A maior farsa de todos os tempos
Palavras do papa Leão X: “Quantum nobis prodeste haec fabula Christi”! (”Quanto nos é útil esta FÁBULA de Cristo!”)
“A fábula de Cristo é de tal modo lucrativa que seria loucura advertir os ignorantes de seu erro.” - Papa Leão X
“Não creria nos Evangelhos, se a isso não me visse obrigado pela autoridade da Igreja”. São palavras de Santo Agostinho. Com sua cultura e inteligência, poderia hoje estar no rol dos que não crêem.
Índice
- A maior invenção da indústria da fé
- A falta de evidência Histórica para Jesus
- Jesus Cristo nunca existiu
- Um Jesus Cristo não histórico
- As contradições sobre Jesus Cristo
- Algumas fontes do cristianismo
- Outras fontes do cristianismo
- O cristianismo sem Jesus Cristo
- As origens do cristianismo e a busca para o Jesus Cristo histórico
- As Personagens
- As Principais Influências
- Buda
- Horus do Egito
- Krishna
- Mithra, Deus-Sol da Pérsia
- As Principais Influências
- A criação de um mito
(Em breve)
2 Pings to "A maior farsa de todos os tempos"
257 respostas para "A maior farsa de todos os tempos"
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1. AmadeusXIII disse:
dezembro 9th, 2008 em 19:08Legal a idéia de agrupar os vários textos sobre o JC em um único artigo. Vocês podiam colocar um link permanente na página do Cet pra esse artigo, como fizeram com o texto sobre o Natal.
Abraços
Lealcy respondeu:
dezembro 10th, 2008 às 12:31@AmadeusXIII, Está lá, junto com o do Natal.
AmadeusXIII Noel respondeu:
dezembro 10th, 2008 às 13:19@Lealcy, Agora eu vi.
As figuras que abrem os artigos são foda. Não canso de dar risadas aqui no trampo
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2. ariel wollinger disse:
dezembro 10th, 2008 em 02:40o foda é que uma mentira contada mil vezes vira uma verdade. é muito dificil um crente aceitar a verdade.
Fatima respondeu:
dezembro 10th, 2008 às 18:24Ariel wollinger,
O negócio é que os religiosos são assim: basta que vc sustente algo por muito tempo e eles já acham que é verdade. Acho que se alguém ficar na cabeça de um deles dizendo ‘você manca de uma perna, você manca de uma perna, você manca de uma perna’, a única dúvida que eles teriam é qual da perna é manca.
WallaceBS respondeu:
abril 23rd, 2009 às 23:51Boa piada, mas não é assim com o verdadeiro cristianismo. A gente não acha que é verdade, mas temos certeza absoluta disso, pois o Senhor é Fiel e sempre cumpre Sua Palavra, e estamos já habituados a ver curas, libertações de maus espíritos, transformação de vidas, enfim. O mundo acredita nas teorias da evolução e do big-bang (eu disse TEORIAS) e acreditam que isso é verdade por algumas poucas e infundadas pesquisas… Acreditam num velho solitário que foi para uma ilha isolada e lá, de repente, descobriu que existe evolução! Acreditam em ET’s, sem nunca terem visto, a não ser nos filmes de Hollywood…
Abbadon respondeu:
abril 24th, 2009 às 12:05Boa piada, mas não é assim com o verdadeiro cristianismo.
O cristianismo já é uma piada por si mesmo. E nem precisa fazer esforço.
A gente não acha que é verdade, mas temos certeza absoluta disso
Se tem tanta “certeza absoluta”, porque ninguem ate hoje consegue provar que é verdade ? E como ninguem consegue, é porque nao existe certeza absoluta e nem mesmo chega a ser verdade.
pois o Senhor é Fiel e sempre cumpre Sua Palavra,
Ele é corinthiano ?
e estamos já habituados a ver curas, libertações de maus espíritos, transformação de vidas, enfim.
E estamos habituados com os relatos de falsas curas, falsos milagres, encenacoes, teatros com atores pagos para enganar os trouxas, os crentes sumindo ou enrolando na hora de provarem que os seus relatos sao verdadeiros, a ausencia de provas, etc. Enfim, todos nos sabemos que essas coisas sao mentiras, porque ninguem nunca provou que era verdade, de forma empirica.
O mundo acredita nas teorias da evolução e do big-bang (eu disse TEORIAS) e acreditam que isso é verdade por algumas poucas e infundadas pesquisas…
Entao se vc acha que a Gravidade é uma TEORIA, pule da janela do 10° andar e veja por si mesmo.
Ah, so para acrescentar… as alegacoes religiosas dos crentes sao e sempre serao HIPOTESES… nunca chegarao a ser teorias… e os crentes acham que é “verdade” e “certeza absoluta” atraves de quase nenhuma pesquisa, e todas elas infundadas e sem criterios..
Acreditam num velho solitário que foi para uma ilha isolada e lá, de repente, descobriu que existe evolução!
Ao fazer esta alegacao, ve-se que vc desconhece completamente o assunto. Logo, vc nao tem competencia para discorrer sobre o assunto. Mas é claro que vc acredita que a autoridade da Igreja se baseia nos evangelhos, que ninguém sabe quem escreveu, nem quando, e dos quais só temos cópias das cópias das cópias, já que os originais se perderam ou foram destruídos. Mas a Igreja diz que eles são autênticos; foi ela que os escolheu, reescreveu e organizou. Portanto, são os evangelhos que validam a Igreja - mas é a Igreja que valida os evangelhos.
Nao é mesmo ? Por mais que cheire mal…
Acreditam em ET’s, sem nunca terem visto, a não ser nos filmes de Hollywood…
E vcs acreditam em todos personagens da fabula biblica, como as cobras e jumentos falantes por exemplo, sem nunca terem visto e nunca tiveram provas de que existiram… rs
Claudio Gaspio respondeu:
julho 20th, 2009 às 23:10@Abbadon, Pra quem diz que não acredita em “Deus” ou no diabo……….por que voce utiliza como pseudonimo um dos nomes de Lúcifer???????? e outra, teus textos são cópias dos textos do André, voce não tem personalidade????? ficar querendo que provemos que ele existe, milhões de vezes já afirmamos que não há como se nada vcs podem aceitar como prova. Então prove que “Ele não existe…………voce pode??????????
André respondeu:
julho 20th, 2009 às 23:51Como provar que o Deus Bíblico não existe: Sabemos que Quetzalcoatl é o único e verdadeiro deus. Assumindo que bi, tri ou politeísmo é impossível, resta a conclusão que Quetzalcoatl é o ÚNICO deus. Logo, seu deus não passa de invenção.
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Refute.
Joseph K respondeu:
julho 21st, 2009 às 10:33@Claudio Gaspio,
Se a discussão é sobre a qualidade dos textos, fique sabendo que usar milhares de interrogações, ao final de suas frases, é um pecado estilístico, um atentado contra a língua, no mais, sua escrita também ofende nosso pobre vernáculo.
Voltando ao assunto, você, pequeno aprendiz de troll, deve aprender que é uma falácia (à qual, vocês crentes de prendem com o desespero dos que não têm argumento algum ) tentar inverter o ônus da prova, sobre a existência de seu deusinho mimado; resumindo, para você: você tem a obrigação de apresentar provas da existência de sua divindadezinha.
Uma bem fácil, que já foi citada por aqui, mas vocês dizem que não dá: que seu deusinho faça nascer um braço novo, em um amputado; da seguinte forma: “Corta braço fora. Plim! Braço novo apareceu do nada.”
Vocês ficam fugindo de coisas assim, soltam besteiras “teológicas” por atacado e voltam pras suas ridículas conchas, que chamam de vida.
Você acredita no mito, sem prova alguma e acha bonito, outros podem ver isso como covardia, em enfrentar a realidade.
É realmente engraçado, que seu deus cure câncer, SIDA, unha encravada e outras coisas horrendas, mas nunca fez renascer um braço… quero dizer, provavelmente, nos séculos, mais gente perdeu membros que pegaram SIDA.
Paula respondeu:
outubro 8th, 2009 às 20:30Você não escreve mais no ceticismo.net?
Abbadon respondeu:
outubro 8th, 2009 às 23:45Tenho varios artigos aqui, so esperando para serem publicados. Inclusive um sobre os crentes no chat da UOL. Sao 27 paginas. Espere para ver !
Lustosa79 respondeu:
julho 20th, 2010 às 00:04Caro Abadon,
Há sim muitas provas a respeito da existência de Cristo,mas ao entrarmos em um debate vc defenderá a sua visão eu a minha,vc vai dizer que crente não pensa e eu lhe diria que não existe pessoas totalmente céticas.Leia com atenção,primeiramente falarei da visão ateísta.
Assim diz os Sábios senhores do Ceticismo.net:
Texto diretamente copiado de
http://paginas.terra.com.br/arte/dubitoergosum/arq46.htm e
http://ceticismo.wordpress.com/ceticismo/logica-falacias/
Confesso que ao ler seus argumentos,do André,Joseph K podem inicialmente ser convicentes,pois vcs são caras inteligentes e usam mão de seus estensos vocabulários fazendo com que outros debatedores talvez por falta de tempo ou por ignorância mesmo não tenham como contra-argumentar ou refutar,bem vejo isso como uma intimidação intelectual,vcs podem falar meia dúzia de bananas ou maçãs e os cara ficam sem ação.
Abbadon, sei que vc crê me Cristo mas não o adora,seu deus é outro,não te recrimino não sei o que se passou com vc ou quais foram sua experiências de vida mas respeito sua opinião, e peço que analise um pouco o meu comentário e respeite Cristo.Seu deus não é difícil de se imaginar pois vc carrega um de seus nomes como apelido e este nome quer dizer “destruidor’ e está no livro de Apolicapse,reflita melhor,espero seu comentário sem ofensas. Abbadon respondeu:
julho 20th, 2010 às 01:08Caro Abadon,
Pois nao ? E é Abbadon, viu ?
Há sim muitas provas a respeito da existência de Cristo,mas ao entrarmos em um debate vc defenderá a sua visão eu a minha,vc vai dizer que crente não pensa e eu lhe diria que não existe pessoas totalmente céticas.
Jura ? Vc tem “muitas provas” ? Aqueles textos copiados aos montes ? E vc quer entrar em “debate” ? A sua atitude de copiar e colar textos mostrou que vc é um crente que nao pensa.
Que pena que vc se deparou com céticos que desmascararam vc…
Leia com atenção,primeiramente falarei da visão ateísta.
Nem vou ler. Afinal, nao é a sua opiniao. Nao foi vc quem a escreveu.
E assim diz os Sábios senhores do Ceticismo.net:
Texto diretamente copiado de:
http://paginas.terra.com.br/arte/dubitoergosum/arq46.htm e
http://ceticismo.wordpress.com/ceticismo/logica-falacias/
Confesso que ao ler seus argumentos,do André,Joseph K podem inicialmente ser convicentes,pois vcs são caras inteligentes e usam mão de seus estensos vocabulários fazendo com que outros debatedores talvez por falta de tempo ou por ignorância mesmo não tenham como contra-argumentar ou refutar,bem vejo isso como uma intimidação intelectual,vcs podem falar meia dúzia de bananas ou maçãs e os cara ficam sem ação.
Isso me cheira a mi-mi-mi de quem nao tem argumentos para refutar à altura.
Abbadon, sei que vc crê me Cristo mas não o adora,seu deus é outro,não te recrimino não sei o que se passou com vc ou quais foram sua experiências de vida mas respeito sua opinião, e peço que analise um pouco o meu comentário e respeite Cristo
E eu sei que vc crê em Saci-Pererê, mas nao o adora. Nao posso te recriminar por vc ter um deus imaginario e por vc querer despejar mentiras sobre a vida alheia, nao sei o que ha com vc para que invente coisas de minha vida sem me conhecer, sem saber o que se passa por dentro de minha cabeca. Vc nada sabe de mim, logo nao pode dizer nada a meu respeito. E vc quer dizer que “respeita” a minha opiniao ?
E ja analisei o seu comentario. Tipico papo de crente. E quer que eu respeite o “cristo” que é representado por pessoas como vc, de carater duvidoso ? Pior, nao ha evidencias da existencia desse “cristo”. Logo, nao ha o que respeitar, sendo que nao existe tal ser.
Seu deus não é difícil de se imaginar pois vc carrega um de seus nomes como apelido e este nome quer dizer “destruidor’ e está no livro de Apolicapse,reflita melhor,espero seu comentário sem ofensas.
Eu nao tenho nenhum deus, ate porque nao ha nenhum. E sim, sou o Abbadon, pronto para destrui-lo em seus comentarios, em suas alegacoes, em seus “argumentos”, em suas crendices e supersticoes. Uma justa homenagem ao mito hebreu, um entre milhares. Isso inclui o deus judeu tambem, aquele que vc adora. sem ofensas, é so um ser imaginario esse seu deus, viu ? E vc realmente quer citar o Apocalipse, que tanto entreteu milhares de desocupados com as suas teorias escatologicas, milenaristas e aguardando o “fim do mundo” ao longo dos seculos e acabaram todos frustrados no fim de suas vidas ?Vc esta falando serio mesmo ? Vc precisa refletir melhor, meu filho…
Nao se preocupe. Vc nao voltara mais aqui. Vc esta expulso.
Que Azazel o acompanhe.
Joseph K respondeu:
julho 20th, 2010 às 11:22@Lustosa79,
Embora o Abbadon tenha respondido, adequadamente, a suas “bananas e maçãs”, tenho que fazer uma nota de rodapé, pois não gosto de ser chamado de desonesto, na cara-dura.
“Extensos vocabulários”? Só pode ser gozação. Somos (os leitores assídos), praticamente, os únicos que se importam em escrever claramente, sem ter que recorrer a firulas linguísiticas, como alguns crentes, que já passaram por aqui.
Se os crentes não conseguem contra-argumentar, ou refutar, não é por causa do formato da mensagem, mas devido a seu conteúdo; é porque não têm argumentos ou fatos que se sustentem; e nem me diga que são fracos em interpretação de textos: a bíblia não é, exatamente, fácil de se ler.
Se você vê isso como “intimidação” intelectual, só posso lamentar por você, que precisa recorrer a copia-cola.Quanto a “meia dúzia de bananas ou maçãs”, você já deu mostras a que veio.
Fatima respondeu:
abril 24th, 2009 às 14:36WallaceBS,
Boa piadaGeralmente não sou muito boa em fazer graça, mas me esforço.
‘… mas não é assim com o verdadeiro cristianismo….’
Ué…..desde QUANDO o cristianismo deixou de ser piada?
‘…A gente não acha que é verdade, mas temos certeza absoluta disso, pois o Senhor é Fiel e sempre cumpre Sua Palavra…
Sempre mesmo? Acho que não…..cadê o retorno do Jedi, er….digo… ‘Cavaleiro do burrico’?
Cura pela fé? Piada mesmo, não? Então me diga pq o tal Cristo não cura TODO mundo? Aproveita a oportunidade e me mostre algum AMPUTADO que tenha readquirido os membros por exclusiva intervenção do cristo-jesus.
O mundo acredita nas teorias da evolução e do big-bang (eu disse TEORIAS) e acreditam que isso é verdade por algumas poucas e infundadas pesquisas…
Poucas e infundadas com relação ao quê, pode me dizer? Pq pelo que eu saiba, até o presente momento, todas as descobertas científicas corroboram as ‘teorias’ que vc tanto expurga (tanto que são elas consideradas teorias científicas). Aproveite a oportunidade e MOSTRE o quão respaldados são os ‘fatos’ descritos no livrinho mágico, mostra, vai….
Acreditam num velho solitário que foi para uma ilha isolada e lá, de repente, descobriu que existe evolução!
Sua ignorância científica é tão gritante que só posso rir de você, jovem tolo…..
‘…Acreditam em ET’s, sem nunca terem visto, a não ser nos filmes de Hollywood…’
Tiro no próprio pé-é, Tiro no próprio pé-é, Tiro no próprio pé-é: VOCÊ ACREDITA NUM DEUS QUE NUNCA VIU, ACREDITA NUM MESSIAS CUJA EXISTÊNCIA NUNCA FOI COMPROVADA e vem falar daqueles que acreditam em ETs? (anoto que para mim, saci-pererê, ETs e Jesus estão todos na mesma panela: NÃO existem provas de que eles existam).
Pra você eu digo:
KAME- HAME-HÁ!!!
Claudio Gaspio respondeu:
julho 20th, 2009 às 23:36@Fatima, Olá Fátima. Na sua conversa com o Wallace vc fez um pergunta que me chamou a atenção.Cura pela fé? Piada mesmo, não? Então me diga pq o tal Cristo não cura TODO mundo?.
Ok se me permitir….Por que “Ele faria isto?????Curar todo mundo não seria uma grande injustiça????Como “Ele curaria um que não “O” aceita?, não crê? Mesmo que voce não aceite a bíblia, nela todinha toda cura feita por “Ele”,sempre quando consumado jesus lembrava ao curado……” vai, a tua fé te curou” . Antes de mais nada “Deus” é justiça.Numa sala de aula , só passa de ano quem buscou por isso, é ou não é??? quem não estudou, não aceitou as explicações ou não fez cada qual a tua parte, não passa de ano, reprova não é isso,ou estou falando bobagem.
Outra, vc pediu pra mostrar um amputado o qual tivera um membro restituído. Isso é nescessário pra quem??? não seria muito fácil aceitar assim, com milagres ,apenas milagres. Bem aventurado aquele que não viu e crê. ainda assim vc não é obrigada a aceitar nada disso, “Ele” te ama assim mesmo, só não pode fazer nada se impondo a vc,”Deus” respeita nossa vontade de quere-Lo ou não. Outro trecho seu é esse:
Tiro no próprio pé-é, Tiro no próprio pé-é, Tiro no próprio pé-é: VOCÊ ACREDITA NUM DEUS QUE NUNCA VIU, ACREDITA NUM MESSIAS CUJA EXISTÊNCIA NUNCA FOI COMPROVADA e vem falar daqueles que acreditam em ETs? (anoto que para mim, saci-pererê, ETs e Jesus estão todos na mesma panela: NÃO existem provas de que eles existam).
Prove então que “Ele” não existe.Peça vc mesmo isso a “Ele”, voce tem esse direito.Assim como vc vê o fogo e não pode tocá-lo por que pode se queimar, vc não pode ver o calor, mas sabe que está ali. Faça tua escolha………….peça diretamente …….ou tem medo???? Abra tua boca, teu coraçã,de todo teu intendimento , de toda tua alma…………faça isso sozinha , num momento íntimo,particular……..Prove. André respondeu:
julho 20th, 2009 às 23:52Ei, Deus. Se vc existe mesmo e é misericordiioso, CURE TODAS AS PESSOAS DOENTES AGORA.
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Aguardando….slineu respondeu:
novembro 10th, 2009 às 11:39“Então me diga pq o tal Cristo não cura TODO mundo?.
Ok se me permitir….Por que “Ele faria isto?????”hãããããã…. porque ele nos ama ? (acho que é uma boa justificativa)
Rebeca respondeu:
abril 19th, 2010 às 11:34@Claudio Gaspio, ANDRÉ vc não tem medo….dá irá de Deus…..ele nos ama, ele não cura todas as pessoas do mundo pq talvez ele nos queria corrigir de algo que precisamos aprender ou sei lá….mais ele é um pai e nos ama e só que o melhor para nós…só é uma pena vc não acreditar nisso…pq mesmo do jeito que vc é e mesmo do jeito que vc fala dele….ELE AINDA TE AMA…E SE FOSSE PRA MORRER NA CRUZ DENOVO POR ´VC uma surpresa….ELE MORRERIA…acredita…pois é o amor dele por vc está acima de tudo….!!!!!!!!!!
pensa nisso….tá!pelo menos tenta… André respondeu:
abril 19th, 2010 às 12:30Seu deus não morreu na cruz. Ele ressuscitou segundo o mito. Quero meu dinheiro de volta. Agora, se ele quiser se oferecer pra apanhar de ovo, manda ele vir aqui que eu junto uma galera pra meter a porrada nele de novo. Só que dessa vez será bem feito.
Rebeca respondeu:
abril 19th, 2010 às 13:51Antes de ressuscitar ele morreu por todos nós….KKK…como pode ser tão ingrato por uma pessoa que deu a vida dele pela sua!?…eu sinceramente não entendo mais aceito, é a forma que pensa né…fazer oque!!!todos pensam e agem dá maneira que quiserem…né!!!
André respondeu:
abril 19th, 2010 às 15:38Seu deus vagabundo entrou na porrada e não adiantou muito. Ainda estou me prontificando pra surrá-lo mais uma vez.
Último aviso: se continuar escrevendo merda, será banida.
Paul respondeu:
abril 26th, 2009 às 13:54@WallaceBS,
Olá Wallace BS, BS= Bachelor in Science?
Existem na terra basicamente dois tipos de pessoas; os que acreditam compondo a grande massa e os que pensam uma pequena parcela, os que pensam são também aqueles que praticam o raciocínio critico que através de perguntas criticas, buscam respostas plausíveis, por outro lado (a maioria), os crentes são pessoas que “curtem” o ócio mental, qualquer pensamento crítico que exija mínimo de esforço mental lhes causam stress, pois não estão habituados a exercer este tipo de atividade, daí a razão de preferir acreditar, pois basta acreditar, está proibido questionar obras divinas por estar incorrendo ao sacrilégio.
É exatamente este o ponto que as religiões exploram a predominância da preguiça mental nas pessoas.
Por serem os que acreditam preguiçosos, nem a bíblia estes lêem, se lessem pelo menos 25% do conteúdo duvido que continuassem acreditando!
Se deus é todo poderoso, qual a necessidade de um filho Jesus? Que diferença faria se esse nascesse de uma virgem ou uma prostituta? Jesus é um hibrido de uma terráquea com uma entidade divina? Os descendentes de Jesus têm no DNA código de algum ser super natural?
Se buscar resposta para estas perguntas simples verá não se sustentará nem diante das crianças. -
dezembro 11th, 2008 em 11:54eu andei pesquisando essas frases pela internet e nao achei nenhuma fonte confiavel que pudesse corroborar a veracidade das mesmas. Elas aparecem muito em blogs , sempre as 3 juntas. Sou ateu e cetico, e essas frases so foram encontradas em sites em portugues. Me parecem criacao de algum cristao para pegar ateu despercebido, ou entao criacao de algum ateu atoa.
André respondeu:
dezembro 11th, 2008 às 12:22Eu já tinha pesquisado isso para o Cet.WP.
Isso é relatado na obra do eclesiástico John Bale chamada “The Pageant of the Popes”. E essas palavras ganharam notoriedade por ter sido repetida por Elizabeth I, contemporânea de John Bale. Não há certeza se essas palavras de Bale possam ser 100% verdade, é claro. Mas, vamos examinar a vida de Leão X.
Devemos lembrar que o Ilustre Leão X foi eleito papa por ser na verdade um membro da família Médici, poderosa na Itália. Era homossexual (proibido pela liturgia católica hehehe), esbanjador e simonista. Organizou uma parada triunfal em Roma que incluiu bobos, músicos e animais selvagens, rematado por um jantar monumental com 65 pratos na ementa.
O estilo esbanjador do seu reinado e a construção da Basílica de São Pedro deixaram o Vaticano na bancarrota e para culminar, Leão resolveu vender indulgências através do monge Johann Tetzel. Por isso mesmo Martinho Lutero afixou as suas 95 teses na porta da igreja de Wittenberg e iniciou o movimento Protestante.
Foi um desastre do ponto de vista litúrgico, pois foi o causador da rebelião de Lutero, motivo pela qual iniciou-se a Reforma Protestante. Alguns historiadores comentam que se fosse um papa mais atuante e menos incompetente, a Reforma não teria ocorrido e o Protestantismo jamais existiria.
Outras frases de Leãozinho:
“Se nós fizemos trinta poderemos fazer trinta e um.” (dito em 1º de julho de 1517, quando criou trinta novos cardeais. Durante a cerimônia nomeou outro sacerdote que lhe pareceu atraente.)
“Já que Deus nos concedeu o papado, apreciemo-lo.” (em carta a seu irmão Giuliano.)
Exsurge Dómine, bula do papa Leão X (15 de junho de 1520), condenando as declarações de Lutero sobre o pecado, a confissão e a graça:
“É uma opinião herética, embora comum, que os sacramentos da Nova Lei dão a graça do perdão àqueles que não representam um obstáculo”.
“Os cristãos, em vez de terem medo das excomunhões, devem aprender com elas.”
“Os pecados não se perdoam a qualquer um, salvo quando um sacerdote os perdoa e ele crê que os pecados foram perdoados.”
“Negar que depois do batismo de uma criança o pecado permanece é tratar com desdém tanto a Paulo como a Cristo.”
Depois de examinar tudo isso, qual é a probabilidade dele ter dito a referida frase? No meu ponto de vista, uma probabilidade bem alta.
Sobre Agostiho de Hipona, esta frase (segundo me consta) está contida na obra “Contra os maniqueístas”.
http://www.willcoxson.net/faith/augprot.htm
Em inglês, também podemos encontrar a frase dessa forma: “I should not believe the gospel except as moved by the authority of the Catholic Church”. http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf104.iv.viii.vi.html
Note a observação: [This is one of the earliest distinct assertions of the dependence of the Scriptures for authority on the Church.—A.H.N.]
Esta carta contra os maniqueístas mostra que Agostinho acreditava m Jesus, nos Evangelhos e em toda a besteirada da Bíblia apenas porque a Igreja Católica assim ordenava.
Ceticismo.net prega o cristão (mas não o cristianismo) e mostra a cruz
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4. mirtes disse:
dezembro 11th, 2008 em 13:00Eu ainda me pergunto, QUANDO, a humanidade vai deixar de lado crenças pessoais, e trabalhar o respeito, a harmonia, a paciência, a tolerância coletiva, etc, etc.
Pelo andar da carruagem, principalmente se analisarmos certas atitudes, de quem prega (mas não pratica), o amor coletivo, a coisa vai demorar muuuuito.
JDC respondeu:
dezembro 12th, 2008 às 09:29@mirtes, e porque é que devemos trabalhar o respeito, a harmonia, a paciência, a tolerância colevtiva, etc etc, ao invés da força e do egoísmo? Eu sou mais por Nietzsche, os valores estão vazios de autoridade, deve imperar a lei do mais forte. Quem me vai contradizer? E porquê? Em que fundamentos? Se me disserem que a maioria das pessoas prefere a caridade e solidariedade em detrimento do egoísmo e é por isso que aqueles valores estão certos então é a lei da maioria a ser imposta, ou seja, a lei do mais forte.
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5. Peterson Espaçoporto disse:
dezembro 17th, 2008 em 23:19Que demais! Achei estranho que logo esses textos, que sempre foram as estrelas do cet.wordpress não estiveram até hoje aqui no cet.net =)
Só uma coisa que acho que tá faltando: a bilbiografia pesquisada… Virá ainda nos próximos capítulos? É que estava a fim de nessas férias mergulhar nas origens dessas informações, conhecer um pouco mais direto da fonte =)
André respondeu:
dezembro 17th, 2008 às 23:36Peterson, tem muito livro que trata da questão do Jesus histórico. Em breve faremos uma postagem com leituras recomendadas. Abraços.
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6. Alex disse:
dezembro 29th, 2008 em 00:38Bom eu era ateu não acreditava em nada pois tinha certas informações que comprovava a inexistência de Deus ou qual quer coisa alem da matéria ou que provem da matéria até conhecer um pequena verdade muito simples o senhor me revelou sua graça dentro do meu coração e isso é o motivo de eu crer em Deus como criador e formador de todas as coisas e JESUS CRISTO O SALVADOR como esta escrito na palavra de DEUS isso seria revelado somente aos que ele se compadece isso não depende de min ou de voce ou algum outro mas unicamente DEUS não há na biblia desde o antigo testamento e no novo uma palavra que não esta sendo cumprida .
“Homens amantes de si mesmo dariam mais creditos a fabulas do que na minha Palavra” e quantas fabulas tem saido e empraguejado mas tudo isso foi alertado nas escrituras sagradas “seus olhos foram fechado para que não vejam e seus ouvido tapados para que não oução e deçam em seu coração e se convertam de seu mau caminho e EU vos perdoam” “Torcem o tempo e a história para sua propria perdição” “eis que a terra esta como um tesouro guardado para o fogo eterno” “mas para vós que temeis o meu nome nascera o sol da justiça e a sua salvação”Como é possivel negar a existencia de alguem cendo que tudo exatamente tudo de que ELE falou cumpre perfeitamente nos dias de hoje?Sou crente em Jesus cristo ele é meu senhor meu amigo fiel defensor e digo isso tudo não vem de min mas do senhor que me revelou seu grande segredo seu GRAÇA e isso é meu forte bem firme …
André respondeu:
dezembro 29th, 2008 às 00:44Vc apenas acredita no mito Jesus pq te disseram? Vou te dizer uma palavra na bíblia que não está sendo cumprioda: Não estamos rasgando barriga de mulheres grávidas E isso não é graças ao seu deus imundo.
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Agora, se vc puder provar que seu Jesus existiu mesmo, aí é outra história.ariel wollinger respondeu:
dezembro 29th, 2008 às 00:48@Alex, Fala sério, voce nunca foi ateu coisa nenhuma, voce no maximo era atoa e revoltado com o mundo.
Vamos lá, me fale qual a grande graça que fez voce crer. conta ai pra ver se eu acho graça. eheheh! Aposto que vai ser uma daquelas historinhas ad hoc. André respondeu:
dezembro 29th, 2008 às 00:50A filha de um pastor resolveu dar pra ele.
ZzXx respondeu:
março 21st, 2009 às 19:05Ou ele decidiu dar pr’um filho de pastor, vai saber…
Pedro Vilela respondeu:
dezembro 29th, 2008 às 21:16@Alex, Bom eu era ateu
Certeza? Pena que se converteu.
não acreditava em nada pois tinha certas informações que comprovava a inexistência de Deus ou qual quer coisa alem da matéria ou que provem da matéria até conhecer
Não se pode provar a inexistência de algo que NUNCA foi provado que exista.
um pequena verdade muito simples o senhor me revelou sua graça dentro do meu coração
… Outro que ouve vozes do alem… [sarcasmo]E Thor revelou sua graça dentro do meu coração…[/sarcasmo]
e isso é o motivo de eu crer em Deus
Qual dos deuses? Thor, Hades ou Osíris?
como criador e formador de todas as coisas e JESUS CRISTO O SALVADOR
Quem? Aquele que mandou odiar os pais e disse que não trouxe a salvação?
como esta escrito na palavra de DEUS isso seria revelado somente aos que ele se compadece
Ou seja, ele só aparece em pessoas com algum problema mental… Interessante.
isso não depende de min ou de voce ou algum outro mas unicamente DEUS não há na biblia desde o antigo testamento e no novo uma palavra que não esta sendo cumprida .
Se eu falar que vai haver uma batida de carro na rua “tal” e depois de 3 anos ocorrer eu vou ser vidente? Não. Apenas descrevo o que é comum de acontecer.
“Homens amantes de si mesmo dariam mais creditos a fabulas do que na minha Palavra”
Contradição detectada. A bíblia é uma fabula. E não cite versículos, não funciona.
e quantas fabulas tem saido e empraguejado mas tudo isso foi alertado nas escrituras sagradas
Aquelas escrituras sagradas que foram feitas por humanos e que foi modificada durantes séculos?
“seus olhos foram fechado para que não vejam e seus ouvido tapados para que não oução e deçam em seu coração e se convertam de seu mau caminho e EU vos perdoam”
“Torcem o tempo e a história para sua propria perdição” “eis que a terra esta como um tesouro guardado para o fogo eterno” “mas para vós que temeis o meu nome nascera o sol da justiça e a sua salvação”
E não cite versículos, não funciona comigo.²
Como é possivel negar a existencia de alguem cendo que tudo exatamente tudo de que ELE falou cumpre perfeitamente nos dias de hoje?
E como negar a existência dos nórdicos que sabiam que Loki iria enganar milhares de pessoas ?
Sou crente em Jesus cristo ele é meu senhor meu amigo fiel defensor e digo isso tudo não vem de min mas do senhor que me revelou seu grande segredo seu GRAÇA e isso é meu forte bem firme …
Jesus cristo manda odiar os pais e matar qualquer um que for contra ele. Já o deus bíblico mandar apedrejar os homossexuais, permite escravidão e é um assassino. E não me venha com “livre-arbítrio”, isso é mentira. Se isso existisse, ele não ficaria puto por não seguimos ele.
Assinado: Pedro Vilela
samuel respondeu:
fevereiro 11th, 2009 às 02:30@Alex, vcs acabaram de ver mais uma da série, vou-fingir-que-já-fui-ateu-para-virem-mais-pessoas-para-meu-rebanho.
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dezembro 29th, 2008 em 16:23gostaria de ter liberdade de responder mas vejo que vc admin esta manipulando isso é covardia e falta de carater não posso responder o andre isso é pior do que politica é como time de futebol ceticismo.net manipula até os usuarios uma vergonha…
André respondeu:
dezembro 29th, 2008 às 16:49Mas, eu não manipulei. Simplesmente, coloquei a seu comentario esdruxulo no lugar mais adequado a ele:
.
http://perolasreligiosas.wordpress.com/2008/12/29/ultimo-idiota-do-ano/Alex respondeu:
dezembro 29th, 2008 às 18:40@André, a Resposta minha é pro administrador do site que bloqueou uma resposta a sua critica e seu comentario a respeito do que penso era uma resposta a autura mas sem ofensas e fauta de educação mas não responderei pois o administrador ira impedir esse site manipula tudo para que seu ideal seja sempre superior é uma vergonha enquanto voce se sua ideologia se baseia no catolicismo meu amigo voce não sabe de nada ou se voce acha que deus é como o papai noel que mora no polo norte nem tem noção da realidade Albert Einstein disse uma frase assim “a cada descoberta que eu faça é como abrir uma porta para a humanidade e sou profundamente grato a Deus quem as formou”não sei se Deus abita num lugar distante nos cosmos ou fora do universo mas ele existe graças a fontes provaveis de sua existencia como pessoas que tinhan atestado de obito ou corroidas de cancer em fase terminal ou paraliticas ou com depressão cronicas e foram curadas de uma forma absurdas impossivel para a ciencia ou de serem aceitas pela sociedades medicas mas que acontece todos os dias minha fé não se baseia em religiões que só sabem gritar ou loucos que não sabem absolutamente nada mas são arrogantes ou sabem de alguma coisa
André respondeu:
dezembro 29th, 2008 às 19:16@André, a Resposta minha é pro administrador do site(…)
.
Prazer, André. Um dos Sábios Senhores do Ceticismo.net. Pode me chamar de Deus, pra encurtar.(…)que bloqueou uma resposta a sua critica e seu comentario a respeito do que penso
Vou repetir, cabeção: Eu coloquei o LIXO de sua postagem onde ela merece: Pérolas religiosas.
era uma resposta a autura mas sem ofensas e fauta de educação mas não responderei
Você não vai responder por falta de conhecimento e capacidade de argumentação. Além de escrever de modo sofrível.
pois o administrador ira impedir
Vou repetir: EU sou um dos administradores, Crentinho.
esse site manipula tudo para que seu ideal seja sempre superior
Não precisamos fazer muita força para sermos superiores. Aceite o fato. Ou vá chorar no colo do seu pastor.
é uma vergonha
Sua escrita é pior ainda.
enquanto voce se sua ideologia se baseia no catolicismo meu amigo voce não sabe de nada
Deixa de ser idiota (como coisa que vc fosse capaz disso). Aqui não tem nenhum defensor do catolicismo, manézinho.
ou se voce acha que deus é como o papai noel que mora no polo norte nem tem noção da realidade Albert Einstein disse uma frase assim “a cada descoberta que eu faça é como abrir uma porta para a humanidade e sou profundamente grato a Deus quem as formou”
Me mostre ONDE ele esreveu isso, anda. Eu DESAFIO vc a me mostrar. Aceite o desafio ou peça desculpas por repetir besteiras.
não sei se Deus abita num lugar distante nos cosmos ou fora do universo
A qual deus vc se refere?
mas ele existe graças a fontes provaveis(…)
Vc já postou esta merda. Vá lá no Pérolas que a resposta tá te esperando e pare de encher a porra do saco. Idiotas não são bem-vindos aqui. Compre um dicionário, estude e aprenda a escrever direito. Té!
mirtes respondeu:
dezembro 29th, 2008 às 19:41@André, to até com medo, parece que é tão complicado assim, para certas pessoas entenderem que a postagem não foi limada e sim tranferida para o Rol da fama do pérolas?
Cruzes, que o analfabetismo funcional, parece ser o grande mal do século 21!
André respondeu:
dezembro 29th, 2008 às 20:05Se elas fossem capazes de interpretar textos, veriam as imensas besteiras que tem na Bíblia.
Alex respondeu:
dezembro 30th, 2008 às 00:01@André, Cara não precisa ficar nervoso e usar palavrões sou novo aqui estava passando e vi um comentario maudoso e sem escrupulo, ai postei o que penso desculpa se julguei mal esse site é que voce disse uma besteira a questão da filha do cooperador ai eu queria deixar bem claro que minha crença não depende de qualquer individuo, mas sim das coisas que seu quanto ao catolicismo, me refiro ao fato que essa religião matou milhões e esquartejou muitas mulheres gravidas em nome de DEUS sendo que na biblia não há nada desse genero ou com esse carater e a questão de Albert Einstein eu vi em um verso como de um poema na TV escola vou pesquisar e quando achar postarei um novo comentario mais detalhado sobre o assunto le se tiver tempo os dois primeiros capitulos de Gêneses e veras um pequeno detalhe que o mundo não surgil como o catolicismo tem passa para a humanidade mas é como uma sombra do que realmente começou e se ler um pouco aidante descobrira mais coisas a respeito de DEUS e deuses mas isso é um assunto polemico e complicado minha idelogia não é time de futebol e não precisa ser mal educado se fui um pouco precipitado em julgar o site me enganei me mostra um ponto da biblia que não esta se comprido ou é totalmente antiquadro
e eu te mostrarei que a ideologia do site é antiquadro quando DEUS fez o Homen ja havia Homens na terra Geneses capitulo 1 e 2 com seus deuses . Abbadon respondeu:
dezembro 30th, 2008 às 12:54@Alex,
Vc nunca foi ateu, como alegou. É apenas um religioso com as tipicas historinhas de “Eu era isso e aquilo” e so faltou um solo de violinos para acompanhar !
André respondeu:
dezembro 30th, 2008 às 14:10@André, Cara não precisa ficar nervoso e usar palavrões sou novo aqui estava passando e vi um comentario maudoso e sem escrupulo, ai postei o que penso desculpa se julguei mal esse site é que voce disse uma besteira a questão da filha do cooperador ai eu queria deixar bem claro que minha crença não depende de qualquer individuo
Se tem uma coisa que eu não suporto em crente é chegar falando um monte de merda e depois se fazer de coitadinho, com amor no coração. Não comeu a filha do pastor? Devia ter comido. Ah, bem… tem gente que não gosta. Normal, não sou preconceituoso.
quanto ao catolicismo, me refiro ao fato que essa religião matou milhões e esquartejou muitas mulheres gravidas em nome de DEUS sendo que na biblia não há nada desse genero ou com esse carater
Números 31:6-18 – Moisés enviou-os ao combate; mil homens de cada tribo, com Finéias, filho do sacerdote Eleazar, que levou também os objetos sagrados e as trombetas para tocar. Atacaram os madianitas, como o Senhor tinha ordenado a Moisés, e mataram todos os varões.Mataram também os reis de Madiã: Evi, Recém, Sur, Hur e Rebe, cinco reis de Madiã, e passaram ao fio da espada Balaão, filho de Beor. Levaram prisioneiras as mulheres dos madianitas com seus filhos, e pilharam todo o seu gado, seus rebanhos e todos os seus bens. Incendiaram todas as cidades que habitavam e todos os seus acampamentos. Levaram consigo todo o espólio e todos os despojos, animais e pessoas, e conduziram-nos a Moisés, ao sacerdote Eleazar e à assembléia dos israelitas no acampamento que se encontrava nas planícies de Moab, perto do Jordão, em face de Jericó. Moisés, o sacerdote Eleazar e todos os chefes da assembléia saíram-lhes ao encontro fora do acampamento. E Moisés, irado contra os generais do exército, os chefes de milhares e os chefes de centenas que voltavam da batalha, disse-lhes: “O que é isso? Deixastes com vida todas essas mulheres? Mas são justamente elas que, instigadas por Balaão, levaram os israelitas a serem infiéis ao Senhor na questão de Fogor, a qual foi também a causa do flagelo que feriu a assembléia do Senhor! Ide! Matai todos os filhos varões e todas as mulheres que tiverem tido comércio com um homem; mas deixai vivas todas as jovens que não o fizeram”.
Deuteronômio 21:18-21 – Quando alguém tiver um filho contumaz e rebelde, que não obedecer à voz de seu pai e à voz de sua mãe, e, castigando-o eles, lhes não der ouvidos, então seu pai e sua mãe pegarão nele, e o levarão aos anciãos da sua cidade, e à porta do seu lugar; e dirão aos anciãos da cidade: Este nosso filho é rebelde e contumaz, não dá ouvidos à nossa voz; é um comilão e um beberrão. Então todos os homens da sua cidade o apedrejarão, até que morra
Oséias 13:16 –Samaria virá a ser desstruída; cairão à espada, seus filhos serão despedaçados, e as suas grávidas serão fendidas pelo meio.
Salmos 137:9 – Feliz aquele que pegar teus filhos e esmagá-los contra a pedra.
e a questão de Albert Einstein eu vi em um verso como de um poema na TV escola vou pesquisar e quando achar postarei um novo comentario mais detalhado sobre o assunto
O que vc postou veio de site crente. Quero a biografia oficial dele.
se tiver tempo os dois primeiros capitulos de Gêneses e veras um pequeno detalhe que o mundo não surgil como o catolicismo tem passa para a humanidade mas é como uma sombra do que realmente começou e se ler um pouco aidante descobrira mais coisas a respeito de DEUS e deuses mas isso é um assunto polemico e complicado
Existe mais de um deuis agora, é?
minha idelogia não é time de futebol e não precisa ser mal educado se fui um pouco precipitado em julgar o site me enganei me mostra um ponto da biblia que não esta se comprido ou é totalmente antiquadro
Ela fala que a Terra é chata feito pizza, existem dragçoes, unicórnios e sátiros. Chega?
e eu te mostrarei que a ideologia do site é antiquadro quando DEUS fez o Homen ja havia Homens na terra Geneses capitulo 1 e 2 com seus deuses .
Prove.
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dezembro 30th, 2008 em 21:39É tem uma coisa seu site ou seja voces adimim além de ser sem educação é sem ética ter educação é principio de sabedoria e não ignorancia, tem mais os verciculos que vc postou foi uma ordem vinda de moises segundo a tradição da lei coisa que voce não sabe mas é ignorante e acha que sabe, e outra coisa me faz um favor posta onde esta escrito que a biblia diz se a terra é redonda ou tem forma de pizza, onde fala de unicornios, e como voce pode me explicar que todas as teorias sobre a existencia de seres humanos não é confiavel, pois todas as fossils descoberta desmente uma teoria? pq em toda raça animal o homen é a unica espécie com racionalidade? porque o universo é preenchido de uma matéria indetectavel mas rege todo o cosmo apelidada de “matéria escura” ou “teoria das cordas” pelo Einstein
Porque caiu as duas torres gemeas que daniel sem ao menos ter conhecida profetisou sua ruina junto com sua nação?Porque um jovem americano faltando um mes ligou varias vezes para a seguranço do World Trade Center avisando sobre o atentado e vil tudo em um sonho? Porque não há em toda a galaxia um sistema solar perfeito como o nosso? Como é possivel pessoas poder levitar, comunicar em telepatia, e os que prever (digo os que são olcultos da sociedade) o futuro de uma forma perfeita e concreta.Comprimentos das escrituras: Pilatos disse “…sou inocente no sangue desse homem. Isto é la convosco! E todo povo respondeu: que caia sobre nós seu sangue e sobre nossos filhos”(Mateus cap.27 verc.24 e 25) anos mais tarde o imperador Adriano sem motivos aparente repreendeu de forma agressiva os judeus ao ponto de fugirem os que ficaram vivos para a europa e asia não era aceito pela sociedade e em 1945 os nazistas assacinaram cerca de 2.700.000 judeus utilizando mecanismos de asfixia por gás venenoso ou por fuzilamento, e 3.300.000 outros israelitas morreram devido às atrocidades cometidas contra eles pelos alemães e seus colaboradores, por fome, maus-tratos, espancamento, frio, doenças, experiências “médicas”, e outras formas de crueldade inimagináveis. No total, seis milhões de judeus–homens, mulheres e crianças–foram mortos pelos nazistas durante o Holocausto e isso tudo não é porque Deus é cruel é que sempre houve pessoas que tem certeza que Cristo não era o Filho de Deus o fato é muito cruel mas é comprimento biblico.
Sempre houve e sempre havera pessoas que são contra as coisas de Deus mas digo que o dia em que Deus comprir a ultima coisa da bilbia essa dicenssão acabara e todo o olho (entendimento) vera o Principe da Luz (Jesus Cristo) nas nuvens e em Gloria ( ao céu azul e em vitória) Tudo estara comprido
. André respondeu:
dezembro 30th, 2008 às 22:14É tem uma coisa seu site ou seja voces adimim além de ser sem educação é sem ética
Melhor que ser analfabeto e escrever errado.
ter educação é principio de sabedoria e não ignorancia
Obrigado e foda-se.
tem mais os verciculos que vc postou foi uma ordem vinda de moises segundo a tradição da lei coisa que voce não sabe mas é ignorante e acha que sabe
Se a princesa aí tivesse lido os versículos (com S), saberia que sempre Javé mandava Moisés agir. Procura no Google “disse o Senhor a Moisés”. Aordem em Oséias 13:16 foi do próprio deus, ANIMAL. E Oséias NÃO É Moisés.
e outra coisa me faz um favor posta onde esta escrito que a biblia diz se a terra é redonda ou tem forma de pizza
Com odo prazer:
Isaías 40:22 – Aquele que domina acima do disco terrestre, cujos habitantes vê como se fossem gafanhotos, aquele que estende os céus como um véu de gaze, e como tenda os desdobra para aí se abrigar http://www.bibliacatolica.com.br/01/29/40.php
Quer outra versão?
Isaías 40:22 – Ele é o que está assentado sobre o círculo da terra, cujos moradores são para ele como gafanhotos; é ele o que estende os céus como cortina, e os desenrola como tenda, para neles habitar http://www.bibliaonline.com.br/acf/is/40
Círculos são figuras bidimensionais: http://pt.wikipedia.org/wiki/C%C3%ADrculo
Acho que tá bom.
onde fala de unicornios
Salmos 22:21 (versão King James) – Save me from the lion’s mouth: for thou hast heard me from the horns of the unicorns.
Mas, nas traduções para o português, encontramos somente: Salvai-me a mim, mísero, das fauces do leão e dos chifres dos búfalos. Búfalos na Palestina?
Vamos dar uma olhadinha na versão luterana? Hilf mir aus dem Rachen des Löwen und errette mich von den Einhörnern!
Einhorner = Unicórnio
EIN = UM
HORNER = CHIFREChega?
e como voce pode me explicar que todas as teorias sobre a existencia de seres humanos não é confiavel, pois todas as fossils descoberta desmente uma teoria?
Simples de explicar: mentira suia. poste as provas de sua alegação, publicadas em sites científicos.
pq em toda raça animal o homen é a unica espécie com racionalidade?
Defina racionalidade. Tem muito crente que é irracional.
porque o universo é preenchido de uma matéria indetectavel mas rege todo o cosmo apelidada de “matéria escura” ou “teoria das cordas” pelo Einstein
Matéria escura é uma coisa, teoria das cordas é outra e isso nada tem a ver com Einstein.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9ria_escura
http://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria_das_cordas
Porque caiu as duas torres gemeas que daniel sem ao menos ter conhecida profetisou sua ruina junto com sua nação?
Quantas torres caíram nesse meio tempo? E pelo que sei, os Estados Unidos não caíram como nação.
Porque um jovem americano faltando um mes ligou varias vezes para a seguranço do World Trade Center avisando sobre o atentado e vil tudo em um sonho?
Pq é mentira. Onde estão as provas? Site crente não serve.
Porque não há em toda a galaxia um sistema solar perfeito como o nosso?
Em bilhões delesa, um tinha que abrigar vida. Apenas um acaso. Se fosse obra de alguém, teria vida em todos eles.
Como é possivel pessoas poder levitar, comunicar em telepatia, e os que prever (digo os que são olcultos da sociedade) o futuro de uma forma perfeita e concreta.
Charlatanismo. Eui! Eu pensei que sua religião proibisse adivinhos. Que tal isso?
Comprimentos das escrituras: Pilatos disse “…sou inocente no sangue desse homem. Isto é la convosco! E todo povo respondeu: que caia sobre nós seu sangue e sobre nossos filhos”(Mateus cap.27 verc.24 e 25)
Não é engraçado que este evento só existe na Bíblia? Não é cuirioso que os judeus NUNCA tiveram o hábito de libvertar prisioneiros na Páscoa? Te DESAFIO a mostrar um site judaico que afirme tal tradição.
anos mais tarde o imperador Adriano sem motivos aparente repreendeu de forma agressiva os judeus ao ponto de fugirem os que ficaram vivos para a europa e asia não era aceito pela sociedade
Ao que eu saiba, Adriano tomou muitos lugares, levando seu Imppério até a Gália (que eu aposto que vc nem sabe onde é). A Palestina foi apenas mais uma.
e em 1945 os nazistas assacinaram cerca de 2.700.000 judeus utilizando mecanismos de asfixia por gás venenoso ou por fuzilamento, e 3.300.000 outros israelitas morreram devido às atrocidades cometidas contra eles pelos alemães e seus colaboradores
Qual era a religião dos alemães? Cristianismo. Legal!
E o mais legal, SEU ACÉFALO é que vc somou um total que não é corroborado por ninguém. Não morreram só judeus, mas homossexuais (aqueles que vcs odeiam tb), ciganos (que os cristãos perseguiram), os cientistas (que religiosos odeiam), ateus (preciso dizer?) e até outros cristãos. Vá estudar, moleque.
por fome, maus-tratos, espancamento, frio, doenças, experiências “médicas”, e outras formas de crueldade inimagináveis.
O belo amor cristão.
No total, seis milhões de judeus–homens, mulheres e crianças–foram mortos pelos nazistas durante o Holocausto e isso tudo não é porque Deus é cruel é que sempre houve pessoas que tem certeza que Cristo não era o Filho de Deus o fato é muito cruel mas é comprimento biblico.
Deus puniu 6 milhões de pessoas a troco de nada dois mil anos depois. Isso que eu chamo de justiça…
Sempre houve e sempre havera pessoas que são contra as coisas de Deus mas digo que o dia em que Deus comprir a ultima coisa da bilbia essa dicenssão acabara e todo o olho (entendimento) vera o Principe da Luz (Jesus Cristo) nas nuvens e em Gloria ( ao céu azul e em vitória) Tudo estara comprido
Espero que ele distribua dicionários pros seguidores dele.
Mais uma coisa: vc foi impedido de postar novamente. Não precisamos de retardados proselitistas como vc por aqui. Tenha um feliz “rompimento de ano” e se divirta abocanhando o peru de ano novo.
Ingsoc respondeu:
dezembro 31st, 2008 às 08:45@Alex, pare de ler a Bíblia e vá ler algum livro de verdade. Sua escrita péssima, e os erros são pra lá de crassos. Saia dessa lan house e procure uma biblioteca, por favor.
Ah, você disse que “vera o Principe da Luz (Jesus Cristo)”. Você não está falando de Lúcifer não?
Tome cuidado, pois você pode estar rezando pro deus errado… -
9. eduardo disse:
janeiro 5th, 2009 em 19:05Enfim encontrei dEUs!!! André se existe um dEUs, esse só pode ser você!!
Cara vc sabe tudo sobre tudo, é impossível te vencer, vc é todo poderoso!!!! Não há nada que escape, diante da tua sabedoria! Tudo bem já sabemos que tudo começou com o big ben, foi assim mesmo não foi!! Se não foi por favor, me fale como foi que vc fez de verdade!!!! Mas me conte porque vc teve a super idéia de fazer tudo do ex-nihilo e ao acaso, foi dificil, ahhh, perdoe-me, para vc nada é impossível!!! Porque vc sendo dEUs permitiu essas estórinhas acerca de JESUS proliferarem, vc devia ter impedido isso, assim, não teriamos que aguentar esses crentes chatos!!! Por favor se revele ao mundo e assuma o seu lugar logo para que tenhamos paz, amor, humanidade e tantos outros valores que estão se extinguindo!!! Nos salve André! Eu te súplico!!!Um abraço!!!
André respondeu:
janeiro 5th, 2009 às 20:26Enfim encontrei dEUs!!! André se existe um dEUs, esse só pode ser você!!
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Uma coisa é fato: Eu existo. Caso contrário, vc é esquizofrênico.Cara vc sabe tudo sobre tudo, é impossível te vencer, vc é todo poderoso!
Eu não queria me gabar… mas é verdade.
Não há nada que escape, diante da tua sabedoria!
Verdade.
Tudo bem já sabemos que tudo começou com o big ben
foi assim mesmo não foi!!
Sempre acerto meu relógio por ele.
Se não foi por favor, me fale como foi que vc fez de verdade!
Tudo começou quando eu comi uma feijoada que me fez mal. Daí o resultado foi o aparecimento de crentes.
Mas me conte porque vc teve a super idéia de fazer tudo do ex-nihilo e ao acaso, foi dificil, ahhh, perdoe-me, para vc nada é impossível!
Não foi por acaso. Minhas decisões são inescrutáveis.
Porque vc sendo dEUs permitiu essas estórinhas acerca de JESUS proliferarem
Pois é, cara. Pelo mesmo motivo que eu permito que o Maurício de Souza escreva sobre o Cebolinha.
vc devia ter impedido isso, assim, não teriamos que aguentar esses crentes chatos!
E perder boa parte da diversão? Imagina!
Por favor se revele ao mundo e assuma o seu lugar logo para que tenhamos paz, amor, humanidade e tantos outros valores que estão se extinguindo!
Eu já governo o mundo através do meu atari. Vc é apénas um joguinho de 8 bits. Lamento ter que lhe revelar isso.
Nos salve André! Eu te súplico!!!
Peça por um dicionário primeiro que eu lhe concedo.
ariel wollinger respondeu:
janeiro 7th, 2009 às 01:16@André, BIG BEN FOI FODA! ahahhahahah!!!
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10. XaparraL disse:
janeiro 5th, 2009 em 21:08Confirmam-se os estudos: é um típico caso de um ser humano com o seu lóbulo parietal direito totalmente ocioso.
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11. roberto disse:
janeiro 22nd, 2009 em 00:49andre a impressão que tu passa é que tu tens uma ideologia de vida bastante doentia,seria interressante que fosse procurar ajuda.aconselho JESUS CRITO. SOU DOUTORADO EM TEOLOGIA E NUNCA TINHA VISTO TANTA ASNEIRA JUNTA.Seus comentários são amadores demais…
André respondeu:
janeiro 22nd, 2009 às 00:52Então, refute. Estou esperando, doutoreco.
ariel wollinger respondeu:
janeiro 22nd, 2009 às 01:07@André, doutorado em teologia é igual doutorado em harry potter!
Abbadon respondeu:
janeiro 22nd, 2009 às 01:36@roberto,
Um “Doutor” em Teologia que nao consegue nem escrever o nome completo de Jesus.
Bola fora a sua, hein ?
Wilhelm respondeu:
janeiro 22nd, 2009 às 02:59@roberto,
Doutor em teologia? Que merda hein. Sinto muito por você.
Primeiro julgou o André, isso manda pro inferno de acordo com sua bíblia.Segundo não deu um único argumento, so fez um ataque kamikaze de vir aqui falar um bando de merda explodir sua credibilidade e ir embora.
Terceiro Jesus CRITO?
Po André eu acho que entendi mais uma faceta da mente dos crentes, como eles sabem que você e o Abbadon costumam refutar linha a linha dos comentários deles eles vem e fazem comentarios completamente sem sentido ou ilegíveis na esperança de vocês não entenderem e não poderem refutar. Só pode ser uma tática isso…
FabioK respondeu:
janeiro 22nd, 2009 às 10:31@roberto,
Doutorado em… t e o l o g i a ?
Ah, como essa credencial intimida
Só para constar, um “argumento” como esse tem nome? Não pode ser o da autoridade, pois “doutorado” em t e o l o g i a é pior que invocar o bispoMarcello respondeu:
fevereiro 27th, 2009 às 09:29@roberto,
Doutorado em teologia produz qual resultado na vida real?!? Doutorado em literatura inglesa medieval seria bem mais pratico e com algum resultado paupável… -
12. marcryzius disse:
janeiro 30th, 2009 em 19:33 andre sem comentarios voce e demais, cara voce e um grande sabio gostaria de ter tal conhecimento como voce tem.
um pais como israel tão religioso e so vive em guerra sera que isso e obra de deus?
no more… obs: porque me jugas se vos mesmo me jogaste aqui nesse mundo de peste e desgraças?
porque sou jugado pelos meus atos se vos que eis sabios ó deus todo poderoso que tudo sabe porque me jugas se saberias que seria assim?
se somos decendentes de ti ó deus porque nao aceitas teus filhos que sao diferentes dos demais? (homossexuais) -
13. Marcio B disse:
fevereiro 17th, 2009 em 15:48Se Jc foi cruficado, onde esta a prova, pois o romanos tudo anotavam rigorosamente.
Seis anos de Ad Jc, cruficaram um que dizia o Urgido, em 26 Dc mais, e 33 outro, todos anunciando que eram mecias, tudo anotado pelos Romonas, UÊ, e cadê a de Jesus Cristo, vai ficar na caixinha de mistério.
Então quem esta contanto com alguma esperança, pense bem, para que não sejam um escravo do tempo. -
14. Ronaldo disse:
fevereiro 21st, 2009 em 21:45religião , jesus , deus é a maior fábula ja contada , da msm espécie que sete anões , só que foi a igreja que fez com que essa história crecesse ,
ora religiosos desistam ! vcs ja sabem que isso tudo é mentira!!! sejam felizes sem ter que depender dessa forma lucrativa de ganhar dinheiro!!!
acordem vcs se acham os espertos mas saõ uns burros !!
enquanto vcs servem a deus severamente o papa está cagando na sua privada e dando risada de vcs !!
rsrsrsrsrsrsssrsrs
vcs são uns troxas msm .
tanto vc quanto o papa morrerem o destino de vcs serão um só !!
apoderecer num caixão apertado!!
se vcs morrerem voltem pra nos dizer pra se existe céu msm!!! rsrsrsrsrsrsrs
por que nimguém ainda veio !!! rsrsrsrsrsrsrs -
15. maopequena disse:
março 4th, 2009 em 09:42Achei ótimo o comentário: “Se elas fossem capazes de interpretar textos, veriam as imensas besteiras que tem na Bíblia.”
Acho engraçado que essas pessoas lêem (é, com acento! ainda não me adaptei à reforma… blergh!) a bíblia e não conseguem interpretar/escrever um texto legível… Como pode isso? By the way: o “pombas” aqui embaixo, André, foi fenomenal! -
16. Yako disse:
março 16th, 2009 em 20:37A divindade de Cristo, as palavras inspiradas e os milagres atribuídos a ele foram invenção de São Marcos e dos evangelistas. Pode-se dizer que eles INVENTARAM Jesus por volta do ano 70 DC, para poder criar uma religião calcada num messias milagroso e divino, um Deus humano, gentil e paternal para concorrer com os Deuses da Grécia e de Roma, que eram poderosos, orgulhosos, sensuais, guerreiros e inflexíveis - Marte, Zeus, Cronos, Minerva, Vênus, etc…
Quando o Cristianismo começou a “fazer sucesso” lá pelo ano 400 DC, o Imperador de Roma Constantino percebeu que poderia se dar bem com essa, e aboliu os antigos Deuses, deu as contas para eles, mostrou a porta da rua e lhes deu um pé na bunda - em seguida instituiu o Cristianismo como religião oficial, adaptou os textos da bíblia às suas necessidades e estava criada a Igreja Católica, que até hoje usa a antiga psicologia e hipnologia aprendida com os antigos sacerdotes egípcios para manter sob controle o povo mais ignorante, à base de hipnose e da exploração do sentimento de culpa, e também com ameaças de um inferno para quem não obedecer, etc…num caso de exploração da fé pública e coação psicológica que já dura quase 2.000 anos. -
17. Robinson disse:
março 19th, 2009 em 23:45esse andre é divertido ,é engraçado ver esses crentes sendo varridos de uma forma tão humilhante.Conheço uma crente fervorosa conservadora que diz ter revelaçôes e visôes toda hora ela me disse muitos absurdos mas pela ignorancia dela por não possuir conhecimentos astronomicos ela disse :”o eclipse do sol na verdade é a ”briga”do sol com a ”lua”’e os dois tentam ocupar o mesmo lugar Deus me revelou isso” isso é uma prova de que crentes sao loucos e sofrem de alucinaçôes ,quanto menos conhecimento científico eles tem mais bobagems eles falam .
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março 20th, 2009 em 00:03esse Andre divertido, e engrangraçado ver esses crentes serem varridos de uma forma tao humilhante. Conheço uma crente fervorosa conservadora que diz ter muitas visoes e revelações toda hora e sem grau de intrução que me disse :”o eclipse solar e na verdade uma ”briga” do sol e da lua os dois tentam ocupar o mesmo lugar e isso foi Deus que me revelou”.
Isso mostra como os crentes são loucos,quanto mais ignorantes eles são mais bobagens eles dizem. -
19. Ednei disse:
março 24th, 2009 em 13:50Blasfemadores e Profanos!
Eis que Thor esmagará vcs sob o seu martelo e sentiram a furia de Odin.
Arrependei-vos agora, ou será tarde demais.
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20. xampinha disse:
abril 9th, 2009 em 23:10Prova de Jesus existiu?
André respondeu:
abril 9th, 2009 às 23:31Meus Sais! Encontraram uma tumba com o nome de Jesus, um nome mais do que comum no lugar. EEEEEEEEEE
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Agora, poste as milhões de obras históricas que falam dele, sim? Abbadon respondeu:
abril 10th, 2009 às 00:12@xampinha,
Um video da Cristovery Channel ?
Nao prova nada.
Fabio K respondeu:
abril 10th, 2009 às 10:08@xampinha,
Deixando de lado o nome comum e que é um vídeo da CC, tem uma coisa legal nesse vídeo; você reparou que eram ossários?
Não eram caixões, sarcófagos ou covas com lápides, eram ossários; pequenas caixas onde se colocavam os ossos dos mortos, ou seja, não eram os corpos inteiros, mas os ossos; para isso, esse jesus não poderia ter ressuscitado, não é engraçado? Não sou nenhum estudioso em lendas religiosas, quero dizer, bíblia, mas não me lembro de nada do tipo: “e ele se decompôs, e seus ossos foram colocados em um santo ossário, com a inscrição, após o que ele ressuscitou, mas deixou os ossos como souvenir”.XaparraL respondeu:
abril 10th, 2009 às 19:33@xampinha,
Assistiu o documentário feito pelo National Geographic sobre o mesmo tema?
Os dois documentários tiveram a preocupação de analisar estatisticamente a possibilidade de aquele ossário ser de Jesus (o mito).
Só achei muito engraçado os resultados, que foram totalmente contraditórios (sim, a estatística feita por um contradiz a estatística da outra).No mínimo estranho, não?
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21. Cascarravias disse:
abril 10th, 2009 em 18:20Parabéns pela disposição, e claro, pela enorme paciência de responder esses crentes que surgem com argumentos ‘irrefutáveis’ que eles pensam que nunca vimos antes.
Tenho o mesmo interesse no combate às lendas e mitologias, em defesa de um mundo livre do medo e das superstições. Adoto o mesmo de suas respostas quando sou obrigado a responder crendices com racionalidade, e nomomento só fico pensando o que eu poderia fazer pra acabar com o transe coletivo que está rolando aqui na Lapa (Rio de Janeiro), onde estão realizando uma peça de teatro sobre a ’sexta-feira santa’ e o barulho invade minha casa.
*A propósito, será conhecer a ortografia da língua pátria é contra os mandamentos de deus também?
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22. Robson Fernando disse:
abril 12th, 2009 em 13:50Quando é que a série vai ser concluída, com os artigos “em breve” publicados?
André respondeu:
abril 12th, 2009 às 14:26Um dia pra Deus equivale 1000 anos pros homens. Quer um pedaço de picanha enquanto espera?
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23. Agildo Matos disse:
junho 7th, 2009 em 23:31André!
Andei comentando sobre este artigo em uma comunidade do Orkut e um fiel torcedor do ICAR Futebol Clube alega que a Igreja Católica foi fundada por Pedro em Roma.
Gostaria que você me indicasse algum artigo mais imparcial (ou menos parcial) na Internet que trata desse episódio, se você tiver algum.
Eu lhe agradeceria esse favor.
Gostaria de saber o que você acha a respeito. Não me lembro de nada no artigo elucidando tal assunto.
André respondeu:
junho 8th, 2009 às 09:17Igreja Católica fundada por Pedro? Em Roma? HAHAHAHAHAHAHAHAHA
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Tente os livros do Bart Ehrman. Sobre o Capitão òbvio (sim, eu sei muito bem o que andam falando por aí sobre nós), ele tomou um piau meu no artigo sobre Josué e o Sol que parou.
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Ele assinou como Andreas. Diga a ele que eu ainda estou esperando pelo processo que ele prometeu mover.Elias Fernando respondeu:
julho 4th, 2009 às 16:11Esse artigo todo é uma grande mentira. Deus e Jesus não são plágios ou copias de religiões como o artigo afirma( ou como os futuros artigos que estarão em breve nessa página ), e muito menos uma rédea social e forma de alienação, como outros artigos seus afirmam. Além disso Deus existe sim , e vcs estão se metendo com a justiça divina , e pagarão um preço muito alto por difamar o nome do Deus Vivo.
E Como vcs vivem dizendo que a quem afirma algo, cabe o ônus da prova , aqui está ele : http://www.youtube.com/watch?v=9eiSeLVkxBI&feature=PlayList&p=AFA223377AAF7DF5&index=0 ( O video todo é dividido em 10 partes , só pra lembrar. )
Chama-se ” Zeitgeist Refutado “. Nesse video , apresenta-se evidências de forma empírica da existência de Deus , bem como refuta totalmente aquele documentário de quinta categoria ” Zeitgeist” que afirma que o Cristianismo fora um plágio mitológico de outras religiões. Documentário esse de quinta categoria que se parece bastante com esse artigo , visto que vcs tbm afirmam que o Cristianismo é uma colcha de retalhos de outras religões , bem como uma série de plágios pagões e mitológicos.
Se vcs consideram que eu estou errado e que o video-prova que apresentei , também , vcs devem apresentar argumentos que derrubem e refutem cada linha desse video( se vcs forem capazes, claro =D ). Venho aqui de forma pacífica , em busca de um debate com confronto de ideias.
Aguardo respostas desde já.
André respondeu:
julho 4th, 2009 às 19:09Simples: O vídeo é apenas um vídeo. Trata-se apenas de opiniões apologistas. E quem disse a você que o artigo foi baseado em Zeitgeist?
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Vc está certo? Só com um vídeo não prova nada. poste publicações indexadas de historiadores, sim? E não esqueça de provar que seu deusinho mequetrefe existe, mas os demais deuses não. Combinado?Elias Fernando respondeu:
julho 5th, 2009 às 20:01“Simples: O vídeo é apenas um vídeo. Trata-se apenas de opiniões apologistas. E quem disse a você que o artigo foi baseado em Zeitgeist?”
Aonde estão as refutações para vc chegar a essa conclusão de que é apenas um “video” ? Por favor , desenvolva o raciocínio , apontando e refutando os principais pontos de vista do video. Em tempo, na ausência de suas refutações a ele, no seu post anterior, diminiur os produtores do video como meros ” apologistas ” , não seria um ad hominem =D ??
Além disso, em momento algum disse que o artigo de vcs fora baseado em torno do Zeitgeist. Apenas o que disse fora de que o seu artigo possui pontos semelhantes ao Zeitgeist, na medida que vcs abordam o mesmo de tema de que o Cristianismo fora uma série de plágios mitológicos, e tendo em vista isso, gostaria que vc me colocasse as fontes que o artigo fora baseado, para ver se são fontes confiaveis.
Ademais, qual a sua opinião sobre o Zeitgeist ??
“Vc está certo? Só com um vídeo não prova nada. poste publicações indexadas de historiadores, sim? E não esqueça de provar que seu deusinho mequetrefe existe, mas os demais deuses não. Combinado?”
Com todo prazer, aqui está ela :
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.aspx?cmm=87612888&tid=5354544301155514744&start=1
http://www.estudosdabiblia.net/d37.htm
http://www.bibliaon.com/profecia_contra_tiro/
http://www.acoluna.org.br/pibrj/estudos/9ebd4t07.pdf
http://pt.wikipedia.org/wiki/Tiro
As profecias contra a cidade de Tiro estão bem documentadas na história.
Ezequiel profetizou durante o período de 592-570 a. C. Além de outras nações e cidades, ele profetizou contra Tiro, uma cidade costeira da Fenícia. Ezequiel predisse que:
• Muitas nações subiriam contra Tiro (Ezequiel 26:3).
• Os muros de Tiro seriam derrubados e a cidade seria completamente varrida (26:4).
• O local da cidade se tornaria um lugar para os pescadores estenderem suas redes (26:5,14).
• Os escombros de Tiro seriam atirados ao mar (26:12).
• Tiro jamais seria reconstruída (26:14).
Por favor , volto a ressaltar, apresente e desenvolva claramente as refutações para cada ponto dos meus argumentos, para o bem do debate. Combinado =D ?
André respondeu:
julho 5th, 2009 às 21:03Primeiro: Suas “fontes” não são de historiadores, são sites apologéticos ou da Wikipédia, famosa por seus erros grotescos.
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Segundo: É fácil prever algo DEPOIS que acontece. Pode me provar que a profecia de Ezequiel veio ANTES?
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Terceiro: Não tenho o que refutar, já que cabe a VOCÊ apresentar as provas, por fontes isentas e não sites apologéticos.
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Quarto: Ezequiel comeu merda mesmo? Tá na Bíblia. Abbadon respondeu:
julho 7th, 2009 às 12:37• Muitas nações subiriam contra Tiro (Ezequiel 26:3).
• Os muros de Tiro seriam derrubados e a cidade seria completamente varrida (26:4).
– O que aconteceria de qualquer maneira, dada a instabilidade da regiao, com a emergencia de novos imperios e decadencia de velhos imperios. Nao conta como “profecia”.
• O local da cidade se tornaria um lugar para os pescadores estenderem suas redes (26:5,14).
– Tiro é uma cidade portuaria. Nada mais natural que haja pescadores para realizarem as suas atividades. Nao conta como “profecia”.
• Os escombros de Tiro seriam atirados ao mar (26:12).
– Vide acima. Cidades localizadas proximas da costa do mar teriam os seus dejetos e escombros despejados no mar. Esta cheio de exemplos no Mediterraneo.
• Tiro jamais seria reconstruída (26:14).
– Foi reconstruida e existe até hoje.
Qual é mesmo a “profecia” ?
Joseph K respondeu:
julho 5th, 2009 às 19:48@Elias Fernando,
“Venho aqui de forma pacífica , em busca de um debate com confronto de ideias.”
De forma pacífica? Com esse tom ameaçador de “justiça divina”? Brrr… que medo do “amor cristão”.
Alguém deveria dizer isso, então lá vai: seu deus não existe.
Se você não concorda, prove que ele existe, é isso que queremos dizer com “a quem afirma algo, cabe o ônus da prova “.
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Como foi dito, acima, que que tem a ver o artigo com o Zeitgeist?
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Com esse flame, você está perdendo a chance de postar um link, para um artigo sério, com provas sobre a originalidade intelectual da criação do cristianismo, tal como estudos de historiadores, por exemplo (só para ajudar a começar: os evangelhos não são prova de nada).
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Outra dica: você poderia começar postando algo que prove que esse jesus existiu; afinal, se não puder provar que ele existiu, é óbvio que tudo o que é falado dele não pode ser verdade e todo o resto do cristianismo é mentira; então pode começar a provar que houve essa pessoa.
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Que Buda, o Iluminado, te abrace e te dê amor.Elias Fernando respondeu:
julho 5th, 2009 às 20:30Vc falou, falou e nada disse. Eu afirmei que Deus existe e apresentei a evidencia desse fato, que é esse video. Pena que vc não desenvolveu nenhuma refutação acerca do video bem como nem deve ter visto o mesmo. E se o artigo não tem nada a ver com o Zeitgeist , apresente as fontes do artigo, para ver se são diferentes do filme , bem como confiaveis e que de fato refutem a evidencia que apresentei.
Por favor , volte quando tiver argumentos e algo que venha acrescentar a discussão. Grato.
André respondeu:
julho 5th, 2009 às 21:05Deus existe sim. Todos sabemos que Odin é o verdadeiro deus. Refute.
Joseph K respondeu:
julho 6th, 2009 às 08:52@Elias Fernando,
Como nada disse?
Deus existe, e é Buda.
O cristianismo é uma farsa, afinal não existe nenhuma prova que jesus tenha existido.
Resumindo para você: se jesus não existiu, tudo o que é falado dele é mentira, entendeu?
Uma pena que você não possa provar que seu homem tenha existido. -
24. Elias Fernando disse:
julho 5th, 2009 em 21:33Odin não é o verdadeiro Deus pelo simples fato de ele não ter morrido e ressucitado depois de 3 dias. Refute. =D
Abbadon respondeu:
julho 7th, 2009 às 12:31Ha varias mitologias onde deuses e semi-deuses se sacrificam pela Humanidade (de preferencia, o povo que os adora), morrendo e ressucitando dias depois. Ha inumeros exemplos, como Osiris, Horus, Ixion, Dionisus, Inanna, etc…
Todos eles sao anteriores ao surgimento do mito Jesus.
Inanna é o exemplo mais antigo existente, datando de mais de 4 mil anos.
Segundo a sua linha de raciocinio, isso quer dizer que esses sao os verdadeiros deuses ?
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julho 5th, 2009 em 21:34Ps : Ainda aguardo as suas argumentações e refutações , André. ^ ^
André respondeu:
julho 5th, 2009 às 21:42A hora que eu tiver argumentações de historiadores e não pregadores de igrejas, refutarei. Meu blog, minhas regras. Não gostou? Já sabe onde enfiar sua Bíblia. Té!
Claudio Gaspio respondeu:
julho 18th, 2009 às 19:35@Elias Fernando, Olá Dr Elias.
Percebi uma grande batalha pra se provar a existencia de “Deus”. A bíblia afirma que tudo a respeito “Dele”, é loucura aos sábios dessa terra. Agente aceita ou não, crê ou não crê. “Ele é o criador de tudo, pronto……………..!!!!!
Agora aceite quem quiser……..pena!!
Deus te abençoe. André respondeu:
julho 18th, 2009 às 19:38A Bíblia tb fala de dragões, unicórnios, sátiros, serpentes voadoras etc. Tudo isso existe?
Joseph K respondeu:
julho 21st, 2009 às 10:22@Claudio Gaspio,
O Senhor dos Anéis prova tudo sobre trolls, como você.
É loucura, os supersticiosos seguidores de lendas da era do ferro tentarem provar, que trolls não existem.
Aceitem que Sauron é o verdadeiro Senhor!
Que o bastão de Gandlaf penetre sua alma.
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julho 5th, 2009 em 21:41Ademais :
“Segundo: É fácil prever algo DEPOIS que acontece. Pode me provar que a profecia de Ezequiel veio ANTES? ”
Isso chama-se inversão do ônus da prova. Apresente-me as evidências que atestam que essa profecia seja uma fraude.
André respondeu:
julho 5th, 2009 às 21:45Muito pelo contrário: o ônus da prova é seu em provar que ele escreveu ANTES. Por exemplo, vc sabe de algum pergaminho ou papiro encontrado que traz essa profecia que date do século VI AEC ?
Joseph K respondeu:
julho 6th, 2009 às 14:51@Elias Fernando,
Vamos lá, bem didático, para você: que faz uma afirmação (você e suas profecias) deve fornecer as provas para as questões levantatas, com o intuito de verificar a sua autenticidade (no caso, o André quer provas sobre a data dos escritos).
Inversão do ônus da prova é o que VOCÊ está tentando fazer, ao requerer provas contra a sua profeciazinha.
A possível data que teria vivido o dito “profeta” não prova nada, uma vez que os escritos poderiam ter sido forjados, digamos, na Idade Média, por exemplo, daí ser legítima a questão levantada sobre os escritos originais, e seria de bom gosto você fornecer as provas. -
julho 5th, 2009 em 22:02“Muito pelo contrário: o ônus da prova é seu em provar que ele escreveu ANTES. Por exemplo, vc sabe de algum pergaminho ou papiro encontrado que traz essa profecia que date do século VI AEC ? ”
E vc ?? Tem como refutar profecias de fatos que vem acontecendo como os atetados as torres gêmeas , a ascenção de Hitler ou chamado “código de barra ” ?? Que eu saiba n tem talvez uma precisão exatada de qndo foram escritos , mas que eu saiba estima-se que foram a alguns milhares de anos não ?
“O pai de Jesus também não. hehehehehehe”
Segundo a teologia cristã , Cristo e Deus eram a mesma pessoa , e inclusive se sacrificou pelos seus pecados. Além disso , ele é o unico que apresenta ressureição após a morte, após 3 dias . Se não , apresente-me os deuses que apresentam tais características em comum que vieram antes do nosso Salvador.
“A hora que eu tiver argumentações de historiadores e não pregadores de igrejas, refutarei. Meu blog, minhas regras. Não gostou? Já sabe onde enfiar sua Bíblia. Té!”
Isso além de ser uma falta de educação( que eu me lembre , eu mantive o nível na discussão ) , isso denota que vc é um convarde , que utiliza-se da eufemistica estética de intelectual, para fugir das perguntas que não pode responder , coisa típica de peidão e zé ruela mesmo.
Que Deus tenha piedade da sua alma, quando vc morrer. André respondeu:
julho 5th, 2009 às 22:22E vc ?? Tem como refutar profecias de fatos que vem acontecendo como os atetados as torres gêmeas
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Torres em castelos sempre foram comuns.
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a ascenção de Hitler
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Quantos ditadores sanguinários e psicóticos existiram na História?
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ou chamado “código de barra ” ?
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Eu realmente preciso comentar isso? Senhores marcando seus escravos como gado não é novidade, mesmo antes da 2ª Grande Guerra. Crente não estuda História. Fato!
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Que eu saiba n tem talvez uma precisão exatada de qndo foram escritos , mas que eu saiba estima-se que foram a alguns milhares de anos não ?
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Milhares de anos? HAHAHAHAHAHAHAH
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Ok, ok. Serei bonzinho. Mostre as pesquisas sobre os escritos. Algo na linha de Bart Ehrman, john Dominic Crossan, Geza Vermes, André Chevitarese, J. P. Meier etc. Combinado?
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Segundo a teologia cristã , Cristo e Deus eram a mesma pessoa
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Qual delas? Os docetistas achavam que não. Os Gnósticos tb não. Os marcionitas, idem. A qual teologia cristã vc se refere?
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e inclusive se sacrificou pelos seus pecados.
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Só se for pelos pecados DELE. Eu não era nascido.
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Além disso , ele é o unico que apresenta ressureição após a morte, após 3 dias
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E…?
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Se não , apresente-me os deuses que apresentam tais características em comum que vieram antes do nosso Salvador.
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E por que um deus para ser verdadeiro teria que ressuscitar? Aliás, Deus é ser vivo? Teologia estranha essa. Na SUA visão, SEU deus teria que ressuscitar depois de 3 dias. Não significa que um deus verdadeiro TENHA que ressuscitar depois de 3 dias.
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Isso além de ser uma falta de educação( que eu me lembre , eu mantive o nível na discussão ) , isso denota que vc é um convarde
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Hã… Deixa eu adivinhar: Vc é novo por aqui, né? Lamento, EU e os outros 2 mantenedores damos as ordens. Chame-nos de Santíssima Trindade Cética, se preferir.
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que utiliza-se da eufemistica estética de intelectual, para fugir das perguntas que não pode responder , coisa típica de peidão e zé ruela mesmo.
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Vc não respondeu às minhas. Zé Ruela, por Zé Ruela, vc ganhou de mim.
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Que Deus tenha piedade da sua alma, quando vc morrer.
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Que Thor martele a sua cabeça, infiel!Joseph K respondeu:
julho 6th, 2009 às 09:10@Elias Fernando,
Segundo a teologia cristã , Cristo e Deus eram a mesma pessoa
Ah é? Mas isso foi apenas o resultado de uma disputa por influência, no meio do cristianismo primitivo, como tudo o mais, foi inventado e escolhida uma versão.
Nos séculos II e III, haviam os adocionistas, que eram os cristãos que afirmavam que jesus não era divino, mas um ser humano de carne e osso, que deus “adotara” como filho, provavelmente por ocasião do batismo; um exemplo disso é o grupo conhecido como ebionita.
Para combater esse pensamento, foram feitas alterações no texto da bíblia, para enfatizar a visão contrária, como as encontradas por J. J. Wettstein, no Códice Alexandrino, em que expressões como “deus tornado manifesto na carne” foram substituídas por outras como “que foi tornado manifesto na carne”, posteriormente o “que” foi alterado para “deus (tornado manifesto na carne)”.
Mais um problema para essa idéia de três em um é o parêntese joanino, que não aparece na maioria dos manuscritos gregos, mas foi escolhido por ser a ÚNICA passagem na bíblia inteira que trata explicitamente da trindade.
Vou explicar, dessa vez, o que quero dizer: a teologia cristã é tão sólida como um peido num furacão, basta ver as providência que querem tomar com relação ao limbo (parece que foi criado por um poeta, não é mesmo?).apresente-me os deuses que apresentam tais características em comum que vieram antes do nosso Salvador.
Isso é mais uma evidência da invencionice do cristianismo, afinal só pode ser considerada, seriamente, como divindade, o Iluminado.Joseph K respondeu:
julho 6th, 2009 às 15:16@Elias Fernando,
Uma correção, o limbo foi idealizado por Gregório, no século IV, a confusão com o “poeta” é a respeito do purgatório.
Aliás, é curioso que o limbo seja, meio que um exclusividade, dos católicos, uma vez que os protestantes não possuem nada parecido; tão exclusivo que o chico bento 16 pediu para os teólogos revisarem o conceito (em 2005), e apresentar um novo modelo, que teve a cara-de-pau de chegar à conclusão que o limbo infantil era uma hipótese (2007).
Confiáveis, assim, são os teólogos.Que Deus tenha piedade da sua alma, quando vc morrer.
Quando você estiver cara-a-cara com Buda, não se preocupe, ele não te mandará para o inferno, mas o acolherá, mesmo que você seja um infiel. André respondeu:
julho 6th, 2009 às 15:31Buda só o acolherá se ele vencer os 7 círculos cármicos. Mas, como ele demonstrou arrogância, acho que dificilmente conseguirá.
Joseph K respondeu:
julho 6th, 2009 às 17:39@André,
Com certeza, uma pitada de arrogância monotonoteísta básica, mas não vamos nos esquecer de raiva, ignorância, confusão e erros.
Assim fica difícil para ele…Joseph K respondeu:
julho 6th, 2009 às 17:00@Elias Fernando,
E vc ?? Tem como refutar profecias de fatos que vem acontecendo como os atetados as torres gêmeas , a ascenção de Hitler ou chamado “código de barra ” ??
Onde, na bíblia, está escrito World Trade Center ou Adolf Hitler? Em lugar nenhum, é claro. É só mais um exercício de eisegese, tão comum aos apologistas religiosos.
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Já que estamos falando de profecias, que tal aquelas que dizem que jesus voltará, antes que as pessoas que viviam à época morressem? Dá uma olhadinha em Mateus 24:34 e Mateus 16:27–28, e nos diga o que você acha, para explicar esse fiasco.
Ao contrário do malabarismo mental do World Trade Center, nesse caso está tudo escrito, literalmente. -
julho 5th, 2009 em 22:19Quem saiba o Abbadon, ao contrário de vc , tenha copetência para respoder minhas perguntas ? =D
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29.
Abbadon disse:
julho 5th, 2009 em 22:31E quais seriam as perguntas, por acaso ?
Elias Fernando respondeu:
julho 5th, 2009 às 22:45As que sucitei aqui no caso, que o André não fora capaz de responder, sempre apelando e esbanjando agressividade quando questionado. ( vide os tópico acima )
Queria que vc me apresentasse as razões para que o Zeitgeist Refutado não seja uma evidência válida , pq é apenas um video , combatendo as razões apresentada por ele , bem como me apresente deuses que tenha tido essa caracteristica de ressureição após a morte , se realmente o Cristianismo foi um plágio e jesus ser um mito solar , como alega o artigo de vcs. Gostaria tbm de ver as fontes que vcs utilizaram na pesquisa de vc.
Queria que vc me prestasse esses esclarecimentos , afim de que eu possa compreender a posição de vcs , coisa que o André não teve educação e competência de realizar. Grato.
Abbadon respondeu:
julho 5th, 2009 às 23:13Verifique esta fonte:
http://www.sacred-texts.com/bib/cv/wscs/wscs21.htm
Elias Fernando respondeu:
julho 5th, 2009 às 23:33Obrigado pela fonte. Mas no entanto ela é única ?? Como vc sabe que ela( as) é é ( são) verdadeira(s) e confiável(eis) ?? Além disso vc possui fontes históricas que deem respaldo a elas ??
André respondeu:
julho 5th, 2009 às 23:22Eu ainda não entendi o que Zeitgeist Refutado (por idiotas) tem a ver com o presente artigo.
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Ei! E os pergaminhos originais de Ezequiel, hein?Elias Fernando respondeu:
julho 5th, 2009 às 23:37“Eu ainda não entendi o que Zeitgeist Refutado (por idiotas) tem a ver com o presente artigo.”
Será pq ele refuta um filme que alega que o cristianismo fora um plágio mitológico , bem como associa que Cristo era um mito solar, assim como o artigo de vcs ?
Enquanto vc não apresentar refutações contra as ideias do video,bem como ser educado, não irei dar crédito ao que é dito por vc.
André respondeu:
julho 5th, 2009 às 23:48O artigo não é sobre Zeitgeist. Logo, seu vídeo youtubiano não tem nada a ver. Also, é apenas um vídeo como milhões no Youtube. Tudo o que eu pedi foram estudos de historiadores. C’mon… vc não vai me dizer que não tem nenhum, né?
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Para finalizar, mona, vc dando ou não dando suas coisinhas, pra mim é irrelevante. Não vou perder noite de sono pq um crentinho não vai acreditar no que eu falei, só pq me recuso a aceitar videozinho tosco de crente mais tosco ainda.
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1º Aviso: Ou posta o embasamento mediante a HISTORIADORES de suas merdas, ou abstenha-0se de postar. E não esqueça de PROVAR que o livreto de Ezequiel data do século VI AEC.
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No aguardo.Elias Fernando respondeu:
julho 6th, 2009 às 00:00Ok… Já que insiste:
Cito toda a obra de Ray Comfort , Neil deGrasse Tyson, Einstein, e por ultimo as evidências de Flávio Josefo.
Ademais, Ezequiel profetizou durante o período de vida 592-570 a. C. , muito antes da destruição de Tiro , segundo evidências históricas.
André respondeu:
julho 6th, 2009 às 00:07Ray Comfort (born December 5, 1949) is a New Zealand-born Christian minister and evangelist. Comfort started Living Waters Publications and The Way of the Master in Bellflower, California and has written a number of books.
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Não é historiador.
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Dr. Neil deGrasse Tyson (born October 5, 1958 in New York City) is an American astrophysicist and, since 1996, the Frederick P. Rose Director of the Hayden Planetarium at the American Museum of Natural History on Manhattan’s Upper West Side.
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Astrofísico? Você tá de palhaçada, sujeito?
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Einstein?? É, você tá de palhaçada.
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Flávio Josefo? O fake dos fakes? Tudo bem, leia AQUI.
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Vai parar de brincar e colocar os historiadores que provaram que o mítico Ezequiel realmente existiu e que seus livros datam do séc. VI AEC?
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2º Aviso.Elias Fernando respondeu:
julho 6th, 2009 às 00:02Ps : Continuo a esperar acerca das suas refutações contra o esse video “youtubiano ” , do qual vc esperneia feito uma mona nos seus ataques de ad hominem.
André respondeu:
julho 6th, 2009 às 00:09Zé, vc AINDA não entendeu: É VOCÊ que deve mostrar as provas. Vídeo de Youtube serve tanto quanto receita de Dona Benta. Chega numa universidade e diga “Olha, gente, eu provei que Jesus existiu, taqui a prova”. Daí, mostre seu vídeo youtubiano. Se ninguém rir de você (nem te mandar pra um manicômio) talvez seja levado a sério.
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Poste as fontes HISTÓRICAS, sim?
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3º Aviso.Joseph K respondeu:
julho 6th, 2009 às 10:58@Elias Fernando,
A palavra chave aqui é mito.
Mito é o jesus, do qual se fala muito, mas não se prova nada.
Sendo repetitivo, já que você faz que não vê: se jesus não existiu, toda a mitologia cristã é mentira, inventada em cima de uma farsa, não é mesmo?
Então, cite, por favor, historiadores e cronistas, que atestem que existiu esse sujeito mitológico.
A incapacidade em provar que houve esse sujeito, é prova definitiva que toda essa baboseira é lenda e invencionice.
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Mesmo que se prove, algum dia, que houve essa pessoa, isso ainda não prova que o resto não é invencionice; mas a não existência, ah, isso sim, é prova DEFINITIVA que é tudo cascata.
Joseph K respondeu:
julho 6th, 2009 às 16:12@Elias Fernando,
Um pouco de informação sobre o mito jesus, com as fontes devidamente citadas:
Jesus Myth - The Case Against Historical Christ
http://www.rationalrevolution.net/articles/jesus_myth_history.htmThe Christ
http://www.positiveatheism.org/hist/rmsbrg00.htm#CONTENTS Abbadon respondeu:
julho 5th, 2009 às 23:57http://mahabaratha.vilabol.uol.com.br/translation/os16crucificados.htm
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30. shockwave disse:
julho 6th, 2009 em 12:31Do ponto de vista científico e acadêmico, provavelmente não há comprovação histórica suficiente que sirva de apoio a qualquer religião ou crença pois estas, em sua maioria, afirmam coisas que fogem do escopo do entendimento comum e entram num universo muito específico. Como já nos mostrou o antropólogo brasileiro Roque de Barros Laraia, “a cultura é a lente pela qual o homem enxerga o mundo”; assim, de acordo com a criação que recebemos de nossa família, dos diversos círculos que frequentamos (inclusive o religioso), advém nossas convicções e certezas.
Mas dentro do universo específico das crenças e religiões existem coisas que não podem ser explicadas nem mesmo pela ciência, o que não tem nada a ver com a busca por validação histórica. Quem, por exemplo, já participou ativamente de uma cerimônia de qualquer um dos “cultos” de raiz africana aqui no Brasil, ou mesmo que já teve oportunidade de ver um conhecido seu passar por alguma “possessão” (se este é o nome a ser usado) dentro de algum destes “cultos de libertação” que ocorrem em igrejas, não consegue negar o que vê, e a refutação histórica não funciona nestes casos, pois a experiência “empírica” é o objeto de validação para quem já passou pela experiência.
Joseph K respondeu:
julho 6th, 2009 às 15:07@shockwave,
pois a experiência “empírica” é o objeto de validação para quem já passou pela experiência.
Uma variante do gosto da maçã.
http://ceticismo.net/religiao/grandes-mentiras-religiosas/deus-e-o-diabo-na-terra-da-internet/ -
julho 8th, 2009 em 13:17Voltei !
Eu com a suas tão faladas provas históricas.
Aqui vão elas . Todas essas profecias estão bem documentadas na história.Muitas dessas coisas aconteceram séculos e séculos depois.
Uma prova irrefutável
Os céticos têm pedido uma prova irrefutável da existência de Deus e dito que não podemos usar a Bíblia para provar a Bíblia porque isso é argumento circular. Eles não levam em conta que sempre traço um paralelo entre as afirmativas bíblicas e os fatos históricos. Ora, se eu não posso usar a Bíblia comparando as suas profecias com eventos históricos para provar a sua idoneidade então de que outra forma eu poderia? Não vejo outra maneira e diante do exposto é apenas uma questão de aceitar ou não.O Povo Judeu e Israel - uma prova da existência de Deus
Quando alguém na universidade me pergunta qual a maior prova da existência de Deus eu respondo sem titubear: o povo judeu e Israel! Existem profecias tão específicas e detalhadas em relação ao povo judeu e a terra de Israel que não podem ser ignoradas. Citarei apenas algumas poucas, mas substanciais profecias.
O anti-semitismo e o Holocausto
Os profetas do Antigo Testamento predisseram que por causa da obstinada rebelião do povo judeu contra Deus eles seriam objeto de desprezo, ódio, zombaria, seriam escravizados e mortos por povos estranhos, espalhados por todas as nações do mundo e que depois Deus os reuniria de volta à sua terra (Neemias 1.8 e 9). Essas profecias surpreendentes se cumpriram cabalmente na existência deste povo, a história testifica isso com farta documentação. O anti-semitismo e o Holocausto foram preditos pelos profetas hebreus e o cumprimento destas profecias é um fato insofismável
Diáspora e Sionismo
Todos os povos que foram expulsos de suas terras e passaram mais de 400 anos sem uma pátria se extinguiram (os assírios, os babilônios, os medos-persas etc.). Não existe paralelo na história da humanidade, exceto os judeus que em 70 D.C. foram espalhados por todo o mundo, sofreram perseguição em todos os lugares (Jeremias 29.18; 44.8), mas mantiveram-se como uma nação étnica identificável. Após cerca de 18 séculos depois de sua dispersão o povo judeu começou a retornar à sua pátria (Ezequiel 34.11,13,28 e 30).Jerusalém
As profecias dizem que Jerusalém, espantosamente mencionada em torno de 800 vezes na Bíblia, desempenhará um papel fundamental no destino do mundo. Grande número de profecias bíblicas à respeito de Jerusalém já se realizou, como acontecerá com aquelas que ainda estão por se cumprir.
O Deserto Floresce
Isaías profetizou que Israel floresceria como um botão de uma rosa e que exportaria flores e frutos ao mundo (Isaías 27.6).
O impressionante é que na época em que Isaías fez tal profecia Israel era um deserto infértil e quase ninguém levou à sério o que ele disse ignorando-o como um louco.
Após o retorno do povo judeu para a sua terra em 1948 eles encontraram uma terra desértica - com exceção de algumas áreas pantanosas - e improdutiva. Eles drenaram os pântanos de águas salobras e cultivaram a terra, fizeram um excelente trabalho de reflorestamento e com o aumento das áreas florestadas vieram as chuvas e surpreendentemente, após mais de 2700 anos, o deserto floresce exatamente como foi profetizado. Hoje Israel exporta flores para a Holanda que é o maior produtor de flores do mundo. Exporta frutos para vários países da Europa e é incontestavelmente uma potência em tecnologia agrária.
Um Cálice de Tontear
A Bíblia afirma que Deus faria de Jerusalém (uma cidade sem nenhuma importância no cenário mundial naquela época) um cálice de tontear, uma pedra pesada para todas as nações e que todos que tentassem removê-la do seu lugar se feririam gravemente (Zacarias 12. 2,3,6,8 e 9). Isso soa familiar para você?Lembram das guerras árabe-israelenses? Israel prevaleceu de maneira fulminante sobre um inimigo superior em número de soldados, armas e tem auto-suficiência para expulsar a todos os inimigos invasores.
Israel é uma democracia em um mar de ditaduras, um país cercado por visinhos que juraram exterminá-lo. Não, os árabes não intencionam implementar algum sistema de governo ou conseguir algumas terras para os Palestinos, mas terminar o que Hitler não conseguiu terminar com a sua proposta de uma “Solução Final”. Sim, o desejo declarado dos árabes é o extermínio de todos os judeus
Armagedon
A história mais assombrosa de Jerusalém ainda está por ser escrita. O rápido desenrolar dos eventos no Oriente Médio aponta quase diariamente em direção ao Grande Final – o tempo de maior sofrimento para o povo judeu em torno do mundo, que terá seu clímax na terrível batalha do Armagedon e no retorno glorioso do Messias que resgatará Israel e reinará sobre o mundo a partir do trono restabelecido de Davi em Jerusalém (Zacarias 14.2-4).
Muito poderia ser dito, mas isso serve apenas como uma breve introdução à respeito das incontestáveis profecias cumpridas literalmente na existência do povo judeu
André respondeu:
julho 8th, 2009 às 14:18Eitcha copy/paste
Aqui vão elas . Todas essas profecias estão bem documentadas na história.Muitas dessas coisas aconteceram séculos e séculos depois.
Você ficou de mostrar que os livros de Ezequiel apareceram ANTES dos eventos alegados
Os céticos têm pedido uma prova irrefutável da existência de Deus e dito que não podemos usar a Bíblia para provar a Bíblia porque isso é argumento circular. Eles não levam em conta que sempre traço um paralelo entre as afirmativas bíblicas e os fatos históricos.
Por favor, prove que houveram escravos hebreus no Egito. Prove que houve um Dilúvio Mundial. Prove que Abraão existiu.
Ora, se eu não posso usar a Bíblia comparando as suas profecias com eventos históricos para provar a sua idoneidade então de que outra forma eu poderia? Não vejo outra maneira e diante do exposto é apenas uma questão de aceitar ou não.
Simples: mostre evidências históricas e arqueológicas. Por exemplo: Onde está enterrado Moisés?
O Povo Judeu e Israel - uma prova da existência de Deus
Nórdicos: Prova da existência de Odin e Thor.
Quando alguém na universidade me pergunta qual a maior prova da existência de Deus eu respondo sem titubear: o povo judeu e Israel!
Vc? Vc? Pô, deixa de ser desonesto e coloca QUEM escreveu isso, mané. Mas, afinal, vc é judeu ou cristão?
Existem profecias tão específicas e detalhadas em relação ao povo judeu e a terra de Israel que não podem ser ignoradas. Citarei apenas algumas poucas, mas substanciais profecias.
Vai citar textualmente?
Os profetas do Antigo Testamento predisseram que por causa da obstinada rebelião do povo judeu contra Deus eles seriam objeto de desprezo, ódio, zombaria, seriam escravizados e mortos por povos estranhos
Os cristãos fizeram isso com várias religiões, INCLUSIVE, os judeus. heheheheh
espalhados por todas as nações do mundo e que depois Deus os reuniria de volta à sua terra (Neemias 1.8 e 9).
Não reuniu. A maior comunidade judaica do mundo fora de Israel está nos EUA. Pq eles não vão morar lá, hein?
Essas profecias surpreendentes se cumpriram cabalmente na existência deste povo
Como acabei de provar, não cumpriu. Afinal, ainda tem muitos judeus espalhados pelo mundo.
a história testifica isso com farta documentação. O anti-semitismo e o Holocausto foram preditos pelos profetas hebreus e o cumprimento destas profecias é um fato insofismável
Ah, sim… Quem fazia os pogroms na Rússia Czarista? Os cristãos ortodoxos! Quem fez o holocausto na 2ª Guerra? Os cristãos Católicos. huhuhu
Todos os povos que foram expulsos de suas terras e passaram mais de 400 anos sem uma pátria se extinguiram (os assírios, os babilônios, os medos-persas etc.).
Vc já ouviu falar de Irã e Iraque? Taí os descendentes dos Persas e Babilônios. Bola fora. Você é judeu, por acaso?
Não existe paralelo na história da humanidade, exceto os judeus que em 70 D.C. foram espalhados por todo o mundo, sofreram perseguição em todos os lugares (Jeremias 29.18; 44.8), mas mantiveram-se como uma nação étnica identificável.
Eu não apostaria nisso se fosse você. A não ser, claro, se me trouxer exemplos de análises genéticas. Tem alguma aí?
Após cerca de 18 séculos depois de sua dispersão o povo judeu começou a retornar à sua pátria (Ezequiel 34.11,13,28 e 30).
Isso prova o que?
As profecias dizem que Jerusalém, espantosamente mencionada em torno de 800 vezes na Bíblia, desempenhará um papel fundamental no destino do mundo.
Não sei em que.
Grande número de profecias bíblicas à respeito de Jerusalém já se realizou, como acontecerá com aquelas que ainda estão por se cumprir.
Cite-as.
Isaías profetizou que Israel floresceria como um botão de uma rosa e que exportaria flores e frutos ao mundo (Isaías 27.6).
Só exportou dor, fome e miséria. Atualmente, ela é controlada por 3 grandes religiões e não só judeus. Bola fora.
O impressionante é que na época em que Isaías fez tal profecia Israel era um deserto infértil e quase ninguém levou à sério o que ele disse ignorando-o como um louco.
Deserto infértil? Não é o que o diretor do departamento de Arqueologia da Universidade de Tel Aviv, Israel Finkelstein disse.
Após o retorno do povo judeu para a sua terra em 1948 eles encontraram uma terra desértica - com exceção de algumas áreas pantanosas - e improdutiva. Eles drenaram os pântanos de águas salobras e cultivaram a terra, fizeram um excelente trabalho de reflorestamento e com o aumento das áreas florestadas vieram as chuvas e surpreendentemente, após mais de 2700 anos, o deserto floresce exatamente como foi profetizado.
Com o dinheiro de várias nações. Assim, até o Lula faz obra.
Hoje Israel exporta flores para a Holanda que é o maior produtor de flores do mundo. Exporta frutos para vários países da Europa e é incontestavelmente uma potência em tecnologia agrária.
Favor citar o PIB de Israel.
A Bíblia afirma que Deus faria de Jerusalém (uma cidade sem nenhuma importância no cenário mundial naquela época) um cálice de tontear, uma pedra pesada para todas as nações e que todos que tentassem removê-la do seu lugar se feririam gravemente (Zacarias 12. 2,3,6,8 e 9). Isso soa familiar para você?
Soa sim: a China e o Japão, que foi muito mais destruído no pós-guerra e hoje é uma potência econômica milhões de vezes que Israel. Até mesmo a Coréia e demais tigres asiáticos são. Vai estudar, moleque.
Lembram das guerras árabe-israelenses? Israel prevaleceu de maneira fulminante sobre um inimigo superior em número de soldados, armas e tem auto-suficiência para expulsar a todos os inimigos invasores.
Sendo financiados pelos Estados Unidos, com dinheiro, soldados e armamentos. Vai estudar.
Israel é uma democracia em um mar de ditaduras, um país cercado por visinhos que juraram exterminá-lo.
Israel é uma teocracia, lamento.
Não, os árabes não intencionam implementar algum sistema de governo ou conseguir algumas terras para os Palestinos, mas terminar o que Hitler não conseguiu terminar com a sua proposta de uma “Solução Final”. Sim, o desejo declarado dos árabes é o extermínio de todos os judeus
O fato de terem ROUBADO a terra dos palestinos em 48 para dar pros judeus, SEM NENHUM direito, vc esqueceu de mencionar.
A história mais assombrosa de Jerusalém ainda está por ser escrita. O rápido desenrolar dos eventos no Oriente Médio aponta quase diariamente em direção ao Grande Final – o tempo de maior sofrimento para o povo judeu em torno do mundo, que terá seu clímax na terrível batalha do Armagedon e no retorno glorioso do Messias que resgatará Israel e reinará sobre o mundo a partir do trono restabelecido de Davi em Jerusalém (Zacarias 14.2-4).
HAHAHAHAHAHAHHA Vamos sentar e aguardar o Messias aparecer, vamos.
Muito poderia ser dito, mas isso serve apenas como uma breve introdução à respeito das incontestáveis profecias cumpridas literalmente na existência do povo judeu
Vamos lá, agora.
Eu pedi provas históricas, vc me deu pregação copy/paste. Eu pedi documentos históricos, vc postou história deturpada. Eu pedi bibliografia, vc se fez de surdo, eu pedi provas que seu mendigo palestino existiu,m vc veio em defesa de judeus, que NÃO ACEITAM seu deusinho mequetrefe. Interessante. Quem perseguiu os judeus nesses longos séculos? Cristãos como vc, crentinho. Convewrta-se ao judaísmo e vá morar em Israel então.
Ah, e não esqueça de provar que a história de Lot, Jonas, Davi, Salomão etc existiram, sim? Pq, os arqueólogos israelenses discordam e, note, SÃO JUDEUS!! Bíblia é mito, ponto final! Se sua próxima postagem não contiver as provas que eu EXIGI, baubau. Não aceitamos pregações. Frequências de comunicações fechadas.
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julho 8th, 2009 em 14:06E vc falou de historiadores .. aqui tenho um>> Nelson Glueck.
Numa de suas famaosas frases ele disse :“Nenhuma descoberta arqueológica jamais contradisse qualquer referência bíblica.
Dezenas de achados arqueológicos foram feitos que confirmam em exato detalhe as declarações históricas feitas pela Bíblia. E, da mesma maneira, uma avaliação própria de descrições bíblicas tem geralmente levado a fascinantes descobertas no campo da arqueologia moderna.” André respondeu:
julho 8th, 2009 às 14:33Ele morreu em 1971. Lhe dou informações mais atualizadas. Cito o mais importante arqueólogo bíblico da atualidade, ou seja, HOJE (e não há quase 40 anos): Israel Finkelstein. Primeiro sobre ele:
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Archaeological Field Work1971 Educational excavation at Tel Beer-sheba, under Prof. Y. Aharoni
1972-74 Archaeological surveys in Sinai, under Dr. Z. Meshel
1973-78 Area Supervisor, Aphek excavations
1976-78 Field Director, the Izbet Sartah excavations
1976-78 Director of the archaeological survey of Byzantine monastic remains in Southern Sinai
1977 Director of the rescue excavations at the mound of ancient Bene-Beraq
1979-80 Co-director of the Tel Ira excavations
1980-87 Director of the Southern Samaria Survey
1981-84 Director of the Shiloh excavations
1985-86 Director of the Kh. ed-Dawwara excavations
1987 Director of the Dhahr Mirzbaneh excavation
1992-present Co-director, the Megiddo Excavations
1995, 1999 Co-director, the Megiddo Regional Survey
2006 Co-director, excavations at Atar Haroa, the Negev Highlands
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Agora, os livros dele:
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Finkelstein, I., Ussishkin, D. and Halpern, B. (eds.). 2006. Megiddo IV: The 1998-2002 Seasons. (Monograph Series of the Institute of Archaeology, Tel Aviv University No. 24). Tel Aviv.Finkelstein, I. and Silberman, N.A. 2006. David and Solomon, In Search of the Bible’s Sacred Kings and the Roots of the Western Tradition. New York.
Finkelstein, I. and Silberman, N.A. 2001. The Bible Unearthed, Archaeology’s New Vision of Ancient Israel and the Origins of Its Sacred Texts. New York. (Edição em português AQUI.)
Finkelstein, I., Ussishkin, D. and Halpern, B. (eds.). 2000. Megiddo III: The 1992-1996 Seasons. (Monograph Series of the Institute of Archaeology, Tel Aviv University No. 18) Tel Aviv.
Finkelstein, I. 1995. Living on the Fringe: The Archaeology and History of the Negev, Sinai and Neighbouring Regions in Bronze and Iron Ages. (Monographs in Mediterranean Archaeology 6). Sheffield.
Finkelstein, I. and Na’aman, N. (eds.) 1994. From Nomadism to Monarchy: Archaeological and Historical Aspects of Early Israel. Jerusalem.
Finkelstein, I., Lederman, Z. and Bunimovitz, S. 1993. Highlands of Many Cultures The Southern Sumaria Survey: The Sites. (Monograph Series of the Institute of Archaeology, Tel Aviv University No. 14). Tel Aviv.
Finkelstein, I. (ed.) 1993. Archaeological Survey in the Hill Country of Benjamin. Jerusalem.
Finkelstein, I. (ed.) 1993. Shiloh: The Archaeology of a Biblical Site. (Monograph Series of the Institute of Archaeology, Tel Aviv University No. 10). Tel Aviv.
Finkelstein, I. 1988. The Archaeology of the Israelite Settlement. Jerusalem.
Finkelstein, I. 1986. Izbet Sartah: An Early Iron Age Site Near Rosh Haayin, Israel. (BAR International Series 299). Oxford.
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Trabalhos publicados:
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I. Finkelstein, The Philistine Settlements: When, Where and How Many, in E. Oren (ed.), The Sea Peoples and their World: A Reassessment. Philadelphia 2000, pp. 159-180.I. Finkelstein, Omride Architecture, Zeitschrift des Deutschen Palästina-Vereins 116 (2000), pp. 114-138.
I. Finkelstein, Hazor XII-XI with an Addendum on Ben-Tor’s Dating of Hazor X-VII, Tel Aviv 27 (2000), pp. 231-247.
I. Finkelstein, The Rise of Jerusalem and Judah: The Missing Link, Levant 33 (2001), pp. 105-115.
I. Finkelstein and L. Singer Avitz, Ashdod Revisited, Tel Aviv 28 (2001), pp. 231-259.
I. Finkelstein, Archaeology and Text in the Third Millennium: A View from the Center, Congress Volume Basel 2001 (Supplements to Vetus Testamentum 92), Leiden 2002, pp. 323-342.
I. Finkelstein, The Campaign of Shoshenq I to Palestine: A Guide to the 10th Century BCE Polity. Zeitschrift des Deutschen Palästina-Vereins 118 (2002), pp. 109-135.
I. Finkelstein, Gezer Revisited and Revised, Tel Aviv 29 (2002), pp. 262-296.
I. Finkelstein, The Philistines in the Bible: A Late-Monarchic Perspective, Journal for the Study of the Old Testament 27(2) (2002), pp. 131-167.
I. Finkelstein, El-Ahwat: A Fortified Sea People City? Israel Exploration Journal 52 (2002), pp. 187-199.
I. Finkelstein, Chronology Rejoinders, Palestine Exploration Quarterly 134 (2002), pp. 128-139.
Y. Goren, I. Finkelstein and N. Na’aman, The Expansion of the Kingdom of Amurru according to the Petrographic Investigation of the Amarna Tablets, Bulletin of the American Schools of Oriental Research 329 (2003), pp. 2-11.
Y. Goren, S. Bunimovitz, I. Finkelstein and N. Na’aman, The Location of Alashiya: New Evidence from Petrographic Investigation of Alashiyan Tablets, American Journal of Archaeology 107 (2003), pp. 233-255.
I. Finkelstein, City States and States: Polity Dynamics in the 10th-9th Centuries B.C.E, in W.G. Dever and S. Gitin (eds.), Symbiosis, Symbolism and the Power of the Past: Canaan, Ancient Israel, and Their Neighbors, Winona Lake 2003, pp. 75-83.
I. Finkelstein and E. Piasetzky, Recent Radiocarbon Results and King Solomon, Antiquity 77 (2003), pp. 771-779.
I. Finkelstein, Tel Rehov and Iron Age Chronology, Levant 36 (2004), pp. 181-188.
I. Finkelstein and N. Na’aman, The Shephelah of Judah in the Late 8th and Early 7th Century BCE: An Alternative View, Tel Aviv 31 (2004), pp. 60-79.
I. Finkelstein, From Canaanites to Israelites: When, How and Why, in E. Gabba a.o. (eds.), Recenti tendenze nella ricostruzione della storia antica d’Israele, Rome 2005 (Accademia Nazionale dei lincei), pp. 11-27.
I. Finkelstein, Khirbat en-Nahas, Edom and Biblical History, Tel Aviv 32 (2005), pp. 119-125.
I. Finkelstein and N. Na’aman, Shechem of the Amarna Period and the Rise of the Northern Kingdom of Israel, Israel Exploration Journal 55, pp. 172-193.
I. Finkelstein, A Low Chronology Update: Archaeology, History and Bible, in T. Levy and T. Higham (eds.), The Bible and Radiocarbon Dating: Archaeology, Text and Science, London 2005, pp. 31-42.
I. Finkelstein, Shechem in the Late Bronze Age, in E. Czerny a.o. (eds.), Timelines: Studies in Hornour of Mandred Bietak, Vienna 2006, pp. 349-356.
I. Finkelstein and N.A. Silberman, Temple and Dynasty: Hezekiah, the Remaking of Judah and the Rise of the Pan-Israelite Ideology, Journal for the Study of the Old Testament 30(3) (2006), pp. 259-285.
A. Fantalkin and I. Finkelstein, The Sheshonq I Campaign and the 8th Century Earthquake: More on the Archaeology and History of the South in the Iron I-Iron IIA, Tel Aviv 33 (2006), pp. 18-42.
E. Zapassky, I. Finkelstein and I. Benenson, Ancient Standards of Volume: Negevite Iron Age Pottery (Israel) as a Case Study in 3D Modeling, Journal of Archaeological Science 33 (2006), pp. 1734-1743.
I. Finkelstein and E. Piasetzky, The Iron I-IIA in the Highlands and Beyond: 14C Anchors, Pottery Phases and the Shoshenq I Campaign, Levant 38 (2006), pp. 45-61.
I. Finkelstein, The Last Labayu: King Saul and the Expansion of the First North Israelite Territorial Entity, in Y. Amit, E. Ben Zvi, I. Finkelstein and O. Lipschits (eds.), Essays on Ancient Israel in its Near Eastern Context, A Tribute to Nadav Na’aman, Winona Lake 2006, pp. 171-177.
I. Finkelstein and E. Piasetzky, E. 14C and the Iron Age Chronology Debate: Rehov, Khirbet en-Nahas, Dan and Megiddo. Radiocarbon 48(3) (2006), pp. 373-386.
I. Finkelstein, [De]formation of the Israelite State: A Rejoinder on Methodology, Near Eastern Archaeology 68 (2005), pp. 202-208.
.
Quer mais? Entre em contato com ele: http://www.tau.ac.il/humanities/archaeology/directory/dir_israel_finkelstein.html
.
O que será que ele pensa?
.
Interview: Separating fact and fiction in the Bible
Purchase the full-text articleDavid Cohen
Available online 30 May 2008.
Controversial Israeli archaeologist Israel Finkelstein is convinced that many Old Testament tales are wrong
or exaggerated.Baixe a entrevista: AQUI. Você também poderá ler na New Scientist, um artigo sobre. Lá vc encontra:
.
Israel Finkelstein is an archaeologist who argues that many Old Testament tales are fictitious, while remaining an advocate for a Jewish state in the Holy Land who observes Jewish traditions. No wonder he is a controversial figure. He explains to David Cohen how he has no trouble squaring this circle, and why he goes on digging as the rockets fallSIX giant 3000-year-old urns stare down from the top shelf in Israel Finkelstein’s office in Tel Aviv University, like sentinels guarding a rebel headquarters. It’s a fitting atmosphere. Finkelstein, an award-winning professor of archaeology, has earned a reputation for being something of a revolutionary.
Over the past decade he has spearheaded a movement in biblical archaeology that flies in the face of the interpretation of the Bible as a largely historical document. He argues that the traditional dating of many archaeological finds relating to biblical events is out.
.
Bons estudos. André respondeu:
julho 8th, 2009 às 14:38Depois que vc ler isso tudo, venha falar comigo e não com pesquisas de quase 40 anos, onde Internet era coisa de filme de ficção científica. Té.
Elias Fernando respondeu:
julho 8th, 2009 às 14:51@André, Obrigado por ter me censurado. Só demonstra que vc é intolerante, covarde, e o seu medo de ser pego com as calças na mão em temas mais aprofundados.
Afinal, vc não estava em seu blog para poder informar as pessoas ?? Responder minhas perguntas só ajudaria a passar mais credibilidade para o blog para seus frequentadores.
André respondeu:
julho 8th, 2009 às 15:14Vc não respondeu, apenas colocou copy/paste de postagem apologética que não é a sua. Não colocou UMA SÓ fonte não-religiosa. lamento, minha casa, minhas regras. As pessoas se informaram bem. Se informaram ao ver como crente não responde nada, pergunta tolices e rouba textos dos outros por ser burro e apedeuta, pois pessoas como vc nunca leram um livro sequer. Nem mesmo a Bíblia. Tchau.
Joseph K respondeu:
julho 8th, 2009 às 16:00@Elias Fernando,
Lá se vai mais um troll religioso… e aqui está um resumo da sempre hilária participação, desses tipos:
1) Apareceu com um vídeo do youtube, que trata de Zeitgeist,afirmado que o cristianismo não é uma colcha de lendas reaproveitadas; e soltou a bravata: “Refute!”;
Como não apresentou prova que jesus tenha existido, tudo o que é o cristianismo não pode ser verdadeiro. Pronto, está refutado;
.
2) Disse que jesus não era uma lenda e pediu provas em contrário; mas se fez de cego para a resposta… que feio… nem tentou refutar o texto de Jesus Myth - The Case Against Historical Christ;
.
3) Tentou usar a falácia da inversão do ônus da prova, e ainda teve a cara-de-pau de dizer que o interlocutor era o falacioso;
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4) Apresentou a “profecia” sobre a destruição de Tiro, devidamente desmascarada por outro usuário, e como bom troll que é, fingiu que não viu a resposta (a parte mais engraçada é que Tiro existe, ainda hoje!);
.
5) Não apresentou evidências que a “profecia” sobre Tiro tem a idade que é alegada;
.
6) Alega que existem “profecias” sobre as Torres Gêmeas e Adolf Hitler!
Além de ser patética tal afirmação (eisegese com maionese), deixou de responder sobre as “profecias” não realizadas, sobre a volta de jesus (Mateus 24:34 e Mateus 16:27–28, por exemplo). Tá lá na sua bíblia, vai estudar;
.
7) A despeito da “profecia” acima citada, nem tem vergonha de falar em “retorno glorioso do Messias que resgatará Israel” e incontestáveis profecias cumpridas literalmente, e assim vai; patético;
. Citou “toda a obra” de EINSTEIN, como prova a favor de deus! Só pode estar de sacanagem!;
.
9) Um trollzinho, como você, que foi pego usando citações, sem citar os créditos; que foi desmascarado várias vezes e se faz de (mais) bobo (ainda), deveria ter MUITO cuidado em falar de ser pego de calças nas mãos;
.
10) Para finalizar, recebe o atestado de bom troll: o menino mau, que adora pregações copy/paste, não lê as respostas que recebe, ignora o mico que está pagando e continua repetindo as besteiras que já foram refutadas e, a cereja do bolo, que não pode faltar, se faz de pobre vítima perseguida pelos malvados céticos que não querem sofrer lavagem cerebral.
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Adeus, troll, você não foi honesto em nenhum momento (e nem tão engraçado, como outros seus pares, mais atenção a isso), mas Buda te abraçará e te dará um grande e verdadeiro amor. -
julho 8th, 2009 em 14:36Elias Fernando
mussum357@gmail.com | 201.29.17.252
.
Você foi proibido de postar por insistir em copy/paste, sem apresentar estudos HISTÓRICOS!
.Asim falou os Sábios Senhores do Ceticismo.net. Vá pregar numa marcenaria. -
julho 8th, 2009 em 14:37Não, não sou judeu André. Sou Cristão.
André respondeu:
julho 8th, 2009 às 14:43Cristãos mataram, perseguiram e aniquilaram muitos judeus. Seu Jesus é uma piada e vc nunca mais postará aqui por ser um pobre coitado desonesto que fica copiando artigos (idiotas) dos outros. Té.
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julho 13th, 2009 em 12:45Abbadon ..
Vc não refutou nada da profecia..
• Muitas nações subiriam contra Tiro (Ezequiel 26:3).
• Os muros de Tiro seriam derrubados e a cidade seria completamente varrida (26:4).
VAMOS AOS DADOS HITÓRICOS DE ACORDO COM A ENCICLOPÉDIA BRITÂNICA:
QUEM VEIO PRIMEIRO,NÃO SO PARA ATACAR TIRO, COM A FENÍCIA, FOI NABUCODONOSOR,QUE ALIÁS,SITIOU A CIDADE POR 13 ANOS.OLHA SÓ NÃO É QUE EM EZEQUIEL 26 7,8 FALA JUSTAMENTE QUE:EIS QUE TRAREI CONTRA TI TIRO “A NABUCODONOSOR”.NÃO É QUE SE TEM O NOME DAQUELE Q IRIA COMEÇAR A DESTRUIÇÃO!!!!CONCORDO COM VC QUE ISO PODERIA ACONTECER COM CIDADES IMPORTANTES,MAS ENQUANTO AO NOME DE
NABUCODOSOR,ISSO NÃO PODE SER IGNORADO,PORTANTO, VÁLIDA COMO PROFECIA.E CUMPRIDA.Na época da profecia a cidade era considerada como a Ilha de Manhattan antes dos ataques às torres gêmeas do World Trade Center. Tiro era considerada inexpugnável e indestrutível pelos padrões arquitetônicos da época. Seus muros tinham mais de 30 metros de altura e 15 de largura com um fosso de 45 metros entre as muralhas internas e externas. Era uma verdadeira fortaleza no mediterrâneo. Muitas nações tentaram destruí-la sem êxito, mas no fim ela acabou ruindo como Ezequiel predisse correndo o risco de ser morto por conta de tal predição. Ezequiel não apenas profetizou que Tiro seria destruída, mas citou Nabucodonosor como um dos que fariam isso.
A Tiro continental, capturada por Nabucodonosor e as suas ruínas levadas por Alexandre, nunca FORAM RECONSTRUÍDAS. O local permanece até hoje sem nem mesmo um montículo de pedra para marcá-la e deve ser determinada somente pelos informes de antigos escritos que dão a distância da ilha de Tiro (John Urquhart, O Imaginário da Profecia).
E UM CALA A BOCA PARA O ANDRE : SEGUNDO A MESMA ENCICLOPÉDIA, EZEQUIEL PROFETIZOU DURANTE O PERIODO DE 592-570 a. C., E PROFEITZOU O QUE ACONTECEU A TIRO , 3 ANOS ANTES. ISSO É UNANIME ENTRE TODOS OS ESTUDIOSOS.
• O local da cidade se tornaria um lugar para os pescadores estenderem suas redes (26:5,14).
O PROBLEMA QUE VC NÃO ATENTOU FOI QUE:TUDO ISSO COLABORA COM A PROFECIA DE QUE ELA SERIA DESTRUIDA,POR ISSO O SEU COMERCIO SERIA APENAS A PESCA.E MAIS UMA VEZ É VALIDO COMO PROFECIA CUMPRIDA.
• Os escombros de Tiro seriam atirados ao mar (26:12).
Quem se daria ao trabalho de varrer todas as ruínas de uma cidade para o mar sem um propósito? O mais prático e econômico seria aproveitarem os escombros para fazer novas edificações. Se você for a várias cidades portuárias do mediterrâneo como Sidon vai ver que suas ruínas ainda estão lá.
Diga os exemplos dessas cidades que vc alega, pois a história não conhece nenhuma.MAS O PROBLEMA NÃO É SÓ ESSE MEU CARO,VC TEM QUE SABER DA HISTÓRIA ANTES DE TIRAR CONCLUSÕES PRECIPITADAS.(EZ 26:12b)VC NÃO ESTÁ MOSTRANDO TODOS VERSICULOS.ALEXANDRE O GRANDE JOGOU NÃO APENAS PEDRAS,MAS PEDAÇOS DE MADEIRAS E DIZ TBM Q O SOLO SERIA JOGADO NO MEIO DAS ÁGUAS,ISSO É COMUM TBM NO MEDITERRÂNEO???ELE JOGOU TUDO ISSO PARA A CONSTRUÇÃO DE UM ATERRO NO MEIO DAS ÁGUAS COM OS RESTOS DA CIDADE.
E É JUSTAMENTE ISSO Q A PROFECIA NOS DIZ.• Tiro jamais seria reconstruída (26:14).
TIRO PERMANEÇE COMO HÁ 25 SECULOS MEU CARO,DESABITADA.
PODE-SE ENCONTRAR ONDE ERA O ANTIGO LOCAL DA CIDADE,E NÃO A CIDADE COMO ERA ,ELA FOI TOTALMENTE DESTRUIDA.
Hoje nas proximidades da antiga Tiro continental existe apenas uma pequena vila de pescadores. Existe uma cidade chamada Tiro ao sul da localização original e certamente está longe da grandeza da antiga cidade. Você se esqueceu da Tiro insular que até hoje permanece apenas como um enxugadouro de redes desolado.
Qual é mesmo a “profecia” ?
LEMBROU DE QUAL PROFECIAS ESAMOS FALANDO,OU VC QUER DEBATER MAIS SOBRE:SIDOM,SAMARIA,GAZA-ASCALOM,EDOM,PETRA…ESTOU AO SEU DISPOR.Abbadon
Me diga se alguma outra religião, como os mulçumanos com seu Alcorão, ou qualquer outro povo ou cultura teve profecias tão precisas como essas. Mas não fique desapontado se não achar , simplismente elas não existem. ^ ^ André respondeu:
julho 13th, 2009 às 14:06Garanto que se eu perguntar a um muçulmano, ele me citará várias “profecias” que aconteceram. Uma questão de QUERER que elas tenham acontecido. Mas, e sobre Ezequiel? cadê as provas que datam sua suposta autoria?
Joseph K respondeu:
julho 14th, 2009 às 09:38@Elias Fernando,
Pode falar o que quiser, dessa “profecia”, mas eu quero saber é sobre as “profecias” da volta de jesus, porque você não explica esse fiasco?
Seu jesus voltaria e não voltou, quer uma “profecia” mais furada que isso?
Pode fingir que não viu, e ficar falando do seu tiro pela culatra, à vontade. -
julho 13th, 2009 em 12:48E André : não podes me ignorar : vim hoje postar com a fonte da enciclopédia mais respeitada do mundo. Se me censurar , é sinal de que não pode me refutar =]
André respondeu:
julho 13th, 2009 às 14:08Para sua informação, Enciclopédias não servem pra NADA num meio acadêmico. Vc pode me dizer qual o historiador que foi responsável pelo verbete? Pode me mostrar qual publicação INDEXADA (que passou por revisão de pares) tal texto foi publicado? Procura lá no Scielo e depois em diz.
Elias Fernando respondeu:
julho 13th, 2009 às 14:15André. Vc tem muita cultura. Já que se diz um ” Sábio ” poderia me apresentar profecias de outras religiões , que tem se cumprido , visto que o Abbadon peidou pra mim ?=]
E sobre Ezequiel , eu já disse , ele viveu no sec VI AC, os estudiosos são unanimes em relação a isso.
Awe está minha prova. E outra , atente -se que Ezequiel disse que Nabucodonosor seria uns do que destruiria a cidade . < Como vc explica esse fato insofismavel ? André respondeu:
julho 13th, 2009 às 14:37André. Vc tem muita cultura.
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O mesmo não posso dizer de vc.
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Já que se diz um ” Sábio ”
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Na verdade, eu sou Deus.Prove o contrário.
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poderia me apresentar profecias de outras religiões , que tem se cumprido , visto que o Abbadon peidou pra mim ?=]
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http://tinyurl.com/nxc5oh
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Boa leitura.
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E sobre Ezequiel , eu já disse , ele viveu no sec VI AC, os estudiosos são unanimes em relação a isso.
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Apelo à autoridade desconhecida: QUAIS estudiosos?
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Awe está minha prova.
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Isso não é prova. Ondfe está o original de Ezequiel? Fizeram teste de Carbono-14?
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E outra , atente -se que Ezequiel disse que Nabucodonosor seria uns do que destruiria a cidade . < Como vc explica esse fato insofismavel ?
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Escrevendo muito depois do fato ter acontecido. A menos que vc PROVE que veio antes. Dizer que “alguns estudiosos” falaram, não me serve de nada.Aliás, estudioso de que, hein? Nome, Universidade, Formação etc. -
Abbadon disse:
julho 13th, 2009 em 13:18Nao fique desapontado, mas as suas respostas sao pessimas.
Em praticamente todas as cidades do Oriente antigo, foram todas conquistadas, saqueadas, invadidas, destruidas, reconstruidas, refeitas, reformadas, abandonadas, etc. Independente de sua importancia, densidade populacional, poder militar e economico, etc.
Vc esperava o que, de uma regiao onde nasceram e desapareceram varios imperios, e foi rota de intenso fluxo populacional ? Que fosse uma paisagem bucolica ?
Seu argumento nao tem validade.
Quanto às atividades economicas, vc nao mostrou nada de novo. Tiro se localiza em uma regiao costeira, e independente da importancia da cidade, sempre foi e sempre sera um local de pesca. Grande coisa.
Em relacao aos escombros, vc tambem nao mostrou nada de novo. Varias cidades fazem isso, em varios paises do mundo. Ja ouviu falar de aterramento de pantanos, construcao de canais portuarios, diques, represas, etc ? E utilizam o que estiver disponivel como material. A propria Roma e Atenas teve as suas construcoes derrubadas e reaproveitadas em outras construcoes nos anos que se seguiram.
Uma vez mais, vc nao provou nada.
Vc nao mostrou nada de novo. Somente desculpas esfarrapadas, para tentar salvar as “profecias”.
Vc se apega à area original de Tiro. Mas isso nao conta nada. Em praticamente todas as cidades do planeta, a area original de fundacao nao é importante, e sim o nome que é dado à localidade, onde vivem um determinado numero de pessoas e que se denominam habitantes da mesma.
E vc esperava o que ? Que ela voltasse exatamente como era antes, detalhe por detalhe ? Isso nao acontece em nenhum lugar do mundo. Para mim, é apenas uma desculpa esfarrapada.
Tiro permanece habitada ate hoje. Esta em qualquer mapa, pode consultar no Google Maps.
Uma vez mais, qual é mesmo a “profecia” ?
É previsivel que cidades importantes, de um jeito ou de outro, acabem tendo o mesmo destino que Tiro. É uma constante na Historia. O que ha de novo nessa “profecia” ?
Para mim, nao é profecia. É muito facil escreve-las DEPOIS que ocorreram os fatos, ou prever uma ocorrencia que aconteceria de qualquer jeito, bastando uma simples observacao do panorama geral da regiao. Se vc vivesse naquela epoca, era mais do que obvio ver que conquistas, saques, invasoes, destruicoes, guerras, etc.. aconteceriam de qualquer jeito, em qualquer epoca, em uma regiao altamente instavel geopoliticamente.
Nada de novo sob o sol.
Ha diversas religioes, cheias de profecias. O truque é interpretar e dizer que foi isso ou aquilo mesmo, e alegar que se cumpriram. Bastam umas palavras gerericas, passiveis de milhoes de interpretacoes diferentes, adaptaveis a qualquer circunstancia, e depois alegar que se cumpriram ou que se cumprirao.
Mas detalhar e ser exato em cada detalhe, e comprovada a autenticidade e a data de tal enunciado sem dar margem a infinitas interpretacoes, cade ?
Pois e… nao adianta alegar que a Biblia esta cheia de profecias. Grande coisa. O Almanaque do Agricultor tambem esta cheio de profecias sobre o clima do proximo ano. Ou ate mesmo Nostradamus.
Simplesmente nao existe nenhuma profecia na Biblia, apenas versos que podem ser interpretados livremente para qualquer ocasiao, e objetos de infinitas discussoes teologicas.
E, tambem, como desculpa para religiosos usarem para tentarem um “atestado de autenticidade divina”.
Enfim, meu caro.. vc nao provou nada.
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Abbadon disse:
julho 13th, 2009 em 13:20Nao adianta dizer que veio com a fonte da Enciclopedia, se vc nao citar o volume, pagina, verbete, link, edicao, ano, referencia.
Sem esses dados para checagem posterior, de nada adiantara.
E nos damos preferencias a diversas fontes serias e imparciais, nao-religiosas e nao-leigas.
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julho 13th, 2009 em 13:41“Em praticamente todas as cidades do Oriente antigo, foram todas conquistadas, saqueadas, invadidas, destruidas, reconstruidas, refeitas, reformadas, abandonadas, etc. Independente de sua importancia, densidade populacional, poder militar e economico, etc.”
Cite exemplos
“Vc esperava o que, de uma regiao onde nasceram e desapareceram varios imperios, e foi rota de intenso fluxo populacional ? Que fosse uma paisagem bucolica ?”
Mas vc não se atenta ao fato de que Ezequiel disse que a cidade seria destruída ,como de fato foi ,anos mais tarde por Alexandre. Como vc explica isso meu caro Abbadon ?
“É previsivel que cidades importantes, de um jeito ou de outro, acabem tendo o mesmo destino que Tiro. É uma constante na Historia. O que ha de novo nessa “profecia” ?”
Como vc explica o que aconteceu as cidades em outras profecias que eu citei ? Obra do acaso ? Elas previram a destruições dessas cidades , e isso são fatos insofismáveis. Como vc explica ?
“E vc esperava o que ? Que ela voltasse exatamente como era antes, detalhe por detalhe ? Isso nao acontece em nenhum lugar do mundo. Para mim, é apenas uma desculpa esfarrapada.”
Para mim é desvio de assunto. Ezequiel previu que aconteceria isso, e aconteceu. Custa para o seu orgulho aceitar isso ?
“Ha diversas religioes, cheias de profecias. O truque é interpretar e dizer que foi isso ou aquilo mesmo, e alegar que se cumpriram. Bastam umas palavras gerericas, passiveis de milhoes de interpretacoes diferentes, adaptaveis a qualquer circunstancia, e depois alegar que se cumpriram ou que se cumprirao.”
Cite exemplos , já que vc alega a exitencias dessas profecias.
“Há várias mitologias onde deuses e semi-deuses se sacrificam pela Humanidade (de preferência, o povo que os adora), morrendo e ressucitando dias depois. Há inúmeros exemplos, como Osiris, Horus, Ixion, Dionisus, Inanna, etc…
Todos eles são anteriores ao surgimento do mito Jesus.
Inanna é o exemplo mais antigo existente, datando de mais de 4 mil anos.
Segundo a sua linha de raciocínio, isso quer dizer que esses são os verdadeiros deuses ? ”
E QUAL DELES RESSUSCITOU DOS MORTOS JÁ QUE ERAM DEUSES?
QUAIS FORAM OS SEUS MILAGRES?
EVIDÊNCIAS DE TESTEMUNHAS OCULARES NA HISTÓRIA?
PARTES DO EVANGELHO E OUTROS LIVROS CRUCIAIS DO NT FORAM ESCRITAS ANTES DE 70 D.C,NÃO HÁ TEMPO OU MANEIRA DE UMA LENDA SE DESENVOLVER ENQUANTO TESTEMUNHAS OCULARES AINDA ESTEJAM VIVAS PARA REFUTAREM A HISTÓRIA.NA VERDADE,SEUS ARGUMENTOS QUE FORAM REFUTADOS AQUI.
“Sua religião ao longo da história ,trouxe centenas de guerras, Inquisicao, Cruzadas, Escravidao, Conquista das Americas, Guerras Religiosas, Intolerancia, Progroms, Massacre da Noite de Sao Bartolomeu, etc… com o saldo de centenas de milhoes de mortos.”
NÃO DISCORDO DE VC,MAS SE ATENTE AO FATO DE QUE:EXISTE DIFERENÇA ENTRE:OS QUE SE DIZEM CRISTÃOS,DOS QUE SÃO GENUINAMENTE CRISTÃOS.
MAS JÁ QUE TOCASTE NO ASSUNTO,VAMOS FALAR UM POUQUINHO DOS SISTEMAS ATEISTAS CHAMADOS DE:COMUNISMO,MATERIALISMO…SE VC ACHA Q O NATURALISMO LEVA AO ATEISMO,ENTÃO PODEREMOS TBM FALAR DO NAZISMO,QUE TAL????
André respondeu:
julho 13th, 2009 às 14:25Vamos falar do Nazismo, sim. Vamos perguntar a Hitler o que ele acha:
“My feelings as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against them and who, God’s truth! was greatest not as a sufferer but as a fighter. In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might and seized the scourge to drive out of the Temple the brood of vipers and adders. How terrific was His fight for the world against the Jewish poison. To-day, after two thousand years, with deepest emotion I recognize more profoundly than ever before the fact that it was for this that He had to shed His blood upon the Cross. As a Christian I have no duty to allow myself to be cheated, but I have the duty to be a fighter for truth and justice… And if there is anything which could demonstrate that we are acting rightly it is the distress that daily grows. For as a Christian I have also a duty to my own people.
Speech on 12 April 1922 (Norman H. Baynes, ed. The Speeches of Adolf Hitler, April 1922-August 1939, Vol. 1 of 2, pp. 19-20, Oxford University Press, 1942)
How many of my basic principles were upset by this change in my attitude toward the Christian Social movement!
(Mein Kempf)
Quer uma do Goebbels?
Christ is the genius of love, as such the most diametrical opposite of Judaism, which is the incarnation of hate. The Jew is a non-race among the races of the earth…. Christ is the first great enemy of the Jews…. that is why Judaism had to get rid of him. For he was shaking the very foundations of its future international power. The Jew is the lie personified. When he crucified Christ, he crucified everlasting truth for the first time in history.
-Joseph Goebbels, Michael: Ein deutsches Schicksl in Tagebuchblattern (Munich, 1929).
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Por favor, pode me dizer se Slobodan Milosevic era ateu? Leia:Fanáticos católicos – Mas o que dizer de Slobodan Milosevic, o primeiro ex-líder de Partido Comunista a redescobrir a senda do nacionalismo, que o manteve no poder e fez populações dizimarem umas às outras, incluindo os chamados “albaneses étnicos”, por exemplo, por serem muçulmanos? A limpeza étnica voltou com tudo (embora nunca tenha acabado na África e suas guerras tribais). Como referido anteriormente, a situação européia é ainda mais complexa. De ibéricos a austríacos, em vários pontos da história do continente, havia o mote de “expulsar os mouros”, em outras palavras, os muçulmanos. Os cossacos também lutaram contra os muçulmanos no território russo por décadas.
Não se pode esquecer de voltar à Iugoslávia, dados os vários exemplos que nos fornece: literalmente, Iugoslávia significa “eslavos do sul”. Após a vitoriosa guerra de guerrilhas que derrotou os nazistas, Josib Bros Tito galgou com folga o controle do país, e duas de suas metas eram aguerridas: acabar com os conflitos multiétnicos, para o controle dos quais estabeleceu pesadas punições a quem infringisse as normas da Federação Iugoslava. Por outro lado, embora atuasse identicamente aos demais partidos comunistas, ficou um pouco à margem da esfera russa, de modo a ser adulado no Ocidente. Quando morreu, estabeleceu um testamento político no qual o país seria governado por uma junta representante das etnias.
Evidentemente que isso falhou, especialmente com a subida de ex-líderes comunistas ao poder: o próprio Milosevic na Sérvia e Trudman na Croácia. Os dois descobriram uma maneira de manter-se no poder – ressuscitar o nacionalismo. Usando de modo especial a televisão estatal sérvia, Milosevic passou a acusar de tudo os croatas e a preparar o país para uma guerra que ninguém conseguia imaginar ou prever. Trudman fazia a mesmíssima coisa do lado croata. As minorias sérvias na Croácia e croatas na Sérvia passaram a ser perseguidas e discriminadas, de modo similar aos judeus no início do nazismo e mesmo nos tempos do czarismo. Milosevic ainda fazia questão de lembrar que a Croácia teve, durante a Segunda Guerra Mundial, um governo fantoche nazi-fascista, os temidos ustashi, que além da violência grotesca contra os sérvios ainda eram fanáticos católicos. Na verdade, vários líderes da Croácia no período da guerra eram igualmente sacerdotes católicos.
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Fonte: http://www.multirio.rj.gov.br/sec21/chave_artigo.asp?cod_artigo=1853
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Já que vc gostou de usar a Britannica, leia sobre a Ustasha: http://www.britannica.com/EBchecked/topic/620426/Ustasa
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Não me venha com a história que quem é bonzinho e quem á mau não é cristão. Vc teria que PROVAR que eles não seguiam o cristianismo, a religião que diz pra odiarmos os pais e executarmos quem pensa diferente. Preciso citar as Cruzadas, a Noite de São Bartolomeu e as Inquisições (Católica e Protestante)? A perseguição que Henrique VIII fez na Inglaterra era o que, hein?
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Agora, vamos ao docinho: Testemunhas oculares que Shiva e Krishna ressuscitaram? Ué, está em seus livros sagrados. Vc tem alguma testemunha OCULAR que o Jóquei de Jegue existiu? Pq os evangelhos não foram escritos pelos apóstolos, pois o mais antigo deles, Marcos, data do ano 70 EC, segundo pesquisadores (consulte os livros de John Dominic Crossan, J.P. Meier, que por sinal é padre, Geza Vermes e Bart Ehrman). Jesus não fez milagre nenhum. DISSERAM que ele fez, assim como DISSERAM Que o livro de Ezequiel supostamente teria sido escrito ANTES dos fatos que aconteceram.
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DESAFIO-O a postar documentos históricos que provem que seu Jesus sequer existiu. Isso será divertido. -
julho 13th, 2009 em 13:50Vcs me pedem tbm para provar uma série de coisas..
VC NÃO AVALIA OS CRITERIOS QUE VC ME PEDE.
APRESENTEI MEUS ARGUMENTOS DO INICI AO FIM DESTE TÓPICO,SE SÓ CABE A MIM E AOS RELIGISOS PROVAREM A EXISTENCIA DE DEUS,ENTÃO PQ OS ATEUS TENTAM TANTO PROVAR SUA INEXISTENCIA????VIU??VC NÃO É COERENTE COM SUAS ANALIZES CRITICAS,DEVERIA INVESTIGÁ-LAS COMO VC FZ COM AS RELIGIÕES.MAS REPITO,SE QUISER,PODEMOS DEBATER ESSES OUTROS ASSUNTOS EM OUTRO TOPICO,PQ ATÉ AGORA,FALOU FALOU FALOU,FUGIU DO TEMA E NADA REFUTOU.
André respondeu:
julho 13th, 2009 às 14:32O critério é simples: Se tem base histórica, então historiadores e arqueólogos possuem as evidências que sustentem a sua proposição. Enciclopédias não são documentos acadêmicos. Argumento não é prova, se vc quer que seu ponto de vista seja tido como válido, deve postar as provas que o sustentam.
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Por fim, ninguém aqui tá fazendo proselitismo que deuses (sim, plural), não existe. Cabe a quem afirma provar. Outra: se vc crê apenas no deus cristão, é porque sabe (ou deveria saber) algo que inviabilize a possibilidade de existência de outros deuses.
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Vc alegou que Ezequiel previu isso e aquilo. Eu posso escrever hoje:Então lágrimas surgirão no rosto das pessoas. O grande Imperador soube com choque que no décimo primeiro dia do nono mês do ano de 2001, águias atacaram os contrafortes e colocaram duas grandiosas torres ao chão. O mundo não será mais o mesmo, diante de fogo, fumaça e pó.
Daí eu enterro este documento por, digamos, 300 anos. Alguém poderá dizer que eu previ os ataques do 11/9 ANTES deles ocorrerem? Para afirmarem isso, terão que PROVAR que eu escrevi isso ANTES e não depois. É isso que eu exijo: que vc prove que as besteiras de Ezequiel (o homem que o suposto deus fez comer merda) escreveu tudo isso ANTES de terem acontecido. Ou vc demonstra ou cale-se e assuma a derrota.
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Fontes confiáveis, sim? Escreva pro Israel Finkelstein. Ele deve ter muito material a respeito e, se tiver as provas, lhe enviará o material. tente a sorte. -
julho 13th, 2009 em 13:59Aguardo suas argumetações e reutações, Abbadon. Vc diz que me refutaria, e NÃO É OQ O TÓPICO TEM DEMOSNTRADO,KKKKKKKKKKKK
FICO GRATO DE PELO MENOS ACEITAR O CONVITE DE ME REFUTAR,MAS POR FAVOR NADA PESSOAL,ENQUANTO A MATURIDADE,VC DEVE MUITO NESSE REQUISITO.
André respondeu:
julho 13th, 2009 às 14:39Desculpe, mas pra refutar é preciso primeiro PROVAR. Não foi o que vc fez.
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ULTIMO AVISO
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Ou posta as provas ou será impedido de postar novamente. Traga as publicações da Arheology Review, Science etc. Aceito até a Scientific American ou National Geographic. -
julho 13th, 2009 em 15:24De demônio para demônio , Stalin cometeu várias atrocidades assim como Hilter , e era ATEU.. HEHE
André respondeu:
julho 13th, 2009 às 15:34Vamos ver… Stalin não era ateu de verdade.
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Viu como é fácil falar as merdas que vc fala. Anda,m poste as provas sobre Ezequiel. Depois, eu mostrarei as partes sangrentas de seu deus mandando matar crianças inocentes e vc me mostra em qual parte do manifesto ateísta manda fazer isso. Ops, não existe manifesto ateísta. Sorry. .
Detalhe: Se não fosse pelo Exército vermelho, estaríamos vivendo sob o manto negro do nazi-fascismo. Legal, ne? Terá que conviver com isso. POSTE AS PROVAS, COVARDE! -
julho 13th, 2009 em 17:03André …. vc está mentindo. A Bíblia é pleno amor -um livro que contém a mais bela literatura e o mais perfeito código moral já imaginado .- Te desafio a provar que Bíblia como vc alega, não presta.Se for capaz, claro.
Um livro que coisas que nenhum outro tem , em nenhuma outra época, como :
*Acurácia científica
Outra espantosa evidência da inspiração divina da Bíblia é o fato de que muitos princípios da ciência moderna foram registrados como fatos da natureza na Bíblia muito antes que qualquer cientista os confirmasse experimentalmente. Uma amostra destes fatos inclui:
- A redondeza da terra (Isaías 40:22)
- A quase infinita extensão do universo (Isaías 55:9)
- A lei da conservação de massa e energia (II Pedro 3:7)
- O ciclo hidrológico (Eclesiastes 1:7)
- O vasto número de estrelas (Jeremias 33:22)
- A lei do aumento da entropia (Salmo 102:25-27)
- A suma importância do sangue para a vida (Levítico 17:11)
- A circulação atmosférica (Eclesiastes 1:6)
- O campo gravitacional (Jó 26:7)
- E muitos outros
Vc já leu esses trechos por acaso ? Claro que não né ?
André respondeu:
julho 13th, 2009 às 18:03Sua última resposta, depois disso, bye bye
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André …. vc está mentindo. A Bíblia é pleno amor -um livro que contém a mais bela literatura e o mais perfeito código moral já imaginado .- Te desafio a provar que Bíblia como vc alega, não presta.Se for capaz, claro.
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Mas, claro! Vamos ver…Mateus 10:34-35 – Não cuideis que vim trazer a paz à terra; não vim trazer paz, mas espada; Porque eu vim pôr em dissensão o homem contra seu pai, e a filha contra sua mãe, e a nora contra sua sogra.
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Lucas 12:47-48 – O servo que soube a vontade do seu senhor, e não se aprontou, nem fez conforme a sua vontade, será castigado com muitos açoites (pra mim, não é relato e sim ordem) mas o que não a soube, e fez coisas que mereciam castigo, com poucos açoites será castigado. Daquele a quem muito é dado, muito se lhe requererá; e a quem muito é confiado, mais ainda se lhe pedirá. (escravidão era permitido por Jesus?)
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Lucas 14:26 Se alguém vem a mim e não odiar (na certa vc falará que não é odiar, mas aborrecer, só que o original em grego é misei e misei significa “odiar” mesmo) a seu pai, e mãe, e mulher, e filhos, e irmãos, e irmãs e ainda a sua própria vida, não pode ser meu discípulo.
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Lucas 19:27 – Quanto, porém, a esses meus inimigos, que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui e executai-os na minha presença (Jesus malvado, hein?).
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Deuteronômio 23:1-2 – O homem, cujos testículos foram esmagados ou cortado o membro viril, não será admitido na assembléia do Senhor. O bastardo não entrará tampouco na assembléia do Senhor, mesmo até a décima geração. (lembrando que Jesus não era filho de José, isto é, era bastardo).
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Êxodo 21:20 – Se alguém ferir a seu escravo ou a sua escrava com pau, e este morrer debaixo da sua mão, deve ser castigado; mas se sobreviver um ou dois dias, não será castigado; porque é sua propriedade.
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Levítico 20-10 – Se um homem se deitar com outro homem, como se fosse mulher,ambos terão praticado abominação; devem ser mortos.
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Filipenses 1:8 – Mas que importa? Contanto que Cristo seja anunciado de toda a maneira, ou com fingimento ou em verdade, nisso me regozijo, e me regozijarei ainda. (agora sabemos porque crente mente que nem uns descarados)
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Isaías 13:15-16 – Todo o que for achado será trespassado; e todo o que for apanhado, cairá à espada. E suas crianças serão despedaçadas perante os seus olhos; as suas casas serão saqueadas, e suas mulheres violadas.
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Oséias 13:16 – Samária levará sobre si a sua culpa, porque se rebelou contra seu deus; cairá à espada; seus filhinhos serão despedaçados, e as suas mulheres grávidas serão fendidas.Acho que chega, né?
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*Acurácia científica
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Veremos.
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- A redondeza da terra (Isaías 40:22)Aquele que domina acima do disco terrestre, cujos habitantes vê como se fossem gafanhotos, aquele que estende os céus como um véu de gaze, e como tenda os desdobra para aí se abrigar
Disco? http://www.bibliacatolica.com.br/01/29/40.php
Ele é o que está assentado sobre o círculo da terra, cujos moradores são para ele como gafanhotos; é ele o que estende os céus como cortina, e os desenrola como tenda, para neles habitar;
Círculo? http://www.bibliaonline.com.br/acf/is/40
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Para sua informação, disco e círculo não são esferas. Próxima tentativa.
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- A quase infinita extensão do universo (Isaías 55:9)Porque assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os vossos pensamentos.
Onde fala em universo? http://www.bibliaonline.com.br/acf/is/55
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- A lei da conservação de massa e energia (II Pedro 3:7)Mas os céus e a terra que agora existem pela mesma palavra se reservam como tesouro, e se guardam para o fogo, até o dia do juízo, e da perdição dos homens ímpios.
Mais uma prova: crente não leu o próprio livro. Next?
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- O ciclo hidrológico (Eclesiastes 1:7)Todos os rios vão para o mar, e contudo o mar não se enche; ao lugar para onde os rios vão, para ali tornam eles a correr.
Que os rios vão pro mar (não todos, pois alguns desaguam em outros rios ou lagos) isso é óbvio. Qualquer um pode ver isso, ora. Mas e as chuvas e o derretimento das geleiras? E os processos de evaporação? Eu sei… pedir demais, né? Eu perdôo. Mais um?
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- O vasto número de estrelas (Jeremias 33:22)Como não se pode contar o exército dos céus, nem medir-se a areia do mar, assim multiplicarei a descendência de Davi, meu servo, e os levitas que ministram diante de mim.
Er… alguém leu algo sobre o número de estrelas?
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- A lei do aumento da entropia (Salmo 102:25-27)Desde a antiguidade fundaste a terra, e os céus são obra das tuas mãos. Eles perecerão, mas tu permanecerás; todos eles se envelhecerão como um vestido; como roupa os mudarás, e ficarão mudados. Porém tu és o mesmo, e os teus anos nunca terão fim.
Não vi nada mencionando Entropia…
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- A suma importância do sangue para a vida (Levítico 17:11)Porque a vida da carne está no sangue; pelo que vo-lo tenho dado sobre o altar, para fazer expiação pelas vossas almas; porquanto é o sangue que fará expiação pela alma.
Estranho. Quer dizer que ninguém sabia que se deixasse um bicho sangrando sem parar esse bicho morreria? Sei, mas pelo que tá ali parece que deus adora um sacrifício. O que Jesus disse mesmo sobre as leis?
Mateus 5:17 – Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir
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- A circulação atmosférica (Eclesiastes 1:6)O vento vai para o sul, e faz o seu giro para o norte; continuamente vai girando o vento, e volta fazendo os seus circuitos.
E os que vêm do leste, do oeste, sudeste, sudoeste etc etc?
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- O campo gravitacional (Jó 26:7)O norte estende sobre o vazio; e suspende a terra sobre o nada.
Olha, sinto muito, mas o espaço sideral não é vazio e a Terra não está suspensa. Tem certeza que vc tá lendo a Bíblia?
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- E muitos outros
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Minha vez? Obrigado:
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01) Lebres e coelhos ruminam - Levítico 11:05,06 e Deuteronômio 14:07;
02) Morcegos também são aves - Levítico 11:19 e Deuteronômio 14:18;
03) Algumas espécies de insetos têm quatro pés - Levítico 11:20;
04) O homem surgiu diretamente do pó (ou barro) - Gênesis 02:07;
05) A mulher surgiu de uma costela do homem - Gênesis 02:21-22;
06) As plantas surgiram antes do sol - Gênesis 01:11-19;
07) O arco-íris é um fenômeno mais recente que a civilização - Gênesis 09:13-16;
08) Os diferentes idiomas existem porque Deus quis impedir que o homem construísse uma torre para alcançar o céu - Gênesis 11:05-09;
09) A terra é sustentada por colunas - I Samuel 02:08;
10) A terra tem aproximadamente 6.000 anos (este número é conseguido calculando as genealogias mostradas em Gênesis cap 05 e 11, e também de Lucas 03:23:28);
11) A terra não se move - 1Crônicas 16:30, Salmos 93:01, 96:10, 104:05;
12) O Universo surgiu em seis dias - Gênesis 01:31;
13) A terra e a água já existiam antes da luz - Gênesis 01:01-03;
14) As árvores frutíferas surgiram antes de qualquer animal - Gênesis 01:12:21;
15) Uma pequena janela, com menos de meio metro quadrado, é o suficiente para arejar um ambiente contendo milhares de animais - Gênesis 06:16;
16) Alteração genética de rebanhos fazendo-os conceberem olhando para varas descascadas - Gênesis 30:37-39;
17) Existência de dragões - Salmo 44:19, Isaías 27:01;
18) Sangue na roupa de cama é uma evidência conclusiva para a comprovação de virgindade antes do casamento (a falta dela poderia causar a morte de uma mulher) - Deuteronômio 22:20,21;
19) Estrelas podem cair do céu sobre a terra - Mateus 24:29, Marcos 13:25, Apocalipse 06:13 e Apocalipse 12:04;
20 Doenças como surdez, cegueira e doenças mentais são causadas por demônios - Mateus 12:22; Marcos 09:25; Lucas 08:27;
21) Ouro enferruja - Tiago 05:02;
22) O valor de Pi=3 (Pi=3,141592…) - I Reis 07:23;
23) Serpentes comem pó, e rastejam devido a uma maldição divina - Gênesis 03: 14;
24) Tudo o que se come é eliminado - Mateus 15:17;
25) Sementes mortas podem germinar - João 12:24;
26) A semente da mostarda é a menor de todas as sementes - Mateus 13:32;
27) O que se come não nos contamina - Mateus 15:11
28) O céu é firme como um espelho fundido - Jó 37:18
29) Dar a luz torna uma mulher imunda; duas vezes mais imunda se der a luz à uma menina - Levítico 12:02-05
30) O coração é o órgão responsável pelos pensamentos - Gênesis 06:05, Deuteronômio 15:09, I Crônicas 29:18, Salmos 139:23, Jeremias 16:12, Daniel 02:30, Isaías 44:18, Mateus 09:04, Mateus 15:19, Marcos 07:21, Lucas 01:51, Lucas 02:35, Lucas 05:22, Lucas 09:47, Atos 08:22, Hebreus 04:12.
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Agora, o que melhor mostra o GRANDIOSO poder do Senhor dos Anéis Bíblico:Juizes 1:18-19 - Judá tomou também Gaza e seu território, bem como Ascalon e Acaron com seus territórios. O Senhor estava com Judá, e ele conquistou a montanha; porém, NÃO PÔDE DESPOJAR os habitantes da planície que possuíam CARROS DE FERRO.
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Vc já leu esses trechos por acaso ? Claro que não né ?
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Res ipsa loquitor: As palavras falam por si mesmas. Considere-se EXPULSO daqui. Hasta la vista, baby!Joseph K respondeu:
julho 14th, 2009 às 10:26@Elias Fernando,
Depois dessas respostas, que você nem teve o trabalho de ler, tentar entender ou refutar, fico até constrangido, em responder a um trollzinho, que acabou expulso; mas não consigo deixar de apontar para o fato que, quando alguém tão descaradamente tortuoso, como você, fala que outra pessoa está mentindo, não posso deixar de dar uma boa gargalhada. Você é um imaturo que merece o castigo de estudar, e aprender alguma coisa, sobre a podre história, da sua crença em mitos da era do ferro.
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Você não refutou as informações que seu mito religioso é uma colcha de retalhos folcórica (apesar de você ter pedido, e recebido fontes históricas);
não leu (ou não entendeu) o seu livrinho mágico;
tenta, na maior cara-de-pau, distorcer fatos da história recente (Hitler ateu? Você sabe o que é Gott mit uns?);
tentou usar um “atestado de autenticidade divina” para uma profeciazinha de segunda, mas não explicou como as “profecias” sobre a volta do seu jesus micaram, tão miseravelmente (aliás, chega a ser cômico, como os religiosos fogem dessas);
você faz uso seguido de falácias, pois não possui argumentos de verdade. É ridícula, a imagem que você faz, do menininho emburrado, no playground, insistindo que não é justo ter que provar que seu deus 3em1 existe, que os malvados “ateus” é que devem provar que ele não existe, tsc, tsc, digno de pena. Até acho que dá para aceitar isso, quando você provar que Shiva não existe; isso sem esquecer da boa e velha inversão do ônus da prova, tão engraçada que você teve a capacidade de dizer, que seu interlecutor era o falacioso! Você é um mestre nas falácias e do palavreado vazio;
não apresentou uma prova, que sua profeciazinha tenha sido escrita antes do fato. Veja bem: não importa quando o suposto profeta tenha, ou não, vivido, o que importa é quando foi escrito o textinho em questão, até onde sei, você não provou que é de antes do fato, pode ser até mais uma falsificação medieval, ou mais um caso de alteração textual, do seu livrinho mágico (nesse caso, pode-se juntar às milhares de alterações, já documentadas);
tentou usar uma e-n-c-i-c-l-o-p-é-d-i-a como evidência! HAHAHAHAHAHAHA! Você não é o melhor dos trolls, mas ainda assim é um dos bons.
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Quando você invocou “toda a obra” de Einstein, deveríamos ter percebido que viria uma pérola, como essa, que você produziu, sobre a “Acurácia científica” da bíblia. Copy-paste de site apologético, sem dar créditos, é claro… tão característico da sua honestidade intelectual.
Fanáticos, como você, não pensam, doutro modo, deixariam de ser, daí essa insistência em fingir que não lê as respostas que recebe (não acho que você não finja que não entende, nesse ponto, acho que você é honesto).
Adeus pequeno troll, que Buda te ilumine. -
julho 17th, 2009 em 17:52Olá pessoal. Venho e peço desculpas pelo sujeito mau educado que se dizia carregar a palvara de Deus. Espero que vcs não generalizem um grupo por causa da atitude de alguns.
Respondendo:
Em Mateus 24:34, Jesus diz que “esta geração” não haveria de passar sem que todas as coisas que Ele proferiu acontecessem. No entanto, a “geração” a que Jesus se refere significa a geração que vai viver aqueles sinais que Ele falou. Ele diz: “não passará esta geração sem que todas essas coisas se cumpram“… o que significa que esta geração se refere à geração que há-de ver este sinais.
Para o artigo, ” Messias desmascarado, deixo o seguinte artigo:
http://www.solascriptura-tt.org/Cristologia/ProfMessianicasCumpridas-Biblicist.htm
Lá estão todas as profecias acerca de Jesus. Encotrará lá também,as profecia que dizem que O Messias seria crucificado [Salmo 22:14b, Mateus 27:35], teria sede [Salmo 22:15a, João 19:28]seus pés e mãos seriam transpassados [Salmo 22:16c, Mateus 27:38],seu traidor seria um amigo com quem ele partiu pão [Salmo 41:9, Marcos 14:17-18],ascenderia ao céu [Salmo 68:18a, Lucas 24:51],Os irmãos do Messias não creriam nele [Salmo 69:8b, João 7:3-5],O Messias seria morto antes da destruição do templo [Daniel 9:26c, Mateus 27:50-51],A rejeição do Messias faria com que Deus removesse Sua proteção sobre Israel [Zacarias 11:10, Lucas 19:41-44],O Messias venceria a morte [Oséias 13:14, 1 Coríntios 15:55-57], que responde mto das questões levantadas.
MAS O Q IMPORTA COMO VC DIZ SÃO OS ATOS,E ISSO OS ATEUS FIZERAM,MATARAM MUITA GENTE.
Mas enquanto as “partes sangrentas”de Deus mandando matar criancinhas inocentes eu posso te adiantar um seguinte meu caro:Lemos em 1.ª Samuel 2:6 que a autoridade para decidir o momento da morte de alguém pertence exclusivamente a Deus: O Senhor é que tira a vida e a dá: faz descer à terra e faz tornar a subir dela».
Lemos por outro lado no Salmo 139:13 que é o Senhor Quem opera a formação de um ser vivo, e que o faz mover no ventre de sua mãe: Pois Tu formaste o meu interior; Tu entreteceste-me no ventre da madre.Vamos falar do Nazismo, sim. Vamos perguntar a Hitler o que ele
A PROPÓSITO VC LEU A PARTE DO LIVRO QU ELE DIZ:AQUELE QUE QUER VIVER TERÁ QUE LUTAR,POIS É A LEI DA NATUREZA ONDE OS MAIS FOTES DOMINAM OS MAIS FRACOS.
Não é que ele está citando a seleção natural de Charles Darwin !
MAS PARECE QUE HITLER FALTOU AS AULAS DE TEOLOGIA
I-AMA OS TEUS INIMIGOS
II-AMA O TEU PROXIMO COMO ATI MESMO.ENFIM,TANTAS OUTRAS COISAS QUE O “CRITSÃO” DO HITLERR NÃO FEZ NÉ???
NÃO SEI SE VC SE FAZ DE TONTO AO PONTO DE NÃO PERCEBER QUE POR TRÁS DE TUDO ISSO HAVIA UM SISTEMA POLITICO,DE HITLER PARA CONSEGUIR MANIPULAR O POVO.
Por favor, pode me dizer se Slobodan Milosevic era ateu? Leia:
Ah,claro,com se ele fosse honesto o bastante pra fizer:sou ateu.
Mas pq vc não conta com qual propósito e quais as metas para o surgimento do comunismo?????
PODE DEIXAR,EU DIGO :ACABAR COM A AMEAÇA QUE SE CHAMAVA RELIGIÃO.BELO IDEALISMO ATEISTA,NÃO ACHA???
Agora, vamos ao docinho: Testemunhas oculares que Shiva e Krishna ressuscitaram? Ué, está em seus livros sagrados.
SERIO?MUDARAM A HISTÓRIA DO TEISMO?CONVERTERAM UMA CIDADE CHAMADA JERUSALÉM?MUDARAM O FOCO DO POLITEISMO NA GRECIA OU EM ROMA??A HISTORIA COMPROVA ESSES VEREDITOS?Vc tem alguma testemunha OCULAR que o Jóquei de Jegue existiu? Pq os evangelhos não foram escritos pelos apóstolos, pois o mais antigo deles, Marcos, data do ano 70 EC, segundo pesquisadores (consulte os livros de John Dominic Crossan, J.P. Meier, que por sinal é padre, Geza Vermes e Bart Ehrman).
JOÃO NUM ERA APSOTOLO ?
VC JÁ OUVIU FALAR DO HISTORIDOR JOSEFO Q VIVEU CERCA DE 50 ANOS APOS A RESSUREIÇÃO DE CRISTO?OU SEJA,OS ACONTECIMENTOS E A REVIRAVOLTA DO CRISTIANISMO E O IMPERIO ROMANO MUITO PREOCUPADO COM O CRESCIMENTO DA RELIGIÃO CRISTÃ,POIS ENQUANTO NÃO APRESENTASSEM O CORPO COMO PROVA,SERIA CREDITADO O CONTRARIO.MAS SE VC ACHAR POUCO POSSO TE FORNECER ESCRITOS DE HISTORIADORES TBM NÃO CRISTÃOS COMO ALGUNS ROMANOS E O PROPRIO TAMULDE JUDAICO.que por sinal é padre, Geza Vermes e Bart Ehrman). O FATO DELE SER PADRE NÃO SIGNIFICA QUE SEJA CRISTÃO,VC JÁ OUVIU FALAT DO SEMINARIO DE JSEUS QUE É CONSTITUIDO SOR POR ATEUS?
DESAFIO-O a postar documentos históricos que provem que seu Jesus existiu. Isso será divertido
AQUI VÃO DOIS:FLAVIO JOSEFO,E O TAMULDE JUDAICO,DEPOIS TE MANDO OS ROMANOS,TÁ?VAI SER “SUPER DIVERTIDO”.
E a mesma ciência que nega que o universo não seja eterno, demonstra mtas incosistências ciêntíficas em sua bíblia, e desmentiu mtos dos mitos criacionistas.
DO TIPO:E NO PRINCIPIO DEUS CRIOU OS CÉUS E A TERRA?SEM MATERIA PRE-EXISTENTE? QUE SITUAÇÃO PARA O ATEISMO.
Além disso, se Javé foi mesmo o criador, aonde estão os unicórnios, os satiros, as barras de ferro que flutuam na água, os dragões, o ouro que enferruja,os moldes de hemorroidas de ouro,etc, ?
COMO SE ISSO TIVESSE ALGO HAVER COM A CREIAÇÃO OU O CRIADOR JAVÉ.
A
lias o seu argumento não tem validade. Qualquer um pode ter sido o deus criador. Se é assim, para os mulçumanos foi Allah.SE ASSIM FOR,ENTÃO PQ SER ATEU,JÁ QUE EXISTE UM CRIADOR,INDEPENDENTE DE QUEM SEJA? VC NEM SE DÁ CONTA DAS BABOSEIRAS QUE FALA.
VAI LER O ALCORÃO QUE VC VERÁ A DIFERENÇA ENTRE A BIBLIA E O ALCORÃO,POR ISSO MOSTREI AS EVIDENCIAS NESTE TÓPICO,COISA QUE VC NEM ATENTOU.SE O ALCORÃO MOSTRA O MESMO DEUS DOS CRISTÃOS.PQ NÃO EXISTE COMPROVASÕES DO PROFETA MAOMÉ TER FEITO MILAGRES,JÁ QUE ERA ESCOLHIDO DE DEUS,E PQ NÃO HÁ NENHUMA PROFECIA DESSE DEUS EONISCIENTE?AGORA,COMPATE COM S BIBLIA.Espero que tenha ajudado a esclarecer alguns pontos. Que a Paz do Senhor esteja com vcs ! Um abraço a todos.
André respondeu:
julho 17th, 2009 às 19:06Em Mateus 24:34, Jesus diz que “esta geração” não haveria de passar sem que todas as coisas que Ele proferiu acontecessem. No entanto, a “geração” a que Jesus se refere significa a geração que vai viver aqueles sinais que Ele falou. Ele diz: “não passará esta geração sem que todas essas coisas se cumpram“… o que significa que esta geração se refere à geração que há-de ver este sinais.
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Isso vc diz. Pode provar?
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Para o artigo, ” Messias desmascarado, deixo o seguinte artigo:
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http://www.solascriptura-tt.org/Cristologia/ProfMessianicasCumpridas-Biblicist.htm
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Lá estão todas as profecias acerca de Jesus.
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Então Jesus foi casado, teve filhos e levou todos os judeus de volta pra Israel?
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O Messias seria crucificado [Salmo 22:14b, Mateus 27:35]
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Salmos 22:1 - [Salmo de Davi para o músico-mor, sobre Aijelete Hashahar]
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Responda rápido: O que é Aijelete Hashahar? Demais, o versículo 16 diz: “Pois me rodearam cães; o ajuntamento de malfeitores me cercou, traspassaram-me as mãos e os pés”. Só que não se crufica pregando nas mãos e sim nos pulsos. Bola fora.
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teria sede [Salmo 22:15a, João 19:28]seus pés e mãos seriam transpassados [Salmo 22:16c, Mateus 27:38]
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Já respondido acima. Vc sabe que Salmos não são profecias, né?
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,seu traidor seria um amigo com quem ele partiu pão [Salmo 41:9, Marcos 14:17-18]
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Até o meu próprio amigo íntimo, em quem eu tanto confiava, que comia do meu pão, levantou contra mim o seu calcanhar.
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Isso não significa que ele tenha entregue a sopldados. Aliás, haviam soldados romanos na Galiléia?
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ascenderia ao céu
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Elias?
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Os irmãos do Messias não creriam nele [Salmo 69:8b, João 7:3-5]
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Salmos 69:9 - Pois o zelo da tua casa me devorou, e as afrontas dos que te afrontam caíram sobre mim.
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Quem afrontava Deus no Evangelho de João?
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O Messias seria morto antes da destruição do templo [Daniel 9:26c, Mateus 27:50-51]
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Quantas vezes o Templo foi destruído?
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A rejeição do Messias faria com que Deus removesse Sua proteção sobre Israel [Zacarias 11:10, Lucas 19:41-44]
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Lucas 19:43 – Porque dias virão sobre ti, em que os teus inimigos te cercarão de trincheiras, e te sitiarão, e te estreitarão de todos os lados.
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Mas a Judéia já era dominada por Roma. De quem ele está falando?
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O Messias venceria a morte [Oséias 13:14, 1 Coríntios 15:55-57], que responde mto das questões levantadas.
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Elias e Lázaro tb venceram a morte. E aí?
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MAS O Q IMPORTA COMO VC DIZ SÃO OS ATOS,E ISSO OS ATEUS FIZERAM,MATARAM MUITA GENTE.
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Qual livro ateísta ordena fazer isso?
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Mas enquanto as “partes sangrentas”de Deus mandando matar criancinhas inocentes eu posso te adiantar um seguinte meu caro:Lemos em 1.ª Samuel 2:6 que a autoridade para decidir o momento da morte de alguém pertence exclusivamente a Deus: O Senhor é que tira a vida e a dá: faz descer à terra e faz tornar a subir dela».
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Isso significa que é certo matar mulheres e crianças inocentes?
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Lemos por outro lado no Salmo 139:13 que é o Senhor Quem opera a formação de um ser vivo, e que o faz mover no ventre de sua mãe: Pois Tu formaste o meu interior; Tu entreteceste-me no ventre da madre.
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Isaías fala que existem Unicórnios. Até aí…
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Vamos falar do Nazismo, sim. Vamos perguntar a Hitler o que ele
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A PROPÓSITO VC LEU A PARTE DO LIVRO QU ELE DIZ:AQUELE QUE QUER VIVER TERÁ QUE LUTAR,POIS É A LEI DA NATUREZA ONDE OS MAIS FOTES DOMINAM OS MAIS FRACOS.
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E…?
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Não é que ele está citando a seleção natural de Charles Darwin !</i:
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Está? Me diga qual capítulo e página o livro Origens das Espécies traz isso.
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MAS PARECE QUE HITLER FALTOU AS AULAS DE TEOLOGIA
I-AMA OS TEUS INIMIGOS
II-AMA O TEU PROXIMO COMO ATI MESMO.
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Números 31, Oséias 13:16.
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ENFIM,TANTAS OUTRAS COISAS QUE O “CRITSÃO” DO HITLERR NÃO FEZ NÉ???
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Mas ele tinha a bênção da ICAR, ia à missa e não foi excomungado. Que tal? Por que vcs s[ó vêem as partes bonitinhas da Bíblia e fecham os olhos pras sangrentas?
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NÃO SEI SE VC SE FAZ DE TONTO AO PONTO DE NÃO PERCEBER QUE POR TRÁS DE TUDO ISSO HAVIA UM SISTEMA POLITICO,DE HITLER PARA CONSEGUIR MANIPULAR O POVO.
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Exatamente o que as religiões fazem. Parabéns, Flipper. Tome uma sardinha.
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Por favor, pode me dizer se Slobodan Milosevic era ateu? Leia:Ah,claro,com se ele fosse honesto o bastante pra fizer:sou ateu.
Mas pq vc não conta com qual propósito e quais as metas para o surgimento do comunismo?????
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Vc não respondeu. Milosevic era ateu ou não era?
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PODE DEIXAR,EU DIGO :ACABAR COM A AMEAÇA QUE SE CHAMAVA RELIGIÃO.BELO IDEALISMO ATEISTA,NÃO ACHA???
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Vendo o que a religião propiciou ao mundo, como as Cruzadas, a Noite de São Bartolomeu, as Inquisições, as perseguições de Fundamentalistas Islâmicos etc, o que se pode dizer? Aliás, em que parte do Manifesto Comunista isso tá escrito? Eu li aqui e não encontrei. pode me citar a página?
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Agora, vamos ao docinho: Testemunhas oculares que Shiva e Krishna ressuscitaram? Ué, está em seus livros sagrados.
SERIO?MUDARAM A HISTÓRIA DO TEISMO?CONVERTERAM UMA CIDADE CHAMADA JERUSALÉM?MUDARAM O FOCO DO POLITEISMO NA GRECIA OU EM ROMA??A HISTORIA COMPROVA ESSES VEREDITOS?
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Mudaram a História de seus países. Que tal? A História prova que haviam legionários romanos na Galiléia? A História prova que o Sinédrio se reunia na Pessach? Aliás, onde estão os indícios que havia a tradição de libertar prisioneiros na referida Pessach?
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JOÃO NUM ERA APSOTOLO ?
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O Evangelho de João foi escrito no primeiro século da Era COmum, segundo os autores que eu citei. Seria IMPOSSÍVEL ser o mesmo João. Desminta os historiadores com provas, sim?
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VC JÁ OUVIU FALAR DO HISTORIDOR JOSEFO Q VIVEU CERCA DE 50 ANOS APOS A RESSUREIÇÃO DE CRISTO?
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Cereja do Bolo. por sinal, eu já a detonei aqui: http://ceticismo.net/religiao/as-mil-faces-de-jesus-o-mau-caratismo-religioso/
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Tudo corrborado pelos historiadores acima. Desminta-os com provas.
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OU SEJA,OS ACONTECIMENTOS E A REVIRAVOLTA DO CRISTIANISMO E O IMPERIO ROMANO MUITO PREOCUPADO COM O CRESCIMENTO DA RELIGIÃO CRISTÃ,POIS ENQUANTO NÃO APRESENTASSEM O CORPO COMO PROVA,SERIA CREDITADO O CONTRARIO.MAS SE VC ACHAR POUCO POSSO TE FORNECER ESCRITOS DE HISTORIADORES TBM NÃO CRISTÃOS COMO ALGUNS ROMANOS E O PROPRIO TAMULDE JUDAICO.
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Leia o link acima antes de postar, sim? Hehehhehe Lembre-se: não é porque haviam cristãos que existiu um Jesus. Afinal, existiram muitos pagãos, logo, Zeus, Júpiter, Hera, pan, Apolo etc também existiram.
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que por sinal é padre, Geza Vermes e Bart Ehrman). O FATO DELE SER PADRE NÃO SIGNIFICA QUE SEJA CRISTÃO,VC JÁ OUVIU FALAT DO SEMINARIO DE JSEUS QUE É CONSTITUIDO SOR POR ATEUS?
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E…?
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AQUI VÃO DOIS:FLAVIO JOSEFO,E O TAMULDE JUDAICO,DEPOIS TE MANDO OS ROMANOS,TÁ?VAI SER “SUPER DIVERTIDO”.
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Link acima. Tem algum historiador moderno? Por favor, nada de Champlin ou outro apologista. Eu falei: HISTORIADOR.
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DO TIPO:E NO PRINCIPIO DEUS CRIOU OS CÉUS E A TERRA?SEM MATERIA PRE-EXISTENTE? QUE SITUAÇÃO PARA O ATEISMO.
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Leu alguma coisa sobre Branas e Super-Cordas? Não, claro que não…
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Além disso, se Javé foi mesmo o criador, aonde estão os unicórnios, os satiros, as barras de ferro que flutuam na água, os dragões, o ouro que enferruja,os moldes de hemorroidas de ouro,etc, ?
COMO SE ISSO TIVESSE ALGO HAVER COM A CREIAÇÃO OU O CRIADOR JAVÉ.
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Tá na Bíblia, ué. Morcego é ave?
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SE ASSIM FOR,ENTÃO PQ SER ATEU,JÁ QUE EXISTE UM CRIADOR,INDEPENDENTE DE QUEM SEJA? VC NEM SE DÁ CONTA DAS BABOSEIRAS QUE FALA.
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Eu não disse que existe um criador. Eu disse que para cada religião existe um criador diferente.
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VAI LER O ALCORÃO QUE VC VERÁ A DIFERENÇA ENTRE A BIBLIA E O ALCORÃO,POR ISSO MOSTREI AS EVIDENCIAS NESTE TÓPICO,COISA QUE VC NEM ATENTOU.
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Mostrou Salmos. O que são os salmos?
O livro de Salmos contém algumas das mais ricas expressões de louvor já escritas. A sua leitura nos impressiona com a profunda espiritualidade do louvor. Temos o privilégio, através dos salmos, de conhecer melhor os corações de homens que realmente exultavam na presença de Deus. “Aleluia! Louvai o nome do Senhor; louvai-o, servos do Senhor”
http://www.salmosbiblicos.com.br/
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Salmos não são profecias. Agora, se vc me mostrar alguma fonte diozendo que os salmos profetizavam algo…
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SE O ALCORÃO MOSTRA O MESMO DEUS DOS CRISTÃOS.
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Tanto que mostra que eles aceitam Jesus como salvador. ops, não? Que pena…
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PQ NÃO EXISTE COMPROVASÕES DO PROFETA MAOMÉ TER FEITO MILAGRES,JÁ QUE ERA ESCOLHIDO DE DEUS
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Tem é? Me moistre uma. Com provas.
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E PQ NÃO HÁ NENHUMA PROFECIA DESSE DEUS EONISCIENTE?AGORA,COMPATE COM S BIBLIA.
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O que isso quer dizer? Não falo “em línguas”.
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Espero que tenha ajudado a esclarecer alguns pontos. Que a Paz do Senhor esteja com vcs ! Um abraço a todos.
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Como todo crentinho, só fez cópia e cola, fugiu do assunto e enrolou. Evidências? Nenhuma, como sempre.Joseph K respondeu:
julho 17th, 2009 às 21:10@Paulo Antunes,
No entanto, a “geração” a que Jesus se refere significa a geração que vai viver aqueles sinais que Ele falou. Ele diz: “não passará esta geração sem que todas essas coisas se cumpram“… o que significa que esta geração se refere à geração que há-de ver este sinais.
Não. Isso era uma fala direta às pessoas da época, que estavam perguntando quais seriam os sinais para o fim, e quando seria; se quisessem que significasse o que você diz, diriam algo como “olha meu filho, o negócio é o seguinte, não se passará o tempo dessa geração, que apesar de acharem que se trata de vocês, é alguma outra, em algum futuro indefinido, tudo bem?”. O texto da bíblia é bem literal e claro, nesse ponto: era a geração dos ouvintes; o que você está tentando é colocar outro significado.
Se você quiser continuar a discutir esse ponto, recomendo esse outro tópico:
http://ceticismo.net/religiao/jesus-nao-voltara/
No mais, usar a bíblia, para provar algo dentro da própria, é lógica circular, é como usar O Senhor dos Anéis (SDA) para provar a existência de orcs, com a diferença que o SDA é muito mais consistente, afinal não entra em contradições básicas, como dizer que deus não quer que as crianças morram, mas não perdendo a chance de matar algumas e dizendo a outros para fazerem o mesmo.
Nossa! Acidentalmente, encontramos que o Senhor dos Anéis é mais coerente que a bíblia.
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MAS O Q IMPORTA COMO VC DIZ SÃO OS ATOS,E ISSO OS ATEUS FIZERAM,MATARAM MUITA GENTE.
Certo, qual o embasamento para você afirmar isso? Decerto que não é aquela de Hitler, de novo…
Mas já que o assunto é esse, quantas pessoas morreram nas cruzadas, na perseguição aos judeus, aos islâmicos e nas colonizações?
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Mas enquanto as “partes sangrentas”de Deus mandando matar criancinhas inocentes eu posso te adiantar um seguinte meu caro:Lemos em 1.ª Samuel 2:6 que a autoridade para decidir o momento da morte de alguém pertence exclusivamente a Deus: O Senhor é que tira a vida e a dá: faz descer à terra e faz tornar a subir dela».
Peraí, então você está dizendo que matar crianças, oferecer mulheres para serem estupradas (e morta, em um caso) por multidões, escravidão, morte por tortura e fazer outras pessoas pagarem pelo erro de terceiros, são coisas aceitáveis porque seu deus quis? Só pode estar de brincadeira.
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Vamos falar do Nazismo, sim. Vamos perguntar a Hitler o que ele
A PROPÓSITO VC LEU A PARTE DO LIVRO QU ELE DIZ:AQUELE QUE QUER VIVER TERÁ QUE LUTAR,POIS É A LEI DA NATUREZA ONDE OS MAIS FOTES DOMINAM OS MAIS FRACOS.
Não é que ele está citando a seleção natural de Charles Darwin !
Não, não está. Parece que você não leu “A Origem das Espécies”, afinal. Onde está escrito “sobrevivência do mais forte”? “Sobrevivência do mais forte” e “homem descendente dos macacos” são criações dos religiosos, para distorcer a evolução.
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MAS PARECE QUE HITLER FALTOU AS AULAS DE TEOLOGIA
I-AMA OS TEUS INIMIGOS
II-AMA O TEU PROXIMO COMO ATI MESMO
Na verdade, acho que ele foi muito bem, afinal os cruzados também não se importaram com isso, nem os inquisidores.
Por falar em inquisição, é bom lembrar que a forma tradicional dela, de perseguidora, durou até o século 19, e ela existe até hoje, apenas mudou de nome e morre de saudade dos tempos áureos.
O hilário é que Hitler é um constrangimento para a ICAR, afinal não pode ser escomungado, pois chamaria a atenção para o fato de o nazismo ser apoiado por Roma, e não pode deixar como está, pois é um resquício dessa aprovação. Só rindo mesmo.
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NÃO SEI SE VC SE FAZ DE TONTO AO PONTO DE NÃO PERCEBER QUE POR TRÁS DE TUDO ISSO HAVIA UM SISTEMA POLITICO,DE HITLER PARA CONSEGUIR MANIPULAR O POVO.
Assim como nossa “bancada evangélica”? Ou a “teocracia” à la Bush? Não foi o FHC que recebeu uma pergunta na cara, ao vivo, se ele era ateu, em plena campanha eleitora, para ferrar com ele?
Bush é um cara legal, diz que os EUA são escolhidos por deus etc, mas já causou a morte de quantos, no Iraque?
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Agora, vamos ao docinho: Testemunhas oculares que Shiva e Krishna ressuscitaram? Ué, está em seus livros sagrados.
Testemunhas da mesma qualidade que os da bíblia, mas o melhor é que eles chegaram antes.
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SERIO?MUDARAM A HISTÓRIA DO TEISMO?CONVERTERAM UMA CIDADE CHAMADA JERUSALÉM?MUDARAM O FOCO DO POLITEISMO NA GRECIA OU EM ROMA??A HISTORIA COMPROVA ESSES VEREDITOS?
O hinduísmo é mais antigo que o cristianismo, e Buda tem muito mais chances de ter existido que jesus, que m-u-i-t-o provavelmente nunca existiu, daí esse tópico, que serve para ilustrar isso: o cristianismo é uma farsa, pois jesus é um mito.
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POUCO POSSO TE FORNECER ESCRITOS DE HISTORIADORES TBM NÃO CRISTÃOS COMO ALGUNS ROMANOS E O PROPRIO TAMULDE JUDAICO.
Faça isso, mas antes veja que Flávio Josefo é uma piada e o Talmud… você está falando sério, sobre o Talmud?
Aproveitando que o tópico é historiadores, o que dizem Sêneca, Plínio, o Velho, Quintiliano, Marcial, Plutarco, Epiteto, Juvenal, Tácito, Orígenes, Tertuliano, Clemente e Eusébio, sobre o seu jesus?
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DO TIPO:E NO PRINCIPIO DEUS CRIOU OS CÉUS E A TERRA?SEM MATERIA PRE-EXISTENTE? QUE SITUAÇÃO PARA O ATEISMO.
E quem criou o seu deus? Que situação para o teísmo.
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Além disso, se Javé foi mesmo o criador, aonde estão os unicórnios, os satiros, as barras de ferro que flutuam na água, os dragões, o ouro que enferruja,os moldes de hemorroidas de ouro,etc, ?
COMO SE ISSO TIVESSE ALGO HAVER COM A CREIAÇÃO OU O CRIADOR JAVÉ.
Como você pode confiar no seu livro mágico, que sabe tudo sobre tudo, se ele não sabe quantas patas tem um inseto?
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SE ASSIM FOR,ENTÃO PQ SER ATEU,JÁ QUE EXISTE UM CRIADOR,INDEPENDENTE DE QUEM SEJA?
Hum… problema de interpretação de textos: só os fanáticos religiosos é que dizem que há um criador, onde os céticos estão dizendo isso, por aqui?
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SE O ALCORÃO MOSTRA O MESMO DEUS DOS CRISTÃOS.
Os judeus “aceitam” jesus? Os islâmicos “aceitam” jesus?
Não, não é engraçado?
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PQ NÃO EXISTE COMPROVASÕES DO PROFETA MAOMÉ TER FEITO MILAGRES,JÁ QUE ERA ESCOLHIDO DE DEUS
Ah, é? E quais as comprovações dos “milagres” de jesus? Poderia começar com algo do tipo: “ele existiu de verdade”, não seria legal?
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Espero que tenha ajudado a esclarecer alguns pontos. Que a Paz do Senhor esteja com vcs ! Um abraço a todos.
Espero que você esteja começando a entender, alguns pontos.
Que Buda, o Iluminado, te abençôe, apesar do você ser um ateu. -
julho 18th, 2009 em 19:22André.
Pra quem “diz” não acreditar em Jesus ou Deus, me desculpe, mas voce desprende muita energia tentanto provar a não existencia dos mesmos não acha??? Sinceramante, o que não acredito nem perco tempo a respeito. E no mais, alguns acreditam e são muito felizes, outras querem acreditar, e ainda há outros que não acreditam ou creem………..Enfim, fé é muito particular, funciona pra uns e não pra todos. Funciona pra quem quer.
De qualquer forma, deixo meu humilde comentário e afirmo crer no “Deus ” altíssimo, criador dos céus e da terra, e de tudo que há…….e tambem o único “Deus” que existe. Sou feliz e muito feliz por ter a minha fé assim desta forma. Creio que muita gente na realidade busca é apenas a paz, ser feliz……
Percebi em alguns trechos de seus comentarios com o Dr Elias, algumas vezes voce se refere ” seu jesus mendigo” ou as vezes seu deuzinho….!!!!
Sem querer te ofender, mas dá pra notar que voce crê em “Deus” muito mais do que muita gente que conheço, mas luta contra, por não aceita-lo.
Gostei muito de ter encontrado este site e ter postado com voces, existem muitos assuntos e matérias excelentes aqui.
Grande abraço. André respondeu:
julho 18th, 2009 às 19:46Pra quem “diz” não acreditar em Jesus ou Deus, me desculpe, mas voce desprende muita energia tentanto provar a não existencia dos mesmos não acha?
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Mas eu não desprendo energia. É muito fácil! Cabem a vocês provarem que estou errado. Quer tentar?
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Sinceramante, o que não acredito nem perco tempo a respeito.
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A hora que eu perguntar sua opinião, vc poderá dá-la.
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E no mais, alguns acreditam e são muito felizes, outras querem acreditar, e ainda há outros que não acreditam ou creem……….
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Muitos drogados vivem felizes em seu vício também. Até aí…
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Enfim, fé é muito particular
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Num diga?
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funciona pra uns e não pra todos. Funciona pra quem quer.
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Acredite em uma coisa e essa coisa passará a existir.
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De qualquer forma, deixo meu humilde comentário e afirmo crer no “Deus ” altíssimo, criador dos céus e da terra, e de tudo que há…….
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Problema sexual seu.
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e tambem o único “Deus” que existe.
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Salve Quetzalcoatl!!!
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Sou feliz e muito feliz por ter a minha fé assim desta forma.
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Uns fé demais… outros, fé de menos.
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Creio que muita gente na realidade busca é apenas a paz, ser feliz……
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Parabéns, Cap. Óbvio!
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Percebi em alguns trechos de seus comentarios com o Dr Elias, algumas vezes voce se refere ” seu jesus mendigo” ou as vezes seu deuzinho….!!!!
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Sou mau, não sou?
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Sem querer te ofender, mas dá pra notar que voce crê em “Deus” muito mais do que muita gente que conheço, mas luta contra, por não aceita-lo.
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Claro que sim! Acredito em Shiva. Vc é que é um porco infiel e vai pro inferno! MUAAAAAHAHAHAHAHAHA
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A propósito, acjhei interessante o fato de vc dizer que o fato de alguém acreditar em deus é uma forma de ofensa a essa pessoa. Eu tb acho!
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Gostei muito de ter encontrado este site e ter postado com voces, existem muitos assuntos e matérias excelentes aqui.
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Isso significa que vc vai provar que o SEU deusinho existe?Claudio Gaspio respondeu:
julho 19th, 2009 às 01:44@André, Como já disse antes…..não há nescessidade de provar, ele existe pelo simples fato de existir, é fé pura,só isso. Se vc tem fé pra não aceitá-lo, é porque “Ele” é tão infinitamente maior que toda tua sabedoria e intelecto. Isso é livre arbítrio, aceite-O ou não……Não preciso provar nada, a menos que só poderei postar se for regra . A propósito, aprecio muito teu jeito de redigir teus textos,mas os termos xulos não combinam, fica agressivo sem um tom natural a alem do mais,o perfil de voces no “quem somos”, afirmam ser :Professores, cientistas e outros….Os xingamentos são de mau gosto.
Voltando ao assunto,a prova mais simples da existencia “Dele”, está em voce mesmo. Em algumas respostas tuas li que vc afirma que Deus é vc……isso está certo.Na bíblia “Ele” afirma isso….” Somos feito a Sua imagem e semelhança”,e em outros trechos vemos que “Somos um pouco menores que “Ele”. Isso pode ser uma prova pra vc? Abbadon respondeu:
julho 19th, 2009 às 12:57Como já disse antes…..não há nescessidade de provar, ele existe pelo simples fato de existir, é fé pura,só isso.
Se nao ha necessidade de provar, é porque nao existe. Fé nao prova nada e nao faz existir.
Se vc tem fé pra não aceitá-lo, é porque “Ele” é tão infinitamente maior que toda tua sabedoria e intelecto.
Nao precisamos de “fé para nao aceita-lo”. Isso se chama inteligencia e capacidade de pensar. Isso é infinitamente maior que a sua crença, com os seus argumentos vazios e apelativos.
Isso é livre arbítrio, aceite-O ou não……
Livre-arbitrio nao existe. É uma invencao religiosa e teologica. Se eu fosse te levar a serio, o livre-arbitrio dos religiosos consiste em apenas duas escolhas, com ameacas de penalidades. Isso nao é liberdade de escolha. É coerção.
Não preciso provar nada, a menos que só poderei postar se for regra .
Entao nao existe, se nao tem que provar nada.
A propósito, aprecio muito teu jeito de redigir teus textos,mas os termos xulos não combinam, fica agressivo sem um tom natural a alem do mais,o perfil de voces no “quem somos”, afirmam ser :Professores, cientistas e outros….Os xingamentos são de mau gosto.
Vc deveria ler os emails que recebemos. Centenas de religiosos nos xingando. Reclame com eles, nao conosco.
Voltando ao assunto,a prova mais simples da existencia “Dele”, está em voce mesmo.
Nao prova nada. Ate parece que é um penis magico que fez sexo com a minha mae. E meu pai, entra onde nessa historia ? Eu tambem posso pegar a sua frase e inverte-la contra vc:
“A prova mais simples da existencia de Saci-Perere está em vc mesmo”
Em algumas respostas tuas li que vc afirma que Deus é vc……isso está certo.
Todos nos somos deuses. Porque somos reais. E esse deus que vc adora ? Imaginario e inexistente.
Na bíblia “Ele” afirma isso….” Somos feito a Sua imagem e semelhança”,e em outros trechos vemos que “Somos um pouco menores que “Ele”. Isso pode ser uma prova pra vc?
Nao prova nada, ate porque a biblia carece de credibilidade e veracidade. Vc esta é recitando mitologia. Qualquer livro religioso serve de “prova” para qualquer coisa. Mas na verdade, nao provam nada, so depende da escolha pessoal e subjetiva.
André respondeu:
julho 19th, 2009 às 13:23Como já disse antes…..não há nescessidade de provar
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Uma coisinha chamada alienação.
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ele existe pelo simples fato de existir
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Com esse argumento, eu posso afirmar a existência de qualquer coisa, até do seu cérebro (coisa que eu tb acho que não existe).
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é fé pura,só isso.
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Acredite que algo existe e esse algo existirá [2].
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Se vc tem fé pra não aceitá-lo, é porque “Ele” é tão infinitamente maior que toda tua sabedoria e intelecto.
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Se vc tem fé que Thor não existe, é porque ele é tão infinitamente maior que toda a sua sabedoria e intelecto. Se vc tem fé pra não aceitá-lo, é porque Shiva é tão infinitamente maior que toda tua sabedoria e intelecto. Se vc tem fé pra não aceitá-lo, é porque o Monstro Espagueti Voador é tão infinitamente maior que toda tua sabedoria e intelecto. Se vc tem fé pra não aceitá-lo, é porque o Unicórnio Rosa Invisível é tão infinitamente maior que toda tua sabedoria e intelecto(…)
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Isso é livre arbítrio, aceite-O ou não
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Como no caso da mulher e dos filhos de Jó? Eles tb tiveram livre-Arbítrio?
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Não preciso provar nada, a menos que só poderei postar se for regra .
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Se vc não pode provar, rala peito daqui. Não estamos pra ouvir sermões e pregações, coisas que não acreditamos. Só acreditamos em provas e evidências. Comece com o fato de ter havido um massacre de inocentes nos tempos de Herodes. Tem alguma evidência histórica disso?
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A propósito, aprecio muito teu jeito de redigir teus textos,mas os termos xulos não combinam, fica agressivo sem um tom natural a alem do mais,o perfil de voces no “quem somos”, afirmam ser :Professores, cientistas e outros…
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Eu trato pessoas como elas merecem ser tratadas.Como vc é um enrolão, não merece meu respeito, assim como alunos preguiçosos de mentes tacanhas não merecem que eu perca meu tempo ensinando uma coisa, quando eles estão mais preocupados em ouvir funk em mp4 de camelô.
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Os xingamentos são de mau gosto.
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Desculpe, farei um xingamento de bom gosto: Vossa Magnificência peca por ser destituída de células cerebrais, bem como se ater em crendices infantis, sobrepujando quaisquer outras capacidades intelectuais que Vossa Senhoria pudesse ter. Não obstante, reforço minha opinião que Vossa Excelsa jamais teve o prazer de frequentar uma biblioteca, tornando-vos assaz indigno de um debate com uma criança pré-escolar.
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Melhorou?
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Voltando ao assunto,a prova mais simples da existencia “Dele”, está em voce mesmo.
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.HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
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Em algumas respostas tuas li que vc afirma que Deus é vc……isso está certo.
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Ajoelha na minha frente e reze.
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Na bíblia “Ele” afirma isso….” Somos feito a Sua imagem e semelhança”
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A Bíblia tb diz que morcegos são aves e insetos possuem 4 patas.
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e em outros trechos vemos que “Somos um pouco menores que “Ele”. Isso pode ser uma prova pra vc?
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Não. Tente de novo.Claudio Gaspio respondeu:
julho 19th, 2009 às 18:01@André, Melhorou. realmente seu texto é mais interessante quando neste nível. Voce tem razão quanto aos alunos enrolões e de mentes tacanhas, nunca teria prazer em ensinar a quem não está interessado, mas não respeitá-los,não seria uma atitude correta, estaria me desrespeitando primeiro e principalmente se a “coisa” que estaria ensinando tenha grande valor. O mundo criou muitos deuses,e sempre são citados por voces: thor e shiva. Pra quem esses dois deuses por exemplo, resolveu a vida de alguem?? Você vai continuar pedindo provas, mas o “Deus” da bíblia , o “Deus” de Abraão, o “Deus” de Israel sim. Você não aceita dessa forma porque é muito simples. “Deus” só vai ser provado por quem o quer.Qualquer um que queira argumentar com provas científicas da “Sua” existencia, vai prolongar a vida toda nisso, como por exemplo o Dr Elias que pelo que vejo vc o tirou, na realidade, nunca vi um debate tão proveitoso particularmente o de voces dois. É evidente que o qchou enrolão e idiota, mas no fundo ele mecheu com seus argumentos e em muitos deles, você tem razão, até a hora que começam os xingamentos…rs.
André sou humilde o bastante, pra vc um mero ignorante, mas enfim, aceito “Ele” pelo simples fato “Dele” está na minha vida,na minha família.Creio simplesmente. As respostas disso são particulares e inesplicáveis.Peça as suas também, mas peça a “Ele” pois se pedir a Thor, talvez fique esperando muito. “Deus” posso te garantir nunca vai se impor a ninguem nem mesmo a vc,issoé livre arbírio sim. André respondeu:
julho 19th, 2009 às 18:21Melhorou. realmente seu texto é mais interessante quando neste nível.
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Mais um que não entende o que é sarcasmo.
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Voce tem razão quanto aos alunos enrolões e de mentes tacanhas, nunca teria prazer em ensinar a quem não está interessado, mas não respeitá-los,não seria uma atitude correta, estaria me desrespeitando primeiro e principalmente se a “coisa” que estaria ensinando tenha grande valor.
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Sou um profissional. Leciono pq me pagam. Em nenhum momento eu perderia tempo dando aula pra algum acéfalo que fica dormindo, de graça. No seu caso é diferente. Eu respondo pq é divertido e ajuda aos nossos visitantes terem motivos de rir. Obrigado por sua ajuda.
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O mundo criou muitos deuses,e sempre são citados por voces: thor e shiva.
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Pois é… o seu é apenas mais um.
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Pra quem esses dois deuses por exemplo, resolveu a vida de alguem?
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Por um acaso vc sabe quanto soma a população da Índia? Pergunte a qualquer um deles, ué.
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Você vai continuar pedindo provas, mas o “Deus” da bíblia , o “Deus” de Abraão, o “Deus” de Israel sim.
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Tenho uma notícia pra vc: Abraão era da cidade de Ur. O deus de Abraão era o deus CALDEU. ahahahahahhaa Vai estudar, cara.
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Você não aceita dessa forma porque é muito simples. “Deus” só vai ser provado por quem o quer.Acredite que algo existe e esse algo existirá [3].
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Qualquer um que queira argumentar com provas científicas da “Sua” existencia, vai prolongar a vida toda nisso, como por exemplo o Dr Elias que pelo que vejo vc o tirou, na realidade, nunca vi um debate tão proveitoso particularmente o de voces dois.
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BláBláBlá. Nós não debatemos. No máximo ele ficou se debatendo. Aceitem o fato: eu entendo mais da sua religião do que vocês. Conheço tanto que vi que é tudo bobagem.
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É evidente que o qchou enrolão e idiota, mas no fundo ele mecheu com seus argumentos e em muitos deles, você tem razão, até a hora que começam os xingamentos…rs.
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Ele faz um copia/cola da Solascriptura e vc diz que ele mexeu (com X, por favor) argumentos. Como? Ele provou alguma profecia messiânica falando de Jesus? Eu não vio nenhuma. Vc conhece? Posta os versículos, sim?
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André sou humilde o bastante, pra vc um mero ignorante, mas enfim, aceito “Ele” pelo simples fato “Dele” está na minha vida,na minha família.
Acredite que algo existe e esse algo existirá [4].
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Creio simplesmente. As respostas disso são particulares e inesplicáveis.
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Acredite que algo existe e esse algo existirá [5].
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Peça as suas também, mas peça a “Ele” pois se pedir a Thor, talvez fique esperando muito.
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Vc pode provar que Thor não é mais real que seu deus? Vamos fazer o seguinte. Mateus disse que seu Jesus falou que o que se pedisse ao papai dele, o papai concederia. Peça pra acabar com a fome no mundo, ok? Mas seja específico: peça que AMANHÃ não haja uma só pessoa faminta no mundo. Se Jesus falou, é verdade, né? Ele nunca mentiria, certo?
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“Deus” posso te garantir nunca vai se impor a ninguem nem mesmo a vc,issoé livre arbírio sim.
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Como a mulher e filhos de Jó? Pq vc não responed a essa parte?Joseph K respondeu:
julho 19th, 2009 às 19:46@Claudio Gaspio,
O mundo criou muitos deuses,e sempre são citados por voces: thor e shiva.
É como já foi dito muitas vezes: quando você entender porque é ateu com relação a Shiva, que vai entender porque não acreditamos no seu deusinho; que é só mais um, entre tantas outras superstições.
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Pra quem esses dois deuses por exemplo, resolveu a vida de alguem??
Acorde cedo, e reserve um tempo, para ir perguntar para o mais de um bilhão de indianos, o que ELES pensam, do seu deus.
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Qualquer um que queira argumentar com provas científicas da “Sua” existencia, vai prolongar a vida toda nisso, como por exemplo o Dr Elias que pelo que vejo vc o tirou, na realidade, nunca vi um debate tão proveitoso particularmente o de voces dois. É evidente que o qchou enrolão e idiota, mas no fundo ele mecheu com seus argumentos e em muitos deles, você tem razão, até a hora que começam os xingamentos…rs.
Não conheço nenhum “doutor” Elias; o único Elias que apareceu por aqui é um troll falacioso, que não conhece a história da própria religião, que tentava distorcer fatos históricos, que fazia copy/paste de site religioso (sem dar os créditos), que fugiu do assunto, repetidas vezes; que se recusou a discutir as informações que recebeu (que, por sinal, ele pediu), que apresentou um vídeo do Youtube como “prova” (e depois partiu para uma enciclopédia!), que era tão incopetente para argumentar que recebeu a própria bíblia contra ele mesmo; que veio cheio de arrogância com “refute!s” e se foi miseravelmente, desmascarado como troll; se for esse o seu “doutor”, está tudo explicado.
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Peça as suas também, mas peça a “Ele” pois se pedir a Thor, talvez fique esperando muito.
Concordo. Thor não existe, vamos pedir a Shiva, que é o Todo Poderoso.Joseph K respondeu:
julho 19th, 2009 às 11:56@Claudio Gaspio,
Pra quem “diz” não acreditar em Jesus ou Deus, me desculpe, mas voce desprende muita energia tentanto provar a não existencia dos mesmos não acha???
Ninguém está desprendendo energias nisso, o ônus da prova recai sobre vocês, crentes, que devem provar que seu deus existe, e os outros, não.
Não há razão para de “provar a inexistência” de seu deus, você é que deve provar que Shiva não é o verdadeiro Deus.
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Sinceramante, o que não acredito nem perco tempo a respeito.
Mas perde tempo com algo que você não possui prova alguma da existência, o que é muito pior.
Eu sei que elfos não existem, mas posso ler O Senhor dos Anéis ou o Discworld, numa boa; o problema com a religião é que ela não vale nem como literatura.
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Sem querer te ofender, mas dá pra notar que voce crê em “Deus” muito mais do que muita gente que conheço, mas luta contra, por não aceita-lo.
Sem querer ofender, mas tendo consciência que possa soar ofensivo, você não tem a menor idéia do que está falando, pois acredita por “fé”; e fé só é necessária para coisas impossíveis, que não existem.
É como dizem, se algo existe, não precisa de fé para se acreditar; os cientistas não acordam domingo de manhã, e se dão as mãos rezando “oh Lei da Gravidade! Não nos falte!”.
Agora, quando se cria amigos imaginários e lendas, só a fé no inexistente pode sustentar a crença dos iludidos.
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No mais, você só fez apologia à religião, não apresentou uma evidência sequer, contra o artigo, que é muito claro em mostrar o cristianismo como uma farsa.Claudio Gaspio respondeu:
julho 19th, 2009 às 18:20@Joseph K, Sem querer ofender, mas tendo consciência que possa soar ofensivo, você não tem a menor idéia do que está falando, pois acredita por “fé”; e fé só é necessária para coisas impossíveis, que não existem.
Voce mesmo deu a resposta. Fé é só pra coisas impossíveis.”Este” é o meu “Deus” o deus do impossível, criador dos céus e da terra,e de tudo que há. Talvez seja um tanto piegas pra voce, mas hoje não tenho e depressão a qual sofri por muito tempo,atribuo issoa “Ele”.Com outras pessoas , isso seria atribuído à um medicamento,ou até algum tipo de terapia, seja lá o que for, fé é só isso, é pura e simples desse jeito.
Não concordo com o que disse quanto aos cientistas, nem sempre é assim.
“Um pouco de ciências nos afasta de Deus.Muito, nos aproxima”
Prof. Dr.Louis Pasteur
Diretor geral do instituto de pesquisas científias da Universidade nacional da França.
Não há apologia a religião. “Deus” não é religião. Um dia vai se render e aceitá-lo. André respondeu:
julho 19th, 2009 às 18:23Seu deus é o deus do impossível? E se eu provar que é mentira?
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Juizes 1:18-19 - Judá tomou também Gaza e seu território, bem como Ascalon e Acaron com seus territórios. O Senhor estava com Judá, e ele conquistou a montanha; porém, não pôde despojar os habitantes da planície que possuíam carros de ferro.
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Argumente. Joseph K respondeu:
julho 19th, 2009 às 18:37@Claudio Gaspio,
Você está brincando, não está?
Seu deus não existe, sua religião é só mais uma colcha de retalhos, feita de lendas reaproveitadas; você não possui u-m-a ú-n-i-c-a evidência do contrário, e ainda tem a cara-de-pau de tentar defender esse deusinho?
Se você não tem prova alguma que exista esse deus, pare de fazer proselitismo; se não consegue mostrar que ele existe, sua religião TODA é fraude.
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Isso mesmo: seu jesus, historicamente, não existiu, logo TUDO o que é falado dele é LENDA, mitos, mesmo.
Não concorda? Então apresente provas em contrário, de historiadores ou cronistas, sérios, não de sites apologéticos.
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Se você era deprimido por não crer nesse deus, e agora se pensa curado, tenho uma má notícia para você: você trocou uma doença por outra, uma depressão por uma delusão.
Uma coisa que acho engraçada, nos apologistas religiosos, é a mania de, ao se verem sem argumentos, apelarem para a autoridade; “Ah, mas veja o fulano inteligente que disse isso!”, ridículo.
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Não concordo com o que disse quanto aos cientistas,
Você entende o que é sentido figurado?
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Está ficando repetitivo, ter que dizer aos crentes, que apelo à autoridade é uma falácia, não um argumento.
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“Deus” não é religião. Um dia vai se render e aceitá-lo.
Aceite Shiva, seu ateu.Joseph K respondeu:
julho 19th, 2009 às 20:13@Claudio Gaspio,
Porque sou curioso, tenho uma pergunta a lhe fazer, para retornar ao assunto do artigo:
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Indiferente se deus existe, ou não, o que dizer do cristianismo, como fraude?
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Em outras palavras: sabemos que não se pode provar a inexistência de uma deidade, tudo bem com isso; mas a hipótese da existência de jesus é um fato natural, no sentido que teria ocorrido dentro do mundo natural (ex. esse mesmo que habitamos), e todo o Novo Testamento é baseado nessa hipótese.
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Então a coisa fica assim: se não há provas que esse jesus tenha existido, você concorda que as fundações do cristianismo são uma fraude?
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Viu como é simples? Nem é preciso religião comparada ou discutir quem roubou a lenda de quem, mas apenas iniciar com “jesus existiu? (S/N)”.
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Abbadon disse:
julho 21st, 2009 em 00:09Abbadon é o nome de um antigo deus hebreu, que era cultuado muito tempo antes de surgir o culto monoteista (?) ao deus hebreu e a transformacao mitologica de Pan, Chet, Set, etc.. (de outras religioes) em Satanas, transformacao essa completada no seculo II. Nunca leu a Biblia para acompanhar a evolucao de Satanas, de um reles apostador (em Jo) para um ser divino de poder rival e equivalente ? Se olhar bem, Satanas deixou de ser um demonio para se transformar em uma divinidade oposta, na mitologia e imaginario popular.
Estude um pouco de mitologia comparada.
E tem mais: prove que meus textos sao copias do Andre.
E tambem, quem alega a existencia de algo, SEMPRE tem o onus da prova.
Tai a sua chance. Vai la, prove.
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julho 25th, 2009 em 19:39André..
Vc fechou os olhos para outras profecias :
*O Messias nasceria de uma virgem [Isaías 7:14a, Lucas 1:34-35].
*O Messias seria Emanuel, “Deus conosco.” Isaías 7:14b, Mateus 1:21-23].
*O Messias seria Deus [Isaías 7:14c, João 12:45].
*O Messias seria o Filho de Deus [Isaías 9:6b, Lucas 1:35].
*O Messias cresceria em uma família pobre [Isaías 11:1b, Lucas 2:7].
*O Messias derrotaria a morte [Isaías 25:8, Apocalipse 1:18]. ( Ta aew o verso que diz que jesus ressucitaria.)
*O Messias seria ressuscitado por Deus [Isaías 55:3, Atos 13:34].(Ta aew,outro o verso que diz que jesus ressucitaria.)
*Outros ressurgiriam à vida na ressurreição do Messias [Isaías 26:19, Mateus 27:52-53].
*O Messias seria rejeitado por Israel [Isaías 65:2, João 5:37-40].
*O Messias ascenderia ao céu [Daniel 7:13-14a, Atos 1:9-11].
*O Messias venceria a morte [Oséias 13:14, 1 Coríntios 15:55-57].
*A rejeição do Messias faria com que Deus removesse Sua proteção sobre Israel [Zacarias 11:10, Lucas 19:41-44].Responda-as , se eres tão sábio o quanto diz.
Sobre as refutações acerca de Josefo , entre outras fontes históricas alegando a existência de Cristo em seu artigo, eu não vi nenhum historiador para lastrear o que vc diz. Me pareceu mais uma opinião sua. Apresente Historiadores que deem suporte para suas alegações, para que seu artigo seja válido, sim ?
A DATAÇÃO DOS EVANGELHOS
Pq os evangelhos não foram escritos pelos apóstolos, pois o mais antigo deles, Marcos, data do ano 70 EC, segundo pesquisadores (consulte os livros de John Dominic Crossan, J.P. Meier, que por sinal é padre, Geza Vermes e Bart Ehrman).AQUI VAI A DATAÇÃO DOS EVANGELHOS DE ACORDO COM UM CRITICO RADICAL CHAMADO “JOHN A.T ROBINSON
MATEUS-40 ATÉ DEPOIS DO ANO 60
MARCOS-45 A 65
LUCAS-ANTES DE 57 A APÓS 60
JOÃO-ANTES DE 40 A DEPOIS DE 65 André respondeu:
julho 25th, 2009 às 21:01*O Messias nasceria de uma virgem [Isaías 7:14a, Lucas 1:34-35].
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Adoro essa parte: A parte que a crentalhada BURRA não sabe nada.
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Isaías 7:14 não fala VIRGEM. A palavra empregada por ele é “ha’almah”, que significa “mulher jovem”, e não virgem. Basta examinar os originais em hebraico. A palavra “virgem” em hebriaco é “betulah”. Next!
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*O Messias seria Emanuel, “Deus conosco.” Isaías 7:14b, Mateus 1:21-23].
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O nome do seu Jesus não é… bem, não é Jesus?
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*O Messias seria Deus [Isaías 7:14c, João 12:45].
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Nas minhas bíblias não tá escrito isso não. pode colar o trecho?
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*O Messias seria o Filho de Deus [Isaías 9:6b, Lucas 1:35].
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Vamos ler o capítulo a partir do versículo 4:4. Porque tu quebraste o jugo da sua carga, e o bordão do seu ombro, e a vara do seu opressor, como no dia dos midianitas.
5. Porque todo calçado que levava o guerreiro no tumulto da batalha, e todo o manto revolvido em sangue, serão queimados, servindo de combustível ao fogo.
6. Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz.
7. Do aumento deste principado e da paz não haverá fim, sobre o trono de Davi e no seu reino, para o firmar e o fortificar com juízo e com justiça, desde agora e para sempre; o zelo do SENHOR dos Exércitos fará isto.Lembrando que Jesus não er afilho de José e sim de Maria. Maria era Levita e não da tribo de Davi. E mesmo que fosse, a linhagem é patrilinear. hehehehe Próximo!
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*O Messias cresceria em uma família pobre [Isaías 11:1b, Lucas 2:7].
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Isaías 11:1 – Porque brotará um rebento do tronco de Jessé, e das suas raízes um renovo frutificará.
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É nisso que dá copy/paste. Não faz a menor idéia do que põe aqui.
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*O Messias derrotaria a morte [Isaías 25:8, Apocalipse 1:18]. ( Ta aew o verso que diz que jesus ressucitaria.)
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Versículo 8: Aniquilará a morte para sempre, e assim enxugará o Senhor DEUS as lágrimas de todos os rostos, e tirará o opróbrio do seu povo de toda a terra; porque o SENHOR o disse.
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Não era a morte DELE, idiota. Ademais, o Apocalipse, segundo o mito cristão, é uma previsão que AINDA vai acontecer. Assim, até eu faço previsão…
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*O Messias seria ressuscitado por Deus [Isaías 55:3, Atos 13:34].(Ta aew,outro o verso que diz que jesus ressucitaria.)
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Isaías 53:7 – Ele foi oprimido e afligido, mas não abriu a sua boca; como um cordeiro foi levado ao matadouro, e como a ovelha muda perante os seus tosquiadores, assim ele não abriu a sua boca.
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Engraçado. Marcos pinta um quadro diferente.
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Marcos 14:61-62 – Mas Jesus se calava e nada respondia. O sumo sacerdote tornou a perguntar-lhe: És tu o Cristo, o Filho de Deus bendito? Jesus respondeu: Eu o sou. E vereis o Filho do Homem sentado à direita do poder de Deus, vindo sobre as nuvens do céu.
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Mas não é só isso. Lucas tb mostra que seu Jesus falou sim:
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Lucas 23:34 – E Jesus dizia: Pai, perdoa-lhes; porque não sabem o que fazem. Eles dividiram as suas vestes e as sortearam.
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Em Hebreus, capítulo 5, é dito que seu Jesus experimentou a dor humana e a morte como todos os seres humanos. Isso sem falar a parte que ele pede água, que blasfema dizendo “Pai, Pai, por que me abandonaste?”. Tem certeza que ele ficou caladinho? Eu acho que não.
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*Outros ressurgiriam à vida na ressurreição do Messias [Isaías 26:19, Mateus 27:52-53].
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Isaías 26:12-13 – SENHOR, tu nos darás a paz, porque tu és o que fizeste em nós todas as nossas obras. O SENHOR Deus nosso, já outros senhores têm tido domínio sobre nós; porém, por ti só, nos lembramos de teu nome.
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Acho que essa parte veio um pouquinho ANTES do Messias. Bem antes. O versículo 19 diz: “Os teus mortos e também O MEU cadáver viverão e ressuscitarão; despertai e exultai, os que habitais no pó, porque o teu orvalho será como o orvalho das ervas, e a terra lançará de si os mortos.
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Por favor, me mostra Isaías ressuscitado, sim?
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*O Messias seria rejeitado por Israel [Isaías 65:2, João 5:37-40].
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Estendi as minhas mãos o dia todo a um povo rebelde, que anda por caminho, que não é bom, após os seus pensamentos;
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Pouco conclusivo. Vamos ler mais à frente?
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Versículo 9: E produzirei descendência a Jacó, e a Judá um herdeiro que possua os meus montes; e os meus eleitos herdarão a terra e os meus servos habitarão ali.
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Infelizmente, isso não aconteceu. Lembrando: Jesus não era filho de José.
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*O Messias ascenderia ao céu [Daniel 7:13-14a, Atos 1:9-11].
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Elias tb subiu. E…?
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*O Messias venceria a morte [Oséias 13:14, 1 Coríntios 15:55-57].
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Oséias 13:10-11 – Onde está agora o teu rei, para que te guarde em todas as tuas cidades, e os teus juízes, dos quais disseste: Dá-me rei e príncipes? Dei-te um rei na minha ira, e tirei-o no meu furor.
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Deus tirou Jesus no furor dele, é? HAHAHAHAHAHAHAHAHAH Então não foram os judeus ou os romanos que meteram o cara num pedaço de pau. Ho Ho Ho
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Mas, não importa. O que importa é o versículo citado por você, o 14: Eu os remirei da mão do inferno, e os resgatarei da morte. Onde estão, ó morte, as tuas pragas? Onde está, ó inferno, a tua perdição? O arrependimento está escondido de meus olhos.
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Preciso dizer algo?
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*A rejeição do Messias faria com que Deus removesse Sua proteção sobre Israel [Zacarias 11:10, Lucas 19:41-44].
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QUE proteção? Os judeus, segundo o mito, foram escravos no Egito, Babilônia, Assíria, Roma etc.Quem libertou os judeus desses lugares? Não foi nenhum deus ou messias. Estude um pouco.
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Perguntas:
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a) Cite por favor uma só passagem das Escrituras que demonstre a necessidade de se crer no Messias quando ele vier.
b) Afirma-se que Jesus cumpriu a lei e toda a simbologia dos sacrifícios do sacerdócio levítico. Pergunta é: Qual parte do ritual levítico Jesus teria “cumprido” ao ressuscitar? Algum bode ou cordeiro oferecido no Templo “ressuscitava”?
c) Houve algum mandamento da Lei que Jesus deixou de cumprir? Não? Sendo assim, de que forma Jesus cumpriu o mandamento acerca da impureza menstrual e do rito pós-parto, visto que segundo vocês, ele veio para cumprir toda a lei?
d) O Messias vem, segundo o mito, para
d.1. Congregar todo o Israel;
d.2. Difundir o conhecimento e a prática da Lei Divina;
d.3. Anunciar a paz às nações.
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Depois que seu Jesus veio:
1) O restante de Israel foi disperso;
2) O conhecimento e a prática da Lei Judaica diminuíram (“lei” x “graça” ?);
3) Nunca houve tantas guerras, mesmo entre cristãos. De que forma seu Jesuzinho cumpre então esses requisitos messiânicos básicos?
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Sobre as refutações acerca de Josefo , entre outras fontes históricas alegando a existência de Cristo em seu artigo, eu não vi nenhum historiador para lastrear o que vc diz. Me pareceu mais uma opinião sua. Apresente Historiadores que deem suporte para suas alegações, para que seu artigo seja válido, sim ?
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Eu citei, sim: Ehrman, Crossan, Vermes e Meier. Mas, se você colocar HISTORIADORES que constestem isso (de preferência, vivos), eu agradeço.
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AQUI VAI A DATAÇÃO DOS EVANGELHOS DE ACORDO COM UM CRITICO RADICAL CHAMADO JOHN A.T ROBINSON
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Eu citei 4 historiadores ainda vivos. Você citou um que morreu em 1983, e nem me colocou a referência da obra. Tsc Tsc. Sorry. -
julho 25th, 2009 em 19:39Para Abbadon :
VC MUITO FALOU SOBRE A PROBABILDADE DE TAIS EVENTOS SEREM COMUNS,REFERENTE A TIRO.MAS COM VC ME EXPLICARIA OS FATOS:
I-JERUSALÉM SEMPRE FOI DESTRUIDA PELOS SEU INIMIGOS,MAS SEMPRE FOI RECONSTRUIDA.ME RESPONDA DENTRO DAS PROBABILIDADES QUE VC MESMO CITOU,O PQ DE JERUSALÉM SER SEMPRE RECONSTRUIDA,J´QUE TBM EXISTE A PROBABILIDADE DE UMA CIDADE QUE DESTRUIDA INUMERAS VEZES NÃO EXISTIR?E OLHE QUE ELA NÃO FOI DESTRUIDA SÓ POR NABUCODONOSOR I QUE NÃO É O II MAS NÃO DEIXA DE SER NABUCODONOSOR.COMO O AMIGO EXPLICA???
II-PQ JERUSALÉM NÃO SE TORNOU UM LUGAR DE ENXUGADOURO DE REDES JÁ QUE TBM FICA NAS PROXIMIDADES DO MAR?
III-PQ OS INVASORES DE JERUSALÉM NUNCA FIZERAM UM ATERRO COM OS RESTOS DA CIDADE,JÁ QUE O AMIGO DISSE QUE ISSO É TÃO COMUM??? ALIAS , VC NÃO CITOU EXEMPLOS DE CIDADES QUE TIVERAM SEUS RESTOS ATIRADOS AO MAR, PARA INDICAR QUE ISSO ERA UM FENÔMENO COMUM.
NADA DE NOVO DEBAIXO DO SOL?????
Sobre o Zeitgeist Refutado , apresentado pelo colega acima, vc fugiu do assunto , e esse video tem tudo haver com o artigo. Ele não só refuta o Zeitgeist , como refuta o Livro ” The World Sixteen Saviors Crucified “( que carece de fontes históricas confiaveis ), que como vc alegou como uma das fontes do artigo. Ele demonstra também , que a bíblia não foi um plágio da Empopeia de Gilgamesh, ou de Sargão de Akkad, como vcs também alegam. E esse video , ao contrário do que o André disse , possui historiadores dando a sua opinião, além de refutar as alegações de vcs acerca das fontes históricas de Jesus serem falsas. Outra coisa que o video salienta, é que não havia fontes históricas antes da era cristã acerca de outros deuses serem semelhantes a Cristo. Para mim , vc só está ocultando provas verídicas como esse video, e empurrando a sujeira pra debaixo do tapete para não ser pego de calças nas mãos.
André respondeu:
julho 25th, 2009 às 21:06O vídeo não traz uma única referência histórica. Sorry.
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Muitas cidades hoje foram destruídas e reconstruídas. E daí? Lembrando que Jerusalém não pertencia ao reino de Israel e sim de Judá. Escape dessa. Abbadon respondeu:
julho 25th, 2009 às 21:21E vc sabe qual a distancia entre Jerusalem ao mar ? Vai estudar…
O titio Andre vai postar um mapa para vc ver.
Abbadon respondeu:
julho 25th, 2009 às 21:25http://lh5.ggpht.com/_F3SxhVlloqc/RsXGGfBOxgI/AAAAAAAACIU/5Z0jqbUYUns/Thedecapolis.jpg
André respondeu:
julho 25th, 2009 às 21:36Prefiro este aqui, com escala:
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Uau! Jerusalém tá bem pertinho do mar. Tão perto do mar quanto o pessoal de Minas. -
julho 25th, 2009 em 21:36“O vídeo não traz uma única referência histórica. Sorry.”
É incrivel como os céticos fogem desse video, quando ele derruba todos os argumentos deles.
Por favor , assista de fato o video sim ? Nele vc verá citações a historiadores e nos créditos do video , as fontes de pesquisa históricas. VC está demonstrando parcialidade ao ignorar o video. Para de encher linguiça e discorra sobre o video , “Senhor da Verdade ”
Abbadon..
Vc falou que cidades proximas ao mar teriam seus destroços atirados ao mar e que o mediterraneo está cheio de exemplos disso. Vc poderia citar exemplos para sustentar sua alegação ?
André respondeu:
julho 25th, 2009 às 21:39Olha só quem fala. Eu cito 4 historiadores, os quais vc nunca leu nem lerá.
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Ah, bem. Nunca esperei honestidade de crentes… Abbadon respondeu:
julho 25th, 2009 às 21:46Tudo bem, sei que vc esta fingindo que nao viu o mapa.
Que tal as cidades de Gibraltar, Málaga, Cartagena, Valência, Barcelona, Alicante,Tarragona, Girona, Palma, Ceuta, Melilha, Marselha, Nice, Cannes, Ajácio, Mónaco, Génova, Livorno, Cagliari, Nápoles, Palermo, Catânia, Bari, Brindisi, Veneza ,Ravena, Trieste, Valetta, Split, Dubrovnik, Rijeka, Durrës, Corinto, Pireu, Tessalónica, Heráclio, Istambul, Esmirna, Antália, Iskenderun, Latakia, Beirute, Tel Aviv, Haifa, Alexandria, Bengazi, Trípoli, Sfax, Tunis, Argel e Orão ??
Ja foram encontrados milhares de escombros no mar Mediterraneo. Vai estudar um pouco, vai…
Joseph K respondeu:
julho 25th, 2009 às 23:56@Paulo Antunes,
De novo esse vídeo do You Tube?
Vou repetir a pergunta que fiz a um colega seu, lá em cima:
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(…)o que dizem Sêneca, Plínio, o Velho, Quintiliano, Marcial, Plutarco, Epiteto, Juvenal, Tácito, Orígenes, Tertuliano, Clemente e Eusébio, sobre o seu jesus?
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Quanto a fraude do jesus histórico, seu colega, além de não me dizer o que foi dito de seu jesus (por fontes confiáveis), também não comentou o texto disponível em http://www.rationalrevolution.net/articles/jesus_myth_history.htm
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Espero que você tenha a bondade de fechar essas lacunas.
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Que Buda te acolha.
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julho 28th, 2009 em 17:54EZEQUIEL ESCREVEU DEPOIS DOS FATOS?
quando a cidade de Tiro ainda estava no seu apogeu, o profeta disse que ela ia ser destruída, para nunca mais ser reerguida, e jamais ia ser habitada novamente (Ez. 26:19 21). Ele advertiu a cidade de Sidom que seus habitantes iam ser dizimados, mas, a cidade ia persistir (Ez. 28:21 23). E aconteceu que Sidom foi atacada, foi traída pelo seu próprio rei, 40.000 dos seus habitantes foram mortos, mas a cidade de Sidom permanece até o dia de hoje.PERGUNTO:Pq a cidade de sidom não teve o mesmo destino de tiro,já que tbm havia a probabilidade de não permanecer de pé????
Ezequiel escreveu a profecia depois de o fato ter acontecido? Impossível. Duzentos e cinqüenta anos mais tarde, quando Ezequiel já havia virado pó na sepultura, a maior parte dos muros de Tiro ainda se projetava para o céu, num testemunho silencioso de que a profecia não se cumprira. Milhões de toneladas de pedra, escombros e madeira ali permaneciam, e, no entanto Deus havia afirmado que a cidade ia ser raspada do seu lugar, deixando a rocha descalvada, que as pedras, a madeira e o pó da cidade iam ser lançados no mar. Que louco poderia aparecer duzentos e cinqüenta anos mais tarde para completar essa profecia não cumprida? Parecia que Deus tinha errado; e, no entanto a Bíblia havia declarado: … Eu, o Senhor, o falei…
Há um livro sobre Alexandre Magno, escrito por Charles Merces, assessorado por Cornelius Vermente, responsável pela Arte Clássica do Museu de Belas Artes de Boston, que contém a mais surpreendente descrição desses eventos. “A cidade de Tiro que estava em terra firme foi arrasada e os escombros foram carregados até o local da construção. Nesse meio tempo, troncos de árvores foram arrastados das florestas do Líbano e pedreiras foram abertas nas encostas, para fornecer pedras para a fabulosa estrada de Díades… Alexandre pessoalmente carregou pedras nas costas.` “Pó, madeira e pedras!” Estas são as mesmas coisas de que falou Ezequiel milhares de anos atrás. As pedras, a madeira e o pó foram carregados e jogados no mar. A história nos diz que esses homens rasparam o chão da cidade; para retirar o máximo para construir a estrada e assim destruir a cidade de Tiro. Finalmente a cidade foi sitiada, destruída e arrasada.
E AGORA,QUAL VAI SER SUA PROXIMA DESCULPA PARA IGNORAR OS FATOS???
OBJEÇÕES A HISTORICIDADE????
Veja se são coerentes:o cientista pode afirmar se capaz de repetir os processos do passado pela experimentação,enquanto o historiador não pode.
Veja se as situações não são semelhantes:Nesse sentido a história tbm pode ser “repetida”,padrões semelhantes de eventos pels quais comparações podem ser feitas,reincidem hoje como ocorreram no passado.Experimentos sociais limitados podem ser realizados para para ver se a história humana se repete.O historiador assim como o cientista ,tem os instrumentos para determinar o que realmente aconteceu no passado,a falta de acesso direto dos fatos ou eventos originais não prejudicam mais a um do que a outro,da mesma forma,os fatos cientificos não são mais óbvios que os fatos históricos,se fato significa “evento original”,então nem a geologia nem a história possuem fato algum,o fato deve ser considerado a informação sobre o evento original,e nesse sentido,não existem apenas subjetivamente na mente do historiador.
A propaganda carece de base suficiente no fato objetivo,mas a história não.Sem fatos objetivos,nenhum protesto pode ser feito contra a história ou má propaganda,se a história está registrada na mente de quem a contempla,não há razão para não decidir contempla-la da maneira que desejar.
É incoerente afirmar que os fatos não têm significados(MILAGRES)já que a afirmação sobre o fato supostamente insignificante é uma afirmação significante dos fatos.Todos os fatos são significantes,não há os chamados fatos brutos,mas esse argumento não prova realmente que os fatos são óbvios,ele mostra que os fatos têm significado.Parece melhor concluir então,que os fatos objetivos não são óbvios,mentes finitas podem oferecer interpretações diferentes para eles ou uma mente infinita pode pode dar uma interpretação absoluta deles,mas não há uma interpretção objetiva que a mente finita possa lhe dar,é claro que se há uma mente absoluta de cujo ponto de vista os fatos recebem significado absoluto,há uma interpretação objetiva dos fatos que todas as mentes finitas devem aceitar como significado absoluto,se essa é uma cosmovisão correta,então há um significado objetivo em todos os fatos do mundo,todos os fatos são fatos teistas,e nenhuma maneira ateista de interpretá-los é objetiva ou verdadeira,logo,a objetividade histórica é possivel,já que a história teista do mundo seria a história de Deus,a objetividade então é possivel numa cosmovisão.
A NATUREZA FRAGMENTÁRIA DOS REGISTROS HISTÓRICOS??
O fato de o registro fóssil ser fragmentado não destrói a objetividade da paleontologia,os restos fósseis representam apenas uma porcentagem minúscula dos seres viventes no passado,isso não impede que os cientistas tentem reconstruir o retrato objetivo do que realmente aconteceu na históriaa geológica.Da mesma forma,a história humana é transmitida por registros parciais,nem todo sso é necessário para fazer determinados julgamentos qualificados sobre o animal inteiro,a reconstrução da ciência e da história estão sujeitas a revisão,descobertas subsequentes podem oferecer novos fatos que exigem novas interpretações,mas pelo menos há uma base objetiva no fato para o signifivado atribuido á descoberta.Interpretações não podem criar fatos nem ignora-los meu caro,se buscar ser objetivas.Podemos concluir então que a história não precisa ser menos objetiva que a geologia simplismente pq depende de registros fragmentados,o conhecimento cientifico tbm é parcial e depende de suposiçoes e de uma estrutura geral que pode acabar sendo inadequqda com a descoberta de mais fatos.PORTANTO,ARGUMENTOS ATEISTAS EM MAIS ESTES QUESITOS SÃO TOTALMENTE REFUTADOS.
Joseph K
A resposta que dou sobre esse seu artigo é a mesma dos seus colegas : Seu artigo carece de fontes históricas. Até adimito vir a refuta-lo meu caro, a partir do momento que vc não se limite a invalidar o meu argumento do video de uma maneira simplista , sem esclarecer outros motivos para que o video seja inválido
André respondeu:
julho 28th, 2009 às 18:45Copy/paste: http://www.jesushoje.com/a-palavra-de-deus-se-cumpre/
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Dizer que o texto de Ezequiel é dele merece provas. Historiadores, como Bart Ehrman (Evangelhos Perdidos) mostram que era comum usar texto pseudoepigráficos para sustentar determinada teologia. Um bom exemplo é a Epístola a Timóteo, considerada uma falsificação, assim como 1 Pedro e 2 Pedro, assim como muitos outros. Isso não faz o texto atribuído a Ezequiel SEJA de Ezequiel.
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Qual é o nome do Livro de Charles Merces? Porque eu procurei na Amazon, maior livraria virutal do mundo e o resultado foi:
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http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Charles+Merces&x=0&y=0
.
Nenhum. Mas, vou dar um crédito. Vamos procurar por Cornelius Vermente:
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http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Cornelius+Vermente&x=0&y=0
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Nenhum? hummm. Vamos tentar a alternativa sugerida pela Amazon, Charles Mercer:
.
http://www.amazon.com/s/qid=1248817100/ref=a9_sc_1?ie=UTF8&search-alias=aps&field-keywords=charles%20mercer
.
Quando procuro por Cornelius Vermente, o que encontro:
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http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Apt-BR%3Aofficial&hs=Ltu&q=%22Cornelius+Vermente%22&btnG=Pesquisar&meta=
.
E por Charles Merces? No Google Livros achei:
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http://books.google.com.br/books?q=%22Charles+merces%22&btnG=Pesquisar+livros
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Isso encerra a questão. NÃO EXISTE ESTE LIVRO! Você não refutou NADA! Vc não postou NADA a não ser copia/cola de um site mentiroso. Olha que mentir é pecado, hein? Vc vai pro inferno no qual acredita. Sua sorte é que não existe inferno nenhum.
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Have a nice day. Caesar respondeu:
julho 28th, 2009 às 19:30André, aparentemente existe alguns livros sobre Alexandre Magno, tendo como autor Charles Mercer:
só não sei dizer se o livro do primeiro link contem o trecho citado (ou copy/ paste, rsrs) por Paulo Antunes.
E mesmo que tiver, no que isso valida a profecia???
André respondeu:
julho 28th, 2009 às 21:07Interessante, não tinha encontrado isso, realmente o klivro existe. O que mostra que os nomes estão errados (Mercer e não Merces; Vermeule e não Vermente). O que isso significa? Que ele não leu o livro. Um livro de 144 páginas. Que pode ser visto aqui.
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O que isso prova? Pó, pedra e madeira. Que coisa… pq não foi usado aço, cimento e brita? É cada uma…
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O Empire State existe, logo o King Kong tb. André respondeu:
julho 28th, 2009 às 18:55Eu preciso dizer que a conta do cre(n)tin(h)o foi cancelada por desonestidade intelectual?
Joseph K respondeu:
julho 28th, 2009 às 20:28@Paulo Antunes,
quando a cidade de Tiro ainda estava no seu apogeu, o profeta disse que ela ia ser destruída, para nunca mais ser reerguida, e jamais ia ser habitada novamente (Ez. 26:19 21).
Tiro ainda existe, foi reconstruída e é habitada, até hoje.
Ah, mas a “profecia” é sobre a “antiga” Tiro…
Claro, “profecia” com data de validade, parece laticínio estragado.
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O fato de o registro fóssil ser fragmentado não destrói a objetividade da paleontologia
Mas destrói a idéia que o mundo foi criado há 6 mil anos.
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Sua comparação de história com paleontologia é uma piada, pois fósseis “falam” vagamente, sobre condições existentes, enquanto que os registros históricos são desproporcionalmente mais ricos.
Um fóssil pode nos dizer como era o clima, o sexo, se tinha penas ou não, o que comia, e por aí vai; mas um registro de um historiador, ou cronista, como essa listinha que está lá em cima, é ABSURDAMENTE mais rica, em informações.
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Quer uma ilustração?
Sêneca foi contemporâneo do seu mito (4 a.C. – 65 d.C.), escreveu sobre ética, filosofia e moral, mas não fala uma palha de seu jesus; era considerado tão importante, que os religiosos se deram ao trabalho, de falsificar cartas entre ele e Paulo.
Que tal Plutarco (46 d.C. – 119 d.C.)?
Ele esteve em Roma e Alexandria e escreveu “Moralia”, sobre moral e ética; o que ele fala do seu mito? Nada.
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o conhecimento cientifico tbm é parcial e depende de suposiçoes e de uma estrutura geral que pode acabar sendo inadequqda com a descoberta de mais fatos.
Se isso fosse verdade, melhor seria não ter conhecimento algum, assim não acabaria sendo inadequado, frente a novos fatos.
Se isso fosse verdade, ninguém deveria ter tentado entender o fogo; seria melhor voltar às cavernas, esperando algum deus, nos dizer o que fazer.
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Quando é que os crentes vão entender, que a ignorância não é um defeito da ciência, mas seu combustível?
Ciência, e conhecimento, de um modo em geral, são feitos pelo acúmulo de informações, não pela “revelação”.
Conhecimento se faz, registrando o que é certo, e o errado, com os acertos e os erros; ao contrário daqueles que seguem dogmas, que se recusam a repensá-los (se é que algum dia pensaram).
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Vi a sua desonestidade, mas não posso deixar de responder a esses disparates.
Que Buda te acolha com amor.Joseph K respondeu:
julho 28th, 2009 às 20:37@Paulo Antunes,
A resposta que dou sobre esse seu artigo é a mesma dos seus colegas : Seu artigo carece de fontes históricas.
Nem se deu ao trabalho de ler, não é mesmo?
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Pauly’s Real-Encyclopädie der Classischen Altertumwissenschaft s.v. “Thallos”
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Martin Routh, Reliquiae Sacrae, 2nd ed. (vol. 2, 1846)
W. N. Stearns, Fragments from Graeco-Jewish Writers (1908) -
julho 28th, 2009 em 23:38André
Que coragem a sua de chamar o debatedor de falastrão e mentiroso, quando na verdade , o livro existe ! E ainda expulsa o cara em cima de um erro que vc cometeu, alegando desonestidade intelectual, quando vc mesmo fora quem a cometera. Que bola fora a sua hein !
“O que isso prova? Pó, pedra e madeira. Que coisa… pq não foi usado aço, cimento e brita? É cada uma…
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O Empire State existe, logo o King Kong tb.”É … mas só que vc não se atenta ao fato de que é exatamente isso que a profecia quer nos dizer , pois a mesma diz que as pedras , madeiras e solo de Tiro seriam atirados ao mar.
E sobre o Zeitgeist Refutado , nem vou me dar mais ao trabalho de tentar expor essa evidência incontestável , visto que a sua insapiência e arrogância intelectual irá diminuir-lo a apenas um video de apologistas , sem evidências históricas ( que para sua infelicidade , elas EXISTEM ), em vez de expor-lo por completo , apontando seus pontos erroneos ( já que vc alega a sua invalidez ), descorrendo sobre ele , submetendo-o ao escrutínio da razão para que reafirme seu ponto de vista , e esclareça o porque da sua posição, não só para mim , como para os frequentadores desse blog.
André respondeu:
julho 29th, 2009 às 13:24Não, senhor. Os AUTORES citados por ele não existem e eu não tenho obrigação de ADIVINHAR que o sitezinho VAGABUNDO postou qualquer merda, sendo copiado por um IDIOTA. O site NÃO LEU o livro e o ridículo do Paulo, assim como vc, também NÃO LEU.
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Estou esperando uma prova que a profecia foi feita ANTES. Eu posso dizer que:Fogo e destruição ocorrerá numa ilha do Havaí. Fumaça e cinzas serão cuspidas da montanha, tijolos, cimento e areia serão consumidos e pessoas perecerão.
Fácil né? Dizer que madeira e pedras cairão dá no mesmo que eu dizer que em alguma favela haverá desmoronamento em dia de chuva forte,ora essa.
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Sobre Zeitgeist refutado… Cadê as provas históricas? Vamos ver… haviam legionários romanos na Galiléia? Judeus libertavam prisioneiros na Pessach? O Sinédrio se reunia depois do entardecer? Cabe ao afirmante o ônus da prova. Se a Bíblia diz que sim, então cadê as provas históricas? Estou esperando a refutação às profecias messiânicas. Coisa que eu sei que nenhum crentezinho será capaz de mostrar.
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Mais uma coisa:
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Paulo Antunes
chapolin.chesperito@gmail.com | 201.29.66.181
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Godinez
godinezchesperito@gmail.com | 201.29.18.76
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Não é engraçado termos dois fãs do Chaves? Vamos ver quem será o próximo: Kiko, Chiquinha ou a Bruxa do 71?Joseph K respondeu:
julho 29th, 2009 às 13:54@Godinez,
Quem se importa com Zeitgeist? Só os crentes levam aquilo a sério.
Você faz copy/paste, sem saber o conteúdo, e ainda tem a cara-de-pau de falar que sou simplista? Gargalhadas em sua cara.
Não estou defendendo Zeitgeist, estou afirmando que seu jesus é uma lenda, um mito, na mão de parasitas, e apresentei as fontes para isso; aquelas mesmas, que você não se deu ao trabalho de ler (compreensível, uma vez que não lê nem o material dos sites que copia).
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Mais uma vez: não estou falando de Zeitgeist!
Apresente provas que seu jesus existiu, ou você terá falhado, miseravelmente, em provar que sua fé não é mais um mito.
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Você fala em “fontes históricas”, mas qual a evidência história, que seu jesus existiu?
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Não me interessa “profecias” de segunda, com validade vencida, quero saber que manuscrito, de que historiador ou cronista, cita seu jesus.
Repetindo, para você entender: se você não provar que seu jesus existiu, é tudo lenda e marmelada, entendeu?
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Vocês, crentes, ficam mudando de assunto, falando de uma “profecia” sobre uma cidade que nunca seria reconstruída nem voltaria a ser habitada (a despeito de ser habitada até hoje), ao mesmo tempo que ignoram as “profecias” sobre a volta do seu messias; tentam disfarçar e falar de Zeitgeist, mas se esquecem que o artigo NÃO é sobre Zeitgeist.
O artigo é sobre a MAIOR FARSA DE TODOS OS TEMPOS.
Vocês, crentes, não possuem uma única evidência, contra o artigo, por isso ficam de palavreado vazio, na esperança que ninguém note isso.
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A coisa é simples: “jesus existiu (S/N)?”
Que Buda te acolha, apesar do seu ateísmo.
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outubro 4th, 2009 em 21:30Só não entendi uma coisa e vou dar um exemplo para que a compreensão fique melhor:
Eu estou andando com um amigo e surge em nosso caminho uma caixa fechada. Então ele vira para mim e afirma: “DENTRO DESTA CAIXA HÁ ALGO”. E apresenta seus argumentos. Eu viro para ele e digo: Seus argumentos não provam sua alegação, então há algo nesta caixa ou não há (pode ser que sim e não ao mesmo tempo).
Se pelo contrário eu afirmo que NÃO HÁ NADA NESTA CAIXA, então, é uma afirmação que requer que seja provada, por que tenho que dizer o por que de não poder haver algo nela. traduzindo: Muitos afirmam para mim que Deus existe e digo a eles que me provem. Como não fica provado para mim, digo a eles que pode ser que sim e pode ser que não. Mas se vou tão longe a ponto de afirmar que deus não existe, acabo por lançar uma tese, que, como descrito no caso da caixa, me sentiria na obrigação de provar o por quê de deus não poder existir.
A minha resposta para esta situação é Pode ser que ele exista ou não exista.
Dar para afirmar que não ficou provado a existência de Deus, mas dá para afirmar que ele não existe? André respondeu:
outubro 4th, 2009 às 23:09Seu amigo afirmou PRIMEIRO que há algo na caixa. Cabe a ele provar PRIMEIRO. Caso resolvido.
Próximo!
Icarus respondeu:
outubro 5th, 2009 às 09:38Eu tenho outra idéia. Dá uma chacoalhada na caixa, se fizer barulho, tem algo dentro.
Se não fizer barulho, não perca a fé irmão e tende bom ânimo, na falta de uma chave serve um maçarico. hahahaJoseph K respondeu:
outubro 5th, 2009 às 09:59@Clayton,
A sua analogia com a caixa fechada é bem semelhante ao problema do gato morto-vivo de Schrödinger e, da mesma maneira, só se pode conhecer o conteúdo da caixa após aberta (estou assumindo uma simplificação das condições do problema, é claro), mas deve-se notar que isso seria um experimento capaz de determinar o conteúdo da caixa, no caso da hipótese da existência de deus, tal experimento de “abrir a caixa” não foi idealizado, portanto não pode ser realizado.
Como podemos ver, a analogia da caixa não é fiel, ao problema da hipótese da existência de deus, uma vez que ignora que o “conteúdo da caixa” pode ser determinado, através de um experimento, enquanto que a hipótese de deus, não.Joseph K respondeu:
outubro 5th, 2009 às 10:08@Clayton,
Como já foi respondido, quem faz a afirmação primordial tem a obrigação de prová-la, é o ônus da prova; a simples negação/questionamento da afirmação não é, em si, uma preposição, mas a exigência de provas da primeira afirmação.
A frase “deus não existe” é raciocínio decorrente de outra, “deus existe”, que é a afirmação independente de raciocínio prévio, sendo, portanto, a que deve ser provada.
Tentar equiparar as duas, e exigir provas para o questionamento, é inversão do ônus da prova.
Resumindo: o ônus da prova recai, sempre, sobre quem afirma. -
outubro 4th, 2009 em 21:36Desculpe, a matéria é sobre a existência de Jesus. Mas se der me respondam esta. Obrigado.
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outubro 5th, 2009 em 15:14Tudo bem. Mas observem: “Não foi comprovada a existência dos alienígenas, então, está provado que os alienígenas não existem” (F) ou (V) ?. “Não foi comprovada a existência de deus, Então está provado que Deus não existe” (F) ou (V) ?. Outra situação: Um religioso vira para um cientista e afirma que o sol gira em torno da terra e apresenta a suas provas. O cientista então pode adotar duas posturas: Uma, analisa as provas e conclui que não ficou provada a alegação, fazendo retornar ao estado de DÚVIDA (pode ser ou não ser). Outra postura é ir mais longe do que apenas concluir que não ficou provada a alegação, e justamente para evitar o retorno ao estado de DÚVIDA, apresentar uma afirmação de que é a terra que gira em torno do sol, apresentando suas provas, e fazendo com que em relação a matéria, não seja mais um estado de dúvida e sim certeza (contrária a tese original que deu início aos estudos).
Tudo bem, eles não conseguiram provar que Deus existe, mas e se eu quiser ir mais longe que reprovar a tese deles porque não ficou provada e em vez de deixar retornar ao estado de dúvida, eu quiser provar que Deus não existe, para que, assim como no caso da terra e o sol, consiga um estado de certeza de que Deus não existe. Pela lógica, eu tenho condições de conseguir?
Estado de duvida —- tese (dos religiosos) para fazer cessar o estado de dúvida:
- confirmação da tese ——– estado de certeza (sempre relativa)
- Rejeição da tese ——– estado de dúvida (pode ser que sim ou não)
- Tese de se comprovar justamente o contrário ————- estado de certeza (contrária a tese não provada que deu origem às especulações). Obriagado
André respondeu:
outubro 5th, 2009 às 16:46Queira desculpar, mas vc não entendeu NADA sobre Método Científico, muito menos o que foi-lhe respondido.
Tudo bem. Mas observem: “Não foi comprovada a existência dos alienígenas, então, está provado que os alienígenas não existem” (F) ou (V) ?.
Alienígenas estão(ariam) no nosso sistema observacional. Assim, eu posso através de medições e ensaios determinar se existe vida em outro planeta (não necessariamente, homenzinhos verdes). Deus não está no nosso meio observacional, logo é infalseável. Não tem como se determinar se ele exioste ou não.
“Não foi comprovada a existência de deus, Então está provado que Deus não existe” (F) ou (V) ?.
Resposta acima. Enquanto não provarem que ele existe, não posso “imaginar” que ele possa existir ou não. É algo totalmente inútil.
Outra situação: Um religioso vira para um cientista e afirma que o sol gira em torno da terra e apresenta a suas provas. O cientista então pode adotar duas posturas: Uma, analisa as provas e conclui que não ficou provada a alegação, fazendo retornar ao estado de DÚVIDA (pode ser ou não ser).
Ignorância científica. SABE-SE que corpos massivos deformam o espaço-tempo. Logo, sabendo que o Sol é muito, muito maior que a Terra, é ele quem deforma o espaço-tempo. Assim, é a Terra que se desloca em direção a ele. A assertativa do religioso é burra e ignorante, e não se precisa muito esforço em desmenti-lo.
Outra postura é ir mais longe do que apenas concluir que não ficou provada a alegação, e justamente para evitar o retorno ao estado de DÚVIDA, apresentar uma afirmação de que é a terra que gira em torno do sol, apresentando suas provas, e fazendo com que em relação a matéria, não seja mais um estado de dúvida e sim certeza (contrária a tese original que deu início aos estudos).
A Terra e o Sol pertencem ao nosso sistema observacional, quando vc vai parar de fazer comparações sem relação alguma?
Tudo bem, eles não conseguiram provar que Deus existe, mas e se eu quiser ir mais longe que reprovar a tese deles porque não ficou provada e em vez de deixar retornar ao estado de dúvida, eu quiser provar que Deus não existe, para que, assim como no caso da terra e o sol, consiga um estado de certeza de que Deus não existe. Pela lógica, eu tenho condições de conseguir?
Não se pode provar uma inexistência de algo que não pertence ao nosso meio observacional. Por favor, leia este texto que postei hoje: http://ceticismo.net/comportamento/entendendo-o-agnosticismo/
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outubro 5th, 2009 em 15:21Última linha leia assim por favor:
Tese de se comprovar justamente o contrário.
- confirmação da tese ——– estado de certeza contrária a tese reprovada que deu origem a esta.
- reprovação da tese ——– retorno ao estado de duvida. -
outubro 5th, 2009 em 17:58“Deus não está no nosso meio observacional, logo é infalseável. Não tem como se determinar se ele existe ou não”.
Esta sua frase respondeu a minha dúvida: “Não tem como se determinar se ele existe ou não” Você afirmou que não tem como se determinar que Deus NÃO EXISTE porque ele não está no nosso meio observacional. Pronto chegamos a um termo. E isso não melhora em nada a situação dos criacionistas, porque o fato da ciência não poder se determinar que Deus não existe, não quer dizer que eles tenham razão quanto a tese deles. Obrigado. -
outubro 7th, 2009 em 10:26André, no Isaías 40:22, onde voce diz que está “círculo”, está “globo”. Por que? Ou em qual tradução foi mudado o termo? Quem me deu a bíblia foi um evangélico.
André respondeu:
outubro 7th, 2009 às 11:34Ah, sim… Globo… Essa é a versão Almeida Revisada e CORRIGIDA, isto é, não é o texto fiel, pois o texto fiel diz círculo.
Compare: http://www.bibliaonline.com.br/acf+rc/is/40
Mas o que é dito no original em hebraico?
A versão King James diz: he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof [are] as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in
Se clicarmos na palavra circle, teremos a strong em hebraico: from ‘chuwg’ (2328); a circle:–circle, circuit, compass.
QDE.
Abbadon respondeu:
outubro 7th, 2009 às 12:37Se vc pegar uma biba mais velha, vera que o termo é CIRCULO.
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Mas e claro que os crentes tem um verdadeiro compromisso com a mentira e desonestidade, e trataram rapidamente de modificar a palavra para GLOBO, em uma pueril tentativa de faze-la mais “cientifica” e forçar a barra de que os escritores ja sabiam da coisa.. rs.. quando na verdade é bem o contrario.
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Nao adianta tapar o sol com uma hostia. ja se sabe ha muito tempo que a biba nao é expressao da verdade, nao e cientifica, nao é um guia moral e etico, nada de nada. -
outubro 7th, 2009 em 14:48Estas mudanças no texto da bíblia para se adequar a realidade seriam uma boa matéria para um tópico. Sugiro que escrevam sobre isto. Tem muita gente alegando que a biblia tem força científica e uma matéria sobre estas mudanças seria importante para o esclarecimento da verdade.
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59. rodrigo aguiar disse:
outubro 16th, 2009 em 16:06A verdade é que Ateus, Judeus, Cristãos e todas as demais demoninações de credos existentes na Terra, estão todas no mesmo barco.
A ciência moderna preocupa-se somente com a indústria, os tempos em que se estudava por inclinação vocacional já era nego, agora o que manda é o capital, a sua ciência é a grande responsável pela poluição da Terra, pelas armas de destruição em massa, por desenvolvimento de vírus em laboratório, etc, etc. etc …
Ciência para quê ?
O que a ciência fez, senão a manipulação de substâncias já existentes ?
O que a ciência fez senão as marcas e patentes dos grandes laboratórios para a venda de remédios destinados apenas para aqueles que possam compra-lo ?
O que a ciência fez senão as bombas, senão as armas, à serviços de quem estão os atuais cientistas ?
O que a ciência faz senão a busca da verdade absoluta ?
Mas do que me servirá a verdade absoluta se eu estiver morto ?
A ciência nunca fez e nunca fará nada em proveito das grandes massas, senão a distribuição de suas descobertas para aqueles que possam pagar.
Sendo assim, hoje a seleção natural tem seu preço, e os cientistas são os grandes responsáveis pela morte daqueles que não podem pagar o ingresso para entrar no mundo dos naturalmente selecionados.
Obrigado cientistas continuem sendo a Luz do novo mundo, e logo estaremos extintos do universo. Amém. André respondeu:
outubro 16th, 2009 às 16:31Para que serve a Ciência? Não sei. Pergunte a Abby Wutzler: http://ceticismo.net/2009/10/14/menina-de-10-anos-salva-pessoas-de-um-tsunami/
Talçvez, vc esteja certo. Rasgue suas roupas, saia de casa, pare de tomar remédios, destrua seu computador, desfaça-se de seu relógio, coma comida crua e more numa caverna sem fogo. Pois tudo isso foram criações obtidas graças ao método científico. Vá pro mato e reze pro seu deusinho te mandar o maná, mané.
Icarus respondeu:
outubro 16th, 2009 às 19:36Lembrei de uns doidos agora hehehe
http://pt.wikipedia.org/wiki/Amish
Conhece? Acho que dá um bom artigo.
Joseph K respondeu:
outubro 16th, 2009 às 17:46@rodrigo aguiar,
Quanta lorota.
Eu posso viver sem todas as “contribuições” dos teólogos; agora é sua vez, vá para o mato, viver sem as contribuições da ciência, boa sorte.
No mais, o conhecimento não faz nada, nem bem, nem mal: o que ferra o mundo são as pessoas que fazem mau uso dele, e muitas dessas pessoas são religiosas, que ficam dizendo amém. -
novembro 18th, 2009 em 22:24ou melhor, nos últimos seis comentários
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novembro 20th, 2009 em 19:50Fácil de refutar esse artigo. Nem usarei minhas palavras para tanto. Mas sim as palavras de um dos principais escritores desse blog : O Andrew.
Olhando nessa comunidade :http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs?cmm=49938718&tid=5319733139817661489&na=3&nst=11&nid=49938718-5319733139817661489-5322781772083257989
Temos um participante que argumenta com os conceitos passado por esse artigo, no qual Jesus pode ter tido influencia de mitos pagões. Andrew rebate, da seguinte forma :
Zeitgeist DE NOVO?
Chamado “Filho de Deus”, “Deus Feito Carne”, “Luz do Mundo”, “A Verdade”.
[Jesus, Mitra, Osíris, Dionísio]Osíris era filho de qual deus? Dionísio era luz de onde, já que o deus do Sol era Apolo?
Fazia parte de uma trintade de pai, filho e espírito santo.
[Jesus, Horus]Falso. Osíris era um deus e não tem Espírito Santo na mitologia egípcia.
Ele e seu pai eram uma só pessoa.
[Jesus, Horus]Falso.
Venerado como um deus.
[Jesus, Jesus, Mitra, Osíris, Adônis, Dionísio, Quexalcote, Krishna]Mais uns 500. Até aí…
Nasceu no dia 25 de dezembro.
[Jesus, Osíris, Adônis, Dionísio, Mitra]Por favor, pode me mostrar um calendário egípcio, um grego e um romano?
Filho de uma virgem.
[Jesus, Mitra, Osíris, Adônis, Dionísio, Quexalcote, Krishna]Falso. Osíris não era filho de uma virgem, Adônis (Apolo) era filho de Júpiter (Zeus) com Juno (Hera). Acha que Júpiter não tirou uma casquinha? Krishna era filho de uma princesa devidamente casada. logo…
Ao nascer, recebeu como presente ouro insenso e mirra.
[Jesus, Krishna]Não se dá mirra em nascimentos hindus.
Exilou-se por 40 dias.
[Jesus, Quexalcote]?????
Tinha doze discípulos.
[Jesus, Horus]É mesmo? Quais eram os discípulos de Hórus?
Realizou sua última ceia com seus doze discípulos.
[Jesus, Mitra]Quais eram os discípulos de Mitra?
Crucificado entre dois ladrões.
[Jesus, Quexalcote]A crucificação era um castigo romano e não era usado por outros povos.
Enterrado em sepulcro de pedra, ressuscitou após três dias.
[Jesus, Mitra, Osíris, Dionísio, Quexalcote]Osíris não foi ressuscitado. Seus pedacinhos foram montados para que ele adentrasse o paraíso. Quetzalcoatl não ressucitou, posto que não morreu.
…A argumentação é longa, e por isso exponho um trecho pequeno, mas que já é o suficiente para derrubar esse misero castelo de areia, que é esse artigo. A argumentação dele está na integra, no link que eu passei.
Eu sei que deve ser bastante constrangedor eu refutar esse artigo através das palavras de um dos membros desse próprio site. Deve ser bastante chato ter briga dentro da própria casa e demonstração de mau caratismo intelectual da parte de vcs. Que feio ! O mais engraçado é que o Andrew começa a argumentação dele com as seguintes palavras : Zeitgeist de novo ?
E sempre quando comfrontados com o video ” Zeitgeist Refutado”, que esmigalha as teses defendidas por aqui, vcs sempre desviam do assunto, não tratam de fazer uma contra-argumentação convicente e elaborada, e o máximo que vcs fazem é depreciar o video e o interlocutor, pela ausencia de argumentos da parte de vcs, para rebater o video. Recurso de pessoas mediocres.
Com certeza vcs não deixarão esse comentário no ar. Vcs com certeza não irão deixar um comentário que expõe o quão é frágil as “evidências” que vcs exibem por aqui, bem como terem a credibilidade de vcs totalmente arranhada. Mas desde já eu tirei um SS do que escrevi, caso vcs apaguem e ignorem, por coveniência. E então, será que vcs conseguirão contra argumentar sem depreciar o argumentador e as provas ? Expor argumentos honestos e elaborados ? Se defenderem honestamente, de preferência, das acusações postas aqui ?
Sinceramente eu não espero isso.
Mais uma vez, Santanas está derrotado. Glória a Deus. E é o começo do fim, desse mal fadado site.
Luciano Marques
André respondeu:
novembro 20th, 2009 às 20:04O texto não foi baseado em Zeitgeist, animalzinho. E, prazer, EU sou o Andrew da comunidade Sinto muito, Jesus não existiu.
Agora, tome uns presentinhos:
http://ceticismo.net/religiao/a-falsificacao-do-sudario-de-turim/
http://ceticismo.net/religiao/a-verdadeira-historia-do-natal/
http://ceticismo.net/religiao/as-mil-faces-de-jesus-o-mau-caratismo-religioso/
http://ceticismo.net/religiao/evangelismo-a-maior-mentira-da-historia/
http://ceticismo.net/religiao/examinando-a-religiao/
http://ceticismo.net/religiao/inferno-desmascarado/
http://ceticismo.net/religiao/jesus-cristo-e-super-homem-a-necessidade-do-heroi-mitico/
http://ceticismo.net/religiao/jesus-foi-para-o-inferno/
http://ceticismo.net/religiao/jesus-nao-voltara/
http://ceticismo.net/religiao/nem-so-jesus-cristo-tinha-poder/
http://ceticismo.net/religiao/o-messias-desmascarado/
http://ceticismo.net/religiao/os-evangelistas-eram-historiadores-confiaveis/
http://ceticismo.net/religiao/revelada-a-origem-da-construcao-do-mito-de-jesus/Queira refutar TODOS estes artigos, sim? Tchau e beijo na irmã.
Lustosa79 respondeu:
julho 20th, 2010 às 00:23Jesus realmente existiu? Há alguma evidência histórica de Jesus Cristo?
Postagem limada.
Vc copiou de:
http://www.gotquestions.org/portugues/Jesus-existiu.html
Tu nao tem opiniao propria, nao ?
Para variar, os “seus” argumentos ja foram devidamente refutados.
Vc apenas nao se deu ao trabalho de ler o artigo em questao aqui na Cet. Se é que chegou a ler alguma coisa.
Nao admitimos desonestidade intelectual e postagem de overkills de má-fé, sob pena de expulsao !
André respondeu:
julho 20th, 2010 às 00:43Que mau-caratismo intelectual, hein? Mas, vamos às refutações desse textículo (texto ridículo) infantil.
Os teístas não podem fornecer evidências convincentes da existência de Deus. Portanto, Deus não existe/os teístas estão errados ao acreditarem em Deus.
Não vou em nenhuma igreja berrar que deus não existe, mas os religiosos insistem em encher o saco com isso. Logo, cabe a eles o chamado “Ônus da Prova”. Se afirmam com tanta propriedade, logo são capazes de provar. Se não são capazes de provar, é pq não possuem provas e, portanto, expressam apenas uma opinião pessoal. E opiniões não são suficientes para nada.
Os ateístas não podem fornecer evidências convicentes da não-existência de Deus. Portanto, Deus realmente existe/os ateístas estão errados ao não acreditarem nele.
Como eu disse, ateus não saem por aí pregando isso. De qq forma, num exercício lógico não se pode provar uma inexistência. Assim, na frase “Vc não prova que Deus não existe, logo ele existe”.
Experimentem substituir a palavra “Deus” por: Saci Pererê, Mula-Sem-Cabeça, Monstro Espagueti Voador, Fada do Dente, Unicórnios, Hobbits, Duendes, Fadas, Gnonmos, Pessoas com sete cabeças, Zeus, Osíris, Cernunos, Ishtar, Afrodite, Diana e qualquer entidade folclórica ou religiosa de todos os povos existentes no planeta.
Levando que não se pode provar a existência deles, eles existem. Que tal para um monoteísmo?
Um modo de tentar lançar o ônus da prova sobre os teístas, pois é supostamente mais fácil (em teoria) provar o teísmo do que o ateísmo.
Então, parem de encher o saco que deus existe que pararemos de exigir as provas. Simples.
A facilidade em provar uma crença não tem qualquer relação com a plausibilidade dessa mesma crença, e certamente não muda o ônus da prova.
Eu creio que o redator deste besteirol é um homenzinho verde com 5 chifres e um rabo de 4 metrops de comprimento. Deve ser verdade, já que ninguém provou o contrário.
A crença aqui é de que a ciência é fundamentalmente atéia
E é. A Ciência não é uma pessoa para crer em algo ou alguém. Ciência é todo o conhecimento humano de forma organizada. Seria como comparar uma biblioteca de uma igreja comoa prova irrefutável que deus existe. O que é, o mínimo, uma bobagem sem limites.
Na verdade, a ciência não nega a existência de Deus mais do que nega as regras do pôquer. Deus, como o pôquer, é simplesmente uma idéia para a qual a ciência não é importante.
Pois é. Mas é a Ciência que os religiosos vivem atacando. Ela deve incomodar muito.
e fato, todas as questões metafísicas são, por sua própria natureza, inabordáveis pela ciência. Esta não descarta a existência dessas coisas; ela apenas reconhece que elas não estão sujeitas à investigação científica. Conseqüentemente, a crença em Deus não é anticientífica, no sentido de que seja contrária à ciência.
O que não fará com que deus exista, de qq forma.
A crença em Deus tem produzido incontáveis guerras, inquisições, e outros tipos de tormento. Portanto, a crença em Deus deveria ser rejeitada.
E é mentira?
A ciência levou à criação da bomba atômica, bem como a incontáveis outros implementos de destruição em massa.
Como o gás Sarin usado por fanáticos religiosos
Mas, ninguém fala o que os fanáticos japoneses fizeram na II Grande Guerra. Em honra ao seu imperador (tido como deus vivo) e aos espíritos de seus ancestrais.Estes, por sua vez, têm causado grandes dores e sofrimentos às pessoas ao longo da história. Portanto, a ciência deve ser rejeitada.
Tb acho. Qdo um religioso tiver uma dor de cabeça, fique sem ir no médico e nem tome remédios. Qdo um ateu tiver uma crise emocional, não precisa ir numa igreja, já que pode usar os serviços de um psicólogo. Qual dos dois sairá com vantagem?
Deus não pode ser encontrado em lugar algum do universo. Deus não tem tamanho nem massa. Logo, Deus não é uma coisa, e por isso não pode existir. A lógica não pode ser encontrada em lugar algum do universo. A lógica não tem tamanho ou massa. Logo, a lógica não pode existir.
A Lógica é um conjunto de idéias que chega a uma verdade definitiva. Ela não existe de fato, não criou nada e nem preciso rezar pra ela. Agora, esta sentença infere que deus é apenas um conjunto de idéias. Que tal assim?
É claro que a palavra “Deus” é, se vista sem maiores definições, muito vaga e ambígua para significar muita coisa. Mas o argumento ateísta acima se fundamenta num equívoco sutil: ele diz que, uma vez que o termo muito genérico “Deus” não tem um significado suficientemente preciso, nada que possa ser chamado de Deus pode realmente existir. Na verdade, contudo, é inteiramente possível ter definições específicas de Deus que realmente fazem sentido.
Assim, diferentes idéias de deus existem. Logo, não existe um deus verdadeiro, pois ele se mostraria de uma forma só. Ou seja: ou não existe deus ou ele é muito incompetente ao se mostrar para as pessoas.
Mesmo se fosse verdade que o teísmo sempre levasse a atrocidades (e não é) isso não afetaria em nada a questão de ele ser ou não verdadeiro.
Pela definição de um deus bom, justo e sábio em contraposição ao que vemos por aí, há algo de muito errado. Mas os teístas só vêem as coisinhas lindinhas. Ai… Ai…
By the way, eu já respondi com este mesmo texto acima aqui: http://ceticismo.wordpress.com/ceticismo/logica-falacias/
Vocês são ridículos. BANIDO!
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novembro 20th, 2009 em 22:06Que bom saber que vc é o Andrew. Será mesmo que o artigo não é baseado no Zeitgeist ?
Nesse mesmo tópico o Abbadon apresenta uma das fontes do artigo:
http://mahabaratha.vilabol.uol.com.br/translation/os16crucificados.htmhttp://www.sacred-texts.com/bib/cv/wscs/wscs21.htm
As fonte apresentada é a do livro ” The World’s Sixteen Crucified Saviors”, uma das fontes do documentário Zeitgeist, como se contasta em Zeitgeist Refutado, bem como um livro totalmente corroborado por ele, e por vc mesmo, já que vc mesmo em sua resposta na comunidade, entrou em contradição com o seu artigo e fonte.
Não adianta tentar tapar o sol com a peneira. Esse artigo foi baseado no Zeitgeist e isso é um fato indelével. Terei o prazer em refutar os artigos que vc me apresentou, mas no presente momento, estou interessado no artigo ” A maior farsa de todos os tempos” e não permitirei vc fugir do assunto.
Vc terá que explicar direitinho porque o Zeitgeist Refutado não é um video válido, refutando-o linha por linha.
Queira apresentar refutações e não fugir do assunto, sim ?
Tchau e beijo na sua irmã e mulher. Ah, me esqueci, segundo seu perfil vc é solteiro, e não casado como vc alegou.Por isso, beijos na mamãe. André respondeu:
novembro 20th, 2009 às 22:31Que bom saber que vc é o Andrew. Será mesmo que o artigo não é baseado no Zeitgeist ?
Tenho certeza. Não sei se vc sabe, mas eu sou um dos donos daqui.
Nesse mesmo tópico o Abbadon apresenta uma das fontes do artigo(…)
E…?
As fonte apresentada é a do livro ” The World’s Sixteen Crucified Saviors”, uma das fontes do documentário Zeitgeist, como se contasta em Zeitgeist Refutado
E…?
bem como um livro totalmente corroborado por ele, e por vc mesmo, já que vc mesmo em sua resposta na comunidade, entrou em contradição com o seu artigo e fonte.
Eu não entrei em contradição. Simplesmente eu li mais. Outra coisa, neném, se vc ler o livro, verá que ainda existem mais evidências do copy/paste religioso. Eu só apontei algumas discrepâncias. Mas, isso não significa que seu Jesus tenha existido.
Não adianta tentar tapar o sol com a peneira. Esse artigo foi baseado no Zeitgeist e isso é um fato indelével.
Sua opinião não me fará perder a noite de sono.
Terei o prazer em refutar os artigos que vc me apresentou, mas no presente momento, estou interessado no artigo ” A maior farsa de todos os tempos” e não permitirei vc fugir do assunto.
Ué? O assunto não é a existência de um Jesus Histórico? Os outros artigos versam sobre isso. Vc querer se apegar a detalhes é tão somente prova que sua baixa capacidade cognitiva percebeu que não poderia refutar tudo e DU-VI-DE-Ó-DÓ que vc tenha lido TODA a série postada pelo Lealcy.
Vc terá que explicar direitinho porque o Zeitgeist Refutado não é um video válido, refutando-o linha por linha.
Moleza! Cadê as publicações que o embasam?
Queira apresentar refutações e não fugir do assunto, sim ?
Ele se baseia em argumentos, só que argumentação não é prova. Diga-me: porque vc não transcreve aqui as partes mais chocantes e provocadoras que provam que Jesus existiu? É assim que se debate e não colocando um link de um vídeozinho, sem dar uma linha de texto explicando EM QUE ele refuta, mediante embasamento historiográfico e em termos de religiões comparadas. Você acha que tá debatendo com quem, garoto? Com ateuzinho de fim-de-semana? Errou completamente. Comece a argumentar, mostrando as falhas de TODA a série de postagens, sim? E não esqueça dos embasamentos e estudos de historiadores. Apologistas da laia de MacDowell ou outro tosco da década de 60 não serve. Vamos a estudos atuais, sim?
Tchau e beijo na sua irmã e mulher. Ah, me esqueci, segundo seu perfil vc é solteiro, e não casado como vc alegou.Por isso, beijos na mamãe.
Uau! Vc acredita em qualquer coisa que se coloca no Orkut? Puxa, eu tenho penas e bico. HAHAHAHAHAH
Crente é a raça mais burra que existe mesmo.
Joseph K respondeu:
novembro 20th, 2009 às 22:50@Luciano Marques,
Quem está desviando do assunto é você.
Você está desviando o assunto para “Zeitgeist” x “Zeitgeist Refutado”, quando o assunto principal não é esse.
“A maior farsa de todos os tempos” trata do que o título diz: ao jesus mitologico conhecido e divulgado, não houve um correspondente histórico; em outras palavras: jesus não existiu, logo tudo o que é falado dele é invencionice.
Você pode discordar dos detalhes, tais como “oh, essa nossa lenda não foi copiada de Shiva”, tudo bem com isso, nenhum problema, mas isso não torna sua lenda mais verdadeira.
Você pode dizer que a ressurreição ou a crucificação não foram copiadas de, digamos, Horus, sem problemas com isso; mas não fará com que seu homem jesus tenha existido.
Enfim, você pode querer dizer que o mito jesus não é solar, mas de sola, não interessa.Você fica se apegando a esses detalhes coloridos, mas não escreveu uma linha com uma única referência a um historiador ou cronista, que tenha registrado qualquer evento do seu jesus.
Tente voltar ao assunto e poste um relato de Sêneca, por exemplo. -
novembro 21st, 2009 em 11:48Luciano Marques
Eu estou pensando em seguir Jesus ou Hórus. Pode me ajudar para que eu saiba qual eu devo escolher.
Ou os dois são falsos?
Ou os dois são verdadeiros?
Dá para seguir os dois?
Se puder me apresentar uma justificativa racional eu agradeço.
-
novembro 25th, 2009 em 21:57Acho que isso responde acerca dos supostos plágios de Jesus :
http://umaateiadebomhumor.blogspot.com/2009/11/zeitgeist-verdade-sobre-o-espirito-dos.html
André respondeu:
novembro 25th, 2009 às 22:02Que ótimo. Só que ali fala só sobre Hórus, caso vc não tenha reparado. De qualquer forma, vc deveria ler TODO o artigo.
Ah, deixa pra lá… Vc não leu nem sua Bíblia, quanto mais um artigo.
Icarus respondeu:
novembro 25th, 2009 às 23:17Luciano, vc é bem naneh mesmo hein? Vai usar um site de ateu para defender Jesus?
Cara, vc deu um baita tiro no pé agora hahahaha
Joseph K respondeu:
novembro 26th, 2009 às 08:17@Luciano Marques,
Apesar de você já ter dado mostras que não merece respeito, por concordar com limpeza étnica, bem aos moldes de Hitler, ainda vou ser legal com você.Vê se mete na sua cabeça que, se você quiser comentar sobre o Zeitgeist o filme, vá ao tópico correto, aqui esperamos que você apresente UMA evidência que seu jesus, de carne e osso, sangue e cabelo, realmente existiu.
Nesse tópico, ninguém está interessado nas suas tentativas de poluir a discussão e MUDAR O ASSUNTO, para desviar a atenção.
Lustosa79 respondeu:
julho 20th, 2010 às 00:29Caro Joseph,
Pergunta: “Jesus realmente existiu? Há alguma evidência histórica de Jesus Cristo?”
Outra postagem limada.
Vc copiou de:
http://www.gotquestions.org/portugues/Jesus-existiu.html
Vc esta pedindo para ser expulso ?
Joseph K respondeu:
julho 20th, 2010 às 10:28@Lustosa79,
Sou contra comentar o conteúdo de outros sites, pois não confio na honestidade crental, em manter o texto original mas, haja vista sua incapacidade em colocar o comentário de forma aceitável…Não apoiamos essa idéia de que a Bíblia não possa ser considerada uma fonte de provas para a existência de Jesus.
Faz sentido.
Considerando que é a “melhor” prova que os crentes têm, eles devem se agarrar à ela, o problema é que, como já foi dito, usar a bíblia pra provar que deus (ou jesuiz) existe é o mesmo que usar os gibis, para provar que o Super Homem existe; mas é curioso que essa “fonte” deles cite DUAS genealogias PATERNAR para gezuis: isso não é um pouco contraditório? Melhor ainda, isso não afronta a marialogia?O Novo Testamento apresenta centenas de referências a respeito de Jesus Cristo.
E so Senhor dos Anéis tem montes de referências a trolls, isso prova que os trolls existem?Há aqueles que datam a escritura dos Evangelhos no segundo século d.C., mais de 100 anos após a morte de Jesus. Mesmo que fosse este o caso (o que fortemente questionamos),
Questiona com base em quê, cara-pálida? Várias fontes INDEPENDENTES fizeram essas datações, mas temos que colocá-las em dúvida em “nome da fé”, é esse o argumento crental.em termos de provas antigas, escritos com menos de 200 anos depois de acontecimentos são considerados provas muito confiáveis
Aqui temos uma tentativa de confundir o leitor: ele está falando da credibilidade de documentos ou da narrativa da lenda? Qual das duas são “muito confiáveis”?Além disso, a vasta maioria de estudiosos apoiam que as Epístolas de Paulo (pelo menos algumas delas) foram de fato escritas por Paulo
O Papa existe, então deus existe? Será que é difícil ver a fraqueza disso?Em termos de manuscritos antigos que sirvam como provas, esta forte é extraordinária prova da existência de um homem chamado Jesus em Israel no começo do primeiro século d.C.
Não. Isso só atesta que havia um (ou mais) paulino que divulgava a lenda; TOlkien existiu, logo isso é forte evidência que os trolls existiram.Estes fatos provavelmente limitaram a quantidade de relatos vindos de testemunhas oculares de Jesus.
Milhões foram mortos no holocaus, então não há testemunhas, nem registros, nem provas materiais, é isso mesmo?Tácito, romano do primeiro século, (…), mencionou “cristãos” supersticiosos (“nomeados a partir de Christus”, palavra latina para Cristo), que sofreram nas mãos de Pôncio Pilatos durante o reinado de Tibério.
Isso prova o quê? Que os supersticiosos de hoje descendem dos daquela época. Só isso.Seutônio, secretário chefe do Imperador Adriano, escreveu que houve um homem chamado Chrestus (ou Cristo) que viveu durante o primeiro século (“Anais” XV,44).
“Suetônio escreveu ainda que haviam supliciado alguns cristãos que eram gente que se dedicava demasiado a tolas superstições, orientadas por uma idéia errada. Disse ainda que Nero tivera de mandar expulsar os judeus de Roma, porque eles estavam sempre se revoltando, instigados por Crestus. Os cristãos estavam sempre organizados de modo a atrair os escravos, sem, contudo, desagradar às autoridades. Assim sendo, jamais provocariam tumultos.
Os cristãos aos quais Suetônio refere-se poderiam ser os zilotas, os essênios ou os terapeutas, mas nunca os cristãos de Jesus Cristo, porquanto, conforme já dissemos acima, os cristãos eram ensinados a não provocar desordens.”Flávio Josefo é o mais famoso historiador judeu. Em seu Antiguidades Judaicas, se refere a Tiago: “o irmão de Jesus, que era chamado Cristo.”
Ué? Agora vale citar falsificações?Julio Africano
Julius Africanus era cristão, que tipo de literatura você esperaria dele?Plínio, o Jovem, em Epístolas 10:96, registrou práticas primitivas de adoração, incluindo o fato de que os cristãos adoravam Jesus como Deus e eram muito éticos, e inclui uma referência ao banquete do amor e a Santa Ceia.
Uma narração das práticas supersticiosas. Hoje, alguém poderia descrever os rituais da missa, ou da universal, e escrever isso em um livro: isso prova que g-zuis existe? Alguém pode descrever um ritual indú, isso prova que Shiva existe?
Por sinal, essa carta não seria aquela que foi demonstrada como falsificação, seria?Para mais leitura sobre Plínio, Tacitus, Josefo e Tertuliano, consulte esse site
Luciano de Samosata foi um escritor grego do segundo século que admite que Jesus foi adorado pelos cristãos,
Samósata? Que apelação. Você estaria se referiando a “A Passagem do Peregrino”? Tomara que não, pois não é um documento histórico, apenas um ponto de vista do que seria o cristianismo, sob o ponto de vista não-cristão.Mara Bar-Serapião confirma que Jesus era conhecido como um homem sábio e virtuoso, considerado por muitos como rei de Israel, executado pelos judeus, e que continuou vivo nos ensinamentos de seus seguidores.
UAU! Tudo isso foi deduzido desse trecho:
“Que vantagem que tiveram os atenienses de pôr Sócrates à morte? Fome e praga vieram sobre eles como um julgamento por seus crimes. Que vantagem que os homens de Samos tiveram queimando Pitágoras ? Em um momento sua terra estava coberta de areia. Que vantagem tiveram os judeus com a execução do seu sábio rei? Foi só depois disso que seu reino foi abolido. Deus vingou justamente esses três homens sábios: os atenienses morreram de fome, os de Samos foram massacracos pelo mar, os judeus, arruinados e expulsos de suas terras, vivem em completa dispersão. Mas Sócrates não morreu para o bem, ele viveu no ensinamento de Platão. Pitágoras não morreu para o bem, ele vivia em estátua de Hera. Nem o rei sábio morrer para o bem, ele viveu no que tinha ensinado” (Letter of Mara bar Serapion)
Realmente impressionante, a capacidade de “ver” tanto significado nessa passagem.Então temos os escritos Gnósticos (O Evangelho da Verdade, O Apócrifo de João, O Evangelho de Tomé, O Tratado da Ressurreição, etc.) todos mencionando Jesus.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Isso é uma piada, sério mesmo.
Esses textos NÃO servem como evengelhos MAS, na hora do aperto, se dá autenticidade a eles? Típico.
O problema é que esses apócrifos têm as mesmas falhas dos canônicos: lógica circular, usando textos da lenda, para provar que a lenda é verdadeira.Concluindo, há provas devastadoras da existência de Jesus Cristo, tanto na história secular quanto bíblica.
Retirando, dessas provas, as falsificações e distorções de interpretação, o que sobra?Vou repetir a pergunta que fiz a um colega seu, lá em cima:
(…)o que dizem Sêneca, Plínio, o Velho, Quintiliano, Marcial, Plutarco, Epiteto, Juvenal, Tácito, Orígenes, Tertuliano, Clemente e Eusébio, sobre o seu jesus?Quando é que algum crente vai refutar os textos de Jesus Myth - The Case Against Historical Christ e The Christ - A Critical Review and Analysis of the Evidence of His Existence?
-
novembro 25th, 2009 em 22:07Simples : Por mais que cite Horus, ele refuta seu artigo na medida em que vc alega que ele foi uma influencia num suposto “plágio” de Jesus e é um argumento utilizado pelo principe do abismo aqui, diversas vezes.
André respondeu:
novembro 25th, 2009 às 22:37O restante do artigo vc nem toca no assunto. Ademais, pq eu aceitaria o outro site? Ah, pq é um site ateísta? Então ateus estão certos?
Joseph K respondeu:
novembro 26th, 2009 às 08:17@Luciano Marques,
Cadê as evidências que seu macho jesuis existiu?
Alguma?Joseph K respondeu:
novembro 26th, 2009 às 09:33@Luciano Marques,
Se você não tem nenhuma evidência, que seu jesuis existiu, então é tudo cópia mesmo, não importa de que.
Você fica arrotando “história isso, história aquilo”, então use a história para provar que seu jesuis existiu.
Não consegue, não é mesmo?Ainda nessa estória de príncipe do abismo? Entendo que esteja mesmo, difícil para você engolir que os judeus eram henoteístas.
-
novembro 25th, 2009 em 22:08E alias o q vc entende de Bíblia André ? Vc não passa de um sujeito mesquinho, mal educado e arrogante.
André respondeu:
novembro 25th, 2009 às 22:38Não entendo nada. por isso, vc vai me colocar no meu lugar, enchendo aqui com inúmeras passagens do VT provando que Jesus é o Messias.
Joseph K respondeu:
novembro 26th, 2009 às 08:09@Luciano Marques,
Aqui ninguém entende nada, de bíbria, por isso estamos esperando as suas refutações no outro tópico, aquele do qual você está fugindo. Joseph K respondeu:
novembro 26th, 2009 às 09:34@Luciano Marques,
E sobre as passagens bíblicas que vc citou, irei refutar-las amanhã. Vc não perde por esperar.
E então, mona? Cadê as refutações? Será que perdemos tempo, por esperar?Joseph K respondeu:
novembro 26th, 2009 às 09:38@Luciano Marques,
Vc não passa de um sujeito mesquinho, mal educado e arrogante.
E você é um sujeito hipócrita, intelectualmente desonesto e ignorante sobre sua própria religião; que defende o genocídio, a limpeza étnica, o rapto de menores e o roubo de propriedades, com fundamentos religiosos: tal como Hitler.“Sobre as “atrocidades” que vc citou :
Deus ordena o exterminio desses povos porque eles cairam a tentação de satanas e ameçavam destruir a identidade de Israel.” -
novembro 25th, 2009 em 22:12E alias, existiram outros deuses que foram cruxificados, além de Jesus ? Me parece que não, e é o que a História mostra.
André respondeu:
novembro 25th, 2009 às 22:50Antes de mostrar, não é “cruxificado”, discípulo da Xuxa. É “crucificado”.
Agora sim:
http://www.religionfacts.com/jesus/image_gallery/200_alexamanos_graffito.htm
Um deus com cabeça de asno. Bem adequado ao mito cristão.
Quer mais um? O mito de Inana (ou Ishtar):http://middle-eastern-literature.suite101.com/article.cfm/a_sumerian_myth_queen_inannas_descent
Mas já que vc agora está lendo sites ateístas, sugiro este artigo: http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/improbable/crucified.html
Have fun.
Joseph K respondeu:
novembro 26th, 2009 às 08:11@Luciano Marques,
Por falar em história, cade as fontes que comprovam que Stalin matou “em nome do ateísmo” ou que “centenas de milhões” morreram “por causa do ateísmo”?
Com certeza, você não é mentiroso, apenas se descuidou, e vai nos fornecer as fontes, certo?Joseph K respondeu:
novembro 26th, 2009 às 08:21@Luciano Marques,
Crente é uma piada mesmo.
Pois fique sabendo, que o número máximo de anjos, que podem dançar na cabeça de um alfinete é 16, e tenho fontes que afirmam isso.
Qual a relevância para a discussão?
Nenhuma, assim como esses seus comentários patéticos, que tentam se prender a detalhes, para fugir do cerne do problema: seu jesus não existiu, e tudo o que se fez em nome dele, tudo o que se falou dele, é uma farsa.
Não gostou?
Então apresente provas, que ele tenha andado, comido e cagado, nesse mundo, ao invés de discutir quantos anjos cabem em um alfinete. -
novembro 27th, 2009 em 09:24Luciano Marques:
A minha pergunta foi se voce tem uma opinião sobre seguir Hórus ou Jesus.
Não aleguei que um é plágio de outro.
-
novembro 27th, 2009 em 17:49Luciano Marques:
A sua alegação de que Jesus foi crucificado e que ressucitou, prova de quem ele é filho?
Se de Deus ou do ser oposto a Deus?
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70. Marcryzius disse:
dezembro 6th, 2009 em 16:17Gente Deuses existem, pois se não existisse teriamos que inventa-lo.
como provar o que é mera imaginação da humanidade?como provar a branca de neve e os sete anões?
não foram uma criação de algum autor?o mesmo se dá a biblia que é um livro de conto de fadas.
só que iludiu muito mais criancinhas do que os outros livrinhos.
que pra quem não sabe a tradução do nome “biblia” significa “os livros”.(me corrija se eu estiver errado)
ou seja um monte de historia em um só livro!
que idéia extraordinaria! -
71. mont disse:
março 20th, 2010 em 15:17Gostei muito da iniciativa desse site, não para destruir afirmações contidas em religiões, porque é o que se percebe nas entrelinhas(opnião própria), mas para dar uma outra perspectiva delas, principalmente de coisas que envolvem a manipulações éticas e culturais.
É meio dificil pensar que esse tipo de cultura de massa nunca foi objeto de desejo político ou pessoal, a não ser que sejam feito por pessoas que estivessem com espirito santo enquanto relatavam.Mas por via das dúvidas prefiro não me fechar a dogmas e ouvir sempre os dois lados.Acredito eu que não existe verdade absoluta em alguns casos (mesmo que umas argumentações apresentem mais prestígios que outras ). -
72. melqizedeck disse:
abril 14th, 2010 em 02:37JESUS disse: Amai ao proximo como a si mesmo… e muitos de vcs dizem eles não prestam, esses crentes são assim, no inferno verei muitos com biblias, etc..
Mais tudo isso não tem a ver com religião e sim com indiferenças impostas por vcs mesmos, não importa a religião ou o que vcs acreditam mas sim o respeito pelo proximo., eu espero ler debates mais construtivos, pois esses comentarios e opiniões só representam a falta de respeito pelo proximo…Que DEUS os abençõe. André respondeu:
abril 14th, 2010 às 07:27Preciso dizer onde vc pode enfiar o seu deus?
Lustosa79 respondeu:
julho 19th, 2010 às 23:39Caro André,
Gostaria de inicializar um debate com vc sem rusgas ou ofensa como diz no próprio site em que podemos expressar opiniões sem ofender.Vi que vc tem um razoável conhecimento da palavra de Deus e gostaria apenas de expor alguma idéias baseados na crença em Cristo e na Bíblia.Gostaria de começar por:
Evidências da Ressurreição de Jesus Cristo
Nota dos Sábios Senhores do ceticismo.net
A palhaçada aqui postada foi copiada desavergonhadamente do site http://www.maryschultze.com/articles.php?article_id=13 e, por isso, foi limada para não poluir o espaço de comentários.
André respondeu:
julho 20th, 2010 às 00:38Hora de fazer crente passar vergonha. Vamos mostrar como a página que vc copiou na maior cara de pau, fingindo ter uma capacidade verborrágica que vc não tem, não passa de besteira. Pronto, crentinho? Simbora!
A verdade do Cristianismo se ampara ou cai sobre um item central: a Ressurreição física de Jesus Cristo.(…) Se de fato ele aconteceu, então todos deveriam acatar, cuidadosamente, tudo que Cristo ensinou.
Então, se eu demonstrar que não houve nenhuma ressurreição, vc e a autora, desculpe, tradutora do texto serão obrigados a desmentir publicamente que o Novo Testamento não passa de mentira, certo?
E se não aconteceu, então ninguém deveria confiar no Novo Testamento
Ela topou o desafio;.
como o apóstolo Paulo também o fez; ele que era um fariseu perseguidor dos cristãos, tendo se convertido através de um encontro com o Cristo ressuscitado, quando viajava para Damasco, a fim de prender os cristãos.
Muitos cristãos se converteram a outras religiões. Grandes coisas!
Se os autores dos Evangelhos e os apóstolos eram mentirosos, neste caso não se poderia confiar no Novo Testamento como sendo uma fonte de instrução moral. Contudo, não se pode negar que o Novo Testamento tem feito mais pelo melhoramento da humanidade, no mundo inteiro, do que qualquer outra obra literária. Como seria possível que os escritos de alguns ?mentirosos? conseguissem produzir efeitos tão maravilhosos?
Vamos citar lindas coisas baseadas no Novo Testamento:Cruzadas
Noite de São Bartolomeu
Guerra dos 100 anos
Guerra dos 30 anos
Inquisição (Católica e Protestante)
Caça às Bruxas
Pogroms na Rússia CzaristaE eu nem vou mencionar nazi-fascismo para não humilhar de vez. Ademais, temos que ver uma coisa: apóstolo nenhum escreveu os Evangelhos. Estudiosos como Bart Ehrman, Geza Vermes, John Dominic Crossan e J. P. Meier concordam que não foram os mesmos. Por que? Porque o mais antigo dos evangelhos (Marcos) data do ano 70 EC. Seria impossível que Marcos tivesse escrito. Os mais antigos registros cristãos são as epístolas paulinas (cerca do ano 50 EC em diante), sendo que Paulo não faz uma única menção a nada nos evangelhos. Para ele, Jesus nem teve vida terrena. Basta ler. Mas, cadê as provas da ressurreição?
Historiadores não cristãos, num período de cem anos [N.T.: Entre a vida e morte de Jesus e mais sessenta anos, após Sua ascensão], falam de Sua existência e da crença cristã na Ressurreição.
Falácia da autoridade desconhecida. QUAIS historiadores?
1. - Temos o registro das testemunhas originais da Ressurreição - os apóstolos - os quais deram suas vidas por esta mensagem.
Mentira! Como provei anteriormente, os apóstolos não são os redatores dos evangelhos. E mesmo que fossem temos um problema. Lucas NÃO VIU Jesus e ele mesmo diz que entrevistou pessoas. Não as que presenciaram, mas testemunhas secundárias e terciárias. Lucas é um merda como historiador, pois confundiu até a geografia local. Isso sem falar que os 4 evangelhos divergem seriamente nos relatos de vida, paixão, morte e ressurreição. Como podem ser acurados com tantas discrepâncias?
Vocês acham que alguém iria contar esta história para nos enganar e, em seguida, dar a vida pela sua crença na mesma? Ninguém pôde comprovar que eles estivessem errados, apresentando um corpo [N.T.: de Cristo].
Sim, fariam. Membros de seitas como as de David Koresh, Verdade Suprema, seguidores do Tim Tones e homens-bomba islâmico são a prova que se deixar morrer por alguma besteira é bem comum. Ou será que Aá é o único e verdadeiro Deus? Pergunte à Al-Qaeda.
A verdade é que os apóstolos provaram o que estavam dizendo, através dos contínuos milagres que fizeram em o Nome de Jesus Cristo, durante suas vidas - curando enfermos e expulsando demônios.
Qual testemunha registrou isso? Os próprios evangelhos? Ok. Eu sou filho de Odin. Como eu estou dizendo, vc terá que acreditar e se ajoelhar aos meus pés.
Temos a revelação atual de que Jesus Cristo está vivo, nos corações e nas mentes de multidões de pessoas, no mundo inteiro, cujas vidas foram transformadas, quando invocaram o Seu Nome.
Fenômeno que ocorre em todas as religiões. Inclusive as que REJEITAM seu Jesus. Cadê as provas documentais, hein?
Temos as contínuas demonstrações do poder de Deus, nas curas e milagres e na expulsão de demônios
O que chamam de pessoas possuídas eu chamo de esquizofrenia e ataques epiléticos. Onde estão relatados estes desencapetamentos? Só na Bíblia? Ok.
Temos a evidência textual do Novo Testamento e os escritos de alguns escritores da época, os quais corroboram as narrativas do Novo Testamento.
Mentira! E eu D-E-S-A-F-I-O me mostrar estes textos.
Todas essas testemunhas estariam emocionalmente perturbadas e tiveram alucinações, achando que estavam vendo Cristo, quando tudo não passava de uma simples ativação da imaginação, por causa do pensamento e desejo de vê-Lo.
I beg your pardon? QUEM viu? Cadê os escritos? Só os textos dos evangelhos não vale.
Os discípulos furtaram o corpo de Jesus - Esta história, que até hoje é contada
Eu tb não acredito nesta história. Para que roubassem um corpo,é necessário que tivesse havido um corpo e mais ainda que tivesse existido um Jesus. Como Jesus NÃO EXISTIU, sem corpo, sem morte, sem roubo. Simples assim.
Os próprios discípulos foram martirizados por causa de sua fé em Cristo e de sua doutrina de que Ele estava vivo.
E Lutero ficava peidando para expulsar o capeta (sério! Eu não inventei isso). Malucos se matando pelo que acham certo ou errado é muito comum, como os fanáticos do Heaven’s Gate, que achavam que um disco voador os levaria para o paraíso ou sei lá pra onde. No máximo, foram parar numa cova.
E como eles puderam operar tantos milagres em o Nome de Jesus?
Fontes que testemunharam tais milagres, please.
A Bíblia registra que Jesus apareceu de uma só vez a 500 pessoas (1 Coríntios 15:6). Como Paulo poderia ter escrito isto e continuar afirmando-o, se essas testemunhas não existissem?
Hã… Ele inventou? E cadê estas 500 pessoas? Quero ver Jesus aparecer em dia de Fla-Flu, com Maracanã lotado.
As narrativas de Mateus, Marcos, Lucas e João, no Novo Testamento, sobre a Ressurreição de Cristo não se harmonizam… Uma harmonia destas narrativas é possível, embora difícil. São registros dados por fontes diferentes, com muitos detalhes corroborando-as.
Entendi. Se eu chegar num tribunal e contar um caso de diferentes formas, o juiz acreditará que tudo aquilo aconteceu, né? Seeeeeeei. Nenhum policial levaria 4 testemunhos completamente diferentes a sério.
<Toda a história é uma lenda, sem qualquer base real - Os que querem fazer esse tipo de imoderada afirmação, teriam de inventar lendas interessantes, a fim de explicar como a igreja primitiva pôde continuar convencendo os judeus, os romanos e outros pagãos de um evento sem base alguma na realidade. Será que os Pais da Igreja, como Policarpo, por exemplo, também inventaram suas histórias sobre o apóstolo João?
O pessoal teve séculos para aprimorar a história. E daí que Policarpo escreveu sobre João?
A verdade é que Jesus Cristo ressuscitou dos mortos - Por mais estranho que pareça a algumas pessoas, esta possibilidade é a mais plausível
Seria plausível com provas., Vc tem alguma ou vai ficar só no copy/paste?
conclusão…
O texto não provou nada, é um monte de merda e vc agora terá que bradar que é tudo mentira. Ou então apresente as provas.
Lia respondeu:
abril 30th, 2010 às 23:13O seu Jesus é o mesmo desta turma?
http://www.youtube.com/watch?v=tR8_suOEcG0
agora veja as manifestações em nome de Gzus, no orkut,antes que sumam com apágina.
http://www.orkut.com.br/Main#Profile?uid=5518004293568531839
Se for,então fiz bem em me tornar uma “renegada”.
Só lamento que a CF proteja tanto a liberdade de manifestação dos crentes e nada aos não-crentes.Pra mim,todos os apoiadores da aasassina deveriam ser considerados cúmplices em nome de Jesus. -
73. JuniorSucupira disse:
julho 18th, 2010 em 04:48se DEUS não existisse
porque que todo mundo nesse planeta sabe sobre “ELE”?
porque todo mundo conhece o nome “JESUS”? Abbadon respondeu:
julho 18th, 2010 às 13:08E centenas de milhoes conhecem os nomes de:
Baal, Zeus, Osiris, Dionisus, Heracles, Marte, Venus, Saturno, Jupiter, Isis, Inanna, Krishna, Brahma, Vishnu, Allah, Freya, Thor, Odin, Pan, Loki, etc..
Sao milhares de deuses, ainda lembrados, ditos, escritos, falados, citados, mencionados.
Logo, seu argumentinho crente caiu por terra. Ate mesmo os deuses gregos, romanos e nordicos sao lembrados TODOS os dias, porque sao eles que dao os nomes aos dias da semana e aos meses do ano, que TODOS no planeta lembram e citam a toda hora, em todos os instantes, e TODOS conhecem os nomes deles.
Agora, vai estudar… pois o seu deus e o seu jesus nao existem na vida real. E vc nem mesmo se deu ao trabalho de responder o artigo à altura.. vc é so mais um crente que NAO LEU NADA, e so usou o espaco aqui para vomitar as suas crendices.
Mas fica ai, espera so um pouquinho que vc ja vai para a Voz dos Alienados !! E sera tambem massacrado pelos nossos queridos leitores.
Icarus respondeu:
julho 18th, 2010 às 14:13Vamos aos números
- 80% da população mundial “caga e anda” para Javé, da mesma forma que você não deve se importar com Buda.
- dos 20% restante, temos milhares de religiões diferentes que rezam para o mesmo Deus e que vivem em pé de guerra. Sem contar que neste grupo estão os padres pedófilos, os Shopping Centers da fé, como a IURD, Renascer, etc.“ELE” é bem fraquinho
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dezembro 29th, 2008 em 13:48
[...] A maior farsa de todos os tempos, 29/12/2008, [...]
outubro 5th, 2009 em 11:17
[...] Destaques Especial sobre Jesus Cristo [...]