Eu costumo dizer que até mesmo um relógio quebrado marca a hora certa, nem que seja duas vezes por dia. Eu não mudo minha opinião sobre a IURD e tudo o que ela representa. Entretanto, não posso fingir que não vi o artigo do Edir Macedo sobre o aborto. Isso não significa que eu deixei de achar tudo o que sempre pensei dele, mas a clareza da argumentação dele merece atenção. Entendendo a profundidade do texto, entenderemos muitas coisas.
Vejo que a temática do aborto acarreta uma série de discussões, só que elas primam pelo lado errado. Praticamente, todos olham pelo lado do feto, mas e a mãe? Então, ficam que não devemos matar uma vida (coisa sobre a qual ninguém chegou a um acordo), que devemos salvar a alma da criança, que não devemos interromper sua missão na Terra etc. Curiosamente, nunca pareceu ocorrer aos espíritas que a missão da criança fosse não sobreviver. Que espécie de missão é essa? Não sei, nunca vi uma lógica maior no Espiritismo do que nas outras religiões.
No texto do Macedão é dito:
Permitir que uma criança indesejada venha ao mundo em uma família desestruturada, sem condições de lhe oferecer uma vida minimamente digna, expondo-a à violência, maus tratos, perda da autoestima e tantas outras mazelas, não significa dar um ser à luz, mas sim condená-lo à morte; uma morte social e psicológica, que vai gerar a pior de todas as mortes: A ESPIRITUAL.
Ok, não acredito em ispritus, mas é uma forma religiosa de pensar, em contraposição a outras vertentes religiosas, onde a chave da questão é: “E a mãe, droga?”. Nem o Vaticano nem demais correntes cristãs pensam em como a mãe ficará com uma criança indesejada. Por exemplo, uma mulher é violentada e, por causa do intercurso, acaba engravidando. Suponha que seja uma criança. E aí? Bem, para a ICAR, aborto nesse caso é ASSASSINATO! Amor cristão? Onde? Enquanto isso, algumas pessoas pensam que o estupro não é nada mais que a vontade de Deus. Sendo assim, qualquer coisa que interfira no acontecimento estaria, em princípio, contra as determinações divinas. A maluquice nas argumentações contra-aborto são tão ridículas a ponto de dizer que mulheres violentadas “preferem” as crianças que são fruto de violência sexual e, como medida para sensibilizar as mães, oferecem um pichulé por mês, que as ativistas escarneceram chamando-o de “Bolsa Estupro”.
É ridículo como muitos religiosos pensam, não na mulher, mas numa suposta espiritualidade da criança, que não será amada, não é querida, independente se a mãe foi violentada ou o bebê foi fruto de um rala-e-rola no carro. Não que eu pense que o aborto seja o método anticoncepcional definitivo, mas devemos lembrar que ele não é só um método anticoncepcional de adolescentes acéfalas que transaram com todos. Deve-se levar em conta mulheres com problemas de saúde, má formação do feto, risco de gravidez (para mãe, filho ou ambos) etc.
É aqui que a IURD dá um tiro de 12 nas outras religiões e hipócritas em geral:
Uma mulher que deseja interromper uma gravidez, seja pelo motivo que for, não é uma criminosa, é um ser humano em aflição, que precisa ser acolhido, amado, orientado e não condenado. É este o papel que a IURD tem realizado como Igreja.
A todas as pessoas que olham para estas mulheres com ódio e intolerância, achando que com isso estão agradando a Deus, fica esta Palavra: Qualquer que odeia a seu irmão é homicida. E vós sabeis que nenhum homicida tem a vida eterna permanecendo nele. I João 3:15
Peraí! André defendendo a IURD? Eles estão apenas falando o que as pessoas querem ouvir, arrebanhando mais fiéis.
É quase isso. Eu não estou defendendo a IURD (que, por mim, deveria ser riscada da face da Terra). Disse que eles dão um tiro de 12 nas religiões que pregam um amor ao próximo, mas que fica em blábláblá prolixo e condenam as pessoas depois. A IURD fala o que as pessoas querem ouvir? Apelam para a ganância pessoal e disfarçam isso com o nome lindo de Evangelho da Prosperidade? Ahan, sim. Não é assim que os políticos são eleitos? Não é assim que você perdeu a virgindade? Que nem quando sua mulher aparece com um penteado e você fala: “Nossa, meu bem, como este corte é lindo!”, enquanto pensa “PQP, que diabo é isso??”. Nossas mães sempre dizem que somos lindos, incríveis e inteligentes. Tirando o meu caso, todas as mães que falam isso mentem.
Um relógio quebrado está certo duas vezes por dia e essa vez foi quando Macedão disse que “a mesma sociedade que levanta a bandeira do direito à vida é capaz de virar o rosto em atitude de asco, e atravessar a rua para não passar perto de um menor indigente estirado no chão, cheirando a fezes e urina. O nome disso é hipocrisia”.
Não vem nenhum sabor amargo a mim quando eu digo: Ponto pra você, Macedão!
PS. Os Sábios Senhores do Ceticismo.net, no uso de suas atribuições, determinam que ficam vedadas todas as formas de desvio do ASSUNTO do artigo.
Ceticismo, Ciência e Tecnologia 
De todos os artigos que eu li no blog, esse foi o que mais me fez rir. Muito bom
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O que significa que eu sou um péssimo escritor, posto que não estava com intenção de escrever algo engraçado.
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@André, Foi o que mais me fez rir, mas não porque eu tenha visto o artigo como um grande texto pra fazer os leitores se divertirem. É porque eu era da Universal e quando li “Macedão” imaginei algum membro falando com ele assim. Eu acharia engraçado :neutral:
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O que significa que sou um péssimo escritor, pois fiz atrair a tenção mais para uma palavra do que para o assunto que pensei que seria interessante e ninguém abordou.
Acho que vou colocar mais vídeos de crente se ferrando para garantir audiência. Conteúdo? Para quê?
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@André, Certo, vejo graça em coisas babacas, não deveria ter comentado, desculpe.
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Interessante a declaração de Edir Macedo. Ele consegue ver que a privação do direito do aborto gera males enormes na vida das pessoas.
Ou talvez ele tenha tal opinião para se contrapor ao estilo inflamado e encharcado de convicções e certezas absolutas de Silas Malafaia http://olharcristao.blogspot.com/2008/08/opiniao-do-pastor-silas-malafaia-sobre.html
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Isso era um assunto que eu realmente queria sugerir aos Sábios Senhores do Ceticismo.net tratarem. Recentemente, me casou muita surpresa como desconfiança ler este texto do Macedo. Eu relutava em admitir o que o presente artigo traz como cerne de sua mensagem : que alguém da estirpe do Macedo produzir um texto brilhante ( embora isso não torne a IURD com todas as suas hipocrisias mais “limpinha”).
É bom de certa forma ver alguém do âmbito religioso demonstrar a hipocrisia da postura dessa camarilha religiosa que se posiciona contra o aborto e, ao mesmo tempo, nada fazem para auxiliar essas fámilias e essas crianças ” indesejadas”, dizendo um simples ” vou orar por vc”, ou simplismente dizendo que “vc está pagando um carma”, como dizem os incovenientes espíritas.
Levando em conta o poder midiatico que a IURD possui, podemos(?) esperar que ela consiga ajudar na mobilização das massas e ajudar nessa reforma constituicional do aborto. Ao meu ver, a IURD vem se esforçando bastante em melhorar a sua imagem, agora tonando-a mais simpática e sensivel (sic) a possiveis mordenizações sociais.
Finalizando, este realmente é o mês dos fatos surpreendentes, com eventos que sempre imaginamos como quase impossíveis de ocorrer….
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Cara esperto, vai atrai mais fiéis e dinheiro com essa declaração.
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Você leu o último parágrafo?
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Bem, vou usar uma frase que venho usando sempre que esse tema aparece. Pode soar simplista, mas, para mim, é a pura verdade:
Se fosse o homem quem engravidasse, o abordo já seria legalizado a muito, mas a muito tempo. Provavelmente a bíblia já aprovaria. Seria vontade de Deus.
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Muito bom o texto, mostra que o site é “cabeça aberta” e sabe reconhecer uma opinião legal de quem normalmente ele critica.
Eu sou da turma dos céticos, mas tabem gostei do texto do Macedo.
Não me surpreende tanto, pois sempre vi os evangelicos como um pessoal recepitvo, inclusive eles dao testemunhos das coisas ruins que fizeram no passado. Pra eles, desde que vc se arrependa e aceite a crença deles, quanto pior tiver sido seu passado, melhor! hehe Uma mulher que ja fez 50 abortos seria recebida de braços abertos por eles.
Essa questao do aborto e tantas outras esbarram no que eu chamo de “mania de saber o que é melhor pro outro” que a maioria das pessoas tem.
Realmente ninguem se preocupa com a vontade da pessoa. Pra uma mãe, ser obrigada a ter um filho indesejado devido a padrões arcaicos da sociedade não é certo.
artigo muito bom. valeu, André. Posso não concordar com tudo que voce diz sempre, mas suas idéias me fazem pensar. um abraço.
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Jamais pensaria que tais palavras poderiam vir do Macedo. Realmente, ele tem seus pontos positivos, e são só estes dois apresentados. Mas qual é a solução que ele pode dar a essa mãe desamparada grávida de algo indesejado? Penso que aí começa a contradição já que é hábito do religioso preservar a vida e fazer a mãe mudar de ideia. Ou eles realmente fazem ou ajudam no aborto? o_o se quiser exemplos, veja isto: http://maierovitch.blog.terra.com.br/2009/08/03/nave-do-aborto-suspende-viagem-ao-brasil/ e olhe os comentários (Deus isso e aquilo com a vida do feto). André, a mulher precisa deixar de ser objeto e ter valor como ser humano também. Agora para isso acontecer, muita sociedade vai ter que engolir orgulho, machismo e preconceito. Madalena não poderá ser mais prostituta e Maria vai ter que assumir que virgem só foi até o dia da visita do anjo :mrgreen:
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Perai, eu sou ATEU, e sou contra o aborto… Ridiculo é muitos ateus serem a favor de um absurdo destes… Como só pensar na mulher? E a vida que a mesma carrega? Tantos metodos preventivos temos ai. Aborto é desculpa pra mulheres vadias que querem sair transando com todo mundo e não querem ter responsabilidade…
Sem contar que se ela faz aborto “seguro” ou não, o trauma fica pro resto da vida… Já vi varios casos de mães que até hj são atormentadas psicologicamente pelo aborto… Elas relatam tristeza, depressão, ouve vozes, e sonham com o bebê constantemente…
NÃO É QUESTÃO DE MISSÃO, MAS O DIREITO A VIDA DESTE SER… ASSASSINATO E ASSASSINATO, NÃO IMPORTA SE ELA ESTA NA BARRIGA OU FORA, É UMA VIDA!
O governo tem é que dar assistencia a essas mães a terem seus filhos, já que o estão gestando. Essas jovens precisam de de educação e orientação de qualidade e não mandarem elas virarem um monstro herodico que manda matar seus proprios filhos.
Tem tantos relatos de tantas mães que formm aconselhadas a abortarem, e não abortaram, e depois que tiveram suas crias, são as pessoas mais felizes do mundo. Quando veem els brincando choram e se sentem arrependidas de terem um dia pensado em tirar a vida deles… Um exemplo é a modelo famosa Isabeli Fontana que, apesar de ter sido pressionada pela agência de modelos para qual trabalhava em Nova York, a abortar quando tinha 19 anos, decidiu ter o bebê. Eles diziam que ela iria perder trabalhos internacionais e que ninguem iria aceitar e amar o filho dela. Pelo contrario ela explodiu internacionalmente. “Meus agentes de lá me incentivaram a abortar”, disse a top, se referindo a gravidez do primeiro filho, Zion.
Acho que o povo que apoia esta pratica desumana e assassina, apoiam porque pensam que na barriga não tem nada, é um monte de celulas, não é nada… É um ser humano sim, não tem para onde correr, a vida já esta sendo ou já foi formada, dependendo do mês de gestação. Muitas doenças são desenvolvidas nas pessoas, desde a primeira semana de gestação. Traumas são gerados, ou seja aquela coisa sente tudo… Os medicos já estão fazendo cirurgias no feto/bebê, dentro da barriga da mãe, para evitar certas doenças… Ele já sente a as emoções da mãe, chuta o outro irmãozinho quando é gemios… Como isso não é vida?
Todo o mapeamento genetico, dna, esta todo nele… Se vai ter cabelo castanho, preto ou loiro. Com quantos anos vai gerar uma doença… Ou seja, toda a informação daquele individuo já estão naquele ser…E olhe, que isso não é questão de religião, não gosto de igrejas. Mas nesta questão eu apoio ela…Estão querendo solucionar problemas dificeis com soluções faceis.. E não é por ai… Tem muito ateu, assim como eu que é contra o aborto, mas não se pronunciam, acho que por medo, sei lá.
Nem a galinha que é um ser irracional, machuca seus filhotes/ovos quando esta chocando… Pelo contrario, vai lá mecher neles pra tu levar uma beliscada dela!
Ah, e esse Edir Macedo é um pilantra que todo mundo já sabe… Dando uma de puritano, agora? Ele é o lado oposto da Igreja Católica! E tb vai contra as demais credos protestantes…
Quem não sabe se, o inventor da cura da aids não já foi abortado? O inventor da cura da diabetes? Pensemos nisto!
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Perai, eu sou ATEU, e sou contra o aborto…
O que tem o reto com a vestimenta masculina?
Ridiculo é muitos ateus serem a favor de um absurdo destes… Como só pensar na mulher? E a vida que a mesma carrega?
Defina “vida”.
Tantos metodos preventivos temos ai. Aborto é desculpa pra mulheres vadias que querem sair transando com todo mundo e não querem ter responsabilidade…
Interessante vc se pegar apenas nisso.
Sem contar que se ela faz aborto “seguro” ou não, o trauma fica pro resto da vida… Já vi varios casos de mães que até hj são atormentadas psicologicamente pelo aborto… Elas relatam tristeza, depressão, ouve vozes, e sonham com o bebê constantemente…
Falácia da Evidência Anedótica.
NÃO É QUESTÃO DE MISSÃO, MAS O DIREITO A VIDA DESTE SER… ASSASSINATO E ASSASSINATO, NÃO IMPORTA SE ELA ESTA NA BARRIGA OU FORA, É UMA VIDA!
Gritou, perdeu a razão.
O governo tem é que dar assistencia a essas mães a terem seus filhos, já que o estão gestando. Essas jovens precisam de de educação e orientação de qualidade e não mandarem elas virarem um monstro herodico que manda matar seus proprios filhos.
Irrelevante perante o cerne do artigo.
Tem tantos relatos de tantas mães que formm aconselhadas a abortarem, e não abortaram, e depois que tiveram suas crias, são as pessoas mais felizes do mundo.
Ah, claro. Qualquer mulher estuprada criará seu lindo bebezinho com amoir no coração. Da mesma forma se ele for anencéfalo. Se bem que alguns anencéfalos comentam em blogs.
Quando veem els brincando choram e se sentem arrependidas de terem um dia pensado em tirar a vida deles…
Apelo à misericórdia e apelo à multidão. De qq forma, é irrelevante perante o artigo.
Um exemplo é a modelo famosa Isabeli Fontana que, apesar de ter sido pressionada pela agência de modelos para qual trabalhava em Nova York, a abortar quando tinha 19 anos, decidiu ter o bebê.
Parabéns. Que tal a menina de 9 anos estuprada e sem condições de gerar uma criança?
Acho que o povo que apoia esta pratica desumana e assassina, apoiam porque pensam que na barriga não tem nada, é um monte de celulas, não é nada… É um ser humano sim, não tem para onde correr, a vida já esta sendo ou já foi formada, dependendo do mês de gestação.
Vamos parar de fazer sexo, só com fins de reprodução. É um absurdo matarmos milhões de espermatozoides a troco de nada.
Muitas doenças são desenvolvidas nas pessoas, desde a primeira semana de gestação. Traumas são gerados, ou seja aquela coisa sente tudo… Os medicos já estão fazendo cirurgias no feto/bebê, dentro da barriga da mãe, para evitar certas doenças… Ele já sente a as emoções da mãe, chuta o outro irmãozinho quando é gemios… Como isso não é vida?
Sorry, emoções? Publicaçõpes indexadas a respeito, sim?
Todo o mapeamento genetico, dna, esta todo nele… Se vai ter cabelo castanho, preto ou loiro.
Então, não vou limpar mais a minha bunda, já que as células da minha pele contém meu DNA tb.
Com quantos anos vai gerar uma doença… Ou seja, toda a informação daquele individuo já estão naquele ser…E olhe, que isso não é questão de religião, não gosto de igrejas. Mas nesta questão eu apoio ela…Estão querendo solucionar problemas dificeis com soluções faceis.
Imagino que vc tenha doutorado em medicina e pode me dizer como resolver o caso de gravidezes com risco de morte para mãe e o filho, além do caso de anencéfalos.
E não é por ai… Tem muito ateu, assim como eu que é contra o aborto, mas não se pronunciam, acho que por medo, sei lá.
O que tem o reto a ver com a vestimenta masculina? [2]
Nem a galinha que é um ser irracional, machuca seus filhotes/ovos quando esta chocando…
Mas as cobras devoram suas crias assim que nascem.
Pelo contrario, vai lá mecher neles pra tu levar uma beliscada dela!
Leões devoram as crias de outro leão e ninguém (nem a mãe) fala nada. E daí?
Ah, e esse Edir Macedo é um pilantra que todo mundo já sabe… Dando uma de puritano, agora? Ele é o lado oposto da Igreja Católica! E tb vai contra as demais credos protestantes…
Lidar com analfabeto funcional é foda.
Quem não sabe se, o inventor da cura da aids não já foi abortado? O inventor da cura da diabetes? Pensemos nisto!
HASHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHA Falácia do Dia!
Se a mãe de Hitler, Napoleão ou do Fernandinho Beira-Mar tivesse abortado, não teríamos tido muitos problemas. Pense nisso, Jeca.
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Se última apelou muito para o lado emocional. Esse foi o declínio. Nunca use o lado emocional nessas horas, pois só tem a atrapalhar o lado racional.
Mas também isso não tem muita conversa. Se foi uma gravidez involuntária, causada por estupro ou algo parecido, tem que ter aborto, e ponto. Se foi uma gravidez retardada, onde a garota abre as pernas pra qualquer um, sem antes saber das consequências, tem é mais do que ter o bebê, e cuidar da criança da melhor forma, pelo contrário, teria que ser presa por ser idiota, retardada e irresponsável. Ponto. Sem mais.
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@llukas_paiva,
Como nosso “ateu” não pode responder, não vou me dar ao trabalho de pegar o comentário todo, apenas os melhores momentos.
Perai, eu sou ATEU, e sou contra o aborto…
E daí? Poderia ser seguidor de Shiva, que não faria diferença.
Como só pensar na mulher?
Como não pensar nas células mortas da pele?
Aborto é desculpa pra mulheres vadias que querem sair transando com todo mundo e não querem ter responsabilidade…
Então uma mulher estuprada é uma vadia, certo?
NÃO É QUESTÃO DE MISSÃO, MAS O DIREITO A VIDA DESTE SER… ASSASSINATO E ASSASSINATO, NÃO IMPORTA SE ELA ESTA NA BARRIGA OU FORA, É UMA VIDA!
Parece copia-e-cola da ICAR. Defina vida.
Essas jovens precisam de de educação e orientação de qualidade e não mandarem elas virarem um monstro herodico que manda matar seus proprios filhos.
Tem razão, é bem melhor economizar o dinheiro do enxoval do bebê e comprar só o caixão, para os anencéfalos.
Para que a alegria de escolher a cor do carrinho do bebê, quando é bem mais “fácil” escolher o caixão?
Um exemplo é a (…)
Noossa, que apelozinho emocional vagabundo; que fique registrado que o fato de alguém se dizer “ateu” não significa que seja mais racional, ou honesto, que um crente.
É um ser humano sim, não tem para onde correr, a vida já esta sendo ou já foi formada
Defina vida, antes de mais nada.
Não seja como os crentes que ficam falando em “vida” e belas revelações e “testemunhos”.
Traumas são gerados, ou seja aquela coisa sente tudo…
Evidências, que um amontoado de células, de 1 mês de gestação “sente tudo”?
Como isso não é vida?
Como? O quê é vida?
Ou seja, toda a informação daquele individuo já estão naquele ser…
Assim como nas células mortas que caem de seu corpo, a todo momento.
Tem muito ateu, assim como eu que é contra o aborto, mas não se pronunciam, acho que por medo, sei lá.
Tem muito religioso, assim como você, que é a favor do aborto mas não se pronunciam, acho que por medo, sei lá.
Nem a galinha que é um ser irracional, machuca seus filhotes/ovos quando esta chocando…
Mas gatas e cachorras podem comer os próprios filhotes.
Ah, e esse Edir Macedo é um pilantra que todo mundo já sabe…
Se até o papa pode falar uma coisa que preste, de vez em quando, por que não ele?
Dando uma de puritano, agora?
Edir Macedo, pastores, padres, papa… /b>
Ele é o lado oposto da Igreja Católica!
Errado. São duas faces da MESMA moeda.
E tb vai contra as demais credos protestantes…
Eles não são cristãos de verdade, sabe como é.
Quem não sabe se, o inventor da cura da aids não já foi abortado? O inventor da cura da diabetes? Pensemos nisto!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
cof*cof*cof
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Quanto originalidade, a historieta de Beethoven de novo.
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@Joseph K,
Bom: Quanto a Religião e quanto ao aborto eu tenho uma mesma opinião:
Não tenho opinião.
=P
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@Guz,
É justo; o que não dá para aceitar são pessoas que defendem essa ou aquela posição, sem sequer pensar no assunto, repetindo falácias a torto e a direito.
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Publicaçõpes? Quem é o analfabeto funcional? Nunca mais entro neste site de merrda. Perdi meu tempo…Não sabe dialogar como gente.
Vc deve ser mesmo um jumento, um animal!!!
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Preciso mesmo dizer o destino?
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@llukas_paiva,
LOL.
Coitadinho. :mrgreen:
Publicaçõpes?
Sim, isso mesmo, apedeuta, apresente algo concreto, além de “testemunhos”.
Quem é o analfabeto funcional?
Você mesmo, cara azêmola.
Não tem um argumento concreto, que seja, e precisa se refugiar em um typo, para tentar esconder a própria ignorância, mesmo depois de escrever “gemIos”.
Nunca mais entro neste site de merrda.
Minha nossa, tenho certeza que os editores pularão do alto de um prédio.
Perdi meu tempo…
Que se dane seu “tempo” que, afinal, parece não valer grande coisa; seu crime é desperdiçar o tempo alheio.
Não sabe dialogar como gente.
Assim fala o tosco que quer usar a falácia do “aborto” de Beethoven, e tomou um Hitler na cara.
Durma bem.
Vc deve ser mesmo um jumento, um animal!!!
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@llukas_paiva,
Vc deve ser mesmo um jumento, um animal!!!
LOL. O atestado da incopetência intelectual, tem tudo para ser um crentinho travestido de “ateu”.
Hasta la vista e que Buda te abrace, e te dê um gordo amor.
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@Joseph K,
Navalha de ockham.
Ele é crente.
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@voix69,
Nove entre dez, nove entre dez…
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@llukas_paiva,
Num texto desse tamanho você achou um erro de digitação.
Parabéns! Nosso amigo André é um verdadeiro jumento, afinal o casco dele deve ser muito grande para digitar no pequeno teclado do notebook
Alias, nós membros do Ceticismo estamos solicitando aos guardas que não vos obrigue a comentar, ler ou acessar mais o Ceticismo.
Obrigado e tenha uma boa noite.
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Interromper uma vida é o caralho. Com essa bosta de raciocínio, eu chegaria a dizer que, cada vez que não como uma baranga, estou tirando o direito à vida dos futuros cabrunquinhos. E os espermatozóides não são vivos não? Cada vez que bato uma, cometo um genocídio. Edir Macedo achou uma boa palavra, hipocrisia. Esses contrários ao aborto não sabem nem o que é vida, muito menos o que é ser humano. Como disse o House, no final das contas só uma coisa pode impedir o aborto: o nascimento.
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Senti me muito ofendido com o último comentário do André pois meu apelido é JECA.
Mas isso não vem ao caso.
Realmente não sou nem um pouco fã do Sr. Macedo, mas não podemos dizer que ele merece um pequeno crédito neste assunto.
ps: tenho impressão que teremos o rapaz ai de cima no alienados 26.
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@Quim_Neto,
Diz para o André que ele tem cara de mamão. :mrgreen:
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Sei lá. Acho que chegou a um ponto onde os lideres religiosos não tem mais como impor suas distorções. O Papa vem dizer que em certos casos é aceitável o uso de preservativo. O Macedo vem expor a público sua opinião favorável ao aborto. De certa forma – sem ignorar os benefícios que isso trará para a população religiosa – tal conduta ocorre – ao menos na minha opinião – em razão de não ser mais possível construir uma argumentação aceitável que vá contra o uso de preservativos ou do aborto. Claro que sempre haverá aqueles fieis que se o líder religioso mandar comer merda eles o farão. Todavia, quem sabe essa “mudança” seja reflexo de um aumento nas críticas dos próprios religiosos aos seus líderes.
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Aborto deveria ser deferido ou indeferido apenas pelos médicos. Os casos que o André citou são alguns que podem ter deferimento de aborto pelos médicos, tem muitos mais. O estupro daquela menina de 9 anos é um caso em que a porra da Igreja não deveria ter se metido. Não tinha jeito de salvar a menina, a não ser tirando o feto. O ideal é um meio-termo, sem essa interferência exacerbada das igrejas.
Agora, eu não concordo é em sair fazendo aborto a torto e a direito, como essas mocinhas fazem ou porque o “garotão” do pai não quer pagar pensão e esqueceu de usar a borracha. Fazer o que quiser com o próprio corpo O CARALHO. Não se trata mais APENAS do corpo da mulher, mas sim do corpo da CRIANÇA, que é um indivíduo separado. A partir da 25ª semana de gestação, o feto já sonha. Ele escuta, absorve e sente o que acontece à volta dele, principalmente com a mãe. Talvez até mesmo antes.
Um “lindo” documentário gore e visceral sobre aborto, narrado por um dos maiores ex-abortistas dos EUA. Na segunda parte do filme, temos cenas de um aborto de um feto de menos de 20 semanas, gravadas no ultra-som. Pode-se ver claramente o pânico da criança ao sentir a morte se aproximando, antes dela ser vagarosamente esquartejada e decapitada por uma bomba de sucção:
http://video.google.com/videoplay?docid=-4974635453489704638
Engraçado que uma criança durante a gestação tenha menos proteção da legislação que um CACHORRO e valha menos que uma pensão alimentícia, só porque os pais vagabundos não querem trabalhar e assumirem o filho que fizeram, e que mesmo em casos onde o aborto se faz necessário, isto seja feito em grande parte por clínicas clandestinas. Realmente, uma palhaçada.
Inté…
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Aí estamos indo pelo lado sentimentaloide. Se um feto é um ser vivo, espermatozoides também são. Logo, um adolescente mataria mais pessoas que a Segunda Guerra Mundial inteira. Apelar pra Argumentum ad Misericordiam (vejam só o feto entrando em pânico!) é algo patético.
Não defendo o aborto a torto e a direito tb, mas não por frescura ao dizer que “feto tem sensações” e vídeo feito por anti-abortista, para mim, tem o mesmo valor que vídeo de criacionista.
Penso que a lei atual sobre o aborto é perfeita ao que se propõe e nada deve ser mexido. Pelo que vemos, cada vez que se mexe, piora a situação. Por fim, temos uma definição interessante no quesito vida: Um sistema químico fechado, capaz de se autossustentar, replicar-se e capaz de evolução biológica.
Um feto não é um sistema químico fechado, pois recebe nutrientes da mãe e nem é capaz de se autossustentar. Não cairei na armadilha de questionar a replicação. Se ele não se autossustenta nem é um sistema químico fechado, é certo chamá-lo de coisa viva?
No mais, fica as palavras sábias do Dr. Gregory House ao examinar uma grávida.
– Então, Dr?
– Ah, sim. Vc tem um parasita em seu ventre.
– E é grave, dr?
– Depende. Algumas pessoas compram roupinhas pra eles e dão um nome legal.
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` “Aí estamos indo pelo lado sentimentaloide. Se um feto é um ser vivo, espermatozoides também são. Logo, um adolescente mataria mais pessoas que a Segunda Guerra Mundial inteira. Apelar pra Argumentum ad Misericordiam (vejam só o feto entrando em pânico!) é algo patético.” `
Desculpe se o vídeo que eu postei te desagradou, não foi a minha intenção. Mas assista-o, é bem educativo, porque as pessoas falam de aborto, contra ou a favor, mas não sabem o que realmente está por trás dele. Mas talvez eu esteja mesmo sendo um pouco sentimental, porque meu filho irá nascer este mês. Mas nada disto muda o que eu falei nem os FATOS apresentados no vídeo.
` “Não defendo o aborto a torto e a direito tb, mas não por frescura ao dizer que “feto tem sensações” e vídeo feito por anti-abortista, para mim, tem o mesmo valor que vídeo de criacionista.” `
Realmente, tu parece ter uma visão um pouco preconceituosa e estereotipada sobre quem é contra o aborto. Uma coisa tem nada a ver com a outra. Depois assista o vídeo, ele só tem 22 minutos, é bastante educativo. Pode até pular a 2ª parte, onde mostra o aborto sendo realizado (a mais “sentimental”), e economizar vosso precioso tempo.
` Penso que a lei atual sobre o aborto é perfeita ao que se propõe e nada deve ser mexido. Pelo que vemos, cada vez que se mexe, piora a situação. Por fim, temos uma definição interessante no quesito vida: Um sistema químico fechado, capaz de se autossustentar, replicar-se e capaz de evolução biológica. `
A lei não faz nada além de manter o status-quo; onde uma enorme e corrupta indústria lucra com os abortos feitos de forma indiscriminada. É basicamente a mesma coisa com os nascimentos que são feitos por cesariana. Não há realmente uma discussão séria da sociedade sobre o assunto, a começar pelos legisladores. O assunto ainda é um tabú.
` Um feto não é um sistema químico fechado, pois recebe nutrientes da mãe e nem é capaz de se autossustentar. Não cairei na armadilha de questionar a replicação. Se ele não se autossustenta nem é um sistema químico fechado, é certo chamá-lo de coisa viva? `
Creio que sim, porque ele reage de forma independente da mãe a muitos estímulos externos (é favor assistir à segunda parte do vídeo, SE quiser), e com mais de 23 semanas sonha durante todo o tempo em que dorme, conforme apontam alguns estudos: http://www.paisefilhos.pt/index.php/homepage-mainmenu-1/notas-menu-noticias-60/2210-o-sonho-comanda-a-vida .
` No mais, fica as palavras sábias do Dr. Gregory House ao examinar uma grávida.
– Então, Dr?
– Ah, sim. Vc tem um parasita em seu ventre.
– E é grave, dr?
– Depende. Algumas pessoas compram roupinhas pra eles e dão um nome legal. `
O Dr. House, mesmo sendo um sociopata de carteirinha, tem razão e expressou bem seu ponto de vista. Mas todos somos parasitas, de uma forma ou de outra, em termos biológicos. A única coisa que muda é de onde obtemos energia. Se for pelo raciocínio do nosso amigo, toda forma de vida deveria ser eliminada devido à sua “imperfeita dependência” de algo fora dela.
Inté…
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Desculpe se o vídeo que eu postei te desagradou, não foi a minha intenção. Mas assista-o, é bem educativo, porque as pessoas falam de aborto, contra ou a favor, mas não sabem o que realmente está por trás dele.
Em videos da IURD temos muitos “depoimentos” tb.
Mas talvez eu esteja mesmo sendo um pouco sentimental, porque meu filho irá nascer este mês. Mas nada disto muda o que eu falei nem os FATOS apresentados no vídeo.
Apelo à autoridade.
Realmente, tu parece ter uma visão um pouco preconceituosa e estereotipada sobre quem é contra o aborto.
Deve ser meu desodorante.
Uma coisa tem nada a ver com a outra. Depois assista o vídeo, ele só tem 22 minutos, é bastante educativo.
“Pelamordedeus, assista ao vídeo. Por favoooooor.”
A lei não faz nada além de manter o status-quo; onde uma enorme e corrupta indústria lucra com os abortos feitos de forma indiscriminada.
O Governo nega conhecimento e a verdade está lá fora.
É basicamente a mesma coisa com os nascimentos que são feitos por cesariana. Não há realmente uma discussão séria da sociedade sobre o assunto, a começar pelos legisladores. O assunto ainda é um tabú.
Não vejo tabu nenhum.
Creio que sim
Sua crença é irrelevante.
conforme apontam alguns estudos:
Artigo vagabundo, pois não tem fontes. Patrícia lamúria é médica? Cientista? Não, é jornalista. E jornalista falando de Ciência…
Posta algo da Nature, sim?
. Mas todos somos parasitas, de uma forma ou de outra, em termos biológicos.
Se vc confundir parasitismo com simbiose, somos mesmo. Só que um não é o outro. Tb não confunda sociopatia com misantropia. Estude, sim? Não lhe fará mal.
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` Em videos da IURD temos muitos “depoimentos” tb. `
Tá, só que o vídeo não tem nada a ver com a IURD.
` Apelo à autoridade `
Mas tu assistiu ao vídeo, pelo menos ? Só ignorar o que se posta não adianta.
` Deve ser meu desodorante. `
Compre outro, deve estar vencido.
` O Governo nega conhecimento e a verdade está lá fora. `
Acho que não é bem o governo que está negando o conhecimento…
` Não vejo tabu nenhum. `
Blz.
` Sua crença é irrelevante. `
Acho que estou falando com uma parede. Discutir contigo é pior que discutir com evangélicos…
` Artigo vagabundo, pois não tem fontes. Patrícia lamúria é médica? Cientista? Não, é jornalista. E jornalista falando de Ciência…
Posta algo da Nature, sim? `
Não achei da Nature, mas da Science Daily e do Instituto Americano de Física serve?
ScienceDaily (Apr. 14, 2009) — After about seven months growing in the womb, a human fetus spends most of its time asleep. Its brain cycles back and forth between the frenzied activity of rapid eye movement (REM) sleep and the quiet resting state of non-REM sleep. But whether the brains of younger, immature fetuses cycle with sleep or are simply inactive has remained a mystery, until now.
Mathematician Karin Schwab and a team of neuroscientists at Friedrich Schiller University in Jena, Germany, have discovered that very immature sheep fetuses can enter a dreaming sleep-like state weeks before the first rapid eye movements are seen. Their mathematical analysis could lead to a better of understanding of the purpose of sleep. It also provides a tool to study how the brain develops and to identify vulnerable periods in brain development when damage could lead to disease later in life.
The research appears in a special focus issue of the journal Chaos, which is published by the American Institute of Physics (AIP). The special issue is focused on nonlinear dynamics in cognitive and neural systems. It asks how chaos affects certain brain areas and presents interdisciplinary approaches to various problems in neuroscience — including sleep.
Directly measuring the brain activity of a human fetus in the womb is impossible. What we know about our early sleep habits comes mostly from watching eye movements. Around the seventh month of a fetus’ development, the first rapid eye movements are seen. The brain of the developing embryo appears to cycle every 20 to 40 minutes between REM sleep, in which brain activity rivals that of consciousness, and non-REM sleep, in which the brain rests. The functions of these sleep cycles are still a hotly debated topic in the world of sleep research.
Some have tried to measure the brain activity of premature babies by hooking them up to an electroencephogram (EEG) after they are born early. These measurements, according to Schwab, are technically difficult and fraught with errors. So neurologists who study the development of the fetal brain do not know whether sleep cycles simply appear one day, or whether they develop slowly from other forms of brain activity.
To fill this gap in knowledge, Schwab studied sheep, an animal that typically carries one or two fetuses similar in size and weight to a human fetus. The course of brain development is also fairly similar in humans and sheep, lasting about 280 days in humans and 150 days in sheep. They recorded electrical activity in the brain of a 106-day-old developing sheep fetus directly — something that had never been done before.
Using sophisticated mathematical techniques for detecting patterns, Schwab discovered cycles in the complexity of immature brain activity. Unlike sleep patterns in later stages of development, these cycles fluctuate every 5 to 10 minutes and change slowly as the fetus grows.
While it is difficult to imagine what the fetus experiences during these cycles in terms familiar to adults, the patterns shed new light on the origins of sleep. “Sleep does not suddenly evolve from a resting brain. Sleep and sleep state changes are active regulated processes,” says Schwab. The finding fits with other data showing that the brain cells (neurons) that generate sleep states mature long before the rest of the brain is developed enough to fall into REM sleep.
A better understanding of brain development could provide clues about diseases later in life, like neurological disorders or crib death. The research may also shed light on fundamental questions about how the brain develops. Cyclic changes in the activity of neurons, for instance, may stimulate the other nerve cells to find and connect with each other to set up complex networks in the brain. Sophisticated analyses of brain activity could help detect vulnerable phases during this brain development. Other avenues of Schwab’s research look at the impact of environmental stimuli such as noise or stress on the developing fetus and whether they can lead to an increased susceptibility to disease in adults.
Journal reference:
1. Schwab et al. Nonlinear analysis and modeling of cortical activation and deactivation patterns in the immature fetal electrocorticogram. Chaos An Interdisciplinary Journal of Nonlinear Science, 2009; 19 (1): 015111 DOI: 10.1063/1.3100546
Adapted from materials provided by American Institute of Physics, via EurekAlert!, a service of AAAS.
American Institute of Physics (2009, April 14). Baby’s First Dreams: Sleep Cycles Of The Fetus. ScienceDaily. Retrieved from http://www.sciencedaily.com /releases/2009/04/090413185734.htm
Fonte: Baby’s First Dreams: Sleep Cycles Of The Fetus, http://www.dreamtree.com/inside/?p=599
` Se vc confundir parasitismo com simbiose, somos mesmo. Só que um não é o outro. `
Tanto faz. Quem começou a confusão ao tratar o feto como um amontoado de células parasitas (leia-se: câncer), foi tu.
` Tb não confunda sociopatia com misantropia. `
Na 6ª temporada o Dr. House foi afastado do trabalho e internado num hospital psquiátrico por conta da sua sociopatia que ficou fora de controle. Sem dúvida ele é inteligente, mas não é lá muito confiável para ser o teu orientador ideológico.
` Estude, sim? Não lhe fará mal. `
Já faço isto, obrigado.
Inté…
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Ah, e quem produziu o vídeo que tu ainda não se deu ao trabalho de assistir, foi o Dr. Bernard Nathanson, ginecologista e conhecido como “O ex-Rei do Aborto”.
(Não, isto não é um Apelo à Autoridade, mas já que tu gosta de referências…)
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E Anthony Flew escreveu um livro sobre não ser mais ateu. To sabendo…
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Tá, só que o vídeo não tem nada a ver com a IURD.
3 Palavras: Juízo de Valor.
Mas tu assistiu ao vídeo, pelo menos ? Só ignorar o que se posta não adianta.
Engraçado. Os crentes falam a mesma coisa.
Compre outro, deve estar vencido.
Deve ser. Passarei a usar um repelente contra falaciosos no suvaco.
Acho que não é bem o governo que está negando o conhecimento…
MUAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!
Acho que estou falando com uma parede. Discutir contigo é pior que discutir com evangélicos…
Imagino que sim. Eles não são questionadores. E sua crença continua sendo irrelevante.
Não achei da Nature, mas da Science Daily e do Instituto Americano de Física serve?
DOI, please.
Pistagem imensa, onde poderia ter colocado um hiperlink.
Vejamos:
Depois de 7 meses, um feto dorme. Ahan.
Fetos de ovelhas entram em sono REM ***SIMILAR*** a um sono com sonhos. Ok.
Eu ainda não vi nenhuma comprovação que fetos sonham. Só você.
Caso encerrado. Sem provas, sem declarações, sem afirmações, sem conclusões. Vai estudar, garoto.
Tanto faz. Quem começou a confusão ao tratar o feto como um amontoado de células parasitas (leia-se: câncer), foi tu.
Não, ANIMAL. Eu fiz uma piadinha. A propósito, câncer não são celulas parasitas, idiota. Vai estudar, vai.
Na 6ª temporada o Dr. House foi afastado do trabalho e internado num hospital psquiátrico por conta da sua sociopatia que ficou fora de controle. Sem dúvida ele é inteligente, mas não é lá muito confiável para ser o teu orientador ideológico.
SE ele fosse sociopata, não estaria tão empenhado em salvar a vida dos pacientes. E isso é sempre referenciado pelos próprios companheiros: House é competente no que faz e, clro, em toda as as séries eles sempre fodem com os personagens. Mas se sua VASTÍSSIMA inteligência não pode compreender uma piadinha, então oseu lugar é na revista pais e filhos, conversando com a lamuriente Lamúria, formada em jornalismo.
Já faço isto, obrigado.
Imagino: Revista Pais e Filhos? Sei.
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` 3 Palavras: Juízo de Valor. `
Errado, um médico abortista que viu as consequências do que fazia e mudou de idéia.
` Engraçado. Os crentes falam a mesma coisa. `
E também ateus e agnósticos não-sociopatas.
` Deve ser. Passarei a usar um repelente contra falaciosos no suvaco. `
Então me empreste um pouco que eu também tô precisando.
` MUAAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! `
Surtou de vez…
` Imagino que sim. Eles não são questionadores. E sua crença continua sendo irrelevante. `
Engraçado como tu é obtuso apenas quando te convém. Parabéns.
` DOI, please. `
Favor reler o post anterior.
` Pistagem imensa, onde poderia ter colocado um hiperlink. `
Eu até faria isso, mas tu sofre de uma certa “preguiça” de clicar nos links que a gente posta. Então facilitei as coisas pra ti.
` Vejamos:
After about seven months growing in the womb, a human fetus spends most of its time asleep. Its brain cycles back and forth between the frenzied activity of rapid eye movement (REM) sleep and the quiet resting state of non-REM sleep.
Depois de 7 meses, um feto dorme. Ahan. `
Correto. E tu, que é um adulto (espero, pois tenho dúvidas sobre isso), também dorme.
` Mathematician Karin Schwab and a team of neuroscientists at Friedrich Schiller University in Jena, Germany, have discovered that very immature ***SHEEP*** fetuses can enter a dreaming sleep-like state weeks before the first rapid eye movements are seen.
Fetos de ovelhas entram em sono REM ***SIMILAR*** a um sono com sonhos. Ok. `
E tu também. Correto.
` Their ***MATHEMATICAL*** analysis could lead to a better of understanding of the purpose of sleep. It also provides a tool to study how the brain develops and to identify vulnerable periods in brain development when damage could lead to disease later in life.
Eu ainda não vi nenhuma comprovação que fetos sonham. Só você. `
Eu também não vi nenhuma comprovação de que tu sonha. Logo, tu é incapaz de sonhar (Falácia detected).
(Dado que tu provavelmente não é humano, talvez seja verdade.)
` Directly measuring the brain activity of a human fetus in the womb is IMPOSSIBLE.
Caso encerrado. Sem provas, sem declarações, sem afirmações, sem conclusões. Vai estudar, garoto. `
O caso está encerrado mesmo. Fetos dormem e tem sono REM assim como os adultos, tanto em humanos quanto em ovelhas. Pra não falar de outras características de SERES VIVOS mais ou menos evoluídos.
` Não, ANIMAL. Eu fiz uma piadinha. A propósito, câncer não são celulas parasitas, idiota. Vai estudar, vai. `
Agora baixou o nível de vez, Dr. House que acha que fetos são cânceres. :) E também não entendeu o que eu quis dizer sobre “células parasitas”. Continua assim, campeão, que tu vai longe.
` SE ele fosse sociopata, não estaria tão empenhado em salvar a vida dos pacientes. E isso é sempre referenciado pelos próprios companheiros: House é competente no que faz e, clro, em toda as as séries eles sempre fodem com os personagens. `
O Dr. Mengele também era competente (piadinha infame). :) O grande problema do Dr. House era mesmo a sociopatia, além das drogas, entre outros. Pelo menos ele se tornou mais “humano” depois do tratamento. Mas não se preocupe, a sociopatia não é necessariamente um problema, pelo menos não em personagens de séries de TV. Já no teu caso…
` Mas se sua VASTÍSSIMA inteligência não pode compreender uma piadinha, então oseu lugar é na revista pais e filhos, conversando com a lamuriente Lamúria, formada em jornalismo. `
Já o teu ENORME entendimento e honestidade intelectual não consegue sequer entender um artigo, mesmo mastigadinho e com explicações de neurologistas e psicólogos especialistas na área do sono, que batem perfeitamente com as do artigo da Science.
` Imagino: Revista Pais e Filhos? Sei. `
Science Daily, American Physics Institute…
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Errado, um médico abortista que viu as consequências do que fazia e mudou de idéia.
Verecundiam.
E também ateus e agnósticos não-sociopatas.
Ad Hominem.
Então me empreste um pouco que eu também tô precisando.
Suicídio?
Engraçado como tu é obtuso apenas quando te convém. Parabéns.
Ad Hominem [2]
Favor reler o post anterior.
Comentado em seguida.
Eu até faria isso, mas tu sofre de uma certa “preguiça” de clicar nos links que a gente posta. Então facilitei as coisas pra ti.
Ad Hominem [3]
Correto. E tu, que é um adulto (espero, pois tenho dúvidas sobre isso), também dorme.
E tenho lã e faço BÉÉÉÉÉÉÉ
Tem gente que será banida até o final do comentário…
E tu também. Correto.
E tenho quatro patas e casco. BÉÉÉÉÉÉÉ
Eu também não vi nenhuma comprovação de que tu sonha. Logo, tu é incapaz de sonhar (Falácia detected).
Sim, SUA falácia: Ad Hoc + Espantalho. Eu nunca disse se sonhava ou não.
(Dado que tu provavelmente não é humano, talvez seja verdade.)
Eu sou o Arquiteto. Bem-vindo à Matrix.
O caso está encerrado mesmo. Fetos dormem e tem sono REM assim como os adultos
Não, tem REM similar, e estamos falando de ovelhas. Ad Hoc.
tanto em humanos quanto em ovelhas. Pra não falar de outras características de SERES VIVOS mais ou menos evoluídos.
bactérias sonham, fungos sonham, vírus sonham e lacraias sonham.
Agora baixou o nível de vez, Dr. House que acha que fetos são cânceres.
Ué, vc não é um animal? Se se compara com uma ovelha… Ah, bem… ainda é um primata. De qq forma, Tio House não comparou o feto a um câncer, mas não posso esperar muito de alguém que confunde uma ovelha com um ser humano.
O Dr. Mengele também era competente (piadinha infame).
Assim como Von Braun. So what? Melhor ser incompetente como vc, certo? Pelo menos, em termos de leitura anda péssimo.
Já o teu ENORME entendimento e honestidade intelectual não consegue sequer entender um artigo, mesmo mastigadinho e com explicações de neurologistas e psicólogos especialistas na área do sono, que batem perfeitamente com as do artigo da Science.
Um artigo que expõe explicitamente que não se pode fazer um teste em seres humanos. Parece coisa de Galeno, que achava que os fêmures dos seres humanos eram curvos e os maxilares eram compostos de duas partes. Ele viu isso em animais, mas não podia fazer exames em seres humanos. Resultado: séculos de ignorância. O que a pesquisa MATEMÁTICA diz? Que fetos de ovelhas sonham, pq têm algo SIMILAR ao sono REM.
Isso tudo para que? Para dizer que não podemos permitir o aborto em situações como problemas graves e riscos para a saúde da mãe e/ou fetos anencéfalos? Malditos abortistas que não aceitam o fato que fetos de ovelhas podem ter sono REM e provavelmente sonham…
Veredicto: banido. (sim, sou um abortista: estou abortando pessoas sem capacidades de debate nem conhecimento adequado)
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Campanha NATAL SEM FALÁCIAS.
Ajude-nos a construir um mundo melhor.
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Se a IURD disse algo correto (são as excessões…) e ser contra seria como a falácia dirigida à pessoa (Ad Hominem). Nesse caso seria ao grupo, entidade… (IURD). E você deixou claro que está do lado do dizer e não da IURD.
O problema é quando alguem ruim diz (ou faz) uma raridade de algo de fato correto e muitas pessoas acabam apoiando esse alguém ruim…
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