profetizeis novamente.
Com as novas pesquisas no “”livreco”” descobriram então o 4° mandamento que havia sido esquecido, inclusive os Jeovás o atropelam, que a Guarda do Sábado. Então em 1846 nasce a placa Igreja adventista do 7° dia. Um grupo fundado com base em um movimento profético, não como muitos de hoje que
se dividem por briga de irmãos.
Quanto aos Querubins.
A própria bíblia explica esse fato.
Os querubins estão ambos com seus rostos voltados ao propiciatório, que é a tampa da arca do concerto onde estão guardadas as placas da Lei de Deus, os dez mandamentos, a vara de Arão que floresceu e uma medida de Maná.
Isso implica na reverência que os anjos têm no sentido de obediência à seus mandamentos.
Quanto a serpente de bronze.
Ao mensionar este assunto, romanos 8:03, o apostolo paulo friza que Jesus veio em semelhança de carne pecaminosa.
Após os hebreus serem picados pelas víboras, ao contemplar a serpente de bronze, poderiam vir o Filho de Deus, que não tinha pecado, ser pendurado numa vergonhosa cruz. Da mesma forma que a serpente foi erguida numa aste, Jesus também seria. A cruz aguçava a fé dos desperançados se tornando um antídoto, devolvendo então a vida aos moribundos.
Depende do ângulo que você olha.
Muitos morreram literalmente naquele momento, porque não creram no poder salvador de Cristo.
Hoje não é diferente. A história se repete.
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Parabéns, Cirso. Como vc demonstrou incapacidade de responder as minhas perguntas, vc foi considerado inapto para postar aqui. Suas postagens não serão publicadas enquanto não responder minhas perguntas.
Tenha um bom dia. :-D
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(ironia on)
estranho que reverenciem um instrumento de tortura, e a desgraça de uma pessoa, agonisando nesse instrumento, como forma de salvação.
Acho que vou reverenciar os instrumentos de tortura da inquisição, afinal eles serviram para purificar o mundo dos hereges, imaginem como seria o mundo hoje, sem o auxílio sagrado destes instrumentos, ao nos livar da má infliência destes pecadores!
(ironia off)
Agora, falando sério, quando é que homem conseguirá olhar para homem, além das perspectivasd mundanas de crença, sexo, cor, etnia, idade, posição social, ganhos monetários, e se posicionar com respeito, igualdade, paciência educação e lógica?
Pelo andar da carruagem, muitos ainda irão pra fogueira, por culpa de sua crença (ou não crença), cor, etnia, sexo, poder aquisitivo, posição social.
É vai demorar pro “reino de deus” (também conhecido como utopia e eu não estou falando da primeira nomeação da banda dos mamonas assassinas :mrgreen: ) , ser instalado, parece que a humanidade gosta mesmo é de briga. :mrgreen:
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Cirso, se você estiver no Paraíso, o lugar será uma chatice eterna porque voce é chato pra caramba! Sua rídícula defesa é apenas defesa de seu EGOÍSMO AMBICIOSO e de seu ORGULHO DE CIÚME; fala mal das outras igrejas, só a sua é perfeita e tem a “revelação da verdade absoluta”. Besteira. Você é um belo candidato personificar e se transfigurar em besta 666, ou num lacaio da seita como figurante de multidão.
Sua natureza é perversa.
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Logo o livro de Daniel que foi escrito somente 300 anos depois do cativeiro da babilônia, “Daniel” era um personagem dos contos infantis no estilo “o bom jovem judeu”. O livro de Daniel foi escrito durante o reinado de Antioco IV, por escribas exilados em cavernas, para dar suporte à revolução promovida pelos macabeus.
Funcionava assim: o cara vestia uma roupa de pele e montava num jumento levando um vaso de barro “selado” com o livro de Daniel recém escrito dentro. Ao chegar na escadaria do Templo, o cara desmontava do jumento, pegava umas porções de farinha e fermento e jogava pro alto e dizia “Peso da palavra do senhor sobre os inimigos de Israel: em seguida pegava o vaso de barro e quebrava diante da platéia que juntava, abria o rolo “descoberto” do profeta Daniel – que aliás descrevia tudo que aconteceu nos últimos 300 anos desde que existiu, até a moeda com cabeça de carneiro/alexandre que circulava atualmente na região. Espantoso! Puro teatro popular, o profeta era como o contista de cordel nas feiras.
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O livro de Daniel é uma fraude! Esta cheio de anacronismos e disparates.
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Pois é, só de ler o livro o leitor já percebe que não é Daniel que está contando a história, é alguém muito tempo depois contando a história do lendário Daniel
Depois as tais “visões” que nada mais são que a descrição do movimento das constelações do céu surgindo todo fim de tarde no horizonte: surge a const. de leão, depois vem o leopardo, do urso, do dragão, do homem e do trono; constelação do bode e do carneiro; visíveis todos as noites ou são visões de fatos que os escritores já sabiam que tinha ocorrido, como o domínio de Alexandre o grande, que usava o carneiro como símbolo. O livro de Daniel foi em sua época de “macabeus” que nem um vídeo do Bin Laden nos dias de terrorismo de alguns anos atrás: uma coisa “produzida” muito mal feita.
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Sabe de um troço interessante, André, que passa batido em quem lê o Exodo?
(Independente de ser uma história fictícia):
Quando Moisés vai ao Faraó pela primeira vez e “transforma” seu cajado numa cobra grande, os sacerdotes egípcios fazem o mesmo, mas com víboras.
E então diz “a serpente de Moisés engolia as víboras dos sacerdotes”.
O que ninguém se dá conta é que justamente por isso as víboras venceram a cobra de Moisés, pois a mataram mordendo por dentro. Só que ninguém repara nisto, acham que Moisés venceu, mas na verdade, se deu mal, pois tamanho não é documento.
Era comum que os sacerdotes tivessem um estojo “porta-víboras” na forma de cetro ou bastão, feito como um tubo de metal ou de couro endurecido. Umas das torturas egpicias era justamente enfiar o bastão com a tampa aberta na boca ou no ânus do condenado, e enão as víboras entravam na pessoa e a matavam picando por dentro. Foi o que aconteceu com a lendária serpente de Moisés. Independente de ser uma história real ou ficticia, é uma história de derrota.
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Existem muitas falhas no Êxodo. Aquilo é uma imensa colcha de retalhos.
Prestem atenção em Êxodo cap. 4. A zona começa com as traduções. A versão católica (Ave Maria) diz:
A versão João Ferreira de Almeida (protestante) diz:
A versão King James diz:
Um fala de cobra, outro fala de víbora e outro de serpente. 3 espécies diferentes. E não venham me dizer que cobra é tudo igual.
Mas, o que diz o strong do original em hebraico?
nachash
naw-khawsh’
from ‘nachash’ ; a snake (from its hiss):–serpent.
Serpentes são figuras míticas relacionadas às cobras Engraçado notar que a Serpente maligna do Egito é o deus Apófis.
As cobras usadas pelos sacerdotes egípcios, como Ezra disse, eram víboras, que nem chegam de 1 metro, segundo eu sei (mas posso estar errado, alguém tem informação melhor?). Há quem diga que najas qdo estão hipnotizadas, ficam rigidas que nem cajados. Viboras não serviriam, pois cajados de viajantes normalmente tinham cerca de 2 metros, para servirem de apoio, além de trazer a linhagem do clã tribal. Uma pequena varinha de 1 metro nunca enganaria ninguém.
Sendo assim, o mito parece ter sido criado ao verem de dentro de um cajado oco, sairem as tais víboras, como Ezra disse.
Outro ponto a ser levado em conta é que Javé das Candongas fez um monte de merda para convencer a droga do Faraó (notem que em momento algum o Exodo diz QUEM era o faraó, mesmo pq nenhum egípcio o tratava assim. Eles eram chamados de “Reis do Egito” e não “faraós”, mesmo pq temos o Vale dos Reis e não Vale dos Faraós) libertar a hebreuzada.
Depois que o Faraó concorda, Javé endurece seu coração pq achou que a hebreuzada tinha que sofrer mais.
Em suma: Javé é bipolar.
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Há muitas coisas que considerar sobre:
Meteoritos e raios que caem no topo de grandes montanhas no deserto:
Pastores podem ver acontecer ir até lá e se intoxicarem com gás tóxico, lisérgico, criados com a queda de um corpo celeste que continua em chamas.
Essa mesma pedra que caiu do céu, depois da viagem ácida sofrida pelo pastor curioso contaminado, poderá se usada depois para lavrar as tábuas lapidadas de Lei. Ver cobras no deserto não é estranho: até uma serpente escondida num buraco da montanha iria investigar o objeto que caiu em chamas ali.
A cobra estava no chão à frente do Moisés, ele ainda não tinha visto.
usou o seu cajado com forquilha na ponta para capturá-la, óbvio.
Também lembro que adereçar o cajado com couro, dentes chifres, ossos é coisa bem comum dos povos primitivos: uma serpente grande morta em rigor mortis, mumificada na areia do deserto também é um bom adereço de varinha mágica, bastão de feiticeiro encantador de serpentes.
Quanto ao cajado oco é o truque mais fácil de se fazer rápido usando as mangas das vestes em túnicas, a parte oca é escondida num passe, todo mundo vai olhar para as víboras soltas, esse é o truque.
Depois a serpente grande virou cajado de novo já que enrijeceu com o veneno das víboras.
Para levar a serpente, Moisés só teve que amarrar a cabeça dela
na ponta em forquilha do cajado de pastor, o corpo amarrado por um véu prendendo o bicho no cabo até a outra ponta, tudo solto por um nó de laço.
Truque.
O meteorito no monte é uma suposição viável no deserto à noite.
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Olhe, a abertura da guerra de Ramsés versus Kuhm’ sés foi a rinha de serpentes.
Depois as pragas são sequências de atos terroristas contra Ramsés, envenenar nascente de rio, guerra bacteriológica de fungos nocivos e pestilentos, tudo ato terrorista ou fatalidade oportuna, desviar nuvens de gafanhotos com queimadas e fumaça, fácil, fácil.
Roubar uns guindastes usados nas construções do Egito que estavam esquecidos, com uma força tarefa fazer uma barreira de dunas de areia que se desmancha puxando a rocha que calça o pé da barreira com este guindaste.
Não era um “mar de sargões, sagarços”?
O que digo é simples: o que acontece no êxodo não tem intervenção divina alguma, pois tudo pode ser feito através de artimanhas, estratégias, truques, instalações, inteligência e habilidade – planejado para atacarem no piores momentos.
Acho que para ter dado certo, Moisés teria que ter ido libertando regiões, cidades, cativeiros de escravos aos poucos e levando-os para o outro lado do mar morto: o “exercito de libertação cresceu e secretamente foram roubando coisas de cidades egípcias distantes, provavelmente homens em sua maioria, para o fim da última turma resgatada da última cidade ficou a travessia das mulheres, crianças, velhos e animais, tesouros, com a armadilha de “incêndios petrolíferos” e Vagalhão D”Água para o exército egípcio já preparada pelos terroristas da época.
Ou seja, tudo pode ter acontecido apenas por atos humanos e naturais, sem a intervenção divina.
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O Javé de Moisés é bipolar porque Moisés era bipolar:
O deus de Moisés se chama “Eu sou o que sou”, ou seja haja “ego” sendo adulado ou ferido quando confrontado com o deus “Eu também sou o que sou e daí?”
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concluindo: A rinha de serpentes marcou a volta de Kuhm’sés (moisés) para a corte; cada “endurecer” do rei é apenas a encheção de saco de um líder de MST que vinha de tempos em tempos reivindicar outra aporrinhação e nunca embora, sempre voltava ameaçando e chantageando com terrorismo.
Os primeiros libertados foram virando agentes salteadores, forças-tarefas.
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Pô, na versão faroeste o Moisés vira o Bat Masterson!
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Então em 1846 nasce a placa Igreja adventista do 7° dia.
Então, no futuro haverá o filme “Os caçadores da PLACA perdida”.
Seu deus é um burocrata que esqueceu de botar plaquinha no céu escrito “hoje é sábado e amanhã é domingo”, para as pessoas saberem quando é sábado mesmo, se todos os dias são iguais. Seu deus também deve ser um contador por isso.
E o jeito como você descreve o “poder” da arca, da serpente na cruz, não tem dúvida, você é um fetichista. Aliás, todo adventista é fetichista.
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