Talvez, vocês tenham presenciado uma cena semelhante: Você vem andando pela calçada e é abordado por uma moça. Ela pede um minuto de sua atenção e você, como todo bom idiota, para para (maldito acordo ortográfico!) dar atenção – e depois lamentar de não ter continuado andando. Ela diz que quer falar com você e lhe entrega um panfleto. Ela, com seu sorrisinho, fala pra você mudar de postura, pois a mesma é errada, que você deveria ver o mundo com outros olhos, ser mais ético. Que, assim que mudar, sua vida melhorará e ajudará a fazer um mundo sem sofrimento.
Você deve estar pensando em alguma Testemunha de Jeová, com sua revista Sentinela, mas não. Estou falando de uma das novas religiões que apareceram nos últimos tempos: o Veganismo. Sim, pois a onda Vegan está mais parecida com religião do que qualquer outra coisa, e aqui eu demonstrarei o porquê.
Primeiro de tudo, vamos entender o que é veganismo e, para isso, vamos ver sua origem: o vegetarianismo. Não, os dois não são a mesma coisa.
O vegetarianismo não tem nada de complicado: A pessoa não gosta de comer carne e prefere alimentar-se apenas de vegetais. Simples assim. Há alguns que se alimentam de ovos, leite e derivados (seja de vaca, cabra ou outro animal qualquer), ovas (de peixe, claro) etc. Não é muito diferente se eu não quiser comer ovos mexidos, por exemplo (detesto ovos mexidos), ou quiabo (odeio quiabo!). A pessoa come o que quiser e pronto! Fim da história. É mais ou menos como acontecem nas religiões: Um camarada cisma que existe um deus (chamemos Coxarrebolante). Ele faz umas preces a Coxarrebolante, venera Coxarrebolante e continua a sua vidinha. Outros acham que isso deve ser seguido com maior rigor, daí constroem um templo para Coxarrebolante, fazem “UUUUUUhhhhh” para Coxarrebolante, dedicam oferendas e assim tem início a religião do Coxarrebolantismo. Todos TÊM que ser coxarrebolantistas, pois caso contrário serão considerados hereges e atirados no inferno.
Com o Veganismo não é diferente. Em 1944, Donald Watson (1910 – 2005) fundou a Vegan Society, por ter se indisposto com a Vegetarian Society por diferenças ideológicas – coisa que não ficou muito bem explicada, mas isso nós vemos acontecer em qualquer religiões. Assim, Watson (que não é aquele Watson) se juntou a mais 6 pessoas, e decidiram criar uma nova sociedade, criando até mesmo um novo nome. Watson foi criado numa fazenda quando garoto e resolveu ser vegetariano quando ele viu o que acontecia com os porcos, de modo a virarem o amado bacon nosso de cada dia. Ele (Watson e não o bacon) surtou com pena dos animais e achou que a humanidade era boba, feia e chata; e essa humanidade boba, feia e chata tinha que defender os animais.
Sinceramente, não acho nada de errado defender os animais. Mas há algo sinistro que governa os destinos dos seres vivos. Há algo malévolo, pérfido, indiferente a qualquer coisa que nasce, vive e morre. Essa coisa, como já falei várias vezes, é a Seleção Natural. Ela é quem comanda a sua vida, seu mortal idiota! Antes de prosseguir, demonstrando porque o veganismo está caindo para as raias do absurdo (se é que não começou lá), vamos dar uma repassadinha básica em certos detalhes do mundo biológico.
Nós, seres humanos, somos apenas uma ridícula e insignificante porção da biodiversidade. Somos tão ridículos que só há uma única espécie do gênero Homo. Nenhum dos outros sobreviveu. Apesar de sermos ridiculamente insignificantes, a Seleção Natural demonstrou que somos vencedores, dados os milhares de anos que o Homo sapiens anda por aí. Todos os demais indivíduos do gênero Homo não sobreviveram para contar a história, pois foram extintos. Se algo contribuiu para isso foi a nossa dieta onívora (comemos qualquer coisa, ou quase) Antes, éramos caçadores-coletores, isto é, vivíamos exclusivamente da caça e da coleta de víveres que estavam facilmente ao alcance das mãos. Isso perdurou até que inventamos a agricultura. Nosso cérebro era pequeno e não muito bom para formar o que poderíamos chamar de civilização tecnológica (emprego “tecnologia” como o conhecimento de usar ferramentas, mesmo as mais rudimentares). Alguma coisa fez a diferença, e essa diferença foi a ingestão de proteínas de origem animal.
Esse é o ponto que o vegan fica estarrecido, arregala os olhos e diz: NOOOOOOOOO!!! Mas, esperem! As plantas também produzem proteínas, logo o que há de diferente entre elas?
Vegans, como costumam ser os religiosos fanáticos, não leem nada que divirja de sua opinião pré-concebida e preconceituosa, isto é, eles costumam não entender NADA de bioquímica. Façam um teste: peguem um livro de bioquímica e tomem um capítulo. Escolham um vegan e peça para ele explicar. Digamos, ciclo de Krebbs. Se você estiver num debate online, o co-debatedor correrá pro Google, acessará a Wikipédia e dará copy/paste. Peça para ele explicar o que está escrito ali. Ele não saberá. No máximo, recorrerá a sites como o Go Vegan, o Answer in Genesis do Veganismo.
Muito bem, a maioria das plantas sintetizam seu próprio alimento através da fotossíntese, como qualquer criança de Ensino Fundamental sabe. Mas é um processo MUITO complexo. A planta sintetiza também proteínas – que nada mais são que junção de vários aminoácidos – além de enzimas que possibilitam muitas reações químicas no organismos (às vezes elas participam da reação, às vezes só agem como catalisadores, acelerando – mas não participando – da reação). Os animais sintetizam proteínas de forma diferente. Eles montam e desmontam proteínas, absorvem e reciclam os nutrientes absorvidos, até produzirem as proteínas necessárias ao seu funcionamento.
Os animais não produzem todas as proteínas igualmente. Alguns animais produzem uma determinada proteína, outros não. Por causa disso, e de nossa dieta onívora, os seres humanos que desenvolveram a capacidade de metabolizar quase todos os tipos de proteínas tiveram melhor chance na corrida evolutiva, pois a população que apresentou esta capacidade ficou em vantagem nos tempos de escassez. Assim, o que REALMENTE interessa aos animais são os aminoácidos provenientes das proteínas, pois eles serão usados para suprir o organismo de forma que o metabolismo faça a síntese do que for necessário. Dessa forma, o que importa não é a proteína em si e sim de quais aminoácidos ela é constituída.
Um detalhezinho que os fanáticos religiosos vegans – também chamados Talibãs da Couve-Flor – não sabem (ou não querem saber): as proteínas animais são mais facilmente metabolizadas do que as proteínas vegetais, pois as proteínas vegetais são formadas por outros aminoácidos que seriam necessários para o nosso organismo, mas não todos. Se determinados aminoácidos estiverem presentes, não servirão, pois cada proteína é formada por uma série de aminoácidos característicos. E eu ainda nem entrei na questão das vitaminas e complexos vitamínicos. Logo, não basta ser proteína, tem que ser formada pelos aminoácidos certos.
O que isso significa? Significa que bioquimicamente, não há sentido ser apenas (notem o “apenas”) vegetariano. Basta considerar que nem todas as proteínas vegetais possuem os aminoácidos que nós, seres humanos, precisamos. De onde iríamos conseguir estes aminácidos? Comprando no Mercado Livre? Hoje é fácil, há 20 anos era difícil, há 50 anos era praticamente impossível e de 100 anos para trás era COMPLETAMENTE impossível.
Mas… mas… mas, e os estudos que as carnes fazem mal? Simples: Não fazem.
As carnes, enquanto fonte de proteínas, não fazem mal; o que faz mal é a taxa de gordura associada a ela. Escolhendo carnes mais magras, o problema diminui substancialmente. E aí vamos para outro ponto em que o veganismo é semelhante às religiões: Desonestidade.
Sites como o Go Vegan, como todo antro de fanatismo religioso, omite certas informações. Costumam tecer comparações entre as dietas onívoras e as vegetarianas, dando (é claro) vantagem para a dieta vegetariana. O que eles “esquecem” de mencionar é que comparam uma dieta onívora desbalanceada com uma dieta vegetariana balanceada. Trapaça pouca é bobagem! “Esquecem” também de mencionar que, embora os vegetais também apresentem proteínas, a maior parte da planta é composta por celulose, um carboidrato (e não proteína) que não é absorvido pelo organismo humano; se fosse você poderia comer algodão ou mesmo papel, mas você sabe que não é assim que a banda toca. Por certo, nem mesmo o sistema digestório de animais herbívoros, como os boizinhos lindos, estão completamente adaptados para isso. O que eles têm que nós não temos são micro-organismos que atacam a celulose, quebrando-a em moléculas menores que podem ser absorvida pelo organismo dos distintos herbívoros.
No caso dos animais, digerimos a sacarose e o amido (dois outros exemplos de carboidratos) porque eles são “quebrados” em partes menores. Nossa saliva contém uma enzima camada amilase, responsável por quebrar o amido em unidades menores, facilitando sua absorção. No tocante à proteína animal, o fato é que sua ingestão nos propiciou o desenvolvimento do encéfalo [1] [2] [3] . Da mesma maneira, houve um aumento de estatura considerável no povo japonês depois da Segunda Grande Guerra. Com a chegada de norte-americanos nas ilhas do Pacífico, começou a haver uma mudança de hábitos alimentares, com a introdução de mais proteína animal na dieta dos que lá viviam. Isso acarretou um aumento na estatura média do povo japonês [4] [5] , somando-se também um melhor estilo de vida [6] ; e é óbvio que apenas a ingestão de proteína animal não acarretaria isso, mas também é um fator a ser levado em conta. Se fosse nociva, tal desenvolvimento não seria observado, ou seria em menor grau. Em uma reportagem da revista Época (edição de 24 de agosto de 1998), é demonstrado como os tanques japoneses possuíam cabines pequenas, adequadas à estatua média do soldado japonês. Atualmente, entrar numa cabine assim é muito, muito complicado para um adulto. Ainda no tocante à população japonesa, estudos sugerem que o consumo de proteínas animais – em comparação com os povos ocidentais – não está relacionada com casos de Acidente Vascular Cerebral ou infartos. Credita-se então à ingestão de altas percentagens de gordura animal e colesterol. Fica claro que o problema não é a carne em si, e sim a gordura, como banha de porco etc.
Ao lermos sobre os efeitos de uma alimentação pobre em proteínas, encontramos um artigo que relata (grifos meus):
A suplementação, com proteínas, de uma dieta na qual esse nutriente era deficiente, tanto em quantidade quanto em qualidade, levou a resultados diversos, dependendo da qualidade da proteína usada na suplementação. Quando se suplementou a dieta carente com uma proteína de baixa qualidade (de origem vegetal), os efeitos sobre a DA [depressão alastrante da atividade elétrica cerebral] não foram revertidos. A reversão só foi conseguida quando a proteína usada na suplementação era a caseína, a proteína animal de excelência para os mamíferos. Com base nessas observações pode-se concluir que os efeitos da desnutrição no início da vida sobre o desenvolvimento e as funções cerebrais não podem ser completamente evitados, se a alimentação deficiente for suplementada apenas com proteínas de baixo valor biológico, isto é, de baixa qualidade, definida pela falta de alguns aminoácidos essenciais.
Guedes, Rubem Carlos Araújo, Rocha-de-Melo, Ana Paula Rocha-de-Melo e Teodósio, Naíde Regueira Teodósio – NUTRIÇÃO ADEQUADA: A BASE DO FUNCIONAMENTO CEREBRAL, Ciência e Cultura vol.56 no.1 São Paulo Jan./Mar. 2004
Em (pseudo)refutação a isso, costumam linkar o artigo da American Dietetics Association como prova que a dieta vegetariana é mais saudável. Ou não sabem ler em inglês, não sabem usar o Google translator ou são carentes de honestidade (mais provável, uma soma dos três). O abstract (resumo) do artigo começa com:
It is the position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada that appropriately planned vegetarian diets are healthful, nutritionally adequate, and provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Approximately 2.5% of adults in the United States and 4% of adults in Canada follow vegetarian diets. A vegetarian diet is defined as one that does not include meat, fish, or fowl. Interest in vegetarianism appears to be increasing, with many restaurants and college foodservices offering vegetarian meals routinely. Substantial growth in sales of foods attractive to vegetarians has occurred and these foods appear in many supermarkets. This position paper reviews the current scientific data related to key nutrients for vegetarians including protein, iron, zinc, calcium, vitamin D, riboflavin, vitamin B-12, vitamin A, n-3 fatty acids, and iodine.
É a posição da Associação Dietética Americana e Nutricionistas do Canadá, que dietas vegetarianas apropriadamente planejadas são saudáveis, nutricionalmente adequadas e fornecem benefícios de saúde na prevenção e no tratamento de certas doenças. Aproximadamente 2,5% dos adultos nos Estados Unidos e 4% dos adultos no Canadá seguem dietas vegetarianas. A dieta vegetariana é definida como aquela que não inclui carne, peixe ou ave. O interesse pelo vegetarianismo parece estar aumentando, com muitos restaurantes que oferecem refeições vegetarianas rotineiramente. O crescimento substancial nas vendas de alimentos atraentes para os vegetarianos ocorreu e estes alimentos aparecem em muitos supermercados. Este artigo analisa a posição atual de dados científicos relacionados aos nutrientes essenciais para os vegetarianos, incluindo proteínas, ferro, zinco, cálcio, vitamina D, riboflavina, vitamina B-12, vitamina A, ácidos graxos n-3, e iodo.
Com o detalhe que as vitaminas do complexo B são majoritariamente (e no caso da vitamina B12, exclusivamente) pertencente a alimentos de origem animal, isto é, carnes. Vegetais não apresentam vitamina B12, a qual é essencial ao nosso organismo [7] . Qualquer um que estude um pouquinho de fisiologia sabe que além da vitamina B12, o ferro é muito importante, principalmente sob a forma heme, que é essencial para nós, devido ao seu trabalho junto à hemoglobina. Esta forma de ferro é muito mais fácil de ser absorvida pelo nosso organismo do que o ferro não-heme. Alimentos de origem animal contém não só ferro sob a forma heme, como a não-heme. Os vegetais normalmente só possuem a segunda [8] [9] [10] .
Nisso, cabe repor os nutrientes e vitaminas essenciais com o uso de suplementos alimentares. Mas que diabo de dieta perfeitamente saudável é essa que precisa de suplementos? Isso faz sentido? Na mente vegan, faz..
Sim, eu concordo que a obesidade é um caso grave na saúde norte-americana, mas precisamos guardar as medidas. Já publicamos uma pesquisa que informa que a obesidade infantil tem origem genética também. Ademais, o que o norte-americano médio come? Um monte de porcarias industrializadas ou nos fast-food da vida. Compre um imenso Big Mac com fritas e preste atenção no quanto de gordura animal você estará ingerindo. Batatas são vegetais e o óleo onde elas são fritas (e saem deliciosamente crocantes) também são de origem vegetal. Assim, o problema não está na carne em si (frita na chapa e não na fritadeira, imersa em óleo) e sim no percentual de gordura ingerido, que pode ser tanto de origem animal, como vegetal. Dessa forma, se eu tirar o hambúrguer e o queijo, eu poderei comer o Big Macapado e ficar tranquilo, já que não estou comendo nada de origem animal? Assim é fácil!
O Go Veg é um site tão escroto, tão mentiroso e sem-vergonha, que não se importa em estuprar o conhecimento científico que temos hoje, publicando um monte de sandices despropositadas sobre a fisiologia humana. Eles tiveram a pachorra de dizer que a formação dos dentes e do trato digestivo foi selecionado biologicamente para se alimentar apenas de vegetais. Só alguém completamente ignorante nesse assunto vai acreditar nisso. E eu falo ignorante na pureza do significado, isto é, de realmente não saber nada sobre o assunto.
Lá, afirma-se que o pH normal do estômago está entre 4 a 5. Mentira! O ácido produzido no estômago é o ácido clorídrico, que junto com a pepsina age fortemente contra o alimento que você ingere. O HCl é um ácido inorgânico com alto grau de ionização (Química de 1º ano de Ensino Médio). À medida que o pH do estômago vai aumentando (como quando você bebe leite de magnésia), o corpo produz mais HCl. A ação do HCl possui um rendimento otimizado entre o pH 1 e 2, isto é, se o pH começar a subir, o corpo corre em corrigir isso. Eu já fiz este teste em laboratório, com solução de HCl e solução de pepsina, e comprovei isso. Mas tal coisa não foi feita pelos “gênios” do Go Vegan.
E sobre atacar o estômago? O HCl não ataca as paredes do seu estômago por duas razões. A primeira é que o HCl possui o cloro no seu estado de redução máximo, logo, ele não pode oxidar nada (também é ensinado isso em Química do 1º ano do EM). O ácido clorídrico NÃO É um agente oxidante. A segunda é que em conjunto com a pepsina ele não ataca o estômago por causa de uma grossa camada de muco estomacal. Este muco – que normalmente se regenera competamente a cada 3 dias – contém, entre outras coisas uma substância chamada “bórax”, que ajuda a neutralizar a alta concentração de íons H+. Úlceras têm diversos fatores e um deles é a presença da Helicobacter pylori, que ataca o muco. Com menor camada de muco, o ácido clorídrico começa a atacar o tecido estomacal.
Outra besteirada na versão verde da Montfort é dizer que o intestino delgado tem cerca de 10 a 11 vezes o tamanho do ser humano. Considerando que tal tamanho está entre 3 e 7 metros de comprimento, então o corpo deveria ter entre 30 e 70 cm de altura. Ou o pessoal do GoVegan é completamente analfabeto em matemática ou, então, eles examinaram algum gnomo de jardim.
Chegaram, inclusive, a me mandar este artigo da Scielo para fundamentar a argumentação em prol do veganismo. Infelizmente, a própria conclusão do artigo desmonta o castelo de cartas:
CONCLUSÃO: A alimentação onívora desbalanceada, com EXCESSO de proteínas e gorduras de origem animal, pode estar implicada, em grande parte, no desencadeamento de doenças e agravos não-transmissíveis, especialmente no risco cardiovascular (grifo meu).
Qualquer dieta desbalanceada é danosa à nossa saúde, na linha do “tudo o que é demais faz mal”. Mas e os vegetais? Eles não seriam mais saudáveis? Dificilmente. A maioria sequer entraria em nosso cardápio se não fosse o nosso desenvolvimento e aprendizado na prática culinária, o que desmonta a tese absurda que o homem nasceu pra ser vegetariano. Muitos vegetais JAMAIS poderiam ter sido consumidos por nossos ancestrais, como é o caso do feijão que é altamente tóxico, pois possui inibidores de tripsina, uma enzima que ajuda no ataque a fibras musculares que foram ingeridas, além de agir nas fezes impedindo que haja prisão de ventre (e muitas vezes causando diarreia, quando em altas concentrações). Como se resolve? Através de tratamento térmico (cozinhando, em outras palavras). Claro que podem alegar que hoje ninguém como feijão cru, mas nossos antepassados não apareceram na terra com uma cozinha completa. Caçadores-coletores comiam o que viam pela frente (muitas vezes o que viam pela frente os comiam também, mas faz parte).
Ainda sobre o feijãozinho nosso de cada dia, convém que ele fique “de molho”, pois não conseguimos digerir uma substância chamada rafinose, um trissacarídeo também presente na soja, que só faz bem na mente vegan, mas não é essa maravilha que apregoam. Os fitatos contidos nela agem como fatores anti-nutricionais, já que reduzem a biodisponibilidade no organismo de minerais divalentes como: cálcio, ferro, magnésio, manganês, cobre e zinco, principalmente. Alguns estudos mostram que estes fitatos são importantes na mesma medida, mas deve-se ressaltar que ao se ingerir soja é preciso ingerir mais dos íons acima descritos. E tome suplemento alimentar! Isso soa plausível numa dieta tida como “melhor”? Bem, vegans continuarão achando que sim. Comer mandioca crua, alguém se arrisca? A mandioca consumida comumente, não nos traria problemas, mas o preparo original da mandioca brava é todo um ritual, por causa dos glicosídeos cianogênicos. Não, você não leu errado. É quase como comer cianetos (quase; e embora não seja a mesma coisa, pode ser fatal também).
Antes de terminar esta parte do artigo, deixem-me dizer-lhes uma coisa, afim de acabar com um mito: vegetais também se defendem.
Analisem. A Seleção Natural favorece quem estiver mais apto a gerar descendentes. Uma espécie não duraria muito tempo se não puder se reproduzir suficientemente para garantir a sobrevivência. Logo, se muitos herbivoros comessem vegetais direto, sem que esses pudessem ter tempo para se reproduzirem, não haveria vegetais, não haveria herbívoros e não haveria carnívoros. Os vegetais, contudo, desenvolveram táticas de defesa, muitas vezes mais cruéis que muitos animais. Alguns são extremamente venenosos, outros trapaceiam, mimetizando pequenos insetos para que os maiores possam ser atraídos. Outros exalam cheiro de carne podre, para que moscas pousem neles ávidas por um lanchinho, acabem se sujando com o pólen e indo para outra flor semelhante, perfazendo a polinização.
Mas que é sacanagem, é. A Natureza não se importa em manipular os seres.
Ainda mascarando informações, os membros da Seita Vegan parte para falácias de apelo à misericórdia e apelo ao mundo, dizendo que “o grão que alimenta o gado é o grão que faz falta na mesa das pessoas”. Mais uma alteração da verdade! Já começa que o gado não é tratado de forma intensiva, só no caso do gado leiteiro. Isso por que ele criaria capas de gordura, e ninguém quer comprar apenas gordura. De acordo com a EMBRAPA, a dieta completa do gado leiteiro “é uma mistura de volumosos ( silagem, feno, capim verde picado ) com concentrados (energéticos e proteicos), minerais e vitaminas. A mistura dos ingredientes é feita em vagão misturador próprio, com balança eletrônica para pesar os ingredientes. Muito usada em confinamento total, tem a vantagem de evitar que as vacas possam consumir uma quantidade muito grande de concentrado de uma única vez, o que pode causar problemas de acidose nos animais. Além disso, recomenda-se a inclusão de 0,8 a 1% de bicarbonato de sódio e 0,5% de óxido de magnésio na dieta total, para evitar problemas com acidose.”
O gado bovino de corte, é tratado com base de cana-de-açúcar como volumoso (cerca de 40 kg/dia) e apenas 3 kg de concentrado (milho + farelo de soja). E obviamente, depois do que os ingleses fizeram, só se alimenta gado de corte com constituinte vegetal (mesmo porque, são herbívoros). Para quem não se lembra, foram alimentar gado com farinha de carcaça de carneiros e resultou no chamado “Mal da Vaca Louca”.
Argumentar que isso faz com que haja falta de alimentos é uma falácia gritante. Qualquer um que vá no CEASA ou no CEAGESP pode ver o tanto de comida que é desperdiçado. ESTE é o problema! Desperdício! Em reportagem da Folha de São Paulo, fica demonstrado que 30% dos alimentos que o Brasil produz são desperdiçados. O desperdício pode acontecer até mesmo em unidades de saúde, como no Hospital das Clínicas. Além disso, há o caso que o mundo está se tornando superpopuloso, e o que seria realmente efetivo seria um controle de natalidade mais sério. Só que com mais gente no mundo, existem mais eleitores, mais gente que servirá de “decoração” para as campanhas eleitorais, mais massa de manobra, mais formas de haver doações, as quais poderão ser desviadas, enriquecendo o bolso de muita gente.
Em resumo: podem plantar o quanto quiserem, ainda haverá falta de alimentos na mesa das pessoas, pois o problema não é a existência do alimento, e sim na chegada até a casa das pessoas. Não há nenhum motivo político ara resolver isso, pois a fome é uma grande arma na mão de ditadores, como podemos comprovar nos países africanos, onde a ONU despeja toneladas e mais toneladas de alimento, e nem um grama chega à boca dos famintos. Se os campos são destruídos para fazer pastagens, segundo a visão vegan, eles seriam destruídos para transformá-los em produção agrícola. Fazem ideia da logística por trás disso? Bem, com certeza, eles não sabem.
Lógico que eu não diria que seres humanos não devem comer vegetais. Devem! Mas também não podem deixar de ingerir carnes, ou então estaremos todos condenados a viver de suplementos alimentícios pelo reso da vida. Reitero a pergunta: Que dieta saudável é essa que não supre nossas necessidades nutricionais?
Na próxima página destruiremos outra falácia vegan: a preocupação com os animais.
Ceticismo, Ciência e Tecnologia 
Eu, assim como todos os membros da minha família, aderimos ao vegetarianismo por motivos de sustentabilidade.
Acho ridículo esse tipo de crítica, pois quem realmente entende do assunto sabe que o assunto é muito mais complexo que isso e uma pessoa realmente instruída jamais criticaria e condenaria um estilo de vida sustentável.
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Muito sustentável. Perguntem a qualquer roedor e réptil assassinados por colheitadeiras.
Todo mundo prega um modo de vida sustentável, morando em apartamento, com 300 mil aparelhos eletro-eletrônicos, ar-condicionado e carro na garagem.
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@André, Sim muitos animais morrem. Sim muitos são hipócritas. Mas o hábito de comer carne, no atual sistema, contraria a própria ideia de sustentabilidade tão proposta atualmente. Ou seja, piora mais ainda asituação que você acabou de citar, meu amigo…
A gente tem direito a escolhas na vida, opções e modo de vida que façam com que a gente fique bem com a gente mesmo. E cada um tem o direito e de fazer com sua vida algo que torne seu dia dia mais fácil.
Como sempre digo, se fôssemos 500 milhões de seres conscientes, bem alimentados, bem educados, filhos de pais e mães de famílias estáveis, estudados e não 7 bilhões de produtores de coco, o mundo seria um Paraíso e não precisaríamos nos preocupar tanto com assuntos como esse e não precisaríamos tomar certas decisões em nossa vida.
A raiz de todos os problemas é o excesso de gente, é a falta de consciência de que:
Não precisamos de mais gente, mas sim de gente melhor.
Sou a favor do vegetarianismo e qualquer um que se alimente de 90% de vegetais, cereiais e frutas é praticamente não carnívoro.
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, Sim muitos animais morrem. Sim muitos são hipócritas. Mas o hábito de comer carne, no atual sistema, contraria a própria ideia de sustentabilidade tão proposta atualmente
Porque a ideia é falaciosa. Não há problemas de produção de alimentos e sim interesse político da comida chegar até as pessoas.
A gente tem direito a escolhas na vida, opções e modo de vida que façam com que a gente fique bem com a gente mesmo. E cada um tem o direito e de fazer com sua vida algo que torne seu dia dia mais fácil.
Mimimi.
Como sempre digo, se fôssemos 500 milhões de seres conscientes, bem alimentados, bem educados, filhos de pais e mães de famílias estáveis, estudados e não 7 bilhões de produtores de coco, o mundo seria um Paraíso e não precisaríamos nos preocupar tanto com assuntos como esse e não precisaríamos tomar certas decisões em nossa vida.
Mimimi [2]
A raiz de todos os problemas é o excesso de gente, é a falta de consciência de que:
Não precisamos de mais gente, mas sim de gente melhor.
Vc disse que tem família. Ninguém mandou colocar gente no mundo, ué. Ah, mas isso é pros outros, né?
Sou a favor do vegetarianismo e qualquer um que se alimente de 90% de vegetais, cereiais e frutas é praticamente não carnívoro.
Parabéns, Capitão Óbvio.
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@André, Só mais uma dúvida : o que tem a ver animais mortos por colheitadeiras em relação ao gasto excessivo de água na produção de gado de corte, por exemplo ? O que tem a ver esses animais mortos por colheitadeiras com o assunto que aqui discutimos ? Sustentabilidade ??
Por acaso há um modo de evitar que eles morram durante a colheita ? Provavelmente não, meu amigo…
É possível viver só de carne ? Não!
Então esses animais continuarão morrendo durante a colheita.
Não vejo a razão de você ter citado aniamais mortos por colheitadeiras…
Por acaso você acha que eles estão no “topo da pirâmide” quanto o assunto é sustentabilidade ???
A sustentabilidade vai muito além disso.
E lhe digo que não vou nutrir muito diálogo aqui, pois reparei que não queres “provar” uma suposta “farsa”(?) do vegetarianismo, mas sim defender o consumo de carne. Isso beira ao fanatismo.
Qualquer professor de engenharia ambiental de qualquer universidade sabe que o vegetarianismo é um pilar importante para a sustentabilidade do planeta.
Não entendo seu ponto de vista, como “cientista”, em querer ir contra tal ideia.
Em qual universidade você se formou André ? Em que curso ? Quantos anos você tem ?
Realmente é muito estranha sua posição. É no mínimo questionável…
Eu mesmo, que sou veg., não condeno de forma alguma que consome carne, mas também me sinto desconfortável quando alguém fala mal de minha filosofia pessoal como se tivesse razão absoluta sobre tal assunto. Isso não é coisa que se faça…
Ninguém tem razão absoluta sobre um assunto.
Como disse, não sou contra quem come carne, mas sou a favor do vegetarianismo e qualquer um que se alimente de 90% de vegetais, cereiais e frutas é praticamente não carnívoro.
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Só mais uma dúvida : o que tem a ver animais mortos por colheitadeiras em relação ao gasto excessivo de água na produção de gado de corte, por exemplo ?
Ué, e a biodiversidade? E a consciência?
O que tem a ver esses animais mortos por colheitadeiras com o assunto que aqui discutimos ? Sustentabilidade ?
“NÓS” vírgula. Vc que começou falando besteira.
Por acaso há um modo de evitar que eles morram durante a colheita ? Provavelmente não, meu amigo…
Então não fique com esses remorsos de classe-média preocupada com a sustentabilidade, mas que não abre mão do ar-condicionado.
É possível viver só de carne ? Não!
É possível viver só de vegetais? Sim… quer dizer, sim se se encher de suplementos.
Então esses animais continuarão morrendo durante a colheita.
Nham, nham.
Não vejo a razão de você ter citado aniamais mortos por colheitadeiras…
Viram o que a desnutrição faz? Não conseguem pensar direito.
Por acaso você acha que eles estão no “topo da pirâmide” quanto o assunto é sustentabilidade ???
A sustentabilidade vai muito além disso.
Sustentabilidade começa quando eu preciso posar de bom moço e termina quando afeta meu conforto.
E lhe digo que não vou nutrir muito diálogo aqui, pois reparei que não queres “provar” uma suposta “farsa”(?) do vegetarianismo
Escrevi “veganismo”. Desnutrição afeta o grau de alfabetiza~çao das pessoas.
mas sim defender o consumo de carne. Isso beira ao fanatismo.
Sou um leão disfarçado.
Qualquer professor de engenharia ambiental de qualquer universidade sabe que o vegetarianismo é um pilar importante para a sustentabilidade do planeta.
Pena que os químicos e biólogos dizem que isso não faz bem ao consumo humano, conforme as diversas publicações INDEXADAS postadas. Professor de “engenharia ambiental” não entende porra nenhuma de bioquímica.
Não entendo seu ponto de vista, como “cientista”, em querer ir contra tal ideia.
Porque é burro. Se tivesse lido o artigo e tido uma mínima capacidade de entendimento, teria compreendido.
Em qual universidade você se formou André ? Em que curso ? Quantos anos você tem ?
Sou casado. Pare de se oferecer.
Realmente é muito estranha sua posição. É no mínimo questionável…
Como coisa que estou cagando pro que vc defeca mentalmente, chamando isso de “pensamento”. Vir discutir bioquímica vc não quer. Não quer porque não sabe. Não sabe porque não lê. Não lê pois não tem condições de interpretar textos.
Eu mesmo, que sou veg., não condeno de forma alguma que consome carne, mas também me sinto desconfortável quando alguém fala mal de minha filosofia pessoal como se tivesse razão absoluta sobre tal assunto.
E vai fazer o quê? Me bater com seu salto alto? Magoei seu coraçãozinho ao provar bioquimicamente que vc precisa das proteínas de origem animal? Tadinho!
Isso não é coisa que se faça…
Adoro quando eles imploram clemência e eu simplesmente digo: “não”.
Ninguém tem razão absoluta sobre um assunto.
Prove que eu estou errado. Publicações indexadas, ok? Mas é para provar MEDIANTE o que está escrito no artigo que a dondoquinha não leu.
Como disse, não sou contra quem come carne, mas sou a favor do vegetarianismo e qualquer um que se alimente de 90% de vegetais, cereiais e frutas é praticamente não carnívoro.
E eu estou me lixando pro que vc é contra ou deixa de ser. E aprenda a escrever “cereais” direito.
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Ainda que possa estar certo, não está de todo certo, por isso deve deixar de ser arrogante, tão quanto alguns veganos que tanto critica. E sobre salvar uma criança ou um cachorro, eu teria sinceras dúvidas. A propósito, não sou nem vegetariano.
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Eu poderia estar errado. Só basta argumentarem com evidências e provas. Até agora, ninguém. Logo, eu continuo certo. Não é arrogância, é incompetência, inabilidade e falta de conteúdo para provar que eu estou errado
Quer ser o primeiro a tentar?
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Que refutada de mestre!
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Eu tô rachando de rir com suas respostas, e amando cada uma delas.
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Quando eu me sentir um inútil, vou lembrar que alguém se deu só trabalho de criar um site pra desmentir o veganismo kkkkkkk
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Mais inútil que você já é? Acho difícil, veganzinho
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André: Um intelectual de primeira, consumidor de diversas fontes científicas, conhecedor profundo de de dezenas de materias da ciência, observa tudo o que pode nos mínimos detalhes, analisador de elite, já leu mais de 10 mil livros BONS, 42 estava marcado em sua mente desde que nasceu.
Idade mental/Maturidade: 12 anos.
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Esqueceu que eu sou melhor, mais articulado e superior que qualquer um. Até mesmo na idade mental eu sou melhor que você uns 11 anos, o que nem foi difícil
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meu amigo burraldo, o site é sobre váááááárias coisas. UMA delas e ensinar a nós pobres mortais como argumentar com gente mala feito vc. Por que sim isso é preciso, infelizmente é preciso!!!
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Veganismo nunca foi saudável, minha filha aderiu a esse horror quando tinha 15 anos, hoje com 28 anos, doente, magra , pele e osso, doença no intestino, depressão e extremamente irritada. Minha filha nunca foi uma menina doente, se eu soubesse que eu iria enfrentar esse horror eu tomaria outras medidas para banir essa miséria da minha casa. Quando ela chegou com 24 anos começaram os problemas de saúde, o intestino delgado não absorvia mais a vitamina B12, com isso substâncias como homocesteina subiram assustadoramente no sangue dela. Hoje minha filha está com leocopenia, os glóbulos brancos dela está por volta de 3000. Infelizmente ela não quer se libertar desse doença maligna silenciosa chamado veganismo.
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Sinto muito por sua filha.
Aderir ao veganismo há quase 4 anos e a memória só piora, mesmo suplementando b 12, vitaminas do complexo b e etc. Já estou consumindo ovos caipira há mais de 1 ano e agora vou acrescentar na minha dieta peixes também. Continuo preocupada com os animais mas não posso sacrificar minha saúde em prol deles. A maioria dos veganos são radicais, fazem do veganismo uma religião, não questionam nada.
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Como em qualquer ideologia, o problema é sempre o fanatismo e extremismo.
Percebo muita arrogância em muitas pessoas que aderem ao veganismo, ao ponto de ficar claro que o propósito princiapal da adoção desse modo de vida é somente para se sentirem eticamente superiores aos demais.
Além disso, concordo também que existe uma maior prepotência humana nessas pessoas por afirmarem que nós humanos, devemos proteger os animais. Ao mesmo tempo que afirmam igualdade entre a raça humana e as outras espécies, estão na prática se colocando como deuses que devem controlar e manipular o destino dos animais e da natureza.
O problema é realmente quando o discurso vegano ultrapassa o propósito da sustentabilidade e adentra na guerra cultural ideológica e ilógica de proteção a vida, mesma guerra travada pela irracionalidade do cristianismo contra o aborto.
Sendo que o fato é que assim como a questão do aborto, no veganismo a decisão de quais vidas devem ser preservadas ainda está sob uma relação estabelecida pela comodidade e necessidade.
Fico pensando qual será o próximo nível de veganismo… Um grupo que não tomam antibióticos ou vacinas porquê isso é assassinato das pobres bactérias e vírus? É ético manipular, congelar e armazenar pequenas quantidades de vírus, fadados ao fracasso contra um sistema imunológico que irá massacrá-los, ao serem injetados em nós, perversos seres humanos? Acho que isso não é muito ético para com a vida do vírus… Mas quem sou eu pra dizer? Já que não sou um cientista vegano dono da verdade absoluta e universal.
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Allan Savory: How to green the desert and reverse climate change via @TEDiSUB
O link acima mostra uma palestra no TED onde um pesquisador propõe a reversão da desertificação pelo uso intensivo de criações ( rebanhos) nas áreas afetadas. Os rebanhos são remanejados de forma planejada a recuperar o solo e promover a alimentação. Pois é, a obtenção de carne ajudando a recuperar o planeta. O pesquisador mostra vários exemplos onde os ensaios funcionaram muito bem.
Nota: o documentário é todo em inglês com legendas também em inglês.
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Gostaria de lembrar todos aqueles que repudiam uma dieta vegetariana que frutas também fazem parte de um cardápio Vegan. Não sou vegan, portanto, não venho aqui defender minha causa e tenho intenções apenas de esclarecimentos bioquímicos/biológicos.
Segundo o livro Fundamentos da Biologia Celular, o nosso corpo consegue manipular de acordo com suas necessidades os aminoácidos que despõe para suprir qualquer necessidade proteica (como você citou de forma mais sutil em um dos parágrafos). Dito que qualquer alimento tem altos índices de aminoácidos (seja fruta, carne, vegetal ou qualquer outro)podemos dar a discussão de necessidade proteica encerrada (eu mesmo pesquisei as fontes de todos tipos de aminoácidos e todos podem ser supridos em qualquer tipo de dieta, até mesmo naquelas do vegetarianismo extremo. O crudivorismo).
O tocante acerca da dieta vegetariana desfavorece os vegans (ou qualquer adepto do vegetarianismo extremo) quando se fala especificamente de uma vitamina: A cobalamina, ou vitamina b12. O que o senhor esquece de citar, é que a vitamina b12 é sintetizada apenas por bactérias, bactérias nada especiais que estão em diversos alimentos e inclusive no nosso intestino ( infelizmente, o ser humano tem um problema de design pois as bactérias estão numa região exatamente oposta àquela que absorve não detendo de meios para conduzi-la, sendo, portanto, inúteis).O fato de o resto dos alimentos nos suprir com baixíssimas quantidades de vitamina b12 deve-se a higienização e também aos agrotóxicos pois ambos matam as bactérias. O mesmo não acontece a esta bactérica quando está na carne de um animal como o boi, que obviamente não higieniza seu corpo nem alimentos antes de ingeri-los. Foi observado também que vegetarianos crudívoros que alimentam-se de alimentos orgânicos conseguem SIM suprir as necessidades diárias de vitamina b12.
Há outras controvérsias sobre essa vitamina como por exemplo as ‘necessidades diárias’ estabelecidas, pois ela pode diferir, E MUITO, de indivíduo para indivíduo e é dependente até de fatores alimentares. Vegetarianos que nutrem-se de ALIMENTOS ORGÂNICOS têm necessidades menores desta vitamina visto que, a b12, tem inúmeras funções, sendo a principal delas a manutenção do corpo. A carne apresenta um enorme desgaste (assim como qualquer alimento cozido** e industrializado) pois causa a reação fisiológica chamada de Leucocitose Digestiva.
Ingerir carne é necessidade? O ser humano sempre se alimentou de carne? Sabemos que a história nos diz que o ser humano passou a se alimentar de animais quando se afastou dos trópicos, indo para áreas onde não se dispunha de muitos frutos e alimentos fáceis de se adquirir, como foi sabiamente apontado de forma sutil em um dos parágrafos. O ser humano passou a se alimentar de carne há mais ou menos 10.000 anos, época aproximada da descoberta do fogo (claro, estou me referindo a quando passaram a domina-lo e começaram a cozinhar os alimentos).No entanto, 10.000 anos não representam nem 1% do que a nossa espécie já caminhou, portanto, alimentação a base de animais e derivados é uma coisa completamente nova. Como você me explica, por exemplo, o fato de alimentos crus, livres de agrotóxicos (excluindo-se os grãos, cereais e obviamente carnes) não provocarem a reação alérgica fisiológica conhecida como Leucocitose Digestiva. Pra mim é mais do que óbvio que se trate da introdução de substâncias não compatíveis com o organismo, repudiadas pelo organismo.
E para não concluir: é evidente a incidência de câncer a medida que todos esses alimentos, sejam eles derivados de animais ou apenas trangênicos, seja a própria poluição, são introduzidos no corpo humano. E não se esqueçam de não tomar leite, este veneno disfarçado de possível cura para problemas ósseos.
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Gostaria de lembrar todos aqueles que repudiam uma dieta vegetariana que frutas também fazem parte de um cardápio Vegan. Não sou vegan, portanto, não venho aqui defender minha causa e tenho intenções apenas de esclarecimentos bioquímicos/biológicos.
Show! Vai inclusive mostrar links de artigos publicados em periódicos sérios e com revisão de pares, certo? (creio que não)
Segundo o livro Fundamentos da Biologia Celular, o nosso corpo consegue manipular de acordo com suas necessidades os aminoácidos que despõe para suprir qualquer necessidade proteica (como você citou de forma mais sutil em um dos parágrafos).
Eu disse CLARAMENTE que animais montam e demontam proteínas.
Dito que qualquer alimento tem altos índices de aminoácidos (seja fruta, carne, vegetal ou qualquer outro)podemos dar a discussão de necessidade proteica encerrada (eu mesmo pesquisei as fontes de todos tipos de aminoácidos e todos podem ser supridos em qualquer tipo de dieta, até mesmo naquelas do vegetarianismo extremo. O crudivorismo).
Mas as vitamionas não. Nem ferro heme.
O tocante acerca da dieta vegetariana desfavorece os vegans (ou qualquer adepto do vegetarianismo extremo) quando se fala especificamente de uma vitamina: A cobalamina, ou vitamina b12. O que o senhor esquece de citar, é que a vitamina b12 é sintetizada apenas por bactérias, bactérias nada especiais que estão em diversos alimentos e inclusive no nosso intestino
Numa região DEPOIS da seção onde é feita a absorção de nutrientes. Logo, o que aquelas bactérias produzem vira cocô.
( infelizmente, o ser humano tem um problema de design pois as bactérias estão numa região exatamente oposta àquela que absorve não detendo de meios para conduzi-la, sendo, portanto, inúteis)
Obrigado por inutilizar seu próprio argumento.
O fato de o resto dos alimentos nos suprir com baixíssimas quantidades de vitamina b12 deve-se a higienização e também aos agrotóxicos pois ambos matam as bactérias.
Sem os quais não teríamos colheitas suficientes para alimentar esse mundaréu de gente.
O mesmo não acontece a esta bactérica quando está na carne de um animal como o boi, que obviamente não higieniza seu corpo nem alimentos antes de ingeri-los. Foi observado também que vegetarianos crudívoros que alimentam-se de alimentos orgânicos conseguem SIM suprir as necessidades diárias de vitamina b12.
Links, please.
Há outras controvérsias sobre essa vitamina como por exemplo as ‘necessidades diárias’ estabelecidas, pois ela pode diferir, E MUITO, de indivíduo para indivíduo e é dependente até de fatores alimentares. Vegetarianos que nutrem-se de ALIMENTOS ORGÂNICOS têm necessidades menores desta vitamina visto que, a b12, tem inúmeras funções, sendo a principal delas a manutenção do corpo.
Quantas pessoas pagam CARO por tomatinho orgânico? Aliás, plante um tomateiro e veja que antes de ele sequer amadurar, já está cheio de insetos atacando. Alimento orgânico é falácia.
Ingerir carne é necessidade? O ser humano sempre se alimentou de carne? Sabemos que a história nos diz que o ser humano passou a se alimentar de animais quando se afastou dos trópicos, indo para áreas onde não se dispunha de muitos frutos e alimentos fáceis de se adquirir, como foi sabiamente apontado de forma sutil em um dos parágrafos.
E também dito que quando isso aconteceu, houve aumento da massa encefálica, ou seja, se ainda estivéssemos vivendo de coleta, estaríamos num estad evolutivo selehante a de um chimpanzé… desculpe, chimps são carnívoros. Seríamos micos, mesmo.
O ser humano passou a se alimentar de carne há mais ou menos 10.000 anos, época aproximada da descoberta do fogo (claro, estou me referindo a quando passaram a domina-lo e começaram a cozinhar os alimentos).No entanto, 10.000 anos não representam nem 1% do que a nossa espécie já caminhou, portanto, alimentação a base de animais e derivados é uma coisa completamente nova.
E depois disso apareceram as primeiras ferramentas, aldeias, agricultura, cicdades etc.
Como você me explica, por exemplo, o fato de alimentos crus, livres de agrotóxicos (excluindo-se os grãos, cereais e obviamente carnes) não provocarem a reação alérgica fisiológica conhecida como Leucocitose Digestiva.
A expectativa de vida era de quanto, mesmo?
Pra mim é mais do que óbvio que se trate da introdução de substâncias não compatíveis com o organismo, repudiadas pelo organismo.
Comer comigo-ningiuém-pode é algo que nenhum vegan quer fazer teste. Ah, sim! Na época, a população humana mal chegava na casa dos milhares de pessoas.
E para não concluir: é evidente a incidência de câncer a medida que todos esses alimentos, sejam eles derivados de animais ou apenas trangênicos, seja a própria poluição, são introduzidos no corpo humano.
Viver na savana, floresta amazônica e afins ninguém quer. Lá não tem Facebook.
E não se esqueçam de não tomar leite, este veneno disfarçado de possível cura para problemas ósseos.
Beber água da bica, também. Não bebam água, ok?
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@André, Haha Você deve se sentir muito satisfeito com esses estudos mal conduzidos de especulação teórica néh? Onde estão os links?! Quer falar de provas? Então traga elas você também seu hipócrita!
Quem aqui falou de viver em floresta? O único que tá falando de savana aqui é você amigo.
Ao menos pesquisou o que é uma Leucocitose Digestiva? Não néh, prefere ficar com seu deboche que é clássico de gente da sua laia, gente completamente desinteressada e que adora essa retórica de baixo nível. Faz o seguinte, vai fazer palhaçada pro mico, ele vai adorar.
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Haha Você deve se sentir muito satisfeito com esses estudos mal conduzidos de especulação teórica néh? Onde estão os links?! Quer falar de provas? Então traga elas você também seu hipócrita!
Estão no corpo do artigo. As suas?
Quem aqui falou de viver em floresta? O único que tá falando de savana aqui é você amigo.
Quero ver como vai conseguir todos os alimentos sem agrotóxico e conservantes no supermercado.
Ao menos pesquisou o que é uma Leucocitose Digestiva? Não néh, prefere ficar com seu deboche que é clássico de gente da sua laia, gente completamente desinteressada e que adora essa retórica de baixo nível.
(bocejo)
Disse alguma coisa?
Faz o seguinte, vai fazer palhaçada pro mico, ele vai adorar.
Antes ou depois de vc me trazer os links das publicações indexadas?
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Ele não tem, é só um militante de internet sem qualquer conhecimento básico em fundamentações nutricionais, antropológicas, ambientais, éticas, morais e claro na própria acepção da palavra veganismo.
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Amazing. Tudo que vc falou é retardo mental. Deve ser carência de vitaminas.
1) Todos os links estão no artigo
2) Todas as informações nutricionais estão no artigo (falei que tem links, não falei?)
3) Todas as considerações antropológicas estão no artigo (também com links)
4) As considerações ambientais, GUESS WHAT!, também estão no artigo (yeah, baby. Mais links)
5) Refutação sobre pseudos dilemas morais e éticos T-A-M-B-É-M estão no artigo (preciso dizer?)
6) Acepção da palavra vegabnismo trabalhada de… SITES VEGANS!!! Também com links
Fechou o combo da estupidez, mas se estúpido você não fosse, vegan jamais seria
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@André, http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L8lJ2d1DQvw
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HAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAUAHUSUAHUHAHAUA
LAIR RIBEIRO!!!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAH
O cara que disse que beber água faz mal, pois as pessoas podem ser “ácidas” ou “básicas”.
Contra seu YouTube eu coloco:
http://www.betterhealth.vic.gov.au/bhcv2/bhcarticles.nsf/pages/Milk_the_facts_and_fallacies
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/calcium-full-story/
http://www.fao.org/WAIRdocs/x5434e/x5434e0d.htm
http://www.med.umich.edu/umim/food-pyramid/dairy.htm
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2012-01/wsw-ago012712.php
http://www.faperj.br/boletim_interna.phtml?obj_id=397
Lair Riobeiro.. heheheh como veganzinho desesperado é. Apelam para qualquer coisa. Curiosamente, procurei pelos trabalhos publicados em revistas e periódicos com revisão de pares do “doutor” Lair Ribeiro. Não encontrei nenhum. Também não tem currículo Lattes. Lair Ribeiro é tão expressivo enquanto médico como qualquer homeopata, astrólogo, quiroprático etc.
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@André, Hey, cocozinho falante! Não sei se você sabe, mas ao final da digestão os alimentos liberam substâncias que podem ser alcalis ou ácidos. Essas substâncias são conduzidas a corrente sanguínea e alteram o Ph do sangue. Os alimentos que liberam ácidos são principalmente os industrializados (incluindo o leite), e a restauração do Ph do sangue representa um desgaste enorme ao corpo tendo de utilizar o cálcio já depositado no osso para alcalinizar de novo.
Quem aqui é vegan meu amigo? Eu disse isso por acaso? Eu mantenho uma dieta vegetariana sim (por motivos dietéticos e não ideológicos), composta principalmente de frutas, e estou tão saudável que tenho energia para ir pra escola (ainda estou no EM) de bicleta todos os dias, que me custam 1 hora de viagem, e ainda tirar as melhores notas da escola. Tendo tempo ainda para derrubar argumento de pseudo intelectual como você.
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Hey, cocozinho falante! Não sei se você sabe, mas ao final da digestão os alimentos liberam substâncias que podem ser alcalis ou ácidos. Essas substâncias são conduzidas a corrente sanguínea e alteram o Ph do sangue.
Depois de reagir com um ácido forte pra cacete como o HCl, o alimento fica básico? Você comeu o quê? Soda cáustica? Bem, não importa, o sangue é uma solução-tampão, o tipo de coisa que se aprende em colégio e não em vídeo do Lair Ribeiro.
Os alimentos que liberam ácidos são principalmente os industrializados (incluindo o leite), e a restauração do Ph do sangue representa um desgaste enorme ao corpo tendo de utilizar o cálcio já depositado no osso para alcalinizar de novo.
Errou de novo. :D O suco gástrico é um poderoso ácido, trabalhando em conjunto com pepsina.
A solução-tampão do sangue é o equilíbrio entre ácido carbônico e bicarbonato de sódio e H2PO4/HPO42- . Escola: frequente.
http://www.brasilescola.com/quimica/solucaotampao-no-sangue-humano.htm
Quem aqui é vegan meu amigo? Eu disse isso por acaso?
Como eu disse: não precisa ser vegan ára ser idiota. Vc provou isso, senhor seguidor do Lair Ribeiro.
Eu mantenho uma dieta vegetariana sim (por motivos dietéticos e não ideológicos)
COmo coisa que isso me interesse.
composta principalmente de frutas, e estou tão saudável que tenho energia para ir pra escola (ainda estou no EM) de bicleta todos os dias
Só ir. Estudar que é bom, nada!
que me custam 1 hora de viagem, e ainda tirar as melhores notas da escola.
Escola pública de interior, pelo visto.
Tendo tempo ainda para derrubar argumento de pseudo intelectual como você.
HAHAHAHAHAHUHAUHSAUHSUAUHSUAHUSAHUSAHUSAHUSAHUASHUHUA
Filhota, vc só escreveu merda até agora e a única fonte que passou foi vídeo do Lair Ribeiro. Volta pro primário, sim?
(maldito sistema de aprovação automática!)
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@André, Lair Ribeiro tem sim plataforma Lattes:
“Dr. Lair Ribeiro é médico, especializado em cardiologia e viveu 17 anos nos Estados Unidos, adquirindo grande experiência nos campos educativo e empresarial, além de treinamento médico na Harvard University, como Research Fellow. Do seu extenso curriculum, destacamos: Médico, formado pela Universidade Federal de Juiz de Fora (1972),com mestrado em Cardiologia na PUC – Rio em (1973-1974). Treinamento médico na Harvard University, como Research Fellow (1976-1978). Research Associate no Baylor College of Medicine (1978-1980). Assistant Professor (1981-1984) e Adjunct Associate Professor (até 1993) na Thomas Jefferson University. Diretor Médico da Merck Sharp & Dohme, nos EUA (1982-1985). Diretor Executivo da Ciba-Geigy Corporation (hoje Novartis), nos EUA (1985-1990). Além disso, Dr. Lair Ribeiro é palestrante internacional, autor de mais de 100 trabalhos científicos publicados em revistas médicas norte-americanas, e de 29 livros (13 best sellers), 19 dos quais já traduzidos para outros idiomas, sendo, também, best sellers em países da América Latina e da Europa. (Texto informado pelo autor)”.
Link: http://lattes.cnpq.br/1518214243164363
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Curiosamente, nenhum artigo sobre o sangue “liberar cálcio para neutralizar os alimentos ácidos”. Nota zero em Química pra vocês dois.
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@Solrac, Ah tá, então leite faz mal?
Sabe qual é uma das características mais marcantes dos mamíferos, Solrac? Eles MAMAM LEITE.
Mas nãaao, a natureza deve estar enganada, 250 milhões de anos de evolução e a alimentação com leite não foi extinta, mas basta um retardado bilíngue dizer que faz mal e pronto, vamos todos decepar os peitos!! Seios são coisa do CAPETA, é a luxúria e a acidez! SAI DE MIM DIABO CARNIVORO!!
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@Solrac, Curiosamente, ele tem formação como nutricionista e dá diversas palestras como nutrólogo em diversos países ( dá aula inclusive para médicos da Havard) e faz vídeos dizendo o que é bom se comer ou não e explica o porque. Aliás, no vídeo O Mito do Leite, Lair Ribeiro traz todos os artigos científicos de diversas faculdades famosas que justificam o que ele está inferindo.
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Curiosamente, ele tem formação como nutricionista e dá diversas palestras como nutrólogo em diversos países
Dizendo que água e leite fazem mal. ops.
dá aula inclusive para médicos da Havard
Cuja faculdade de medicina COMPROVOU a necessidade de ingestão de leite, conforme links acima. :mrgreen:
http://hms.harvard.edu/gsa/lair%20ribeiro
Ops²
e faz vídeos dizendo o que é bom se comer ou não e explica o porque.
Eu vi video de gente dizendo que um ET com 12 mil anos falou que o Lula era um reptiliano (é sério!). YouTube aceita tudo. A Science, não.
Aliás, no vídeo O Mito do Leite, Lair Ribeiro traz todos os artigos científicos de diversas faculdades famosas que justificam o que ele está inferindo.
Eu postei LINKS provando o contrário. :D
Vai pela sombra, veganzinho. Cansei de seus blábláblás religiosos fundamentalistas.
(Querem apostar como ele ficará papagueando que me venceu no debate, sem apresentar um único link que preste?)
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@André, Numa região DEPOIS da seção onde é feita a absorção de nutrientes. Logo, o que aquelas bactérias produzem vira cocô. ——> Logo, veganos, basta comer cocô! Viu que simples??
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@PianoCat, Ainda bem que não sou nem vegano e nem me alimento de carne. PianoCat nem sabe o quão higiênica é a agropecuária: eles deixam a carne numa reserve por meses a base de diversos conservantes. A carne fica até verde, mas só colocar um pouco de colorantes e “tcham-ram!” , tá prontinha pro consumo.
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Frequentador de site vegan detected.
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Quem te disse isso, sua mula??? Em quantos abatedouros/frigoríficos vc já foi e viu isso? Ain.. eu vi na internet…
AFFFFF!!!!
Isso é mentira ,ô goiaba!! Me diz qual é o corante que consegue reverter o defeito por congelamento e/ou putrefação da carne?? O dia que esse corante “mágico” existir, acabou a fome no mundo, ninguém vai mais precisar usar formol pra nada e aliás todos os desinfetantes do universo ficariam obsoletos , porque o que eles fazem é basicamente matar bactérias e o seu corante aí pelo visto mata até pesadelo de criança e praga de sogra!!! Quer saber minha fonte?? Uma matéria que fiz na faculdade, sabe, aquelas instituições que ensinam coisas pras pessoas não ficarem muito imbecis e dizerem merda na internet? Então, foi lá que aprendi isso. Acho que vc devia tentar uma instituição dessas
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E não se esqueçam de não tomar leite, este veneno disfarçado de possível cura para problemas ósseos.
@Solrac, Pera agora leite é veneno?
Na boa, fala mais deste veneno que TOMAMOS litros durante nossa infância.. estou curioso.
Não.. para, nao quero ler ladainhas sem sentido.
Vai pastar, comer grama, comer alpiste… veganzinho. Vocês não tem argumentos pra combater o consumo de carne agora quer atacar o leite, talveez os ovos também? Nossa, na boa… não ta contente? Para de comer e para de falar bobagem…
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@krebys, Desculpe o erro, eu quis dizer “leite de vaca” . O leite materno é o melhor alimento que existe.
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Faça um estudo químico das diferenças do leite bovino do leite humano.(vc viu os links dizendo que leite bovino faz bem, né? Ah, desculpe, vc segue o pseudocientista que prega que cálcio neutraliza acidez no sangue)
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@Solrac, Desculpe o meu erro em não destacar que eu estava falando exatamente do leite de vaca…
Lembrando que a vaca existe pq nós a “criamos”, tudo dela eh do nosso consumo. Sem nós a vaca como conhecemos jamais existiria…
Mas agora que vc frisou que é o leite da vaca q eh veneno, please, poste algo nos provando isso…
*esperando*
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Haha que coisa de desinteressado. Amigo, acho que quem está ao nível do mico é você.
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@Solrac,
Que fique bem claro quando daqui para frente lerem este artigo;
O veganzinho comedor de grama e alpiste acima NÃO ME PROVOU que leite de vaca é veneno.
Ignorou tudo que foi pedido, em resumo, apenas MAIS um que PREGA o VEGANISMO… tsc tsc
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Ei, concursado, me esclareça algumas coisas por favor (me poupe da sua arrogância, então contenha-se e seja polido se tiver um pouco de decência): Por que a incidência de deficiência de ferro e da deficiência de vitamina b12 acomete tanto os vegetarianos quanto os que comem de tudo?
Por que infernos o carniceirismo ajudou no desenvolvimente encefálico (me poupe de artigo da BBC por favor) e não outros fatores intrínsecos a hábitos culturais que foram surgindo?
Segundo a lógica de que a carne ajudou o desenvolvimento encefálico, pode se concluir que um chimpanzé vai estar fazendo cálculos diferenciais e filosofando daqui a 10.000 anos?
Como pode a vegana Loreen Dinwiddie sobreviver a uma diéta vegana por 89 anos (hoje tem 108 anos), sendo que ela fez parte de um período onde suplementação era praticamente impossível?
Agradeço e muito se você esclarecer essas dúvidas de um mero estudante do Ensino Médio.
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Ei, concursado, me esclareça algumas coisas por favor (me poupe da sua arrogância, então contenha-se e seja polido se tiver um pouco de decência): Por que a incidência de deficiência de ferro e da deficiência de vitamina b12 acomete tanto os vegetarianos quanto os que comem de tudo?
Porque não comem direito, ué. Hamburguer de McDonald’s não faz ninguém saudável.
Por que infernos o carniceirismo ajudou no desenvolvimente encefálico (me poupe de artigo da BBC por favor) e não outros fatores intrínsecos a hábitos culturais que foram surgindo?
Tá no texto.
Segundo a lógica de que a carne ajudou o desenvolvimento encefálico, pode se concluir que um chimpanzé vai estar fazendo cálculos diferenciais e filosofando daqui a 10.000 anos?
Eles usam ferramentas, assim como orangotangos e bonobos. Lhe apresento Kanzi: https://ceticismo.net/2011/12/31/grandes-nomes-da-ciencia-kanzi/
Apedeuta. :mrgreen:
Como pode a vegana Loreen Dinwiddie sobreviver a uma diéta vegana por 89 anos (hoje tem 108 anos), sendo que ela fez parte de um período onde suplementação era praticamente impossível?
Vocês DIZEM que ela é vegan. Prova que é bom…
Enquanto isso: https://ceticismo.net/2011/03/29/filha-de-casal-vegan-morre-de-desnutricao-e-pais-vao-pra-cadeia/
Agradeço e muito se você esclarecer essas dúvidas de um mero estudante do Ensino Médio.
Eu nunca perco meu tempo tentando fazer religiosos fanáticos serem racionais. Estou falando com meus leitores, não com vc, vermezinho de aprovação automática.
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@André, Que calúnia, me rotulando de religioso. Pare de inferir coisas e seja honesto consigo mesmo e com seus próprios leitores.
Não pergunto para desafiar e sim para me esclarecer, pois ao contrários dos titios da velha geração eu tenho mente aberta e estou apto a ler quaisquer que sejam as fontes que provem que estou errado (e serei contra a corrente quando ela não fizer sentido!), pois não sou nenhum tipo de fundamentalista fanático e muito menos dogmático.
Ainda assim agradeço, apesar de não ter correspondido nem a 1/3 do que eu esperava.
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Religiosos seguem dogmas. Os seus se baseiam numa química da era pré-científica.
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@André,
Ei, concursado, me esclareça algumas coisas por favor (me poupe da sua arrogância, então contenha-se e seja polido se tiver um pouco de decência): Por que a incidência de deficiência de ferro e da deficiência de vitamina b12 acomete tanto os vegetarianos quanto os que comem de tudo?
“Porque não comem direito, ué. Hamburguer de McDonald’s não faz ninguém saudável.”
R: Mas comem carne, não comem? Aliás, não sei se você sabe, mas a cobalamina é cumulativa, ou seja, o corpo tem reservas de cobalamina. A nutrição através de carne e outros derivados de animais nos supre com quantidades de 4 à 6 vezes maiores do que a necessária. Se um indivíduo se alimenta animais diariamente durante 5 anos, ele teria uma reserva de B12 equivalente para mais 20 ou 30 anos sem problema algum. A incidência de deficiência de B12 ocorre não porque não se tem a vitamina e sim por problemas de absorvição e estes não têm nada relacionado com o quanto se ingere de carne ou qualquer outro alimento.
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Segundo a lógica de que a carne ajudou o desenvolvimento encefálico, pode se concluir que um chimpanzé vai estar fazendo cálculos diferenciais e filosofando daqui a 10.000 anos?
“Eles usam ferramentas, assim como orangotangos e bonobos. Lhe apresento Kanzi: https://ceticismo.net/2011/12/31/grandes-nomes-da-ciencia-kanzi/
Apedeuta. ”
R: Anham, podemos supor também que estarão discutindo epistemologia, genealogia, que criarão seres mitológicos e que vão criar leis escritas (rsrs). Inclusive vai haver uma versão de cada filósofo em primata, certamente estão todos ansiosos para conhecer o Sócrates versão bonobo.
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Mas comem carne, não comem?
Se vc acha que um hamburguer de McDonald’s é a mesma coisa que um bifão.
Aliás, não sei se você sabe, mas a cobalamina é cumulativa, ou seja, o corpo tem reservas de cobalamina.
Reservaria se não a utilizasse, ou viraria intoxicação. Aliás, cobalamina tem radical cianeto. Diga-me: por que não morremos ao ingeri-la?
A nutrição através de carne e outros derivados de animais nos supre com quantidades de 4 à 6 vezes maiores do que a necessária.
Só se for no seu ensino médio de colégio estadual.
Se um indivíduo se alimenta animais diariamente durante 5 anos, ele teria uma reserva de B12 equivalente para mais 20 ou 30 anos sem problema algum.
Alguém explica para ele o que é sistema excretor e metabolismo?
A incidência de deficiência de B12 ocorre não porque não se tem a vitamina e sim por problemas de absorvição e estes não têm nada relacionado com o quanto se ingere de carne ou qualquer outro alimento.
Mas não fica armazenado?
Anham, podemos supor também que estarão discutindo epistemologia, genealogia, que criarão seres mitológicos e que vão criar leis escritas (rsrs).
Não pois eles são superiores a gente que segue palestrandes pseudocientíficos.
Inclusive vai haver uma versão de cada filósofo em primata, certamente estão todos ansiosos para conhecer o Sócrates versão bonobo.
Vc não consegue fazer ferramentas nem linguagem de sinais. Kanzi > Você.
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@Solrac,
“Inclusive vai haver uma versão de cada filósofo em primata, certamente estão todos ansiosos para conhecer o Sócrates versão bonobo.”
Eu não sei se você sabe, mas NÓS SOMOS primatas. ;-)
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Eu tenho dúvidas quanto a ele.
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Caraca! O vegan quer invalidar o fato de que comer carne propiciou o desenvolvimento encefálico comparando seres humanos com seus primos?
Então nesse caso as vacas seriam animais extremamente inteligentes por só comerem vegetais? Ou seriam apenas eticamente e moralmente superiores ao ser humano? :roll:
:smile: Vegans e outros religiosos fundamentalistas são engraçados com seus “argumentos” !!
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@Samurai, Realmente, André, a desnutrição traz riscos sérios a saúde mental. Samurai é tão desprovido de lógica que não percebeu o que questionei:
O que eu coloquei em questão é o fato de o desenvolvimento encefálico foi o fator que propiciou isto ou o simples desenvolvimento cultural. Eu NUNCA disse que vegetais propiciaram isso.
Você é tão burro, mas tão burro, que não percebeu que a lógica que usei foi exatamente contra esta que você e o André estão usando. Se a carne propiciou o desenvolvimento encefálico, então Leões e Hienas são os animais mais inteligentes do mundo! Quem é o ser humano que come mais carne que um Leão?
Seus leitores estão desprovidos intelectualmente senhor André.
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Seus leitores estão desprovidos intelectualmente senhor André.
Você ilustra muito bem isso.
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@André, O legal desses crentes é que quando lhe cobram argumentos e eles ficam resposta, ficam visívelmente irritados e apelam pro ad hominem… Não falei que crentes fundamentalistas são engraçados1 :smile:
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@André,
BUUUUUUUUUURN!
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Se a carne propiciou o desenvolvimento encefálico, então Leões e Hienas são os animais mais inteligentes do mundo!
@Solrac, Sério, vc NUNCA estudou né.. conselho: para de ficar na internet procurando “polêmica”, do tipo q leite é veneno, e procure estudar mais. Estude de verdade…
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Se a carne propiciou o desenvolvimento encefálico, então Leões e Hienas são os animais mais inteligentes do mundo!
primeiro: eu não sei se vc sabe ou não mas os animais mais burros do reino animal são em sua maioria herbivoros exemplo: o estegossauro era um herbivoro do tamanho de um ônibus mas seu cerebro era do tamanho de uma noz ( seu qi deveria ser 10 ou no máximo 15)
segundo: a carne DEIXA os animais mais inteligentes, tanto que como falado acima os predadores tem mais qi que as presas( por exemplo o principal predador do estego, o alossauro tinha o qi comparado ao de um leão moderno)
terceiro: o que nos fez inteligentes é o fato de comermos a carne cozida ( com o fogo, obvio) e isso que nos tornou inteligentes
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Se a carne propiciou o desenvolvimento encefálico, então Leões e Hienas são os animais mais inteligentes do mundo!
Não são OS MAIS, mas são extremamente inteligentes. Eles caçam, com estratégia, formam grupos de ataque, estabelecem ligaçõesw sociais. Sabe quem é mais inteligente que eles? Golfinhos. Golfinhos não são herbívoros, você sabe. POr que humanos obtiveram maior sucesso? Mãos e andar bípede. isso propiciou criar e usar ferramentas. Algo como outros primatas que, também, são onívoros.
Já uma szebra so sabe fugir (e nem sempre de maneira ordenada, virando banquete).
primeiro: eu não sei se vc sabe ou não mas os animais mais burros do reino animal são em sua maioria herbivoros exemplo: o estegossauro era um herbivoro do tamanho de um ônibus mas seu cerebro era do tamanho de uma noz ( seu qi deveria ser 10 ou no máximo 15)
QI no mundo animal não faz sentido, filho.
segundo: a carne DEIXA os animais mais inteligentes, tanto que como falado acima os predadores tem mais qi que as presas( por exemplo o principal predador do estego, o alossauro tinha o qi comparado ao de um leão moderno)
Como vc faz teste de QI com um bicho que sequer existe hoje?
terceiro: o que nos fez inteligentes é o fato de comermos a carne cozida ( com o fogo, obvio) e isso que nos tornou inteligentes
Na verdade, a carne cozida facilitou a ingestão de carne. Ainda assim, alimentação rica em proteína animal de animais de corpo mole eram bem digeridos. Eu não sei o que vc quis dizer com seu comentário que começa de um jeito e termina de outro.
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desculpe andre, me expressei mal, sobre o primeiro paragrafo eu estava respondendo alguem acima (solrac)
segundo e terceiro:eu confundi o qi e inteligencia, o que eu quis dizer é: o estegossauro era extremamente burro, enquanto o seu predador o alossauro, era tão inteligente quanto um leão moderno( como sabemos sua inteligencia, poderia tentar mas provavelmente responderia de uma forma muito porca, portanto vou botar um link que explicará melhor que eu)
https://www.achetudoeregiao.com.br/dinossauros/inteligencia_dinos.htm
e no ultimo, até aonde sei realmente o fato de comermos carne cozida foi o que permitiu o crescimento do cerebro, mas como eu disse me expressei bem mal. o que eu quis dizer o texto inteiro é: animais carnivoros como leões, hienas e golfinho são mais inteligentes que as zebras como vc mencionou.
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@Solrac, O leite materno é o melhor alimento que existe.
Por causa da embalagem?
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@deyverson,
Prefiro, hoje, a embalagem ao conteúdo. :mrgreen:
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Tem muita gente que faz dieta (para não engordar) só de frutas, folhas e sementes. Elefantes só se alimentam de frutas, folhas e sementes.
Há muitas pessoas que não comem carne vermelha, só se alimentam de peixes para não engordarem. Baleias também fazem isso.
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O importante mesmo nessa discussão é: realmente é necessário uma alimentação com carne e outros produtos animais para termos uma vida saudável? Se a resposta for sim, não há o que se discutir, minha saúde é mais importante do que qualquer animal. Pensamento egoísta, mas necessário.
Mas vamos para os fatos. Quais os nutrientes que são discutidos numa dieta vegetariana/vegana?
Proteína -> Você menciona que nem todas as proteínas vegetais possuem todos os aminoácidos que precisamos. Mas todos os aminoácidos estão em alguma fonte vegetal, certo? Como veganos não comem apenas uma fonte vegetal, a combinação de diversos vegetais trará todos os aminoácidos necessário. Então entendo que esse ponto não é problema.
Ferro -> Ferro heme é mais fácil de ser absorvido, mas isso não quer dizer que a quantidade absorvida de não-heme não é suficiente. Entendo que se alguma pessoa tiver uma deficiência de ferro, vai se recuperar mais rápido no caso de ingestão de carne, mas não significa que uma dieta apenas com vegetais ricos em ferro será algum problema para esse mineral. Inclusive o link da American Diet Association que você mesmo colocou menciona que uma dieta vegana atende todas as recomendações desse nutriente.
B12 -> Único nutriente não encontrado em fontes confiáveis ou em quantidades suficientes em vegetais. Ou seja, é necessária suplementação ou então incluir ovos, leites e derivados na alimentaçào.
Sendo racional, só podemos chegar a conclusão que é sim possível ter uma alimentação saudável vegetariana. Com todos os nutrientes adquiridos normalmente numa dieta ovolactovegetariana e no caso da vegana com suplementação de B12.
Considerando esse fato, entendo que não devemos comer carne. Se você não vê sentido em suplementação o mínimo que devemos fazer é ter uma dieta ovolactovegetariana, pois considero sim antiético torturar, matar, esquartejar animais unicamente por preferência de gosto ou alguma coisa do tipo.
Sou ovolacto. Sei que o artigo é somente sobre veganismo, mas de qualquer forma você cita várias vezes que considera correto consumir carne que não concordo.
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Mas todos os aminoácidos estão em alguma fonte vegetal, certo?
Tá no artigo.
Ferro heme é mais fácil de ser absorvido, mas isso não quer dizer que a quantidade absorvida de não-heme não é suficiente.
Quer e está no artigo, veganzinho.
mas não significa que uma dieta apenas com vegetais ricos em ferro será algum problema para esse mineral
Vegetais ricos em ferro. Mais um daqueles que acredita naquela do espinafre.
Inclusive o link da American Diet Association que você mesmo colocou menciona que uma dieta vegana atende todas as recomendações desse nutriente.
Leia de novo.
B12 -> Único nutriente não encontrado em fontes confiáveis ou em quantidades suficientes em vegetais. Ou seja, é necessária suplementação ou então incluir ovos, leites e derivados na alimentaçào.
Alimentação saudável é aquela que nos enchemos de vitamina de farmácia.
só podemos chegar a conclusão que é sim possível ter uma alimentação saudável vegetariana.
Também é possível viver sem água encanada, luz elétrica e esgoto tratado.
entendo que não devemos comer carne. Se você não vê sentido em suplementação o mínimo que devemos fazer é ter uma dieta ovolactovegetariana, pois considero sim antiético torturar, matar, esquartejar animais unicamente por preferência de gosto ou alguma coisa do tipo.
Ética…. Falácia refutada no artigo. Vc jamais salvaria o cachorrinho primeiro. Vc não é ético. Usa shampoo e come soja, cuja colheita mata vários animais.
Sou ovolacto. Sei que o artigo é somente sobre veganismo, mas de qualquer forma você cita várias vezes que considera correto consumir carne que não concordo.
Problema seu.
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@André, Já faz algum tempo que li esse artigo, não sei se a pergunta já foi abordada ou não, mas fiquei com esse questionamento: A suplementação de vitamina B12 é produzida a partir de que matéria-prima? Lágrimas de unicórnio, ou unicórnio moído?
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Pô, me admira uma pergunta dessas. Veja como é simples: http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12_total_synthesis
Mas, se preferir uma resposta mais rápida: http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12#Synthesis_and_industrial_production
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@André, Opa, valeu!
É uma dúvida até besta, eu sei.. Mas meu conhecimento é cheio de lacunas, assim como alguns deuses por aí…
Mas agora eu aprendi: O processo de produção industrial é baseado no cultivo de microorganismos. Bom saber!
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@André,
Não há nenhum link que comprove que apenas ferro não-heme não seja suficiente.
Ao contrário, o link da American Diet Association diz :
“This position paper reviews the current scientific data related to key nutrients for vegetarians including protein, iron, zinc, calcium, vitamin D, riboflavin, vitamin B-12, vitamin A, n-3 fatty acids, and iodine. A vegetarian, including vegan, diet can meet current recommendations for all of these nutrients.”
Pelo que pesquiso, o ferro heme é identico ao não-heme e tem as mesmas funções. O não-heme só é inferior em grau de absorção, e que pode variar dependendo de outros fatores, podendo inibir ou estimular a absorção. Mas mesmo assim podendo atender facilmente às nossas necessidades.
As pesquisas também não indicam maior grau de anemia ferropriva em vegetarianos. Segue uma que encontrei:
http://ajcn.nutrition.org/content/78/3/633S.long
“The iron and zinc from vegetarian diets are generally less bioavailable than from nonvegetarian diets because of reduced meat intake as well as the tendency to consume more phytic acid and other plant-based inhibitors of iron and zinc absorption. However, in Western countries with varied and abundant food supplies, it is not clear that this reduced bioavailability has any functional consequences. Although vegetarians tend to have lower iron stores than omnivores, they appear to have no greater incidence of iron deficiency anemia.”
A questão da ética é claro que é muito mais difícil de ser discutida porque é um assunto bem subjetivo, e também porque como você mesmo disse uma coisa pode ser ética hoje e amanhã não ser mais. Ou ser ética pra uma pessoa e não para outra. O ato de comer carne hoje em dia ainda é considerado ético pela maioria, mas essa mesma maioria considera antiético matar ou infligir dor ou sofrimento aos animais (concordo que apenas alguns) sem alguma devida razão ou necessidade, inclusive há leis para isso. Se estamos provando cada vez mais que uma dieta vegetariana é saudável, então porque todos os males que são feitos aos animais para fins alimentação são considerados normais?? Se fosse por necessidade, ok, mas a grande maioria das pessoas não comem carne por necessidade.
Não há lógica na questão do cachorrinho. Claro que você vai salvar quem tiver mais afinidade, já que não pode salvar todos. Isso não tem nada a ver com ética. Se você tivesse alguém da sua família e um estranho, é claro que vai escolher o da sua família, mas isso não te dá o motivo de matar o estranho para atender alguma vontade supérfulas.
Você também não pode defender um problema com base em outro problema. Se a colheita mata vários animais, o que é necessário pra melhorar esse processo? Como podemos pensar em alguma coisa desse tipo se não consideramos antiético nem o abatimento de animais, com diversos tipos de torturas que eles passam desde o nascimento, para simplesmente curtirmos um churrasquinho no fim de semana?
Já ouvi falar que fábricas da Apple na China tem trabalho semi-escravo. Se isso for verdade o ideal é não contribuirmos para que isso aconteça. Mas digamos que eu tenha um aparelho da Apple e que de forma indireta estou contribuindo pra que isso aconteça. Se alguém escraviza outra pessoa de alguma forma vai poder chegar pra mim e dizer “você não pode falar de ética comigo porque compra aparelhos da Apple”?? Não faz sentido justificar um erro ou problema com outro erro ou problema.
Isso não é uma discussão pessoal, de quem faz o que… Com certeza existem várias coisas que fazemos errado, tanto eu quanto você. É apenas uma discussão conceitual da ética em relação aos animais.
E o que é certo pra mim é sempre nos “colocarmos na pele” da outra pessoa. E no caso dos animais podemos fazer isso também, vendo o que fazemos eles passarem por algumas atitudes nossas totalmente banais. Até porque eles tem a mesma consciência de vida que a nossa, sentem dor, frio, etc. Isso é mais que óbvio principalmente pros mamiferos e aves, e foi documentado por neurocientistas no manifesto abaixo.
Clique para acessar o CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf
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Pelo que pesquiso, o ferro heme é identico ao não-heme e tem as mesmas funções.
Então, pega um livro de Bioquímica e veja se é. Recomendo o Lehning.
As pesquisas também não indicam maior grau de anemia ferropriva em vegetarianos.
Se enchendo de suplemento alimentar, imagino que não.
O ato de comer carne hoje em dia ainda é considerado ético pela maioria, mas essa mesma maioria considera antiético matar ou infligir dor ou sofrimento aos animais
Levando em conta que bois para abate ão muito melhor tratados que seres humanos, com vacinas, remédios e medicina veterinária preventiva. Enquantoisso, ainda há pessoas morrendo de esquistossoose.
. Se estamos provando cada vez mais que uma dieta vegetariana é saudável, então porque todos os males que são feitos aos animais para fins alimentação são considerados normais?
Link da Science, Nature e New England Journal of Medicine provando isso.
Não há lógica na questão do cachorrinho. Claro que você vai salvar quem tiver mais afinidade, já que não pode salvar todos. Isso não tem nada a ver com ética.
Mas tem. Todo mundo é especista. Então, vamos parar com essa babaquice de salvar cachorrinho bonitinho e matar inseto feio. A lógica no argumento do cachorrindo é “vocês SEMPRE salvarão a criança”. A menos que seja algum sociopata.
mas isso não te dá o motivo de matar o estranho para atender alguma vontade supérfulas.
Ninguém mata animais por motivos supérfluos, meu caro falacioso.
Se a colheita mata vários animais, o que é necessário pra melhorar esse processo?
Então, vc confirma que a colheita mata animais e isso não diminui sofrimento animal nenhum, certo? Valeu, veganzinho, por refutar toda a escumalha da qual você faz parte.
Como podemos pensar em alguma coisa desse tipo se não consideramos antiético nem o abatimento de animais, com diversos tipos de torturas que eles passam desde o nascimento, para simplesmente curtirmos um churrasquinho no fim de semana?
Bois com amplos pastos, vacinas, remédios, rações balanceadas… Poxa, quem não gostaria de ser tratado assim? Colheita: uma colheitadeira vem e destroça animais sem dó nem piedade. Qual bicho sofreu mais?
Já ouvi falar que fábricas da Apple na China tem trabalho semi-escravo. Se isso for verdade o ideal é não contribuirmos para que isso aconteça. Mas digamos que eu tenha um aparelho da Apple e que de forma indireta estou contribuindo pra que isso aconteça. Se alguém escraviza outra pessoa de alguma forma vai poder chegar pra mim e dizer “você não pode falar de ética comigo porque compra aparelhos da Apple”?
Comprar um iPhone feito inteiramente com trabalho de mão de obra especializada, respeitando todos os direitos trabalhistas e dando participação nos lucros é legal. Que tal pagar 20 mil reais por isso? E não é só a Apple que faz isso.
Então, eu preciso de alimento de origem animal (cujos bois, cabritos, bezerros etc são muito melhor tratados que seu cachorrinho) e isso é antiético? Sorry, a Natureza É antiética. Pergunte a qualquer foquinha sendo devorda por uma orca.
Com certeza existem várias coisas que fazemos errado, tanto eu quanto você.
Mas não sou hipócrta me colcoando como exemplo de ética so porque como alface sem sal e um copo dágua.
. E no caso dos animais podemos fazer isso também, vendo o que fazemos eles passarem por algumas atitudes nossas totalmente banais. Até porque eles tem a mesma consciência de vida que a nossa, sentem dor, frio, etc.
Uma planta também responde a estímulos. Plantas pensam? Como todo veganb, vc acha que animais são que nem os das histórias da Disney. Vai conversar sobre ética com um lobo faminto e veja a ética e consciência dele.
Isso é mais que óbvio principalmente pros mamiferos e aves, e foi documentado por neurocientistas no manifesto abaixo.
http://g1.globo.com/sp/vale-do-paraiba-regiao/noticia/2013/05/cao-adotado-por-familia-ataca-crianca-de-quatro-anos-em-sao-sebastiao-sp.html
http://noticias.r7.com/esquisitices/aves-malucas-atacam-turistas-nas-ilhas-feroe-07062013
http://oglobo.globo.com/pais/peixes-atacam-banhistas-em-lagoa-da-prata-em-minas-3061961
http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=3216602&seccao=Norte
Resumindo: animais não são éticos. São psicopatas e devem pagar pelos seus atos, já que têm consciência de certo e errado. Sugiro pena de morte, com requintes de crueldade.
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Oi amigo, então, vc é ovolacto por que acha que só porque as galinhas e as vaquinhas não morrem elas são mais felizes que um boizinho??? Aqui, vai numa granja de poedeiras, pode ser uma pequena, aí vc vai ver o que é tortura e sofrimento. 3,4 galinhas juntas numa gaiola onde ela só pode virar pra frente pra comer e pra trás pra beber. MAIS NADA!!! a poha da vida inteira!!!Já viu aquelas manchas CINZA CLARO NOS OVOS BRANCO?? Sabe o que é aquilo?? A densidade demográfica nas gaiolas é tão grande que o ovo quebra dentro da galinha e ela precisa recalcificar ele de novo! Aquelas marcas são as “cicatrizes” da quebra interna do ovo. Já viu como praticamente TODOS os ovos são assim?? Significa que as galinhas vivem extremamente apertadas umas nas outras!!! E quando não podem mais botar, sabe o que acontece com elas?? Pra ilhas das galinhas é que elas não vão. E as vacas aleijadas de tanto hormônio com úberes gigantes, mantidas prenhes a vida inteira pra darem cada vez mais leite?? O que vc acha que fazem com os bezerros machos?? Vão pra adoção de vacas que não podem ter filhos??? Pois eu sou muito mais comer carne e não comer ovo nem leite, que é o que eu faço, do que ser ovolacto que é infinitamente mais hipócrita que os vegans!!!
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Sem entrar no mérito da discussão química, já que sou leigo nisso, minha lógica é essa: a maioria das pessoas do mundo comem carne há milhares de ano (esses 10.000 anos ditos num dos comentários me parece equivocado, tem algum artigo confirmando? acreditava que era há muito mais tempo) e se ainda não estamos extintos, só isso elimina a tese dos veganos que carne faz mal, se fizesse, a seleção natural já teria agido. Agora se uma dieta vegana, é boa, não sei, mas os artigos que mostram que não me parecem mais confiaveis, quem quiser virar vegano pra ver se continua saudável, fique a vontade, mas eu que não vou arriscar.
Quanto a questão ética, é um assunto delicado, pois a subjetividade é enorme, e está longe de ser um conceito natural já que a natureza não é nenhum pouco ética. Mas, se matar um animal para comer é errado por que ele é um ser vivo, então matar uma planta, um fungo, ou uma bactéria também é. Se é por que os animais são algum tipo de “ser superior”, então qual o critério que marca um limite de um ser que pode morrer e que não pode? Se a questão é o sofrimento dos animais, acredito que viver num pasto, com comida e água a vontade, vacinado e se reproduzindo e ter uma morte rápida e indolor é menos sofrimeto que viver numa savana ou floresta, correndo atras de comida e água e ter o pescoço dilacerado e ser comido ainda vivo
(os animais não esperam suas presas morrerem para se alimentar) e ter uma morte lenta e agonizante.
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@andre0, Só complmentando, quando escrevi este comentário só tinhal lido a primeira parte do artigo, agora que li o resto, vi que minha cplocação sobre ética foi desnecessária, já que estava tudo no artigo, e melhor explicado.
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e essa contra argumentação? http://veganagente.consciencia.blog.br/resposta-ao-texto-veganismo-desmascarado/#.UmG9zpzVG1w tem muitas coisas toscas, mas algumas fazem sentido?
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Sem artigo indexado, nada feito. Todo o meu texto tem trocentos links referenciados.
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@André, De novo essa lenga-lenga do Robson Fernando
Esse cara é um patife em quase todos os tipos de assunto que comenta.
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O engraçado é ele chegar a conclamar os outros religiosos que nem ele para me odiarem, mas advertindo para não virem debater aqui.
Bem, eu também falaria a mesma coisa se soubesse que iam passar vergonha desnecessariamente.
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Olha como se faz pra encurralar um vegano. Coloquei um exemplo prático lá no Blog do Robson Fernando e abri um pequeno debate, ele encurralado sem argumentos só fala coisas sem nexo e bloqueia-me para novas respostas:
Rubens Mesquita disse:
21 de outubro de 2013 às 13:52
Tenho uma dúvida em relação ao consumo de ovos.
Em sítios pelo interior nos vários rincões do país, galinhas são criadas soltas, sem nada que as mantenha presas à propriedade. Elas simplesmente ficam lá, inclusive se acostumam com a hora de receber alimentos, geralmente restos de grãos, nem sempre necessários, pois se alimentam de cupins, formigas, folhas, etc, tudo o que houver num lugar com clima favorável.
Os habitantes coletam alguns ovos para consumo, e sempre deixam alguns para dar continuidade à criação das aves. Galinhas normalmente já perdem alguns ovos para canídeos, primatas e serpentes que adentram na propriedade, então ela já é adaptada para alguma perda como qualquer ave.
Qual seria na sua visão o impedimento ético para esse tipo de consumo de ovos?
Robson Fernando de Souza disse:
21 de outubro de 2013 às 14:56
Aí a gente precisa se perguntar: com que fim essas galinhas são dadas à luz e criadas nesses lugares?
Rubens Mesquita disse:
21 de outubro de 2013 às 18:03
Não entendi a pergunta.
O objetivo seria nutrição humana, embora também conta-se com esses animais para eliminar aracnídeos nas proximidades das residências.
Robson Fernando de Souza disse:
21 de outubro de 2013 às 19:33
Se o propósito é matá-los pra comê-los, torna-se antiético de acordo com a ética animal.
Rubens Mesquita disse:
22 de outubro de 2013 às 12:49
A dúvida é sobre o consumo de ovos.
Robson Fernando de Souza disse:
23 de outubro de 2013 às 5:30
Tudo ali é associado. Se o consumo de ovos ali depende de uma forma de exploração, mesmo não dedicada especificamente à produção de ovos, não deixa de ter caráter explorador e antiético.
E BLOQUEOU PARA NOVAS RESPOSTAS.
Observe que falei que as galinhas, aves canibais diga-se de passagem, são criadas soltas, e mesmo assim o cara insistiu em papo de escravidão.
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É a democracia onde ou você concorda com o sujeito ou ele te manda pra fogueira.
E ainda falam de religiosos.
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Não sou vegano, nem vegetariano. Como carne sem peso na conciencia, uma vez que é uma questão de necessidade devido as circunstancias. Acho ridiculo veganos que defendem insetos como formiguinhas, moscas e baratas dizendo que são como humanos que sentem dor, fome, frio, calor e cagam entre outros insetos que eles mesmos “assassinam” quando caminham pelas suas casas ou até mesmo na rua.
Bem, creio eu que os animais tem os seus direitos como diz a lei. Existe uma escala de importancia entre os animais perante os homens sendo que, os animais domesticos estão acima dos silvestres e os silvestres a cima dos animais pecuarios. Tirando os ratos(pq eu odeio ratos propagadores de pestes) alguns animais são utilizados como cobaias para experiencias, eu sei que algumas são para medicamentos(estes eu ate intendo) porem, alguns animais como macacos ou quando animais proximos aos humanos como cães, gatos, etc. São usados para experiencias com fins banais tipo: Cosmeticos e materiais de limpeza, eu acho que é crueudade e desnecessário, sendo que seus fins são para futilidade visando mais o lucro em seu comercio do que as reais necessidades humanas.
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Mas sair à rua com namorada feia e desarruada, sem uma gota de maquiagem e sem desodorante você não quer, né?
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@André,
torturar animais para criar cosméticos e apoiar isso por conta de beleza não é mais desculpa. Hoje existe produtos vegetais ou até mesmo sem a necessidade de usar animais como cobaias, porem grandes corporações preferem usar animais, pq assim conseguem mais resultados e lucros, sendo que os fins não justificam os meios, não ligando para o custo de tal sacrifico animal. O engraçado é que torturar animais ao seu bel prazer para produtos superficiais não é taxado de crime, já se uma pessoa traficar animais é considerado crime, ou até mesmo caçar, sendo que ambos os atos são para puro prazer pessoal.
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torturar animais para criar cosméticos e apoiar isso por conta de beleza não é mais desculpa.
Mas vc não quer namorada feia.
Hoje existe produtos vegetais ou até mesmo sem a necessidade de usar animais como cobaias, porem grandes corporações preferem usar animais, pq assim conseguem mais resultados e lucros, sendo que os fins não justificam os meios, não ligando para o custo de tal sacrifico animal.
E sua namorada/mulher/mãe vai passar na cara uma maquiagem sem ter sido testada?
O engraçado é que torturar animais ao seu bel prazer para produtos superficiais não é taxado de crime, já se uma pessoa traficar animais é considerado crime, ou até mesmo caçar, sendo que ambos os atos são para puro prazer pessoal.
A caça tem mais a ver com desequilíbrio ecológico do que “diversão”. Nos EUA eles proibiram a caça de lobos cinzentos. Tiveram que liberar mais uma vez, já que eles estavam dizimando rebanhos e populações de outros animais. Mas, beleza, vamos libertar os animais. Daí, elas voltam ao estado feral.
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@André,
Até parece que um pó na cara vai transformar uma Gretchen em uma Juliana Paz. E mesmo que tenha resultados no final das contas estará namorando uma mascara e não uma mulher bonita. ;-)
Os ingredientes dos produtos que não utilizam animais são elaborados para que não haja necessidade de testes, premeditando o resultado com pesquisas em comparações e premeditando os seus efeitos.
Existe uma diferença entre controle de animais selvagens e caça esportiva onde em certos locais a caça é crime preservando a especie
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Até parece que um pó na cara vai transformar uma Gretchen em uma Juliana Paz. E mesmo que tenha resultados no final das contas estará namorando uma mascara e não uma mulher bonita
Agora, fala pra sua namorada que uma maquiagem não a deixará mais bonita. By the way:
(Sim, é a mesma pessoa)
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@doug,
Bem, creio eu que os animais tem os seus direitos como diz a lei.
Qual lei? Pelo que sei, os críticos dos direitos animais argumentam que animais não têm a capacidade de entrar em contrato social, fazer escolhas morais e que não podem respeitar o direito de outros ou não entendem o conceito de direitos, sendo assim não podem ser colocados como possuidores de direitos.
porem, alguns animais como macacos ou quando animais próximos aos humanos como cães, gatos, etc. São usados para experiencias com fins banais tipo: Cosméticos e materiais de limpeza, eu acho que é crueldade e desnecessário, sendo que seus fins são para futilidade visando mais o lucro em seu comercio do que as reais necessidades humanas.
Críticos que defendem essa posição também levantam que não há nada inerentemente errado com o uso de animais para comida, como entretenimento, bem como cosméticos e materiais de limpeza e em pesquisa, embora os seres humanos não obstante tenham a obrigação de assegurar que animais não sofram desnecessariamente.[1]
.
.
[1]FREY, R.G. Interests and Rights: The Case against Animals. Clarendon Press, 1980.
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@Almeida,
Bom então alguém tem que avisar ao IBAMA e o APASFA que eles estão errados. Ou então aos policiais que prendem os donos por maus tratos, sendo que cientistas já dizem que cães tem consciência
http://umaincertaantropologia.org/2012/08/23/manifesto-de-neurocientistas-sobre-a-consciencia-animal/
Mas ai, você deu uma boa dica para os psicopatas que torturam animais, poderiam pegar um lança-chamas e sair pelas ruas e floresta dizimando os animais que eles odeiam =]
Alias, existe uma grande diferença entre matar animais para consumo, como na china por exemplo, onde a alimentação é escarça do que para entretenimento.
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Cão tem consciência. E sapos? Ah, mas os defensores dos animais só protegem cãozinho fofo.
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@André,
Protegem por uma questão de convívio, inteligencia e proximidade humana. Não se pode tratar uma cobra ou um sapo como um golfinho, cachorro ou chimpanzé, sendo que ambos tem grandes habilidades intelectuais. Sendo que golfinhos se comunicam por sons semelhante a linguagem humana.
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http://4.bp.blogspot.com/-2puDiNiGjRg/UbZdTsDsA1I/AAAAAAAAAh4/DtOSHuN9xk0/s1600/Sem+interesse.jpg
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@doug, O cão se tornou o “melhor amigo do homem” por puro interesse. Rango e abrigo fáceis. Completando isso com a imagem que o André postou, temos aí uma via de duas mãos.
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Mas se esquecem, convenientemente, dos cães e gatos mutilados (sem rabo ou convenientemente orelhas cortadas) para efeitos estéticos.
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@doug,
O mal das pessoas é acharem que cientistas tratam os animais como meras cobaias, sem dignidade alguma.
Se não, vejamos:
Bom então alguém tem que avisar ao IBAMA e o APASFA que eles estão errados. Ou então aos policiais que prendem os donos por maus tratos, sendo que cientistas já dizem que cães tem consciência
Não, não estão errados. O fato de os animais não terem direitos, não significa que seja permitido toda ou qualquer violência que ponha em risco sua integridade física.
Para tentar barrar as pesquisas com animais foi inventado essa baboseira de direito, mas inventar outro método de teste tão bom quanto, ninguém quer. Você tem um aê?
Mas ai, você deu uma boa dica para os psicopatas que torturam animais, poderiam pegar um lança-chamas e sair pelas ruas e floresta dizimando os animais que eles odeiam
Sim, e quando o IBAMA os prenderem, vão argumentar dizendo que os animais não tem direitos. Ok, tendi.
Animais sofrem sim nas pesquisas, mas é um mal menor, bem maior. Cosméticos e materiais de limpeza não são coisas banais, posto que são valorosos na sociedade em que vivemos. Pergunte a sua namorada ou sua mãe.
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Texto muito bom, só pecou quando disse que a gordura faz mal.
Recomendo o livro “Why we get fat” de Gary Taubes e o blog do Dr. Souto http://lowcarb-paleo.blogspot.com.br/ para desmistificar esse e outros mitos.
Tanto o livro quanto o blog são repletos de referências a artigos científicos.
Um exemplo de post sobre a gordura http://lowcarb-paleo.blogspot.com.br/2011/12/afinal-gordura-faz-mal-consideracoes.html
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Periódicos indexados, por gentileza.
E eu não disse que gordura faz mal. Leia de novo. O problema, como sempre, está no excesso.
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“Periódicos indexados, por gentileza.”
O artigo do Dr. Souto cita a fonte no final. Mas aí vai o link http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC30550/
“E eu não disse que gordura faz mal. Leia de novo. O problema, como sempre, está no excesso.”
Li de novo. Você afirma em diversos pontos que a gordura e o colesterol fazem mal e não cita nenhum artigo que comprove isso. Suas próprias palavras:
“As carnes, enquanto fonte de proteínas, não fazem mal; o que faz mal é a taxa de gordura associada a ela. Escolhendo carnes mais magras, o problema diminui substancialmente.”
“… estudos sugerem que o consumo de proteínas animais (…) não está relacionada com casos de Acidente Vascular Cerebral ou infartos. Credita-se então à ingestão de altas percentagens de gordura animal e colesterol. Fica claro que o problema não é a carne em si, e sim a gordura, como banha de porco etc.”
“CONCLUSÃO: A alimentação onívora desbalanceada, com EXCESSO de proteínas e gorduras de origem animal, pode estar implicada, em grande parte, no desencadeamento de doenças e agravos não-transmissíveis, especialmente no risco cardiovascular (grifo meu).”
A questão é: o que seria “em excesso”? As evidências indicam que apenas comendo a gordura contida nos alimentos naturais (seja de origem animal ou vegetal) não conseguimos atingir esse excesso.
As mais fortes evidências científicas indicam que o excesso de CARBOIDRATOS e não de gorduras, principalmente os refinados, é a origem das chamadas “doenças da civilização”. No livro do Taubes tem as referências científicas. E são MUITAS!
É sério mesmo, dá uma olhada com um pouco mais de atenção no blog do Dr. Souto. Todas as ideias dele têm base científica.
Nesse artigo também é citada a questão da gordura.
http://primalbrasil.com.br/as-11-maiores-mentiras-da-nutricao/
Trechos do post:
“Um sólido artigo publicado em 2010 examinou 21 estudos epidemiológicos com um total de 347.747 sujeitos. Os resultados: absolutamente nenhuma associação entre gordura saturada e doenças cardíacas. (6)”
http://ajcn.nutrition.org/content/early/2010/01/13/ajcn.2009.27725.abstract
“A ideia de que a gordura saturada aumenta o risco de doenças cardíacas foi uma teoria não comprovada que de alguma maneira, virou a sabedoria popular. (7)”
http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007%2811%2900314-5/abstract
“Consumir gordura saturada aumenta a quantidade de colesterol HDL (o “bom”) no sangue e modifica o LDL de pequenas partículas, muito densas (muito ruim) para partículas maiores , que são benignas. (8,9)”
http://ajcn.nutrition.org/content/67/5/828.short
http://www.internationaljournalofcardiology.com/article/S0167-5273%2899%2900107-2/abstract
“Carne, óleo de coco, queijo, manteiga… absolutamente não há nenhuma razão para ter medo destes alimentos.
Em resumo: novos estudos tem provado que a gordura saturada não causa doenças cardíacas. Alimentos naturais que são ricos em gordura saturada são bons para você.”
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Pois é…. Aqui é cetose o tempo todo.
Adorei o texto mas quando ele falou da banha de porco balancei a cabeça.
Ruins são os óleos vegetais.
Ahhh, Tem ainda o livro “O mito do colesterol”.
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Entendi pq vc não cansa de responder a este tópico, pq desde de 2008 nenhum outro tópico recebeu comentários, e este tópico só continua recebendo comentários pois os “veganos” ficam divulgando entre eles próprios. :o
O dois únicos assuntos de que este blog trata são críticas contra crentes e contra vegetarianos. :roll:
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O blog é meu, giselek@outlook.com. Se vc não gostou, não leia. Ninguém te chamou aqui e eu estou cagando para a sua opinião.
Só para te sacanear:
https://ceticismo.net/ciencia-tecnologia/grandes-nomes-da-ciencia/
https://ceticismo.net/ciencia-tecnologia/os-1001-anos-da-esplendorosa-ciencia-islamica/
https://ceticismo.net/ciencia-tecnologia/
https://ceticismo.net/comportamento/
https://ceticismo.net/category/ciencia/
Quer mais? Sim, imbecilzinha, eu tenho muito mais artigos sobre divulgação científica, mas débeis mentais não são capazes de entender isso.
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@The chemistry,
Entendi pq vc não cansa de responder a este tópico, pq desde de 2008 nenhum outro tópico recebeu comentários,[…]
Lógica, quem precisa dela?
Se não recebeu comentários, não há o que responder, gênia. Não foi o caso deste tópico.
[…]e este tópico só continua recebendo comentários pois os “veganos” ficam divulgando entre eles próprios.
Isso mesmo Flipper, tome uma sardinha!
O dois únicos assuntos de que este blog trata são críticas contra crentes e contra vegetarianos.
Aqui fala-se de CIÊNCIA, CETICISMO e TECNOLOGIA. Mas a maioria das pessoas detestam ciência, dando mais valor a crendices e tolices, como o veganismo. Por isso o excesso de comentários. Daí, surgem analfabetos funcionais que julgam o site sem nem conhecer seu conteúdo principal.
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Pelo amor de Darwin.
Alguem poderia refutar os varios comitês de nutricionistas que deram pareceres que a dieta vegana alem de viavel biologicamente é mais saudavel?
migre.me/gTujF
migre.me/fE9ZY
migre.me/cwo2j
migre.me/fHEHG
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São publicações indexadas? Então fodam-se eles.
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@animadruga,
Isso saiu do seu primeiro link apenas:
– a dieta vegetariana estrita (vegana) não apresenta fontes nutricionais de vitamina B12, que deve ser fornecida por meio de alimentos fortificados ou suplementos. Os elementos que exigem maior atenção na alimentação do ovolactovegetariano são: ferro, zinco e ômega-3. Na dieta vegetariana estrita deve haver atenção, além de vitamina B12, para cálcio e proteína;
4) A adequação nutricional da dieta vegetariana estrita (vegana) é mais difícil de atingir e exige planejamento e orientação alimentar cuidadosos, incluindo suplementação específica.
1) Qualquer dieta mal planejada, vegetariana ou onívora, pode ser prejudicial à saúde, levando a deficiências nutricionais.
E isso depois de passar por 2 sites veganos!!!
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@JCFerranti, Ah, esta é a decisão da CNR3 sobre a dieta vegana!
Não vi em nenhum dos seus links a afirmação de que e dieta vegetariana seja a mais saudável ou superior a comum! O termo usado foi saudável. E uma reportagem do R7 de que pessoas vegetarianas vivem mais em um grupo de pessoas da Igreja Adventista do Sétimo Dia!??
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@JCFerranti,
Vc não deve ter lido as referencias que eles deram.
Nesse link há um resumo (em português) de uma delas, no qual é a ADA. Apontando que há superioridade em termos de saúde.
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@animadruga,
o link: http://migre.me/gXLtF
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Eu refutei esta merda NO TEXTO! o TEXTO QUE VOCÊ não leu, veganzinho retardado.
Lhe dou até as 11 da noite para me dar um periódico COM REVISÃO DE PARES comprovando isso.
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@animadruga,
Dr. Eduardo Fraccarolli Buriola
Nutricionista (crn 27322)
Proprietário da Emporium Alimente
Filiado a Sociedade Brasileira de Alimentação e Nutrição – SBAN
Filiado ao Slow Food Brasil
Conselheiro Nacional da Sociedade Vegetariana Brasileira – SVB
Interessante, ele possue um empório provavelmente de comida vegetariana!
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@animadruga,
Só o fato deles PRECISAREM repor os nutrientes e vitaminas com o uso de suplementos alimentares, já refuta essa baboseira de que a dieta vegan é mais saudável. E por não apresentarem publicação indexada, os argumentos desse comitê de nutricionistas não tem validade. Vocês sabem, Argumentum ad verecundiam…
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Alguma contestação a esses argumentos?
http://vista-se.com.br/redesocial/se-a-alimentacao-vegana-e-saudavel-e-natural-por-que-os-veganos-precisam-suplementar-b12/
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É artigo com revisão de pares?
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@animadruga, Considerando que ele afirmou que é necessário o suplementação alimentar, ele está refutando o que você disse anteriormente!
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@animadruga, Alias por que tomar suplementos alimentares s ebasta bebar água não tratada e lamber o chão? É muito mais natural do que tomar remédios industrializados, não?
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Eu lí o artigo, ví o que vc falou da ADA. Mas não ví uma contestação sua para a inviabilidade da dieta vegana.
Vc falou que veganos não a obtem de forma natural. Ok, mas e daí? Já saimos da natureza. Vai ser contra a fortificação de alimentos agora? Não podemos colocar mais iodo no sal? O ferro e o acido folico suplementado no trigo é anti-natural? Se preza tanto por habitos naturais, deveria estar na selva, não?
O ser humano é onívoro, mas e daí? Ele pode digerir até carne humana. O fato de digerirmos carne não legitima atos desnecessários.
Vai se basear na natureza para legitimar a predação? Ok. Então vamos nos basear na natureza para judiar do boi, pois o gato passa horas judiando do rato.
A natureza é cruel, ninguém discorda. Deveríamos procurar ser civilizados, e não se basear na bestialidade/brutalidade da natureza.
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Eu lí o artigo, ví o que vc falou da ADA. Mas não ví uma contestação sua para a inviabilidade da dieta vegana.
Leia o artigo de novo.
Vc falou que veganos não a obtem de forma natural. Ok, mas e daí? Já saimos da natureza.
Ué, então coma miojo apenas, ora. Ou seu vegetal é obtido por replicadores de alimentos da Enterprise?
Vai ser contra a fortificação de alimentos agora? Não podemos colocar mais iodo no sal?
Mas a dieta vegan não é a cverta? Se é a certa e não precisávamos de carne, por que os retardadinhos vegans se enchem de suplementos?
O ferro e o acido folico suplementado no trigo é anti-natural? Se preza tanto por habitos naturais, deveria estar na selva, não?
O mesmo para quem come matinho. :mrgreen:
O ser humano é onívoro, mas e daí? Ele pode digerir até carne humana. O fato de digerirmos carne não legitima atos desnecessários.
Se não fosse necessário, não seríamos onívoros. Por que vc não come cogumelo venenoso? Não são de origem animal.
Vai se basear na natureza para legitimar a predação? Ok. Então vamos nos basear na natureza para judiar do boi, pois o gato passa horas judiando do rato.
Uea, a natureza é filha da puta. Não tem essa de mundo ético, veganzinho. Sua ética ridícula é inventada.
A natureza é cruel, ninguém discorda. Deveríamos procurar ser civilizados, e não se basear na bestialidade/brutalidade da natureza.
Sim, vamos criar bois, devidamente tratados sem sofrimento e mortos para virarem deliciosos bifes ao invés de ficarmos brigando para produzir vegetalzinho que não supre nossas necessidades nutricionais.
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“As carnes, enquanto fonte de proteínas, não fazem mal; o que faz mal é a taxa de gordura associada a ela. Escolhendo carnes mais magras, o problema diminui substancialmente.”
As gorduras não fazem nenhum mal à saúde, muito pelo contrário. Isso, hoje, já é desmistificado por vários estudos científicos, randomizados. Abaixo, a primeira parte de um documentário. Apenas um documentário para ilustrar.
[video src="http://mpegmedia.abc.net.au/tv/catalyst/catalyst_s14_ep24_heart.mp4" /]
Vamos comer nosso bacon de cada dia sem culpa, muito mais nutritivo que a maioria dos vegetais.
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Boa sorte.
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@André, Obrigado. Você conhece o Sr. Vilhjalmur Stefansson e o seu relato sobre a alimentação dos esquimós? Um relato muito interessante.
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@André, só mais esta vez. Os textos do Dr Vilhjalmur Stefansson tem tudo a ver com o seu excelente artigo e foram publicados na Revista Harper’s Monthly, Novembro de 1935.
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Harper’s Monthly não é periódico indexado e… 1935? Você só pode estar de sacanagem.
E eu não estou dando a mínima pra alimentação de esquimós.
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@André, eu sei que não é um periódico indexado mas, indubitavelmente, era uma revista tão respeitada quanto a Scientific America é hoje. Talvez o antropólogo tivesse mais interesse em difundir suas experiências de exploração do Artico em meio mais popular, sei lá. Os antropólogos são meio do avesso.
Os artigos não tratam de dieta esquimó, propriamente dito, mas de sua experiencia pessoal em viver 5 anos alimentando-se unicamente de carne, contrariando os ditos vegetarianos.
http://www.harvardsquarelibrary.org/unitarians/stefansson.html
Não vejo nenhum problema em ler artigos e documentários dos séculos passados, afinal de contas são as bases do conhecimento atual.
Não encare isso como um debate, por favor.
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Dada minha condição de onivoro, eu tenho o direito natural de me alimentar de carne humana, confere? Ora, qualquer lei que queira me punir por eu ter matado um filho meu para comer vai de contra minha natureza biologica onivora. Se vc legitima o consumo de carne por sermos onivoros, ok, as implicações desse raciocinio não lhe compromete?
Curioso sua argumentação em prol de uma vida natural e sua ferrenha critica ao uso da tecnologia do suplemento de B12 vegano. Como se uma vida natural fosse ir ao supermercado, comprar a carne embaladinha, onde colocam nitrito para ela ficar bem vermelhinha pois não se pode deixar ficar na cor cinza-cadaverico. Sem falar dos hormonios e antibióticos que vem de brinde.
E já que vc está no paradigma de uma vida natural, como lida com as caries?
Enquanto o religioso só aprova a ciencia quando convem, o carnista só aprova a tecnologia quando convém.
E eu até agora não sei se estou lidando com um selvagem ou civilizado. Desculpe-me por confundir.
Como estava dizendo, o ser humano já saiu da natureza, hoje se encontra num estado de civilização que cada vez busca se aperfeiçoar mais em termos de ética e tecnologia. Antigamente ele precisava de peles e carne para sobreviver devido a escassez de recursos, hoje não precisa mais, pois há alternativas.
E há evidencias de vegetarianos saudaveis. Pessoas essas que fazem exames de sangue demonstrando a viabilidade de ser. Na literatura académica pode se encontrar referencias disso. Indico o trabalho do nutrologo que explica bem detalhadozinho isso. http://migre.me/h2p8z
E se vc encontrar contestações do livro dele e das referencias em que ele se baseia, ficariamos agradecidos em saber. E adicionalmente, se puder, prover uma explicação de como aqueles que tem uma dieta a base de vegetais conseguem se manter saudáveis. Intervenção alienigena? Especulações sempre serão bem vindas. Como diria o outro: “a imaginação é mais importante que o conhecimento.”
Não creio que as diversas associações de nutricionistas pelo mundo que indiquei, composta de mestres e doutores, seriam irresponsáveis em fazer um plano alimentar vegano para alguem e não acompanhar a saúde dessas pessoas. É altamente provavel que as associações de nutricionistas pelo mundo se baseem em periodicos indexados e revisados por seus pares. Desculpe-me, não sou da area e fico falando aqui pra vc o que aparentemente seja o obvio, na esperança de aprender novas coisas. Assim como eu não sei quais são especificamente os periodicos sobre evolução, aquecimento global, eu não sei quais são os de nutrição. Mas em tais casos (evolução, nutrição, etc..) eu conheço a posição dos academicos. Paro e vejo seus argumentos. Há evidencias plausíveis. E sim, eu pelo menos tive a vergonha na cara de testar em mim mesmo (pois ciência é replicavel), segui a receita de bolo, fiz os exames e analisei minha saúde. E a evidencia falou por sí mesma. Permaneço saudável como muitos outros vegetarianos por aí. Doando até sangue.
Se vc diz que é a favor de tratarmos os animais tendo como mestres éticos eles mesmos. E suporta judiarmos do boi da mesma forma que um gato judia de um rato. Me parece que vc é a favor de rinhas, confere? Ora, os animais brigariam na natureza mesmo, então pq não coloca-los para brigar? Das vaquejadas? Onde se puxa o rabo do boi fazendo-os chegar até a quebrar ossos quando caem. Dos rodeios? Onde se coloca uma corda na genital do boi para ele ficar pulando de dor feito um maluco. Ou até amputar um boi e deixa-lo manco? Se é legitimo maltratar animais (a natureza é cruel), qual profissão vc recomenda para quem gosta de maltratar os animais? No entretenimento ou no abate?
E em sua ultima fala, fiquei confuso do porque vc defende o abate humanitario, o abate que se propõe a reduzir a dor (o que não é o mesmo que eliminar a dor). Na natureza não existe abate humanitario. Abate humanitario é onda de gente que diz que quer respeitar o animal. O que deixa tudo mais confuso ainda. Se querem respeitar o animal, porque então não optar por alternativas? Contradições do mundo contemporâneo a resolver.
Já que vc deu bem entender que nosso prazer está acima do sofrimento dos animais. Vc é a favor de animais de matarmos animais para extrair exclusivamente suas peles?
Percebo que o movimento pelos animais está crescendo cada vez mais. Já se proibiu rinhas, circos com animais, farra do boi no Brasil, a vaquejada está a um pé de ser proibida, tourada na Espanha acabou em alguma cidades, na Europa os testes em animais para cosméticos foram abolidos. Há países que proibiram a produção da carne de vitela e do foie gras. Como tambem proibiram o comercio de peles. Assim como a libertação do negro passou por vários estágios (lei do ventre livre, sexagenário, proibição do trafego no atlântico), os direitos dos animais vão sendo conquistados aos poucos. O mundo tende a respeitar os animais. A exploração de animais é desnecessária. Vc foi mal acostumado nessa cultura cristã. Provavelmente seria a favor da escravidão dos negros se nascesse 300 anos atrás. Vc fica criticando homens primitivos quando age exatamente como um. Apesar disso, vejo sua forma de abordar os diversos assuntos do blog que é interessante. Espero que vossa suprema perfeição critica e intelectual, possa tambem abordar as obras literárias sobre direitos dos animais em futuras postagens. Afinal, o veganismo é um mal intelectual a ser combatido, não é verdade?
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Dada minha condição de onivoro, eu tenho o direito natural de me alimentar de carne humana, confere?
Eu não vejo nada contra isso, mas as pessoas ainda se apegam a crendices religiosas.
Ora, qualquer lei que queira me punir por eu ter matado um filho meu para comer vai de contra minha natureza biologica onivora.
Nope, pq aí é assassinato, previsto em lei. Comer defunto é vilipendio a cadáver, crime previsto em lei.
Se vc legitima o consumo de carne por sermos onivoros, ok, as implicações desse raciocinio não lhe compromete?
Não. Por exemplo, roubar carne de açougue é crime previsto em lei, mas o consumo da carne, não é. Sim, eu seique sua mente tacanha não vai entender, veganzinho.
Curioso sua argumentação em prol de uma vida natural e sua ferrenha critica ao uso da tecnologia do suplemento de B12 vegano.
Vegans é que dizem que comer carne não é natural, não eu.
Como se uma vida natural fosse ir ao supermercado, comprar a carne embaladinha, onde colocam nitrito para ela ficar bem vermelhinha pois não se pode deixar ficar na cor cinza-cadaverico.
E vc sabe como são feitos extratos de tomate? Sabe quantos animais são mortos durante a colheita de sojas, milho etc?
Sem falar dos hormonios e antibióticos que vem de brinde.
Pq os vegetais são cultivados com mijo de unicórnio.
E já que vc está no paradigma de uma vida natural, como lida com as caries?
Escovando os dentes, ué. As mesmas cáries acarretadas pelo açúcar vindo da cana, que é vegetal. ;)
Veganzinho animalzinho. :mrgreen:
Enquanto o religioso só aprova a ciencia quando convem, o carnista só aprova a tecnologia quando convém. E eu até agora não sei se estou lidando com um selvagem ou civilizado. Desculpe-me por confundir.
Ad hominem. Civilizados são índios, que vivem de boa com a natureza e matam os próprios filhos para rituaius mágicos. Eu que não sou por preferir um bife.
Como estava dizendo, o ser humano já saiu da natureza, hoje se encontra num estado de civilização que cada vez busca se aperfeiçoar mais em termos de ética e tecnologia.
Já refutei esta bobagem de ética no texto. Ética não existe.
E há evidencias de vegetarianos saudaveis. Pessoas essas que fazem exames de sangue demonstrando a viabilidade de ser. Na literatura académica pode se encontrar referencias disso. Indico o trabalho do nutrologo que explica bem detalhadozinho isso. http://migre.me/h2p8z
Quero o periódico indexado.
E adicionalmente, se puder, prover uma explicação de como aqueles que tem uma dieta a base de vegetais conseguem se manter saudáveis. Intervenção alienigena? Especulações sempre serão bem vindas. Como diria o outro: “a imaginação é mais importante que o conhecimento.”
Não, as PROVAS é que valem mais. Periódicos indexados, por gentileza, veganzinho retardadinho.
Não creio que as diversas associações de nutricionistas pelo mundo que indiquei, composta de mestres e doutores, seriam irresponsáveis em fazer um plano alimentar vegano para alguem e não
Apelo à autoridade. Mas com tantos mestres e doutores não vem um único periódico indexado?
Assim como eu não sei quais são especificamente os periodicos sobre evolução, aquecimento global, eu não sei quais são os de nutrição.
Então, CALE-SE! Vc não tem o direito de falar merda nenhuma, só este mimimi vegan de quinta categoria. Sem provas, seu besteirol é falácia.
Paro e vejo seus argumentos. Há evidencias plausíveis
Com periódicos indexados. :mrgreen:
Se vc diz que é a favor de tratarmos os animais tendo como mestres éticos eles mesmos. E suporta judiarmos do boi da mesma forma que um gato judia de um rato. Me parece que vc é a favor de rinhas, confere?
Não porque acho um esporte idiota. E bois não sofrem quando são abatidos, mas a ralé da qual vc faz parte se recusa a entender isso. Agora, diga: o que vc acha da Natureza linda e ética de uma colônia de formigas declarando guerra a outra colônia, matando quase todos e escravizando o restante?
Das vaquejadas? Onde se puxa o rabo do boi fazendo-os chegar até a quebrar ossos quando caem. Dos rodeios?
Apelo à misericórdia, apelo ao mundo. Nada disso tem a ver com bifes. Somos mais éticos que os animais e isso é fato.
qual profissão vc recomenda para quem gosta de maltratar os animais?
Operário de colheitadeira de soja e milho.
E em sua ultima fala, fiquei confuso do porque vc defende o abate humanitario, o abate que se propõe a reduzir a dor (o que não é o mesmo que eliminar a dor). Na natureza não existe abate humanitario.
Sim, eu sou um cara melhor que o mundo natural. posso comer meu bife sem dor de consciência.
Abate humanitario é onda de gente que diz que quer respeitar o animal. O que deixa tudo mais confuso ainda. Se querem respeitar o animal, porque então não optar por alternativas?
POr que deveria? A Natureza opta por algo? Fique na frente de um crocodilo do Nilo e veja se ele opta por não lhe devorar.
Já que vc deu bem entender que nosso prazer está acima do sofrimento dos animais. Vc é a favor de animais de matarmos animais para extrair exclusivamente suas peles?
Vamos deixar esquimós pelados? Que tal destruir moluscos para pegarmos as cores? Que tal devastar a floresta amazônica por causa dos perfumes? Vc anda fedido, não é?
Percebo que o movimento pelos animais está crescendo cada vez mais.
Criacionistas também. Astrólogos também. E até malucos por conspirações illuminatis. Até aí…
s direitos dos animais vão sendo conquistados aos poucos.
Assim como obrigatoriedade de ensino religioso, distribuição de bíblias, proibição o ensino da evolução…
A exploração de animais é desnecessária.
Aposto que vc nunca usou um inseticida na vida e respeita o que está rolando no ralo do banheiro.
Vc foi mal acostumado nessa cultura cristã. Provavelmente seria a favor da escravidão dos negros se nascesse 300 anos atrás.
Que foi devidamente autorizada pelos religiosos, pois negros não tinham alma, assim como animais. Só com o advento de livres pensadores isso acabou, mas fanáticos religiosos como vc ainda insistem nisso.
Espero que vossa suprema perfeição critica e intelectual, possa tambem abordar as obras literárias sobre direitos dos animais em futuras postagens.
Se eu fosse perder meu tempo rebatendo idiotas como vocês, não faria mais nada na vida.
Afinal, o veganismo é um mal intelectual a ser combatido, não é verdade?
Não conheço nenhum onívoro que chega num restaurante vegetariano e chama os clientes de assassinos e depredam o restaurante e mandam fechar. Nunca vi um único onívoro alegando que vegans são criminosos e que deveriam ser deixados à míngua para servirem de alimento para as plantas ou onívoros vestindo suas mulheres de verdinho dizendo parar parar com a violência contra as plantas.
Quem são os intolerantes, mesmo?
Se no próximo comentário não trouxer meus artigos indexados, nem precisa postar, pois será expulso daqui. Não toleramos falácias. Afora, co provas, podemos ter debate. Topa, veganzinho?
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@animadruga,
Concordo com vc que algumas conquistas na “proteção dos animais” foram úteis. Diga-se de passagem, aquelas que apenas alimentavam a diversão do homem, tipo as touradas, rinhas, ou teste em cosméticos. Quanto a isso eu concordo.
Mas em termos de alimentação, é vergonhoso se que todos os vegans se apegam a mentira de que a “carne faz mal”, ou que “vegans tem saúde melhor”.
Além de ser mentira, é negar a nossa própria natureza… somente somos o que somos graças à alimentação que temos.
O artigo está aí, leia denovo, e tem tantos outros por aí… estude mais, e pare com essa masturbação mental.
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@krebys,
Veganos não tiram do nada que a carne faz mal. Eles se baseiam nas publicações/estudos. Eles falam de acordo com “tal” faz mal.
Se existem informações erradas acerca da carne fazer mal. Ótimo. Devem ser denunciadas. Argumentos ruins devem ser abandonados.
Somos o que somos devido o consumo de carne? Ok. Mas o fato de ter sido necessário comer carne no passado para sobreviver não significa que deveríamos continuar com tais habitos. Assim como foi necessário no passado matar animais só para lhes tirar a pele (para se proteger do frio ou do sol), não é necessário utilizar peles hoje. Explorar animais pelas carnes e peles é provocar sofrimento desnecessário aos animais. E legitimar o consumo hoje porque foi necessário no passado é falacia de apelo a tradição.
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As publicações que vc trouxe falam que carne faz mal, que as pessoas examinadas tb fumavam e bebiam. Assim é mole, né?
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@animadruga,
Não, eu não estou usando uma falácia de apelo à tradição, pois me baseio no que li e entendi no artigo, e em tantos outros cientistas de verdade que falam sobre isso. Na justificativa de que ainda PRECISAMOS comer carne, e isso é fato, mais do que provado.
Você disse que veganos se baseiam em publicações/estudos pra dizer, mas pq nao prestam atenção nas publicações de vdde, feitas por cientistas que sabem o que estão fazendo ao invés de manipular a própria pesquisa.
O problema é que os veganos apenas querem ver as pesquisas que falam do bem dos vegetais e mal da carne.. Veja bem, apenas deveriam ACEITAR que precisamos de carne e q se nao qr comer, comam seus suplementos enquanto os seres humanos normais degustam filés.
Mas vc pode falar do sofrimento animal, e eu digo: Ng realmente se importa com o sofrimento dos animais, isso é apenas pra ganhar “status” na sociedade. Podem falar e dar o exemplo que for, NENHUM vegano realmente se importa com nenhuma outro animal, nem mesmo outra pessoa, isso sim é pura falacia.
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@krebys,
Preste atenção o que eu falei. Que legitimar o consumo de carne hoje com o argumento de que carne foi necessário no passado seria apelo a tradição.
Pelo que entendi, seu argumento se baseia de que carne é essencial para uma boa saúde. Errado. Vc está desconsiderando diversas, mas diversas evidencias. Veganos não precisam suplementar proteina, nem minerais. Se tem vegano que suplementa é poque é preguiçoso de buscar esses nutrientes na fonte. Da mesma forma as vitaminas. A unica exceção para suplementar é a B12.
O que vc quis dizer com seres humanos normais? Seres humanos normais que usam tecnologia para produzir o filé? Usando de antibioticos, hormonios, nitrito, amonia, e até um machado para matar um boi (sim, isso tambem é uma tecnologia). Eu não entendo o porque o carnista só aprova a tecnologia quando lhe convem. Vc desconsidera que o ser humano já saiu da natureza.
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Vc acha, por um acaso, que os lindos vegetaizinos que vc come não levam NENHUM aditivo, que tudo é igualzinho qdominventaram a agricultura? Planta um tomateiro e me diga o que acontece pouco antes do fruto amadurar.
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@animadruga, Desisto… tudo tem um limite, e o meu limite é esse;
Mas não se preocupe, eu entendo vc.. talvez qdo voltar a se alimentar direito comece a entender melhor as coisas..
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@animadruga, O conceito de canibalismo lhe é estranho confere?
Leões não comem leões, ah, se você para pra pensar vai ver o quando de idiotice escreveu em poucas linhas….
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“qual profissão vc recomenda para quem gosta de maltratar animais?”Operário de colheitadeira de soja e de milho.Acho que depois desta,o vegan não volta mais.
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@Ale,
O cara não sabe o que é, nem onde encontrar um periódico indexado:
Assim como eu não sei quais são especificamente os periodicos sobre evolução, aquecimento global, eu não sei quais são os de nutrição.
…E ainda quer debater em um site cético. As pessoas grande são mesmo estranhas. ..
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Aqui estão os periódicos: http://en.textsave.org/3aN
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Que lindo, um deles fala de glúten. Não sabia que glúten aparece em alimentos de origem animal. Quase todos falam de dietas à base de carne, com pessoas que fumam e bebem bebida alcoólica. Comparar um veganzinho com uma pessoa que apenas come carne de maneira moderada, que não fuma nem bebe ninguém faz.
Beba 5 litros de água por dia e me diz o que acontece. Ora, é só água…
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@André,
Ninguem faz? Então olha esse primeiro. Quais suas contestações sobre estes?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7852684
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24343044
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15806870
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24323183
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O primeiro link fala que quem não come carne tem menos problemas com colesterol, o que é ÓBVIO, pois é gordura de origem animal. Infelizmente, ele tb não tem o colesterol bom. Além disso, carnívoros estritos não têm problemas com doença celíaca. :P ;)
Além disso, a princesa não leu a conclusão. Treine seu inglês: Current nutrition recommendations can be attained by vegetarians and nonvegetarians alike, but nutrient intakes cannot be inferred from dietary pattern. In this study, the intakes of health-conscious nonvegetarians and lactovegetarians were more similar than the intakes of lactovegetarians and vegans. Vegans’ calcium and vitamin B-12 intakes may need attention. Vegetarians’ lower restraint scores suggest that they are not at increased risk for eating disorders.
Segundo link:
Subjects eating a carnivorous diet less rich in meat self-report poorer health, a higher number of chronic conditions, an enhanced vascular risk, as well as lower quality of life. In conclusion, our results have shown that consuming a diet rich in fruits and vegetables is associated with better health and health-related behavior. Therefore, public health programs are needed for reducing the health risks associated with a carnivorous diet.
Ele falou dieta carnívora, e não onívora. Interessante. O resumo diz que as pessoas devem ter dieta balanceada e critica pessoas com baixa qualidade de vida. Comer carne é baixa qualidade de vida? Vc não entende muito de inglês, né?
Do terceiro link (sem conclusão, apenas resumo e nãopude ver a pesquisa total e a metodologia)
While meat intake has been related to increased risk for a variety of chronic diseases, an abundant consumption of vegetables, fruits, cereals, nuts, and legumes all have been independently related with a lower risk for several chronic degenerative diseases, such as ischemic heart disease, diabetes, obesity, and many cancers.
Quer dizer que se eu comer batata frita em óleo de soja, doces repletos de açúcar, macarrão ao alho e óleo e similares, sem um pingo de carne, terei menos chance de ter diabetes e doenças coronarianas?
Do quarto link:
This cross-sectional study compared the prevalence of colorectal adenoma among Buddhist priests, who are obligatory vegetarians, with that among age and sex-matched controls. All the subjects underwent health checkups in a health-promotion center in Korea.
Entendi, eles estudaram a população da Coreia (norte ou sul?) e compararam com monges budistas. Vc sabe que, por exemplo, asiáticos têm uma menor resistência à bebida alcoólica? Vc não pode estudar etnias e generalizar para todos, filho.
Agora, pesquisa no gúgol: foodborne diseases caused by vegetables. OK? Toma um link, depois vc caça os outros. Estou sem tempo, pois estou preparando um elo pernil pra ceia da meia-noite, e você ficará com a cenoura e os tomates. http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/19/3/11-1866_article.htm
Beijos, feliz natal e se divirta com a mandioca. brava, mas cuidado que ela é venenosa, assim como alho poró, nabo etc etc. Tem problemas renais? Olha, não coma tomate ou melancia. Tem diabetes? Não coma batata ou cenoura. Tem problemas cardíacos, cuidado com óleo de soja, de milho etc.
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@André,
Por hora, digo que o principais pontos que vc deve notar é a viabilidade nutricional da dieta vegana. O primeiro periódico destaca que ambos os grupos tiveram rendimentos nutricionais semelhantes. E o que vejo, com uma certa recorrência, é os seus leitores afirmando que carne é essencial para uma boa saúde. Isso é um mito que deve ser derrubado. Não saber das evidencias, tudo bem. O que acredito ser na maioria dos casos. Mas negar as evidencias, aí já é agir como um crentelho.
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@animadruga, folhas verdes não têm calorias, e uma dieta vegetariana, na ausência de carne, pode descambar facilmente para o junk food – afinal, pães, massas, bolos, croissants, batatas fritas, tudo isso e vegetal, não é mesmo?
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@animadruga, outra coisa, você deveria ler este livro: http://www.amazon.com/gp/aw/d/B003PJ7JXY – todo vegetariano deveria. Só para enriquecer seu conhecimento.
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Ele não lê nem as publicações dos links que coloca aqui. Pra vegan, carne é só colesterol e gordura, esquecendo das proteínas que só tem lá. Curiosamente, nenhum vegan fala da doença celíaca, diabetes etc. Só quem come carne ingere açúcar.
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@andre, realmente ele não lê, provavel que esteja preocupado em preparar um gluten assado e depois chamar de perú vegan. Não preciso perder mais tempo com eles. Feliz Natal.
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@animadruga, Ainda tem a malfadada gordura trans,ou gordura VEGETAL hidrogenada,que a ciência descobriu fazer mais mal do que a manteiga.
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@André,
Gostaria de saber suas considerações sobre este periódico. Quem é vegano tem menos chances de adquirir câncer do que ovo-lacto-vegetariano, que por sua vez tem menos chance de pegar câncer do que quem come carne.
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Amazon.com não é um site de periódico com peer review, seu apedeuta!
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@animadruga, Poderia ao menos ter linkado um livro que mande a amostra para os Kindles da vida. Estou a fim de dar um pouco de risada.
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@animadruga, Acabei achando no Amazon do Brasil. Já enviei à amostra. Por azar meu PW não está comigo.(Sintiria mais falta dele do que meu celular.
.
Olha os Comentário:
The author cites 207 references in this book.
62 of those references are websites (~30%)
18 are newspapers and magazines (~7%)
32 are journals (~15%)
95 are other books (~46%)
–
O Autor usa wikipedia como FONTE. Nem comecei a ler e já estou dando risada.
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@animadruga, acho que o veganzinho tá enganado:
Proc Nutr Soc. 2006 Feb;65(1):35-41.
Health effects of vegetarian and vegan diets.
Key TJ, Appleby PN, Rosell MS.
Author information
Abstract
Vegetarian diets do not contain meat, poultry or fish; vegan diets further exclude dairy products and eggs. Vegetarian and vegan diets can vary widely, but the empirical evidence largely relates to the nutritional content and health effects of the average diet of well-educated vegetarians living in Western countries, together with some information on vegetarians in non-Western countries. In general, vegetarian diets provide relatively large amounts of cereals, pulses, nuts, fruits and vegetables. In terms of nutrients, vegetarian diets are usually rich in carbohydrates, n-6 fatty acids, dietary fibre, carotenoids, folic acid, vitamin C, vitamin E and Mg, and relatively low in protein, saturated fat, long-chain n-3 fatty acids, retinol, vitamin B(12) and Zn; vegans may have particularly low intakes of vitamin B(12) and low intakes of Ca. Cross-sectional studies of vegetarians and vegans have shown that on average they have a relatively low BMI and a low plasma cholesterol concentration; recent studies have also shown higher plasma homocysteine concentrations than in non-vegetarians. Cohort studies of vegetarians have shown a moderate reduction in mortality from IHD but little difference in other major causes of death or all-cause mortality in comparison with health-conscious non-vegetarians from the same population. Studies of cancer have not shown clear differences in cancer rates between vegetarians and non-vegetarians. More data are needed, particularly on the health of vegans and on the possible impacts on health of low intakes of long-chain n-3 fatty acids and vitamin B(12). Overall, the data suggest that the health of Western vegetarians is good and similar to that of comparable non-vegetarians.
PMID: 16441942 [PubMed – indexed for MEDLINE]
leia as 2 últimas linhas.
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@animadruga, O coleguinha, vale a pena ler e depois buscar as informações. Não sou fã do Dráuzio Varela mas ele foi muito feliz ao escrever este artigo, retrata exatamente o que a arqueologia do paleolítico vem encontrando há séculos.
O link passa, André?
http://drauziovarella.com.br/obesidade/os-prazeres-da-carne-vermelha/
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André,
Com o devido mútuo respeito a priori, comento:
1) Qual sua fonte para essa história do Watson?
2) Qual a sua explicação para o unlikely na frase: “Without meat, said Milton, it’s unlikely that proto humans could have secured enough energy and nutrition from the plants available in their African environment at that time to evolve into the active, sociable, intelligent creatures they became.”
3) Sua fonte nº 2 para o desenvolvimento encefálico não está funcionando
4) Na questão atual da ética dos adultos, não vi uma confrontação tua. Qual o motivo de ainda continuarmos a comer carne? você mesmo mencionou que hoje em dia temos suplementos para as proteínas de origem animal.
5) Uma dieta de carne crua teria consequências terríveis para a maioria dos seres humanos, principalmente se houver ingestão de carne de porco. Ora, outros animais não fazem essa seleção devido a sua estrutura digestiva. O problema é o seguinte, se a dieta normal é onívora, por que não passamos a vida toda comendo carne crua? bactérias e outros parasitas seriam ingeridos também, assim como pode acontecer na ingestão de vegetais não limpos
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1) http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Watson#References (chequei cada uma)
2) Você quer aula de inglês?
3) Os outros 2 estão.
4) Não é confrontação. É apenas o reforço que ética é um conceito subjetivo. Se vc pensou que aquilo era para provar que veganismo era o que é (idiotice), faltou-lhe interpretação de texto.
5) Uma dieta de carne crua é tão nociva que não temos mais um ser humano na face da Terra. Todos foram extintos na pré-história.
6) “por que não passamos a vida toda comendo carne crua?”
Pergunte aos cães, lobos, ursos, ratos, chimpanzés etc.
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@linconcr, Nossa dieta normal É ONÍVORA, portanto fazemos nossas escolhas na hora de colocar a comida no prato. Não sei porque veganos tendem a ser tão proselitistas. Eu como carne e verduras (crus, cozidos ou de qualquer jeito) – os veganos vivem em um estilo restritivo de dieta e não levam nenhuma vantagem em termos de saúde.
Para completar:
http://www.vrg.org/nutshell/omni.htm
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@observer, concordo com a sua observação, na verdade o texto q enviou deixa bem claro que cada um deve escolher a dieta: “We are not, however, required to consume animal protein. We have a choice.”.
Acho que existem alguns pontos em debate além disso… por não me faltar interpretação de texto, o @Andre quis misturar outros tópicos… pra fazer polêmica certamente… ele começa falando de ética e termina falando da alimentação para todos… o ponto importante para demostração do “veganismo desmascarado” é sobre proteínas, bioquímica e dietas… cortando o começo e o fim, o meio faz o sentido desejado… o próprio André assumiu a natureza subjetiva da ética, ou seja, as fanfarrices do texto só dão descrédito ao mesmo… se é que ele se preocupa com isso…
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quis misturar outros tópicos… pra fazer polêmica certamente…
Não, meu caro apedeuta. Eu apenas respondi às suas questões.
ele começa falando de ética e termina falando da alimentação para todos…
Não, apedeuta. O meu artigo começa falando de nutrição e abordei os conceitos de ética por causa da ideia retyardada de vocês, vegans, que a Natureza é ética.
o ponto importante para demostração do “veganismo desmascarado” é sobre proteínas, bioquímica e dietas…
Não só isso, ignorante, porque o corpo humano não precisa de proteínas. Precisa de aminoácidos, conforme eu escrevi e seu analfabetismo impediu de entender.
cortando o começo e o fim, o meio faz o sentido desejado… o próprio André assumiu a natureza subjetiva da ética, ou seja, as fanfarrices do texto só dão descrédito ao mesmo… se é que ele se preocupa com isso…
Religioso fanático da Nossa Senhora da Alface só se resume nisso: blábláblá André cortou o início (nutrição) e o fim (????). Sim, é fanfarronice recheado de artigos científicos suportando.
E sim, pobrezinho, cada um tem o direito a se alimentar do que quiser. Pena que veganzinhos retardadinhos não entenderam isso.
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@André, hahahahaha vc é uma piada cara… deve ser inteligente até, mas é um juvenil
1) vc adora fazer polêmica sim, senão escrevia somente o necessário para quebrar o problema que selecionou… não seja um desonesto intelectual
2) não sou vegan… a ética é do ser humano, subjetiva ou não… nós determinamos e nós seguimos, não seja burro
3) analfabetos não sabem ler. se li errado, não sou pois um
4) ninguém falou nada das referências, não diga falácias… disse sobre as farrices q vc sabe q fez
engraçado que sempre q alguém questiona algo que vc escreveu, vc fica assim, chateado, meio nervoso… não gosta que mexam no teu ego gigante né? aliás, eu comecei tentando ser respeitoso e to acabando que nem vc aqui, um panaca tentando ganhar uma discussão!
abs
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hahahahaha vc é uma piada cara… deve ser inteligente até, mas é um juvenil
Melhor do que ser burro, estúpido, desinformado e… vegan.
1) vc adora fazer polêmica sim, senão escrevia somente o necessário para quebrar o problema que selecionou… não seja um desonesto intelectual
Vai me chamar de feio, também?
2) não sou vegan… a ética é do ser humano, subjetiva ou não… nós determinamos e nós seguimos, não seja burro
Não refutou o que escrevi.
3) analfabetos não sabem ler. se li errado, não sou pois um
Estatísticas mostram que mais de 50% dos universitários são analfabetos funcionais. Bem, vc é um exemplo.
4) ninguém falou nada das referências, não diga falácias… disse sobre as farrices q vc sabe q fez
Eu sei que VOC^}E não falou das referências. Só sabe ficar “mimimi André cara-de-mamão”. Ainda não discutiu o assunto. Ficar mimizando, veganzinho, não vai mudar a verdade.
engraçado que sempre q alguém questiona algo que vc escreveu, vc fica assim, chateado, meio nervoso…
SE tivesse criticado o que escrevi. Até agora, nenhuma linha você escreveu sobre. Mas, UAAAAAAAAAAAAAAU, eu su fanfarrão. Nem pra xingar feito homem você sabe.
não gosta que mexam no teu ego gigante né?
“Ego” é o nome de uma das minhas partes anatômicas, que pelo visto vc está doido pra segurar um pouquinho. :mrgreen:
aliás, eu comecei tentando ser respeitoso e to acabando que nem vc aqui, um panaca tentando ganhar uma discussão!
Com a diferença que eu posso fazer coisas que vc não pode. Te expulsar, por exemplo.
Vai pela sombra, veganzinho.
(cUSPe de onde mais poderia ser?)
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Há um fenômeno de milhares de pessoas veganas saudáveis, incluindo crianças. Não vemos milhares de mortes. Se a dieta vegana não fosse saudável, onde estaria a explicação para o fenômeno? Há estatísticas de veganos mortos ou desnutridos devido a sua dieta?
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https://ceticismo.net/2011/03/29/filha-de-casal-vegan-morre-de-desnutricao-e-pais-vao-pra-cadeia/
http://noticias.terra.com.br/mundo/europa/pais-vegetarianos-sao-processados-apos-morte-de-bebe-por-raquitismo,eb150b30d79d3410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/story/2007/05/070510_casalvegetariano_as.shtml
http://g1.globo.com/mundo/noticia/2011/04/trinta-meses-de-prisao-para-pais-vegetarianos-de-bebe-morto.html
Chega ou quer mais?
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@André,
Milhões de crianças vegetarianas no mundo e vc cita meia duzia de gente que negligenciou a nutrição?
ok, responda o seguinte que vc me convence.
Eu peço que vc me indique casos de dietas vegetarianas bem planejadas que causaram mortes de pessoas (entenda como bem planejada aquelas dietas indicadas pelos comitês de nutricionistas tal como CRN-3, ADA, Associação Dietética da Nova Zelândia, Associação Espanhola de Dietistas-Nutricionistas (AEDN), Departamento de Agricultura dos Estados Unidos (USDA), (Physicians Committee for Responsible Medicine (PCRM)).
Citar dietas mal planejadas não é bom exemplo. Seria como eu citar esses casos abaixo e ficar dizendo que carne não é nutritiva.
http://vista-se.com.br/jovem-inglesa-de-17-anos-que-so-come-nuggets-de-frango-e-batata-frita-esta-entre-a-vida-e-a-morte/
http://migre.me/hWLk4
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ThiagoMelo
bonzaoebonitao@gmail.com
177.207.64.59
(Ceticismo.net: desde 2006 se prestando a responder a adolescentes que pensam que sabem algo do mundo)
Milhões de crianças vegetarianas no mundo e vc cita meia duzia de gente que negligenciou a nutrição?
Milhões? Prova aí pra mim, sim? Publicações com revisão de pares. Sites GoVegan serão motivo de riso, veganzinho.
Eu peço que vc me indique casos de dietas vegetarianas bem planejadas que causaram mortes de pessoas
Dieta vegetariana bem acompanhada cheia de suplementos alimentares? Qual o nome disso senão sopa de pedra? Quero ver vegetarianismo estrito, mas aí eu já postei os links. ;)
(entenda como bem planejada aquelas dietas indicadas pelos comitês de nutricionistas tal como CRN-3, ADA, Associação Dietética da Nova Zelândia, Associação Espanhola de Dietistas-Nutricionistas (AEDN), Departamento de Agricultura dos Estados Unidos (USDA), (Physicians Committee for Responsible Medicine (PCRM)).
Eles devem ter zilhões de artigos científicos indexados. Poste-os. De preferência, diferentes daqueles que eu já detonei no artigo.
http://vista-se.com.br/jovem-inglesa-de-17-anos-que-so-come-nuggets-de-frango-e-batata-frita-esta-entre-a-vida-e-a-morte/
Jovem que SÓ COME nuggets. Você sabe DO QUE é feito o nugget? com certeza não é primariamente de carne. Ei! Ela come BATATA FRITA! Mas batata não é vegetal? É o que? Fungo? E a fritura não foi feita em óleo de soja? Soja é o quê? Uma espécie de boi, porco ou peixe?
Vegan realmente só fala merda.
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@André,
Só no Brasil são mais de 15 milhões. http://migre.me/iv0lQ
E com certeza há muitos pais veganos impondo a dieta nos filhos.
E não sei se vc sabe mas na India só o que tem é hindus vegetarianos. E não vemos milhões de mortos devido a dieta.
Os links que vc indicou da meia duzia de pais negligentes não são publicações com revisão de pares. Se uma dieta conhecida por ser bem planejada não é viável para o organismo, cite ao menos alguns casos que a dieta bem planejada não funciona e enterre o vegetarianismo por vez. Porque as evidencias estão apontando que uma dieta bem planejada é viável. Caso contrario veriamos mortes em massa. Me indique periódicos que relatam que mesmo uma dieta conhecida como bem planejada não seria viável. Não meras noticias.
O nugget é um belo exemplo de dieta [onívora] mal planejada. Dieta mal planejada não é feita somente por alguns vegetarianos, também é feita por alguns onívoros. Que tipo de prova vc quer para constatar que aquela meia duzia de pais estavam fazendo uma dieta mal planejada?
Não deixe de comentar sobre isso aqui também. Grande parte da população come carne. No entanto grande parte é anêmica. Olha só o exemplo.
http://migre.me/hWLk4
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Só no Brasil são mais de 15 milhões. http://migre.me/iv0lQ
E com certeza há muitos pais veganos impondo a dieta nos filhos.
8% da população brasileira afirma ser adepta do estilo.
“Alegam”. E “impondo” não é uma palavra muito bonita para ser usada. Ainda mais com as taxas de mortalidade infantil por aí. Mas, e os periódicos indexados?
E não sei se vc sabe mas na India só o que tem é hindus vegetarianos. E não vemos milhões de mortos devido a dieta.
Povo mais saudável do mundo. Mais rico e com índices alarmantes de mortalidade infantil:
http://www.savethechildren.in/87-news-releases/130-child-mortality-in-india.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21075444
A mortalidade infantil lá só está decaindo graças a esforços de organizações como Médicos Sem Fronteiras, OMS etc. E não é dando comidinha vegan.
Os links que vc indicou da meia duzia de pais negligentes não são publicações com revisão de pares.
Estão no artigo. E sim, concordo que são pais negligentes. Qualquer um que dê comida vegan pra uma criança é, não só um negligente, mas um assassino de crianças.
Se uma dieta conhecida por ser bem planejada não é viável para o organismo, cite ao menos alguns casos que a dieta bem planejada não funciona e enterre o vegetarianismo por vez.
Inversão do ônus da prova. Vc diz que é mais saudável, mas o que é dieta bem planejada? COm suplementos alimentares que seriam obtiodos com alimentação de gente? Sim, porque seres humanos são onívoros, caso não saiba.
Porque as evidencias estão apontando que uma dieta bem planejada é viável.
Viver sem eletricidade, água encanada, esgoto tratado também. Quer experimentar?
Caso contrario veriamos mortes em massa. Me indique periódicos que relatam que mesmo uma dieta conhecida como bem planejada não seria viável. Não meras noticias.
Inversão do ônus da prova. Vc alegou primeiro. Eu mostrei papai vegan dando comiginha vegan para suas lindas criancinhas e o resultado foi… um caixãozinho lindo.
nugget é um belo exemplo de dieta [onívora] mal planejada.
Não porque cartilçage não é alimentação. Não tem nenhum valor nutricional. Comer cartilagem é o mesmo que comer isopor. Agora, se sua desinformação acha que onivorismo é comer qualquer coisa, como papel, cavaco, pedaço de plástico etc, aí não é culpa minha se eu começar a lhe chamar de burro, estúpido e ignorante.
Dieta mal planejada não é feita somente por alguns vegetarianos, também é feita por alguns onívoros.
E…?
Que tipo de prova vc quer para constatar que aquela meia duzia de pais estavam fazendo uma dieta mal planejada?
Mas eu não tenho a menor dúvida que estavam. Estavam dando comida vegan para uma criança que precisa de aminoácidos de origem animal. Mas, claro, sua brutal ignorância em bioquímica não entende isso.
Não deixe de comentar sobre isso aqui também. Grande parte da população come carne. No entanto grande parte é anêmica. Olha só o exemplo.
Grande parte da população come carne. COmo quem? Os indianos que vc citou? As pessoas não tem nem o que comer, seu retardado! E cadê o ferro dos feijoezinhos mágicos? Ué, têm acesso a carne e não têm acesso a… feijão, o salvador da lavoura? Mas o que diz a reportagem:?
“A doença não atinge somente as pessoas que estão acima do peso, uma vez que indivíduos magros também podem desenvolvê-la.”
Mas obesidade é causda basicamente por carboidratos. Carboidrato tipo qual? Aquele da batata frita? Mas batata não é vegetal? Ólero não é vegetal? Alimentação à base de vegetais não é muito mais saudável que a carne OOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHH?
Carne tem excelência em ferro heme. As pessoas têm carência de ferro. hummmm, não acha que tem algo de errado? Claro, vc vai citar nugget e hamburguer do McDonald’s. Só lhe resta isso.
Vai estudar, veganzinho.
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@ThiagoMelo, Hindus??? Você só pode estar de brincadeira.
Nossos recem nascidos deveriam ser alimentados com suco de couve e leite de clorofila mas nãoooo, damos LEITE MATERNO, cheio de proteinas e lotado de gordura animal, nada nada vegano, por isso não são saudáveis.
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@André,
No artigo que analisa o nugget consta que há ingredientes animal tal como epitélio, osso, nervos e tecido conjuntivo. Portanto o caso da moça do nugget é uma dieta onivora. Por que vc compara madeira a osso? É impressão minha ou vc vai dizer que se trata de um nugget vegano/vegetariano?
Vc citou o problema de morte infantil na India, mas onde está referenciado que seja pela dieta vegetariana? Já no outro artigo cita varias causas de mortes, o vegetarianismo não estava entre elas.
O artigo cita as comunidades miseráveis, se não tem nem o que comer, é logico que haverá mortes. Não só na Índia mas no mundo todo há hindus que praticam o vegetarianismo. Por logica todas as crianças hindus em diferentes partes do mundo deveriam estar morrendo, mas não, a pratica do vegetarianismo persiste, inclusive por milênios, já que o hinduismo é milenar. E um detalhe, suplemento proteico é recente na sociedade. Pitagoras e uma carralhada de intelecutais antigos (vegetarianos) não usava.
Novamente digo, os links que vc indicou da meia duzia de pais negligentes não são publicações com revisão de pares, são meras noticias. Não há publicadora. Cadê a publicadora? Está no artigo? Não, não está. O primeiro é vc dando pití, sem referenciar nenhum estudo, já os outros 3 são só noticias. Vc fez uma analise rasa das noticias. Veja aqui uma contestação, tem Tanta, mas tanta coisa que vc não observou: http://migre.me/ivK9C
O vegetarianismo não morre porque as pessoas que praticam não morrem. Dos tempos antigos até hoje. Como diz o dito popular: “Contra fatos não há argumentos”.
Eu não fiz inversão do Ônus da prova. Minha afirmativa foi de que existe um fenômeno de pessoas vegetarianas saudáveis. Me baseio em fatos.
Abaixo está o entendimento do que seja uma dieta bem planejada. Se vc encontrar pessoas que o seguem e morram, pronto, vc tem boas evidencias contra o vegetarianismo. Aquela meia duzia de pais seguiam a recomendação do que é conhecido como uma dieta bem planejada? Cadê o periódico falando que seguiam? Cadê o nome do artigo? Me parece que vc tem dificuldade de distinguir a dieta bem planejada para a mal planejada (ou negligente).
Planejamento de refeições em dietas vegetarianas
Várias abordagens do planejamento de cardápios podem fornecer aos vegetarianos nutrição adequada. A Figura http://migre.me/ivLST indica uma abordagem. Além disso, as seguintes diretrizes podem ajudar os vegetarianos a planejarem dietas saudáveis.
Escolha uma boa variedade de alimentos, incluindo cereais integrais, leguminosas, verduras, frutas, feijões, nozes, sementes e, caso desejado, laticínios e ovos.
Prefira com mais freqüência alimentos integrais e não refinados e minimize a ingestão de alimentos muito adoçados, gordurosos e altamente refinados.
Escolha boa variedade de frutas e leguminosas.
Caso alimentos de origem animal, como laticínios e ovos, sejam usados, prefira versões desses alimentos com baixo teor de gordura. Queijos e outros laticínios ricos em gordura, assim como ovos, devem ser limitados na dieta por causa do conteúdo de gordura saturada e porque seu uso freqüente costuma substituir alimentos de origem vegetal em algumas dietas vegetarianas.
Vegans também deveriam incluir uma fonte regular de vitamina B12 na dieta juntamente com uma fonte de vitamina D, caso a exposição ao sol seja limitada.
Bebês apenas amamentados ao seio deveriam receber suplementos de ferro depois dos 4 ou 6 meses e, caso a exposição ao sol seja limitada, uma fonte de vitamina D. Bebês vegans amamentados deveriam receber suplementos de vitamina B12 caso a dieta da mãe não seja fortificada.
Não restrinja o nível de gordura da dieta de crianças de menos de dois anos. Para crianças maiores, inclua alguns alimentos mais ricos em gorduras insaturadas (por exemplo, nozes, castanhas, sementes, pastas de nozes e castanhas, abacate e óleos vegetais) para ajudar a atender à necessidade de nutrientes e de energia.
—
Os médicos sem fronteira bem que poderiam adotar praticas de outras instituições de caridade. Vc sabia que uma das maiores organizações de “alimente os famintos do mundo” que é chamada “Food for life global” só usa comida vegana para alimentar as pessoas? 2 milhões de refeições por dia. http://migre.me/c5Gzb
Outro grupo é o Plenty.org e é do mesmo jeito. E eles são assim não é por causa de questões éticas de respeito aos animais, mas sim porque é mais barato produzir comida vegana. Eles alimentam de 20 a 30 vezes mais pessoas assim do que com carne. Produzir carne é caro e rende pouco. http://migre.me/c6fZF
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No artigo que analisa o nugget consta que há ingredientes animal tal como epitélio, osso, nervos e tecido conjuntivo. Portanto o caso da moça do nugget é uma dieta onivora. Por que vc compara madeira a osso? É impressão minha ou vc vai dizer que se trata de um nugget vegano/vegetariano?
Não, meu caro ignorante, é que o valor nutricional de um osso, epitélio e bnervos é igual a de um pedaço de madeira. Mas sua ignorância que foi causada por baixa ingestão de aminoácidos adequados impediu o entendimento.
Vc citou o problema de morte infantil na India, mas onde está referenciado que seja pela dieta vegetariana?
Ué? Almentação vegan não é tão maravilhosa assim? Por que eles ficam doentes?
Já no outro artigo cita varias causas de mortes, o vegetarianismo não estava entre elas.
Sim, da mesma forma que AIDS não mata ningém. AIDS apenas acaba com o sistema imunológico. veganzinhos não ingerem alimentos com nutrientes necessários, e isso acarreta muitos problemas.
O artigo cita as comunidades miseráveis, se não tem nem o que comer, é logico que haverá mortes.
Vc falou que as crianças na Índia estão muito bem, obrigado. provei uqe é mentira. eu diria que elas estão morrendo porque não estão comendo carne. Que tal?
Não só na Índia mas no mundo todo há hindus que praticam o vegetarianismo.
Bebendo leite.
Por logica todas as crianças hindus em diferentes partes do mundo deveriam estar morrendo, mas não, a pratica do vegetarianismo persiste, inclusive por milênios, já que o hinduismo é milenar.
Fumo e bebidas alcoólicas também. Logo, são práticas saudáveis! A propósito, vc sabe qual era a expectativa de vida das pessoas antes? Tá no meu texto.
E um detalhe, suplemento proteico é recente na sociedade. Pitagoras e uma carralhada de intelecutais antigos (vegetarianos) não usava.
Er… com quantos anos ele morreu mesmo? Ele bebida leite? COMO VC SABE QUE ELE ERA VEGETARIANO?? Me mostra um diário dele? Tem que me dar certeza que era dele.
Novamente digo, os links que vc indicou da meia duzia de pais negligentes não são publicações com revisão de pares, são meras noticias.
Diferente de todas as publicações com revisão de pares que vc me deu… ops, esqueci. Vc não deu nenhum!
Não há publicadora. Cadê a publicadora? Está no artigo? Não, não está. O primeiro é vc dando pití, sem referenciar nenhum estudo, já os outros 3 são só noticias.
E as suas? Só vi inversão do ônus da prova.
Vc fez uma analise rasa das noticias. Veja aqui uma contestação, tem Tanta, mas tanta coisa que vc não observou: http://migre.me/ivK9C
Provas que Deus existe: http://www.hotmart.net.br/produto/C569550a/Como-responder-a-um-ateu-as-provas-para-existencia-de-Deus/—926778-
Provas matemáticas que Deus existe: http://anjosdeadoracao.blogspot.com.br/2009/01/padre-e-matemtico-ganha-prmio-por.html
Provas que o dilúviu existiu: http://rotadojovem.blogspot.com.br/2012/06/ciencia-comprova-o-diluvio-existiu.html
Não é engraçado como várias religiões provam os seus mitos?
Mas publicação científica que é bom…
O vegetarianismo não morre porque as pessoas que praticam não morrem.
Assassinatos, guerras, estupros, tráfico de escravos também não.
Dos tempos antigos até hoje. Como diz o dito popular: “Contra fatos não há argumentos”.
Não há argumentos, mas existem provas científicas com revisão de pares. Aquelas que vc NÃO ME DEU!
Nem vai dar.
Eu não fiz inversão do Ônus da prova. Minha afirmativa foi de que existe um fenômeno de pessoas vegetarianas saudáveis. Me baseio em fatos.
Eu digo que o Lula é um Repetiliano. https://www.youtube.com/watch?v=_t97PmXmHk4
Taí: um vídeo! Quer outro? Uma reportagem? https://www.youtube.com/watch?v=j-4N02sRlC4&feature=youtu.be
FATOS! (ou não são?)
Abaixo está o entendimento do que seja uma dieta bem planejada.
Com leite, iogurte e queijo? HAHAHAHHAHAHAHA Vegans, vegans. Sempre prontos a provar que eles mesmos estão errados!
Se vc encontrar pessoas que o seguem e morram, pronto, vc tem boas evidencias contra o vegetarianismo.
Comendo proteína animal é fácil. A mesma proteína animal uqe vcs são contra. :mrgreen:
Aquela meia duzia de pais seguiam a recomendação do que é conhecido como uma dieta bem planejada?
Er… seguiam uma dieta vegan. Vc não sabe o que é veganismo, ne?
Cadê o periódico falando que seguiam?
Vc sabe que cientistas não ficam criando periódicos para cada retardado que mata seus filhos com dietas inadequadas, né? Eles só mostram como dietas inadequadas causam problemas de saúde (já postei isso).
Me parece que vc tem dificuldade de distinguir a dieta bem planejada para a mal planejada (ou negligente).
Dieta vegetariana bem planejada: co proteína animal. Ok.
Escolha uma boa variedade de alimentos, incluindo cereais integrais, leguminosas, verduras, frutas, feijões, nozes, sementes e, caso desejado, laticínios e ovos.
Ovo não é de rigem animal. Ovo dá em gramíneas.
Caso alimentos de origem animal, como laticínios e ovos, sejam usados, prefira versões desses alimentos com baixo teor de gordura.
Como peito de frango, por exemplo? :mrgreen:
Ah não! Nada de origem animal. vamos comer refeições veganas com baixo teor de gordura: como abacate, coco, amendoim, nozes etc.
Queijos e outros laticínios ricos em gordura, assim como ovos, devem ser limitados na dieta por causa do conteúdo de gordura saturada e porque seu uso freqüente costuma substituir alimentos de origem vegetal em algumas dietas vegetarianas.
Gordura saturada é MARGARINA! E margarina é de origem vegetal.
Ignorantinho. :mrgreen:
Vegans também deveriam incluir uma fonte regular de vitamina B12 na dieta juntamente com uma fonte de vitamina D, caso a exposição ao sol seja limitada.
Isso, e a vitamina B12 é obtida nos seguintes alimentos de prigem vegetal….
ops.
Bebês apenas amamentados ao seio deveriam receber suplementos de ferro depois dos 4 ou 6 meses
Porque mamãe vegan não tem ferro suficiente para nutrir o filho.
e, caso a exposição ao sol seja limitada, uma fonte de vitamina D. Bebês vegans amamentados deveriam receber suplementos de vitamina B12 caso a dieta da mãe não seja fortificada.
Mas o veganismo não precisa de suplementos, ela tem tudo o que precisamos.
Só que não.
Não restrinja o nível de gordura da dieta de crianças de menos de dois anos. Para crianças maiores, inclua alguns alimentos mais ricos em gorduras insaturadas (por exemplo, nozes, castanhas, sementes, pastas de nozes e castanhas, abacate e óleos vegetais) para ajudar a atender à necessidade de nutrientes e de energia.
Gordura animal não pode, porque é feio. Gordura de nozes pode. Quanto custa 100g de nozes, mesmo?
Os médicos sem fronteira bem que poderiam adotar praticas de outras instituições de caridade.
Para matar as crianças? Er… não.
Vc sabia que uma das maiores organizações de “alimente os famintos do mundo” que é chamada “Food for life global” só usa comida vegana para alimentar as pessoas?
Não. Uma das maiores organizações é a ONU, mesmo.
2 milhões de refeições por dia. http://migre.me/c5Gzb
E pelo alto índice de mortalidade infantil, estão fazendo um excelente trabalho.
Outro grupo é o Plenty.org e é do mesmo jeito. E eles são assim não é por causa de questões éticas de respeito aos animais, mas sim porque é mais barato produzir comida vegana.
Não é não.
Eles alimentam de 20 a 30 vezes mais pessoas assim do que com carne.
Dar comida é diferente de alimentar. Vc escreveu o que acima? tem que dar suplementos de vit. b12 entre outras?: É, né?
Produzir carne é caro e rende pouco. http://migre.me/c6fZF
Uma pessoa come um boi? HAHAHAHAHSUHAHUASHUASHUAS
Mas tu é muito burro. Merece comer capim, mesmo.
Agora, me traga as publicações indexadas ou já sabe que aqui não posta mais.
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@ThiagoMelo, Você falou sobre gorduras e um monte de outras coisas. Vamos às gorduras e que o Andre corrija-me nas possíveis bobagens químicas.
O abacate tem 60,2% de gorduras monoinsaturadas (ácido oleico, o mesmo tipo de gordura do azeite de oliva). E o bacon tem 50,4%. Se o abacate é saudável pelo seu conteúdo de ácido oleico, quero que me explique por que o bacon não seria. Fonte: http://ndb.nal.usda.gov/ndb/search/list
O que é exatamente gordura animal e gordura vegetal? Vamos ver o ácido palmítico:
O ácido palmítico é uma gordura saturada com 16 carbonos. É o tipo mais comum de gordura saturada em plantas E animais. Este composto perfaz a maioria da gordura saturada do abacate. E do bacon. Veja bem, ele não vem em uma versão verde e outra vermelha. Ele é o mesmo, independentemente de sua origem ser vegetal ou animal. Se você der um frasco com ácido palmítico parao André ele NÃO TEM COMO saber se aquilo veio de uma planta ou de um animal.
O ácido oleico:
Este é o mocinho. Todos os carbonos estão saturados com hidrogênio, menos um menos os que circundam a única ligadura dupla. Por isso ele é MONO-insaturado.
De acordo com a sabedoria nutricional convencional, este é o motivo pelo qual o azeite de oliva faz bem. Pelo mesmo motivo, as nozes fazem bem. Pois o mesmo ácido oleico perfaz MAIS DA METADE da gordura do bacon.
E eu sinto lhe dizer que suas células e suas mitocôndrias não diferenciam se o ácido oleico vem do bacon ou do abacate. Ele não vem em duas versões, uma animal e outra vegetal. CH3(CH2)7CH=CH(CH2)7COOH é acido oleico. Se faz bem no abacate, não pode fazer mal no bacon. Nem na gordura de galinhas e perus, em que chega a representar até 56% de toda a gordura.
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@André,
“Com leite, iogurte e queijo? HAHAHAHHAHAHAHA Vegans, vegans. Sempre prontos a provar que eles mesmos estão errados!”
No link que indiquei. A dieta conhecida como bem planejada pelos comitês de nutricionistas, aborda tanto para o lado do lacto-vegetarianismo quanto para o lado do veganismo.
Se vc não observou, há tanto a parte da dieta lacto-vegetariana que é tido como bem planejada, como a parte da dieta vegana tida como bem planejada. Palavras como “caso desejado” estão lá para os ovo-lacto-vegetarianos. A recomendação descreve que ovos, leites e derivados são opcionais, não necessários. Veja que “caso desejado” não está lá a toa. E atente para o detalhe da dieta vegana tida como bem planejada, é sem precisar fazer uso de suplementos proteicos, minerais e vitamínicos (com unica exceção da vitamina B12. Se vai criticar a suplementação de B12 aproveite também para criticar a sociedade que vc vive que suplementa iodo no sal e ferro/acido fólico na farinha de trigo. Não tem jeito. Estamos na era da suplementação)
Crianças (que consomem ou não carne) recebem suplementação de ferro e algumas vitaminas. A Sociedade Brasileira de Pediatria recomenda que as crianças (onívoras) recebam suplementação de ferro: http://migre.me/iCkJF Não deixe de observar lá o detalhe: “A anemia acomete aproximadamente 42% das crianças menores de 5 anos em países em desenvolvimento e cerca de 17% nos países industrializados”. Quero ver até quando vc vai ser contra a suplementação.
Não misture o assunto do repudio dos veganos para a dieta lacto-vegetariana com o assunto da viabilidade da dieta lacto-vegetariana. Aquelas recomendações para margarina, leite, queijo, etc… entram no contexto de uma dieta lacto-vegetariana tida como bem planejada. A ossada dos comitês se restringem a falar somente de viabilidade.
Estamos falando da viabilidade do lacto-vegetarianismo, pois vc havia referenciado noticia que se tratava de pais lacto-vegetarianos. Vc não havia reclamado da má qualidade do leite materno da lacto vegetariana? Vc não os condenou? Se vc estava com o objetivo de invalidar a viabilidade do lacto-vegetarianismo com evidencia anedótica, então vc usou exemplos ruins.
Suas analises rasas dos pais negligentes desconsiderou varias variáveis. Taqui mais outras contestações apontando o que vc não observou. Porque não leva em consideração tais variáveis em suas analises? É muito confortável ver só aquilo que quer ver.
http://migre.me/ivZrO
http://migre.me/ivZyd
Do jeito que vc faz suas analises, me parece que se aquela moça do nugget comesse nugget vegano (ao invés de nugget onívoro), vc diria que o veganismo matou ela. A culpa é do veganismo e pronto não é?
“é que o valor nutricional de um osso, epitélio e bnervos é igual a de um pedaço de madeira.”
Se vamos por essa logica, então não diga que a dieta do suquinho de maçã se trata de uma dieta vegetariana.
É bem curioso. Na hora que é noticiado um vegetariano anêmico, vc acredita piamente que ele come exatamente aquilo o que todos os vegetarianos comem. Como se a dieta do suquinho fosse igual a dieta tida como a bem planejada.
“Não é engraçado como várias religiões provam os seus mitos?”
Pra que fazer red herring com links de criacionismo? Eu não estou provando a infalibilidade da dieta vegetariana. Estou dizendo para vc fazer uma analise decente sem excluir informações importantes. Se a dieta vegetariana é falível eu busco descobrir. Pelo que ví até hoje não há evidencias que demonstre que é inviável. E olha, a conhecida dieta vegana como bem planejada é falseável. A viabilidade do vegetarianismo estrito ou ovo-lacto não se sustenta por dogmas.
“Fumo e bebidas alcoólicas também. Logo, são práticas saudáveis!”
O vegetarianismo sobrevive nas culturas harmoniosamente. O fumo também sobrevive, não harmoniosamente, tende a trazer problemas para aqueles que o praticam (asma, tosse, câncer). E os problemas para as populações vegetarianas? Pessoas vegetarianas vivem bem e até a velhice. http://migre.me/iwXw4 . Vegetarianos não tendem a ter problemas [semelhantes] a asma, tosse, câncer, salvo os casos não por causa do vegetarianismo. Nem há conexão logica de que o vegetarianismo causa mortes, nem evidencia. Se o vegetarianismo causasse mortes e desnutrição, não deveríamos ter como resultado de estudos uma caralhada de pessoas vegetarianas com qualidade de vida. Mais abaixo referencio outros periódicos. A expectativa do que vc acha, bate com os resultados dos estudos? Se o mundo fosse de acordo com o que vc acredita não deveríamos ver o caos nos resultados desses estudos?
A Aids tem correlação com demais doenças. O vegetarianismo também? Se o vegetarianismo tivesse correlação, deveríamos observar efeitos danosos semelhantes em diferentes populações vegetarianas, concorda? Vc faz a correlação do vegetarianismo com o numero de mortes? Então prove. E eu que faço inversão do ônus da prova? Essa correlação me parece ter tanto respaldo quanto aquela afirmação do ateísmo estar correlacionado a grande numero de suicídios.
Me informe do que é composta a dieta, daquela parte da população hindu miserável, que [você] referenciou. Da minha parte eu avaliarei: É exatamente como a tida bem planejada? Sim? Então pronto, vc me convenceu e uma caralhada de vegetarianos militantes de que o vegetarianismo não é saudável para todo mundo.
De onde vc tirou que a ajuda humanitária vegana está matando as pessoas? Alguma estatística? Eu queria saber das bibliografias que vc anda usando. Evidencia anedótica não ajuda a resolver problemas.
Vamos agora aos periódicos. Mas gostaria que, caso vc tenha alguma contestação, referenciasse periódicos que acompanhasse sua contestação. Indicando referencias para nos embasarmos. E seria até interessante vc também publicar periódicos contestando tais trabalhos. Passando pelo crivo de demais especialistas.
Esse estudo avaliou quase 45.000 pessoas entre 50 e 70 anos de idade durante 12 anos. Ao longo desse tempo, os participantes responderam a questionários detalhados sobre sua saúde e seu estilo de vida. Mesmo levando em consideração fatores como idade, tabagismo, consumo de álcool e prática de atividade física, os pesquisadores concluíram que os vegetarianos têm uma chance 28% menor de desenvolver alguma doença cardiovascular e 32% mais baixa de hospitalização ou de morrer por condições do tipo. http://migre.me/iwZkZ
Esse periódico indica que crianças e adolescentes podem ser vegetarianas: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2912628/
Esse periódico reconhece a viabilidade da dieta vegana. E no final relata como uma dieta vegana mal planejada foi prejudicial. Não que o veganismo seja prejudicial. Não confunda. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21092700
Este outro também é interessante: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11424545
Aqui um periódico sobre um guia alimentar vegetariano do que se entende por dieta bem planejada, aqui o suquinho de maçã daqueles pais não teria vez.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12826029
E por ultimo, somos onívoros, mas não temos a obrigação de ser. Somos onívoros por condição, não por obrigação. Assim como não somos obrigados a matar animais para tirar suas peles para sobreviver. O ponto é, podemos fazer escolhas.
Vc pode ter uma justificativa moral para comer carne, pois os costumes desse estagio da civilização legitima. Mas onde estaria a justificativa ética? O que justifica suas atitudes? É uma justificativa moral elevada? Se nós podemos viver felizes e saudáveis sem explorar os animais na alimentação, vestuário e entretenimento, por que não fazemos? Eu nunca vejo ninguém referenciando o comportamento dos leões na hora de defender alguém que cometeu infanticídio ou estupro. Por que só referenciam o comportamento deles na hora da carne?
Para quem acredita que a alimentação vegetariana é mais cara, deveria contestar esses argumentos: http://migre.me/iCkad
Para quem acredita que a alimentação vegetariana é desprovida de sabor, deveria experimentar essas opções: http://www.comendocores.com.br/
Se existem bons motivos para comer carne, vestir peles ou se entreter com animais. É claro que eu irei fazer. Basta vc apresenta-los.
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Olha só, veganzinho, essa será a sua última postagem, e logo veremos o porque.
No link que indiquei. A dieta conhecida como bem planejada pelos comitês de nutricionistas, aborda tanto para o lado do lacto-vegetarianismo quanto para o lado do veganismo.
Veganzinho burrinho, você é tão desinformadnho que não sabe que vegans NÃO CONSOMEM N-A-D-A DE ORIGEM ANIMAL!
Se vc não observou, há tanto a parte da dieta lacto-vegetariana que é tido como bem planejada, como a parte da dieta vegana tida como bem planejada. Palavras como “caso desejado” estão lá para os ovo-lacto-vegetarianos. A recomendação descreve que ovos, leites e derivados são opcionais, não necessários. Veja que “caso desejado” não está lá a toa.
Só esqueceram que existe uma coisa chamada “biologia”.
Se vai criticar a suplementação de B12 aproveite também para criticar a sociedade que vc vive que suplementa iodo no sal e ferro/acido fólico na farinha de trigo
Eu não preciso de ácido fólico, pois não sou gestante. Também não tenho problemas hormonais. Mas NINGUÉM sobrevive sem vitamina B12. Ademais, já se critica adição de iodo no sal http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es0719071
Ademais, posso encontrar iodo na Natureza. Onde encontramos vitamina B12, mesmo?
Não tem jeito. Estamos na era da suplementação
Não quando temos na Natureza. duhhhh
Aliás, sua proposição é interessante: podemos suprimir todos os alimentos de origem vegetal por suplementos. Nada mais de vegetais! :mrgreen:
Crianças (que consomem ou não carne) recebem suplementação de ferro e algumas vitaminas.
MENTIRA! A anemia é causada por não assimilação de ferro. Por que? Por causa de pais vegans que não se alimentam e não alimentam suas crianças. porque recém nascido, seu idiota, não ocme carne, não come salada, não come NADA além de leite materno. Mas mamãe vegan não se alimenta e só pode resultar em quê? nas notícias que eu postei antes.
“A anemia acomete aproximadamente 42% das crianças menores de 5 anos em países em desenvolvimento e cerca de 17% nos países industrializados”. Quero ver até quando vc vai ser contra a suplementação.
Er… alimentando DIREITO essas crianças? Vc, retardadinho, sabe oque é um país em desenvolvimento? Brasil, onde muitas famílias sobrevivem de sobra de comida de lixão. Mas vc, de seu apartamentinho com ar-condicionado, TV por assinatura e Internet banda larga, não consegue entender isso, né?
ão misture o assunto do repudio dos veganos para a dieta lacto-vegetariana com o assunto da viabilidade da dieta lacto-vegetariana.
Olha só, verme, a porra do assunto é VEGANISMO. Se vc é desonesto, problema seu. Dieta vegan é uma merda, por isso vcs tem que encher o rabo de leite e ovos, porque sabe que plantinha é muito bom… pra vacas. Deliciosas vaquinhas que virarão churrasco!
Do jeito que vc faz suas analises, me parece que se aquela moça do nugget comesse nugget vegano (ao invés de nugget onívoro), vc diria que o veganismo matou ela. A culpa é do veganismo e pronto não é?
Para analfabetos funcionais como vc, como entenderia diferente?
Se vamos por essa logica, então não diga que a dieta do suquinho de maçã se trata de uma dieta vegetariana.
Na mentalidade vegan, sim.
Na hora que é noticiado um vegetariano anêmico, vc acredita piamente que ele come exatamente aquilo o que todos os vegetarianos comem. Como se a dieta do suquinho fosse igual a dieta tida como a bem planejada.
Planejada com leite e ovos, mas é vegan.
Pra que fazer red herring com links de criacionismo? Eu não estou provando a infalibilidade da dieta vegetariana.
Contra meus links, nem tem como.
O vegetarianismo sobrevive nas culturas harmoniosamente. O fumo também sobrevive, não harmoniosamente, tende a trazer problemas para aqueles que o praticam (asma, tosse, câncer).
Provei que não.
Pessoas vegetarianas vivem bem e até a velhice
Diga isso às crianças indianas que estão morrendo como moscas, apesar da maravilhosa diteta delas.
Vegetarianos não tendem a ter problemas [semelhantes] a asma, tosse, câncer, salvo os casos não por causa do vegetarianismo.
Hã…. carne causa tosse? Bife causa asma? HUAHSUHAUHSUHAHASHUAHAHAHASUSAHUSAUHSAUHUSAHU
SAHUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAAHHASUHSAH
SAHUAHUSAHUSAHUSAHUSAHUHSAUHSAH
Você ao menos SABE o que é asma, seu ignorante?
o vegetarianismo tivesse correlação, deveríamos observar efeitos danosos semelhantes em diferentes populações vegetarianas, concorda?
Como na Índia?
Me informe do que é composta a dieta, daquela parte da população hindu miserável, que [você] referenciou.
Vc mesmo não disse que é vegetariana?
De onde vc tirou que a ajuda humanitária vegana está matando as pessoas?
Eles dão comida. As crianças continuam morrendo. Ligue os pontos: está ajudando ou não?
Esse periódico indica que crianças e adolescentes podem ser vegetarianas
Sim, claro que podem:
Particular attention should be paid to adequate protein intake and sources of essential fatty acids, iron, zinc, calcium, and vitamins B12 and D. Supplementation may be required in cases of strict vegetarian diets with no intake of any animal products. Pregnant and nursing mothers should also be appropriately advised to ensure that the nutritional needs of the fetus and infant are adequately met. Recommendations are provided.
Precisam de vitaminas, proteínas, ácidos graxos, vitamina B12 etc. Podem tanto viver que só precisam de algumas coisinhas que seriam facilmente encontradas num simples bife. Eita dieta excelente! E vc compara isso com iodo no sal (que já deixou de ser necessário)
Adolescents on restricted vegetarian or other such diets should be screened for eating disorders.
Ops!
Este outro também é interessante:
Sim, interessante:
vegan children have higher intakes of fiber and lower intakes of total fat, saturated fat, and cholesterol than omnivore children, some studies indicate that they may be low in calcium. In addition, bioavailability of zinc and iron from plant foods can be low. Protein needs are slightly higher for vegan children but are easily met with a varied diet that provides adequate energy. Special attention should be given to dietary practices that enhance absorption of zinc and iron from plant foods. Further, good sources of the omega-3 fatty acid linolenic acid should be emphasized to enhance synthesis of the long-chain fatty acid docosahexanoic acid. Dietetics professionals who counsel vegan families should help parents identify good sources of vitamin B-12, riboflavin, zinc, calcium and, if sun exposure is not adequate, vitamin D.
Você é burro ou desonesto ao “não ver” todas as ressalvas nos seus periódicos que dizem que deve haver uma (PESADÍSSIMA) reposição nutricional? Comida vegan é tão completa e excelente, que nem sopa de pedra. Só precisa adicionar umas coisinhas por fora…
Aqui um periódico sobre um guia alimentar vegetariano do que se entende por dieta bem planejada, aqui o suquinho de maçã daqueles pais não teria vez
E novamente:
The guide will assist vegetarians in choosing diets that meet recent recommendations established by the Institute of Medicine for nutrients including protein, iron, zinc, calcium, vitamin D, riboflavin, vitamin B-12, vitamin A, omega-3 fatty acids, and iodine. (…) Specific guidelines are given for meeting requirements for vitamins B-12 and D.
Come logo um bife! Muito mais simples! Mas não. Tudo o que você está postando remete ao que eu já disse: Dieta vegan não é nutricionalmente adequada. Dieta vegan é pra pai assassino. Obrigar crianças a se alimentar de comida sem valor nuttricional decente, tendo que estuprá-la como milhões de suplementos só prova o que eu digo: pais assim deveriam perder a guarda do filho.
E por ultimo, somos onívoros, mas não temos a obrigação de ser. Somos onívoros por condição, não por obrigação. Assim como não somos obrigados a matar animais para tirar suas peles para sobreviver. O ponto é, podemos fazer escolhas.
Eu posso viver pelado, mas isso é cultural. Mas não posso viver sem alimentos de origem animal, pois é biológico. Olhos caídos pra mim não funciona.
Mas onde estaria a justificativa ética? O que justifica suas atitudes?
Eu acho antiético estuprar uma criança com trilhões de suplementos alimentares. Ou fazem isso, ou viram a Índia. Ética é falácia e eu provei isso no texto, mas não pro seu mundinho de fadas e unicórnios.
Eu nunca vejo ninguém referenciando o comportamento dos leões na hora de defender alguém que cometeu infanticídio ou estupro. Por que só referenciam o comportamento deles na hora da carne?
Eles estupram para passar os genes adiante. Sem isso, não teríamos mais leões. Bem, do jeito que cresce a população mundial, creio que prociração não é problema. Mas a Natureza é ética, né? Olha o unicórnio weeeeeeeeeeeee
Para quem acredita que a alimentação vegetariana é desprovida de sabor, deveria experimentar essas opções
Comidinha vegan é tão legal que vocês precisam fazê-la parecida com carnes. :mrgreen:
Bem, chega, veganzinho. Suas falácias já deram.
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É mais fácil e mais proveitoso discutir com o Malafaia.
“…somos onívoros, mas não temos a obrigação de ser. Somos onívoros por condição, não por obrigação.”
O boi é ruminante (vegetariano, pois) mas não tem a obrigação de ser – ele pode tranquilamente saborear uns tatus ou até mesmo uma sucuri bem suculenta e jamais tocar em uma plantinha linda de Santo Fiacre.
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http://www.youtube.com/watch?v=AMMlkip4qis
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@André, essa vaquinha linda é a centro-avANTA do meu time.
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André bom dia, concordo praticamente com td que vc escreveu, somente acho que vc podia ser mais polido (mesmo sabendo ser difícil).
Em casa somos minha esposa Vegana uma filha vegetariana e eu onívoro. Os exames de sangue das duas sempre estão bons (elas tomam suplementos vitamínicos veganos) antes que alguém pergunte os meus também.
O que me leva a conclusão que hj em dia cada um faz a dieta que quiser que podemos suplementar.
Dieta onívora sem suplementos X Dieta vegana ou vegetariana sem suplementos = Dieta onívora vence por 10X0 mas hj em dia podemos tomar suplementos.
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Pois muito bem, gentil senhor. Saiba que muito me apetece receber o retorno dos meus leitores, ainda mais quando suas contribuições são deveras espirituosas e enobrecem a área destinada a conhecer as opiniões de vossas senhorias.
Ipso facto, levo com o máximo de apreço e reconheço que vossa senhoria mui provavelmente não pensou em dar sua opinião sobre meus descalabros nos textos postados aqui, assaz ácidos por vezes.
Destarte, sinto obrigação, esta voraz, de esclarecer um determinado ponto, qual você e demais senhores respeitosos não parecem ter compreendido ainda: O blog é meu e escrevo nesta bosta aqui do jeito que eru quiser , e quem não estiver satisfeito que vá ler o Bobagento.
Em cordiais atenções, registro meus protestos de saúde, paz e felicidade para vossa senhoria e sua família que precisa de suplementos alimentares ou irão pro hospital, graças à magnífica e saudável refeição vegan.
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@André, to procurando aqui a relação de gentileza com linguagem requintada. Por que não aceitou meu comentário? Não tinha como responder infantilmente e cheio de si? Putz, vc eh muito criança…
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Sim, mas sou o dono do site, escrevo o que quero e não comenta quem eu não quero.
Como você, por exemplo.
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Sobre o veganismo eu tenho umas observações sobre os argumentos:
1. Pelo ambiente
A pecuária gasta muita água e gera desmatamento. É verdade, mas isso pode ser resolvido, na verdade a agricultura em grande escala também tem problemas ambientais graves! O problema é gerar alimentos para bilhões de pessoas, o jeito mais sustentável seria a Integração Lavoura Pecuária, isso significa fazer rodízios com plantações e criações de gado, é mais eficiente a produção e o impacto ambiental é bem menor.
Além disso, a atividade humana que mais gasta água é a fabricação de papel – tanto que é proibido na União Européia e muitos países do mundo, se estão preocupados com o meio ambiente eu recomendo economizar papel.
2. Pela saúde
Os especialistas não chegam em um consenso que a dieta vegetariana estrita é mais saudável, se a Associação Americana apóia essa ideia a segundo a Canadense a carne é necessária, e por aí vai.
Só há 2 fatos que são consenso: 1. Somos onívoros por natureza. 2. Uma dieta balanceada, com controle de nutrientes que é o mais saudável. Isso explica porque muitos vegetarianos são saudáveis pois ao fazer a transição costumam procurar especialistas e se informar sobre a alimentação.
3. Pela sociedade
Matadouros e fazendas costumam ser péssimos patrões. O problema está na cultura brasileira de exploração, nas zonas rurais há pouca informação e fiscalização do MT e isso que precisa ser combatido, caso o contrário os donos de fazendas e capatazes vão plantar soja (ou qualquer outra cultura) e continuar a explorar os peões.
4. Pelos animais
Conceitos como escravidão, liberdade, qualidade de vida são invenções humanas, os outros animais não tem filosofia para discutir esses valores, então não se importam com eles.
Quanto aos maus-tratos, é preciso lembrar que No Brasil há predomínio do chamado “gado verde” que é criado solto e não sofre tanto, esse tipo de gado é muito valorizado no mundo e por isso é economicamente viável. Se nos EUA ou outro país cria gado confinado, é só não comprar carne de lá.
Além disso, os animais mortos por agrotóxicos e outros defensivos agrícolas também são assassinados para a produção de alimentos. O que fazer então? Deixar de comer?
5. A questão ética
Cada pessoa possui seu próprio código de ética, cujas referências devem ser a lei, a moral e os costumes. Se nenhum dos 03 proíbe comer carne de animais, logo uma pessoa pode considerar ético fazer isso.
Afinal, quem pode definir o que é ético para todo mundo, os veganos?
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@AleBruno, Quanto a questão 4 e 5: o fato de você tratar bem um escravo, não livra dele a condição de continuar sendo um escravo. Até agora foi dito muito a respeito do desenvolvimento mental das pessoas, mas parece que a compaixão não cresceu. A humanidade evoluiu tanto, será que não está na hora de pensar sobre o especismo? Por que as pessoas continuam acreditanto que a natureza e o bem-estar animal não importam? Qual é o tamanho da sua insensibilidade? Não é de se espantar que ainda existam questões sociais tão graves como as guerras que só demonstram total falta de sensibilidade dos governantes e dos cidadãos para com as vidas que foram desperdiçadas (a menos que quem morreu seja seu parente). Até quando vai ser aceita a dor, o frio e a fome dos seres vivos como algo normal. Enfim, só levantando a questão sobre isso. Não vai mudar nada mesmo…
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Aposto que você tem um inseticida em casa
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@Ls.Cs, Cara, a questão 4 é claríssima. Os animais não entendem o conceito de liberdade, não imagino um peixe filosofando se é melhor viver em um rio com o risco constante de ser devorado ou viver tranquilamente em um aquário, mesmo preso.
Você pode argumentar que viver de um modo ou outro é melhor por N fatores, mas é sua opinião, baseado em suas crenças humanas, não é uma decisão racional do peixe. Por isso existe aquele poema (não me recordo o autor, acho que é Cecília Meirelles) que fala “Liberdade, essa palavra que o sonho humano alimenta que não há ninguém que explique e ninguém que não entenda”. Então, se não sabem o que é liberdade, como podem saber que são escravos e se incomodar com isso?
A questão 5 também é clara. VocÊs optam por trocar uma forma de exploração por outra, afinal não comem os animais mortos pela pecuária mas comem alimentos gerados pela morte de animais através de agrotóxicos, venenos e armadilhas pra ratos nos celeiros e outros. Tudo bem, é uma decisão consciente, mas quem instituiu um Conselho Mundial de Ética pra impor que isso é mais ético que outra forma de consumo? Quem decide o que é Ético em relação à alimentação para todos os seres humanos? Os veganos?
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Essa história de que ser vegano é mais saudável, bonito e os cambal a 4, É BALELA! Isso é o famoso marketing vegano para atrair mais gente a aderir esta moda. Pois tem muita gente por trás disso se passando por cordeirinho e diz que quer salvar os animais e que está com os veganos, mais o cara adora uma vitela assada e fatura uma puta grana com produtos direcionados a vocês veganos, então antes de vir dizendo que ser vegano é o máximo, e vocês são a raça superior, pois sim muito vegano é egocêntrico e preconceituoso, se informem pois tem muita coisa debaixo desse tapete, me desculpem, mas vocês não podem alterar a genética humana e a cadeia alimentar, que desde os primórdios comiam carne. Logo, ser vegano é um c*!
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Onde estão os comentários André? =/
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Estão arquivados. É que estou com dificuldade de importá-os no Disqus.
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Fio, experimenta se formar em nutrição e dizer no consultorio aos seus pacientes, que eles não podem ser vegetarianos, que a proteina vegetal é inadequada, que eles não podem obter ferro em quantidades satisfatorias. Ia ser lindo de ver a lapada do processo ético que tu ia levar na fuça. Tão lindo quanto foi o que a pseudo-psicologa Marisa Lobo levou. A proposito, a nutricionista da Friboi foi falar no comercial que a proteina animal é essencial, escapou fedendo de tomar um processo ético, admitiu depois o engano e que estava nervosa na hora de gravar. Se conhecer algum nutricionista “corajoso”, do tipo Marisa Lobo que faz questão de desafiar o conselho de sua area, me fala. É uma cena épica de se ver. Eu pararia tudo que tivesse fazendo para ver o nabo que ele ia tomar.
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Cara, lê o texto direito. Ele nunca disse que ninguém pode ser vegetariano, só afirmou que a dieta vegetariana requer cuidados e não é necessariamente saudável – como muitos veganos fazem parecer.
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kkk pai amado, e “dieta com carne” não requer cuidados tbm? kk totalmente desnecessário esse texto que nem perdi tempo de ler!
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Alô? É daqui que vem a refutação? Não? Desculpe, foi engano.
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super engano!
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Eu percebi , já que não veio nenhuma refutação.
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Se não leu, como sabe que ele é desnecessário?
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É a religião dele Temos que respeitar.
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eu realmente ia ler, mas primeiro tive a ideia de ler os comentários e as suas respostas… mudei de ideia… ;) agora o teu comentário ali sobre “religião”, kk, ótimo, parabéns!
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Requer, mas ele não está criticando as “dietas com carnes”, está criticando quem sai pregando como religioso que a carne traz todos os malefícios do mundo e que a dieta vegana é a única possível para se ter saúde.
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Você nem perdeu tempo lendo e concluiu que o texto é totalmente desnecessário? Será telepatia?
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Nutrição e merda pra mim é a mesma coisa, depois que se aprende algo chamado Bioquímica. Algo que vc aprenderia se não ficasse em site vegan vagabundo (ok, pleonasmo).
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Faz um artigo mostrando que a ciência da nutrição é essa merda que vc fala. Tá achando que nutrição é religião? Quero ver em que bases vc vai destruir ela. Que tal começar a dizer quais os princípios da filosofia da ciência que ela não abraça?
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Periodico mostra a qualidade da proteina vegetal. Observe principalmente a tabela 11.
http://va.mu/BMLLL
Cambridge – Vantagens da dieta vegetariana
http://va.mu/BLnOC
A crença que a dieta onivora é superior a dieta vegetariana é um mito
http://va.mu/APVLL
Colunista cita diversos estudos sobre a incidência de cancer em veganos ser menor
http://va.mu/BJBT4
Estatísticas de que vegetarianos vivem mais:
http://migre.me/jckQe
http://migre.me/iwZkZ
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Argumentação kibada deste vídeo imbecil do Youtube: v=OjXBB13qWB0
Periodico mostra a qualidade da proteina vegetal. Observe principalmente a tabela 11.
http://va.mu/BMLLL
Refutado por peswquisa mais recente nos links dados no artigo. Tá atrasadinho.
Cambridge – Vantagens da dieta vegetariana
http://va.mu/BLnOC
Vegetarian diets and cardiovascular risk factors in black members of the Adventist Health Study-2
Eu não sou negro nem sou adventista. Logo, eu estaria fora do escopo da pesquisa.
“can sometimes be controlled by diet alone as verified by the DASH (Dietary Approaches to Stop Hypertension) diet(7), which is rich in fruits, vegetables and low-fat dairy foods, and significantly lowers BP. ”
Pesquisa aí o que é dairy. :) Eçe está falando que dietas com baixa gordura, não exclusivbamente vegetariana, veganzinho retardado!
“Americans subscribe to a variety of diets aside from the standard American diet. These include the Mediterranean diet and various vegetarian diets such as lacto-ovo-vegetarian, pesco-vegetarian and LESS COMMONLY the vegan diet which excludes all animal products. Research suggests that a MEDITERRAN DIET is protective for CVD(13)”
Vocês realmente não leem o que postam.
“However, much less evidence exists for the health effects of vegetarian diets among African Americans. ”
Contudo, MUITO MENOS EVIDÊNCIA existe para os efeitos saudáveis das dietas vegetarianas.
Veganzinho, retardadinho!
A crença que a dieta onivora é superior a dieta vegetariana é um mito
Comparison of the nutritional status and outcome in thermal burn patients receiving vegetarian and non-vegetarian diets
Sim, bem saudável se você está à beira da morte, com 50% bdo corpo queimado. OPa, o que está ecrito ali?
“The results were comparable in both groups. Vegetarian diet was found to be more palatable and cost-effective.”
Mais palatável e mais barata. Só isso. Com queimadura de 3º grau, deve ser mesmo.
“In our study, the difference of haemoglobin levels between two groups was found to be clinically insignificant. Iron stores are lower in vegetarians because the iron from plant foods is poorly absorbed.”
Diferença na produção de hemoglobina é INSIGNIFICANTE. Ah, e a reserva de ferro é MENOR em vegetarianos. E tome suplemento alimentar!
Colunista cita diversos estudos sobre a incidência de cancer em veganos ser menor
http://va.mu/BJBT4
Colunista por colunista, vejhamos este aqui: http://www.abc.net.au/health/talkinghealth/factbuster/stories/2014/03/13/3962359.htm
“a 2009 study of cancer incidence in more than 61000 British people, including more than 20,000 vegetarians, found the incidence of some cancers may be lower in vegetarians than in meat eaters. But PEOPPLE WHO ATE FISH were also found to have a lower incidence of cancer.”
Sim, porque peixe é vegetal!
“But simply cutting out meat DOESN’T necessarily mean your diet is going to be healthier, as a Medical Journal of Australia article on healthy plant-based eating patterns points out”
Vocês não cansam de passar vergonha, veganzinho de merda?
Estatísticas de que vegetarianos vivem mais:
http://ajcn.nutrition.org/content/70/3/516s.full
“lower mortality was due largely to the relatively low prevalence of smoking in these cohorts, but some of it may have been due to differences in diet between the subjects studied and the general population in each country. ”
A dieta PODE influir, mas com certeza o fumo foi prevalecente. OPs.
“The lower mortality from ischemic heart disease was confined to subjects who had followed their current diet for >5 y and was altered little by adjustment for alcohol use, education level, exercise level, or body mass index, and was observed in people with and without a history of cardiovascular disease or diabetes at the time of recruitment”
Baixa mortalidade entre pessoas que pararam de beber, fizeram exercício físico e sem histórico familiar de doenças cardiovasculares e diabetes. Assim, é mole!
“There was no evidence in this analysis of any difference between vegetarians and nonvegetarians in mortality from colorectal cancer, suggesting that meat consumption may not have an important role in the etiology of this disease. A similar conclusion was reached in a study of cancer mortality in 2 groups of nuns, one of which did not eat meat. Some large studies have found a direct relation between red meat consumption and incidence of colon cancer, but a large prospective study found no association between frequency of red meat consumption and mortality from colon cancer”
Nenhuma relação entre consumo de carne vermelha e alguns tipos de cânceres. Mal aê!
Antes de ser impedido de postar, porque anonimato é proibido pela constituição, eu só direi uma coisa: manda um abraço pro Robson e manda ele tentar de novo, veganzinho de merda!
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“Refutado por peswquisa mais recente nos links dados no artigo. Tá atrasadinho.”
Onde isso que eu não vi?
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Não sou responsável pela sua alfabetização
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Mano ta muito engraçado isso … ????
Independente da bioquimica ,nutricao é importante sim se vc nao ve isso me desculpe mas vc quem esta sendo leigo em seus fundamentos
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INDEPENDENTE DE BIOQUIMICA?
Vc quer nutrição independente de Bioquímica?
HAHAUSHAUHAUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHA
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Pryderi, você me assusta com esse seu ego. Fala tanto de bioquímica como se para ser vegano dependesse dependesse de saber do Ciclo de Krebs. Sinceramente, não entendi o porquê você bate tanto na tecla dessa matéria, mas vamos lá: há muitos veganos nas faculdades de biologia, biomedicina, biotecnologia… Enfim, nas áreas biológicas que têm bioquímica como um conteúdo e que possuem o conhecimento dessa matéria. MAS EU AINDA NÃO ENTENDI O QUE ISSO TEM A VER COM O VEGANISMO. Falta muita incoerência no seu discurso. Além do mais, seu texto pseudocientifico de que você tanto se gaba demostra sua ignorância e seu pensamento impirico. Você, para começo de conversa, não dá a mínima para a nutrição, e até a banaliza: que pessoa com o mínimo de pensamento científico banaliza uma ciência, ainda mais uma que mexe com a BIOQUÍMICA, a qual você tanto menciona? Segundo, ao utilizar a seleção natural para justificar a ingestão de carne você acaba caindo por uma incoerência. Se fomos selecionados, através da evolução, para sermos ornivoros obrigatórios, então não poderíamos ser vegetarianos, e muito menos veganos. Não estou dizendo que você disse isso (EU LI TODO O SEU TEXTO, E PROCUREI COMPREENDER TODOS OS SEUS ARGUMENTOS), mas é que quando você menciona a seleção natural, você automaticamente supõe uma superioridade de espécies e que o ser humano deve comer animais por causa disso (e isso você não conseguiu disfarçar no texto). Você, ao pensar dessa maneira, exclui completamente a possibilidade de um ser humano ser vegano, já que para você ele é, naturalmente, escolhido como o supremo dos seres, e, esquece de todo contexto social e ético, ao simplesmente olhar para o mundo como uma grande natureza que ainda não teve impactos de nenhuma civilização, o que é uma visão muito errada. Terceiro: esse seu comentário infantil de que vegan e vagabundo é pleonasmo mostra um SENSO COMUM, o que é altamente contraditório com seu site “CETICISMO.NET”. Que ceticismo é esse que, além de incoerente, possui pensamento crítico apenas em relação ao que lhe convém?! Termino meu comentário dizendo para que você reveja alguns dos pontos de seu texto e, inclusive, seus pré-conceitos: você insiste tanto em dizer que vegano tem ideia já moldada, e que jamais entenderá as coisas, nem bioquímica, mas você acaba esquecendo de você. Tem muitas contradições e ideias prontas em seu pensamento que não revelam um real “ceticismo” e pensamento crítico.
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Pryderi, você me assusta com esse seu ego.
Eu tenho este efeito sobre mentes simplistas.
Fala tanto de bioquímica como se para ser vegano dependesse dependesse de saber do Ciclo de Krebs.
Não que dependa, só evitaria falarem o monte de merda que vocês falam como “os seres humanos são vegetarianos, não somos feitos para digerir carne”.
Sinceramente, não entendi o porquê você bate tanto na tecla dessa matéria
Há muita ciosa que você não entende. Se lesse direito meu texto, e estudasse os links de publicações indexadas que eu posto, entenderia. Não sou responsável pelo seu analfabetismo científico.
mas vamos lá: há muitos veganos nas faculdades de biologia, biomedicina, biotecnologia…
Tem muitos criacionistas nas faculdades de biologia.
Enfim, nas áreas biológicas que têm bioquímica como um conteúdo e que possuem o conhecimento dessa matéria. MAS EU AINDA NÃO ENTENDI O QUE ISSO TEM A VER COM O VEGANISMO.
Sua carência nutricional realmente está afetando seu processo cognitivo. Estou lendo apenas chororô. Mas deixarei você continuar.
Falta muita incoerência no seu discurso.
HUASHUSAHUAHUASHSAHAHAHAHAHAHAHAH
SIM! Concordo plenamente com você. Realmente meu discurso não tem um pingo de incoerência. XD
Além do mais, seu texto pseudocientifico de que você tanto se gaba demostra sua ignorância e seu pensamento impirico.
Desculpe. Procurei por “impírico” no dicionário e não encontrei. O que é isso?
Você, para começo de conversa, não dá a mínima para a nutrição, e até a banaliza: que pessoa com o mínimo de pensamento científico banaliza uma ciência, ainda mais uma que mexe com a BIOQUÍMICA, a qual você tanto menciona?
Se fala algo que bioquímica demonstra que não, sim, claro que farei chacota. Nutrição está para Bioquímica como essa sua escrita está para a língua portuguesa.
Segundo, ao utilizar a seleção natural para justificar a ingestão de carne você acaba caindo por uma incoerência.
Tenho certeza que não. Vc falou que me falta incoerência. :D
Se fomos selecionados, através da evolução, para sermos ornivoros obrigatórios, então não poderíamos ser vegetarianos, e muito menos veganos.
https://ceticismo.net/2011/03/29/filha-de-casal-vegan-morre-de-desnutricao-e-pais-vao-pra-cadeia/
https://ceticismo.net/2015/08/04/casal-hiponga-deixa-bebe-morrer-por-desnutricao-darwin-errou-o-alvo/
Não estou dizendo que você disse isso (EU LI TODO O SEU TEXTO, E PROCUREI COMPREENDER TODOS OS SEUS ARGUMENTOS)
Os fatos falam por si só.
mas é que quando você menciona a seleção natural, você automaticamente supõe uma superioridade de espécies e que o ser humano deve comer animais por causa disso (e isso você não conseguiu disfarçar no texto).
Bem, tem besouros carnívoros. Vai lá dar alfacinha pra eles. Mas vamos mudar o discurso para você não ficar triste “Oh, meu deus, temos um mundo bonzinho! Somos todos animaizinhos felizes numa grande floresta ajardinada com unicórnios e fadinhas. Uhuuuuuu”
Felizinho agora?
Você, ao pensar dessa maneira, exclui completamente a possibilidade de um ser humano ser vegano, já que para você ele é, naturalmente, escolhido como o supremo dos seres, e, esquece de todo contexto social e ético
Contexto social e ético também refutados no texto. Se bem que com sua escrita de 3ª série não se pode esperar maiores entendimentos.
ao simplesmente olhar para o mundo como uma grande natureza que ainda não teve impactos de nenhuma civilização, o que é uma visão muito errada.
Vai lá na savana africana discutir ética com um leão.
Terceiro: esse seu comentário infantil de que vegan e vagabundo é pleonasmo mostra um SENSO COMUM, o que é altamente contraditório com seu site “CETICISMO.NET”.
Er… caguei?
Sim, caguei.
Que ceticismo é esse que, além de incoerente, possui pensamento crítico apenas em relação ao que lhe convém?!
Que incoerência é essa que eu tenho quando você falou que me falta? Você não sabe nem construir frases e quer discutir ceticismo?
Termino meu comentário dizendo para que você reveja alguns dos pontos de seu texto e, inclusive, seus pré-conceitos
E se eu não o fizer o que você fará hein? Não, eu queria saber. Você fará um despacho, contratará um sniper, vai me stalkear, chamar uma alface-ninja para dar cabo de mim, colocará meu nome na boca do brócolis, me denunciará na Sociedade Protetora dos Boizinhos, aumentará o preço do bacon, mandará o Dick Vigarista e a Esquadrilha Abutre atrás de mim… Sim, eu quero saber. Anda Eu não vou rever nada no meu texto e você terá que entubar isso, princesa. Volta lá pro seio do Robinson e chore muito por lá, menininha. Vá chorar na sua cama que é lugar quente.
você insiste tanto em dizer que vegano tem ideia já moldada, e que jamais entenderá as coisas, nem bioquímica, mas você acaba esquecendo de você.
Eu entendo de bioquímica.
Tem muitas contradições e ideias prontas em seu pensamento que não revelam um real “ceticismo” e pensamento crítico.
Dito por um cara que me acusa de incoerente quando falou antes que me falta incoerência.
Quando eu falo que vegans tê sérios problemas cognitivos por causa da desnutrição, me xingam.
Ah, e não apague o comentário pois guardei o screenshot. Tchau e bái.
Ah, preciso dizer que nem precisa tentar voltar pra responder?
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“e nem um grama chega à boca dos famintos”. E aqui percebemos a qualidade e objectividade científica dos teus comentários :)
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Wat?
Sério, mesmo: não entendi seu ponto.
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primeiro cara que vejo falar uma coisa certa aqui parabéns
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É amigo! assim como não podem dizer aos pacientes que não podem se alimentar de nada que venha de origem animal, somos omnívoros!!
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Fio, se forma no ensino fundamental e aprende a ler, porque em nenhum momento o texto fala que pessoas não podem ser vegetarianas.
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Cara só pelos erros de português que se vê no teu comentário já dá pra imaginar que para se formar em nutrição não é preciso de muita coisa rsrsrs Veganos são analfabetos. Todos, sem exceção.
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Veganildo, tens razão quanto a levar um processo. Mas a natureza está pouco se lixando para processos disciplinares. A formação em nutrição garante uma série de informações desatualizadas, nada mais. Desde que a humanidade começou a consumir mais carboidratos e diminui a ingestão de alimentos de origem animal, a morte por problemas cardíacos disparou, o diabetes tipo 2 está se tornando cada vez mais comum. Verifique os dados existentes.
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Gostei do texto, realmente informativo.
No entanto, já ouvi dizer
(não sei é verdade ou não) que o problema da B12 é relacionado ao
metabolismo do organismo e não da ingestão da mesma . Sugiro que veja
este vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=wVzTczzo5vM
Abraços.
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Vídeo de Youtube. Eu posto artigos publicados em periódicos científicos. Seu videozinho aí e o da Porta dos Fundos são a mesma coisa.
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O Dr. Erick é um médico nutrologo super conceituado especializado em dietas vegetarianas na infância e na gravidez, além de ter vários livros e artigos publicados e você é o que mesmo?
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Dois mestrados e um doutorado. Vc é apenas mais uma que aceita qq falácia de autoridade, mesmo tendo muito mal o ensino médio, se tiver.
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Continuarei comendo carne, principalmente a branca. Porque acho gostosa. A contribuição do animal para a sociedade é essa. O mundo animal é assim, uns dominam, outros são dominados. Esses caras que não tem o que fazer daqui a pouco irão querer criar um direito que proteja até o mouse do computador, ou… sei lá.
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E foi pensando assim que a escravidão durou quase meio milênio.
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Vc sabe que este argumento é fruto do sofrimento animal, né?
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Verdade. O homem negro e um animal da nossa dieta tem tudo a ver. São alusivos.
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Provavelmente ele foi aluno número 1 da turma de ética e moral vegana e vegetariana do professor Robson Fernando, cuja primeira aula foi: Pastor Martin Luther King Jr., Malcolm X, Nelson Mandela, Rosa Parks, Jackie Robinson, Luís Gama de cu é rola. Aqui é Robson Fernando, porra!!!
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Verdade, o homem preto e um seleto grupo de animais da nossa época são comparáveis. Tem tudo a ver. A história é alusiva.
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Olha é esse tipo de argumento tirado do c* com pauzinho que me faz agarrar um asco de vegano e vegetariano! Defendem tanto o direito dos animais mas não se dão conta que a maioria dos animais é carnívoro (ao menos em seu habitat e vivendo “selvagens”). Além disso se ser vegano e vegetariano é sinônimo de IMC normal como é que vaca comendo só pasto pesa mais de meia tonelada? Cavalo come milho e pesa também meia tonelada!
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Então pra você a “ótima” desculpa pra comer carne é porque outros animais o fazem? me poupe,leões,jacarés e tigres por exemplo não tem noção de moral,eles comem carne pelos seus instintos,eles não PENSAM.Vai me dizer oq agora,que você também não pensa? Arrume um argumento descente.E não, veganismo e vegetarianismo não são sinônimos de IMC numa média saudável,até porque em muitos casos substituímos a gordura animal (manteiga e margarina,por ex.) por algum óleo vegetal,mas comparar o peso de uma pessoa com o de uma vaca só porque ambos não comem carne é deveras forçado.
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Nice try, filhota, mas, para quem quer fazer os outros pensar, sua escrita me deixou pensando só em como alfabetizá-la apropriadamente.
Leia o artigo e os comentários, e não tire nenhuma conclusão antes disso. Estamos no aguardo.
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Me alfabetizar para que? Por acaso você é professor de português? kkk
E depois desse seu “mas” aí não tem vírgula.
Li muitíssimo bem o artigo,o meu comentário anterior é minha forma de pensar,minha opinião.É pra isso que os comentários servem ;)
Posso não concordar com o que muita gente fala por aqui,mas isso não é motivo pra chamar os outros de analfabetos,ou falar com desdém.
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Tem, sim, senhora. Pode voltar para o colégio. Pode separar a palavra depois dos sinais de pontuação, também.
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meu comentário ao thiago melo tbm serve pra vc!!
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Eu não sou vegan, nem vegetariano e, se um dia eu for argumentar contra eles, não vou usar histórinhas populares como argumento. Os animais herbívoros possuem em seu intestino protozoários que realizam a digestão da celulose, por isso eles engordam comendo vegetais. Já os animais que não são herbívoros são incapazes de realizar digestão da celulose, por isso os vegetais não são aproveitados por eles da mesma forma. Matéria do primeiro ano do ensino médio.
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Então talvez devamos criar leis para prender o leões e outros predadores. Ou quem sabe obriga-los a matar sem causar sofrimento.
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kkkkkkk
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André, gostei muito do seu texto, me explanou muitas duvidas e agora posso comer carne com a consciência limpa e ainda de quebra acabar com os argumentos de alguns vegans/vegetarianos (Um dia vou entender bioquimica kkkkk -calouro de biotecnologia-)
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Dá uma lida na “resposta ao veganismo desmascarado” ;)
Eu acho que temos muitos zumbis na terra se alimentando de vegetais e querendo convencer vcs a pararem de comer carne! Kkkkk… a questão não é se é mais ou menos saudável e sim se dá ou não pra ser vegan e ser saudável, sem precisar ser rico, sem explorar os animais q nao vieram ao mundo pra “contribuir” com nada pra gente, somos todos terráqueos, devemos desconstruir o especismo e nos ajudar ao máximo e não os explorar. Entra no grupo Veganismo lá no face e pergunta quantos são vegans há 10, 20, 30 e até mais anos… muita gente lá teve oportunidade inclusive de nascer vegan.
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Dá uma lida na “resposta ao veganismo desmascarado” ;)
Eu li. Não assa de mimimi André do Ceticismo é feio. Cadê a quantidade de liks de publicações indexadas que nem eucoloquei aqui, hein?
a questão não é se é mais ou menos saudável e sim se dá ou não pra ser vegan e ser saudável
Com suplementação alimentar, sim.
sem explorar os animais q nao vieram ao mundo pra “contribuir” com nada pra gente
Mas na primeira barata que vc vir, pega logo o chinelo..
somos todos terráqueos, devemos desconstruir o especismo e nos ajudar ao máximo e não os explorar.
DIga isso a leões, hienas, focas taradas etc.
Entra no grupo Veganismo lá no face
Não, querida. Eu não uso Facebook. Eu leio publicações científicas, e não depoimento de gentinha retardada.
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Não vejo qual o problema em suplementar B12… grandes coisas. A ciência está aí pra isso mesmo.
O vegan evita causar danos aos animais até onde puder… no caso da barata, aqui raramente aparece, pois minha casa é limpa. E, quando aparece, tento enxotar.
Leões, hienas, focas taradas (wtf?) não são racionais. Nós somos, ao menos em tese, ao menos a maioria de nós.
Ahn… e eu falei com o Murilo, não com vc. Mas já que vc respondeu, poderia me dizer o que faz uma pessoa se dedicar diariamente a agredir uma filosofia de vida e seus adeptos?
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Não vejo qual o problema em suplementar B12… grandes coisas. A ciência está aí pra isso mesmo.
Mas ser vegan não é ser mais saudável? Que saúde é essa que se não tiver complementos o pessoal se ferra?
O vegan evita causar danos aos animais até onde puder… no caso da barata, aqui raramente aparece, pois minha casa é limpa. E, quando aparece, tento enxotar.
Vou fingir que acredito.
Leões, hienas, focas taradas (wtf?) não são racionais. Nós somos, ao menos em tese, ao menos a maioria de nós.
Mas o mundo natural não é lindinho e ético? É isso o que voces dizem. Sobre as focas: https://ceticismo.net/2014/11/18/mundo-tico-foca-fofinha-passa-o-rodo-em-pinguins-sexys/
Ahn… e eu falei com o Murilo, não com vc.
Bem, estou me lixando. Eu sou o dono do site.
Mas já que vc respondeu, poderia me dizer o que faz uma pessoa se dedicar diariamente a agredir uma filosofia de vida e seus adeptos?
Normalmente é isso o que os jihadistas fanáticos falam. Religiosos fanáticos falam sempre a mesma coisa. Que incrível!
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Ser vegan não é apenas ser mais saudável. Se fosse apenas isso que o veganismo defendesse, vc teria razão em questionar os suplementos. Saúde por saúde, pequenas porções de carne (magra) na semana é saudável tbm e ninguém inteligente nega. Porém, não é ético consumir enquanto se tem opções sintéticas de ganho desses componentes. E vcs costumam contestar isso como se vcs consumissem o recomendado e não um mundo de carne, de todos os tipos, inclusive (vide a intensa e insana produção da pecuária).
Sobre a barata, vou facilitar pra vc: e as formigas? Matamos também, sem a menor culpa, pisamos sem ter certeza de que naquele espaço não tem formigas. Não espero que vc entenda, mas o que importa é que reconheçamos a função delas na natureza. Elas não são uma praga só pq não têm como nos satisfazer. Não nos divertimos matando bicho algum, respeitamos e, por isso, minimizamos o dano. É fato.
A básica diferença entre vegans e grupos religiosos/terroristas é que não precisamos possuir “fé” em nada além da ciência e dos fatos, que estão aí para provar a senciência dos demais animais, que estão aí para nos possibilitar o estilo de vida vegan :) não cremos em entidades ou agimos de acordo com “x” mandamento. Tanto é que existem vegans e vegans. Jogar tudo numa panela é desonestidade sua. Não tenho culpa se algum vegan que não soube dialogar te disse que a natureza é ética, pois isso não faz o menor sentido. A ética vem da racionalidade.
Tudo que o ideal vegano propõe é um estilo de vida sem exploração animal. Então, apenas buscamos coerência ao pensar e agir de acordo com a forma mais respeitosa possível ao meio em que vivemos. O resto é conversa.
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Ser vegan não é apenas ser mais saudável. Se fosse apenas isso que o veganismo defendesse, vc teria razão em questionar os suplementos.
Vc está se referindo aos outros pontos que eu tb refutei no texto?
Saúde por saúde, pequenas porções de carne (magra) na semana é saudável tbm e ninguém inteligente nega.
Sim, negam: os vegans.
Porém, não é ético consumir enquanto se tem opções sintéticas de ganho desses componentes.
Ética… Ok, tb já refutei no texto. Lê lá.
E vcs costumam contestar isso como se vcs consumissem o recomendado e não um mundo de carne, de todos os tipos, inclusive (vide a intensa e insana produção da pecuária).
Deliciosos boizinhos! Nham! Nham!
Sobre a barata, vou facilitar pra vc: e as formigas? Matamos também, sem a menor culpa, pisamos sem ter certeza de que naquele espaço não tem formigas.
Formigas? Aqueles seres éticos que guerreiam, matam e escravizam?
Não espero que vc entenda, mas o que importa é que reconheçamos a função delas na natureza.
Natureza não tem função nenhuma, chuchu. Ela simplesmente existe.
Elas não são uma praga só pq não têm como nos satisfazer.
Formigas? São coisa pior ainda. Perguntem a vespas, besouros e formigas de outras colônias.
Não nos divertimos matando bicho algum, respeitamos e, por isso, minimizamos o dano. É fato.
Me dê um motivo para eu respeitar um futuro candidato a bacon. Se ser melodramática.
A básica diferença entre vegans e grupos religiosos/terroristas é que não precisamos possuir “fé” em nada além da ciência e dos fatos
O texto provou bem o contrário.
que estão aí para provar a senciência dos demais animais
Ok, eles são sencientes. So what? Posso matar quem não for senciente? Tipo, alguém em coma irreversível?
não cremos em entidades ou agimos de acordo com “x” mandamento. Tanto é que existem vegans e vegans.
Ainda não está refutando meus pontos.
Jogar tudo numa panela é desonestidade sua.
Entendi. Vc é vegan, mas não évegan escocesa.
Não tenho culpa se algum vegan que não soube dialogar te disse que a natureza é ética, pois isso não faz o menor sentido. A ética vem da racionalidade.
OU seja, vc está desconsiderando… o que? 99% dos seus amiguinhos vegans escoceses?
Tudo que o ideal vegano propõe é um estilo de vida sem exploração animal. Então, apenas buscamos coerência ao pensar e agir de acordo com a forma mais respeitosa possível ao meio em que vivemos. O resto é conversa.
Sabe seu queridos vegetais? Vcs exploram abelhas para que eles possam existir. Sabe as colheitas? Matam todo os tipos de roedores. Sabe os insetos? Agricultores usam agrotóxicos, inseticidas etc. Sem isso, o mundo não teria essa quantidade de pessoas.
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O fato de vcs não comerem animais,não impedem a morte dos mesmos. E as vitaminas B12 suplementadas são de origem animal. Então se vcs estão suplementando com vitamina B12. Estão entrando em contradição! Não existe vitamina B12 que não seja de origem animal. E mais fácil comer carne de uma vez.
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Querida você sofre de um problema que se chama: não entender o conceito de “ética”. Sugiro o dicionário Aurélio (aquele grande, com capa preta de couro…ops).
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Ainda bem que atualmente bactérias não são animais. Fosse alguns anos atrás ficaria bem difícil ser vegan.
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Quando vc precisa escolher entre sua sobrevivência ou a dos demais animais, vc não é especista em escolher por si. Isso é sobrevivência, não luxo, prazer, diversão. Aquilo que não é especista, é vegan :) e especista é vc, humano dotado de racionalidade, fazer escolhas para o seu bem prazer, em detrimento dos demais animais. Blz?
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Pronto,o hino dos Vegans agora é a música “Bichos Escrotos” dos Titãs.Vejam que declaração de amor aos bichinhos:”Bichos saiam dos lixos.Bichos escrotos saiam dos esgotos,bichos escrotos venham enfeitar,meu lar,meu jantar,meu nobre paladar”.Lindo não?Aquilo que nao é especista é vegan
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Quando vc precisa escolher entre sua sobrevivência ou a dos demais animais, vc não é especista em escolher por si. Isso é sobrevivência, não luxo, prazer, diversão.
Você pintou o cabelo. Vc sabe de nde vem essa tintura e do grau de poluição que ela causou, matando espécies?
Aquilo que não é especista, é vegan :)
Abrace uma tarântula e dê beijinho nela.
e especista é vc, humano dotado de racionalidade, fazer escolhas para o seu bem prazer, em detrimento dos demais animais. Blz?
Chora não.
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Só uma pergunta se me permite! Mas e porque então tomar antibióticos e matar as pobres bactérias (que também são seres vivos) se elas afinal só estão se alimentando do seu corpo para poderem sobreviver?
Pela tua lógica de todos os outros comentários há que ser dito também as bactérias são também especistas! Nossa que “lição” de ética e especismo tu me deste (#SQN).
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No meu tempo de colégio eram consideradas “vegetais” (fungos também!). A classificação atual é bem mais complexa pela genética, etc: https://pt.wikipedia.org/wiki/Dom%C3%ADnio_%28biologia%29 . Mas ao menos não são animais, hehe…
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gênia: se você toma o suplemento tem que saber se ele foi testado em animais, como a vacina que evitou que vc tivesse poliomielite. também tem que ver se em alguma fase do processo industrial não se usou nenhum derivado. Na prática, se o algodão que fez o jaleco do pesquisador que testou foi transportado em uma mula…se o assento do carro que levou ele ao trabalho era de couro…se algum insumo na produção tiver origem animal seu argumento já era. O problema do veganismo e a razão pela qual o combatemos usando CIÊNCIA E/DE VERDADE, é que não passa de uma versão new age do fetiche da mercadoria. É só para ser grife. Um nicho de mercado em que igual uma religião existe uma fraude a ser vendida, um esperto a lucrar e vários bobos a fazer enormes sacrifícios inúteis que podem inclusive prejudicar terceiros. Nós todos iremos morrer, nós todos seremos devorados por outros seres, vermes ou lobos, te importa tanto? É especismo também. E não, você não vai para um lugar especial lindo e fofo depois que morre. Só vai inexistir. E aí tanto faz quem você comeu o quem te comia…hahahahhaha.
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Bobagem. Se algo foi testado em animais para validar a segurança em humanos foi perda de tempo. Quem acha que o modelo animal é adequado para o modelo humano tem um abacaxi enorme para lidar. Começando por refutar os periodicos listados aqui:
Como assim o algodão do jaleco foi transportado por mula? Tem fontes de empresas que faz isso? É impressão minha ou isso é um argumento para veganos não protestarem contra os casacos de peles?
Quais marcas de carros usam bancos de couro? Só existem bancos de couro?
Serio que vc acha que é uma religião protestar contra o abuso de animais? Se eu e vc vamos morrer significa que devemos aceitar o abuso de animais na boa?
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Não jovem, tou dizendo que o número de fatores envolvidos na produção de qualquer coisa é tão vasto que é impossível em algum momento da cadeia de produção não ter tido o uso econômico de algum animal, seja o banco de couro, o algodão, o bife que o funcionário comeu, o leite que o alimentou …vcs ficam nessa religião vegangélica achando que por que um bichinho que tem um bit de memória morreu para virar suco de groselha quem toma esse suco é um pecador hipócrita que tem que morrer mas não estão nem aí quando a fabrica de alimentos veganos é dedetizada ou desinsetizada…não dá pra desinsetizar de modo light…tem que matar todas as formiguinhas miguxas e ácaros e demais seres microscópicos que vc não considera tão legais quanto o bichinho da groselha…quem definiu que esse bichinho não merece morrer mas o ácaro que vc acabou de matar merece?
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Se um animal morreu acidentalmente num processo de fabricação de um produto vegano vc acha que eu devo aceitar o abuso de animais? Seu argumento é infantil. Dizer que fatores acidentais legitima a agressão a animais para nos aproveitarmos deles.
Se alguem estupra um animal e falar essa desculpa que vc acabou de dar, vc acha mesmo que eu devo aceitar de boa?
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Animais morrem para que você tenha eletricidade, remédios, vacinas, água potável…. Não é acidente, afinal, todos sabem que vidas estão sendo perdidas e nada fazem. Então, seja firme em seus valores, não tome banho, não use mais internet, espere que seu corpo se cure sozinho.
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típica resposta de quem precisa motivos pra não fazer nada… tipo, não posso acabar com a fome no mundo, por que darei um prato de comida a um morador de rua…
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Melhor ainda é você, com sua indignação seletiva: não podemos comer carne, mas, podemos fazer todas as outras atividades prejudiciais aos inúmeros ecossistemas globais, porque você caga e anda para o resto das atividades humanas, meu caro hipócrita.
Operadores de colheitadeira matam muito mais animais que nossos camaradas que gostam de um churrasco. Mas, quem se importa?
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você que é um hipócrita, cínico e cretino…
o que escrevi acima dá conta justamente desse teu pensamento tacanho
e como já comentei também aqui, a ideia base do veganismo pode ser estendida para muito além dos animais não humanos e os desdobramentos são vários…
Não é, porém, a salvação do mundo e nenhum vegano convicto ou pessoa informada afirmará isto como argumentação.
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Nunca contrariem religiosos fanáticos. Olhem só como eles ficam.
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Ah, cara!
Para com essa ladainha de religião, fanatismo etc…
Tu deve saber que cinismo e cretinice são nada mais que condições de um comportamento, assim como a hipocrisia.
E todas estão presentes na maioria dos comentários.
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Sim, cretinice é o que não falta nos depoimentos religiosos dos vegans
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Possivelmente.
E talvez nem sejam só exceções.
E apesar de isto enfraquecer a causa, não a invalida.
Por outro lado, há muito mais carnistas com argumento pífio do ‘direito’, embora o apelo do veganismo não seja a imposição, mas sim uma mudança de consciência.
O tom do ‘artigo’ é vexatório.
É igual ao suposto comportamento que critica e típico de uma onda reacionária que surge sempre que algum movimento começa a fazer barulho.
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Vc diz que é vexatório. Eu digo ‘chora, veganzinho. Todos os links de publicações científicas que coloquei não vão desaparecer porque vc não quer deixar a sua religiãozinha.
Chora, chora muito.
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Essa tua necessidade de dizer “chora” e falar sempre em religião sugerem que nem você está suficientemente seguro de que essa retórica toda é eficiente.
E se contradiz, quando diz que o texto refuta a ideia base do veganismo, mas acaba apelando para as supostas implicações de saúde.
Volto a dizer: o apelo não é por saúde.
Mas aliás, falando em choro, é o que mais fazem todo esse pessoal que se opõe aos movimentos de transformação. É assim com a luta contra homofobia, machismo, racismo e por aí vai.
Apesar de cretinos como você, todos eles crescem e a cada dia ganham mais simpatia e apoio.
E como o senhor só sabe andar em voltas, era isto.
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Essa tua necessidade de dizer “chora” e falar sempre em religião sugerem que nem você está suficientemente seguro de que essa retórica toda é eficiente.
Mas não vi uma refutação. Só esperneio.
E se contradiz, quando diz que o texto refuta a ideia base do veganismo, mas acaba apelando para as supostas implicações de saúde.
Já que vocês dizem que quem come carne é um defunto ambiulante, vai ter câncer, espinhela caida etc. Basta ver os comentários nesta mesma página, proferida por gentinha vegan.
Volto a dizer: o apelo não é por saúde.
Tem a parte da ética. Tabém refutada.
Mas aliás, falando em choro
,b>Viram como fogem e não responde?
é o que mais fazem todo esse pessoal que se opõe aos movimentos de transformação.
Mas cadê a refutação do artigo?
É assim com a luta contra homofobia, machismo, racismo e por aí vai.
Sim. Veganismo tem tudo a ver com Martin Luther King.
Apesar de cretinos como você, todos eles crescem e a cada dia ganham mais simpatia e apoio.
Adeptos da Universal e homens-bomba também. Apelo ao número e non-sequitur não fará a proposição vegan ser menos retardada
E como o senhor só sabe andar em voltas, era isto.
Mas cadê a refutação de cada linha do meu artigo?
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Esses sujeitos ficam mais e mais hilários a cada dia, Dr.
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você que é um hipócrita, cínico e cretino…
CONTA TUDO PRA SUA MÃE, QUICO!!!
o que escrevi acima dá conta justamente desse teu pensamento tacanho
O seu não é em nada diferente: já rebatemos esses mesmos argumentos há mais de um ano, isso contando apenas o período que o Disqus passou a ser usado para gerenciar os comentários daqui. Quando eu cheguei neste site, lá pelos idos de 2010, a thread já era quilométrica.
e como já comentei também aqui, a ideia base do veganismo pode ser estendida para muito além dos animais não humanos e os desdobramentos são vários…
Liste-os, ou seu argumento vira falácia.
Não é, porém, a salvação do mundo e nenhum vegano convicto ou pessoa informada afirmará isto como argumentação.
Não é, porém, a salvação do mundo e nenhum cristão convicto ou pessoa informada afirmará isto como argumentação.
Não é, porém, a salvação do mundo e nenhum anarcocapitalista convicto ou pessoa informada afirmará isto como argumentação.
Não é, porém, a salvação do mundo e nenhum comunista convicto ou pessoa informada afirmará isto como argumentação.
Não é, porém, a salvação do mundo e nenhum islâmico convicto ou pessoa informada afirmará isto como argumentação.
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Discordo e não vejo relação alguma. É uma questão de ser firme no que se defende. Quer ser vegano/vegetariano, que seja. Fiquem a vontade. Mas sem essa de façam o que eu digo, só não façam o que eu faço. Isso é irritante. Hipocrisia é irritante. Que usem outros argumentos, mas nunca esses cheios de falso moralismo.
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o problema de conversar com carnistas é esse: só veem o seu direito de fazer o que quiserem, ao ponto de fantasiar totalmente um comentário simples como o que fiz acima…
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Alô? Refutação? Você está aí?
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O que é um “carnista”? Alguém que vive em busca dos prêmios do Carnê do Baú?
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Tem coisas que é melhor nem se preocupar em responder. Seria como jogar pérolas aos porcos. Esse povo mente fechada nunca vão aceitar que todos somos iguais, homens e animais. Dividimos o mesmo planeta e deveríamos respeitar uns aos outros
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A simetria de relações que se lasque!
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Ser vegano é trocar a morte direta; e por isso com o abate controlado – que pode ser mais indolor; por mortes indiretas por envenenamento, asfixia e fogo.
Um bom exemplo vegano não come mel pra não “explorar as abelhas” mas substitui por melaço de cana que para ser produzido deve haver plantações de cana-de-açúcar que usam de defensivos agrícolas e na fase da colheita coloca fogo no canavial. Já imaginou quantos animais morrem nesse processo?
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O abate controlado não é mais indolor, pois os animais nasceram para isso e durante toda a sua vida são confinados para isso. Não tem nada de indolor em viver num campo de concentração.
Melaço não é a única opção que substitui o mel, existem outras, como a glucose. Mas, mesmo assim, a pecuária, de longe, degrada muito mais do que a produção do melaço. Ou vc acha que não há queimadas em sistemas de agricultura destinada à Pecuária? Anos e anos de produção de toneladas e toneladas de grãos para o animal comer até, finalmente, ser abatido, para servir de alimento para poucas pessoas, umas 100 numa semana.
Se os malefícios ambientais dos consumos de animais fossem questionáveis, existiria movimento ecológico defendendo a manutenção das práticas covardes de exploração aos animais. No entanto, nunca vi um grupo assim.
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“O abate controlado não é mais indolor, pois os animais nasceram para
isso e durante toda a sua vida são confinados para isso. Não tem nada de
indolor em viver num campo de concentração.”
Você está supondo que as fazendas são campo de concentração? Não sei como é na Europa ou outro lugar porque eu nunca fui lá. mas aqui no Tocantins onde eu moro já vi muito boi – eles vivem sossegados, não são torturados diariamente como os videos vegan falam. Eles não sabem que vão ser abatidos porque não adivinham o futuro. Logo, não se preocupam com isso.
“Melaço não é a única opção que substitui o mel, existem outras, como a glucose”
Mas todas envolvem a morte indireta de algum animal. Já que envolve plantar cana, milho ou outra cultura qualquer.
“Mas, mesmo assim, a pecuária, de longe, degrada muito mais do que a produção do melaço”
E o que a pecuária tem a ver com mel? Eu dei o exemplo do mel por ser mais simples.
“Anos e anos de produção de toneladas e toneladas de grãos para o animal comer até, finalmente, ser abatido, para servir de alimento para poucas
pessoas, umas 100 numa semana.”
O animal que eu como se alimenta de capim, não precisa de nenhum grão. Quanto a produção, o jeito mais ecologicamente viável de produzir alimentos para os milhões de pessoas que existem no país é a Integração Lavoura Pecuária. Já que se interessa pelo aluno, eu indico a você pesquisa sobre essa integração.
“Se os malefícios ambientais dos consumos de animais fossem questionáveis, existiria movimento ecológico defendendo a manutenção das práticas covardes de exploração aos animais. ”
O Greenpeace você conhece? Veja a posição deles:
http://www.greenpeace.org/brasil/pt/Noticias/Acordo-de-Gado-dando-nome-aos-bois/
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Ah é, o grande Greenpeace. Tinha esquecido sua existência, obrigada por lembrar. Então tá certo. No final das contas, tudo mata, destrói os animais, então vamos escravizar, explorar, matar e comer todos os bichos sem nos preocupar! Afinal, os bois, vacas, bezerros, porcos e o que mais que existe na natureza e exploramos sequer notam o que fazemos a eles, são todos felizes de acordo com nosso julgamento humano umbiguista de sofrimento. E vegans certamente são todos surtados em pensar que isso degrada o ambiente, imagina! Mais benéfico, não há!
-sqn
http://portugalmundial.com/2014/03/onu-recomenda-mudanca-global-para-dieta-sem-carne-e-sem-laticinios/
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Como o André previu, seus argumentos caíram pro melodrama. Não dá pra justificar o veganismo de uma maneira objetiva?
O greenpeace, a WWF
http://www.wwf.org.br/natureza_brasileira/areas_prioritarias/pantanal/nossas_solucoes_no_pantanal/desenvolvimento_sustentavel_no_pantanal/pecuaria_sustentavel_no_pantanal/
A PETA
http://www.lapbov.com.br/web/index.php?pag=noticia&id_noticia=2289&id_menu=32
E você dizendo que não existe nenhum “movimento ecológico defendendo a manutenção das práticas covardes de exploração aos animais.” (sic)
Será que todas essas organizações são do mal, só as vegans que são éticas???
E a ONU é uma organização política, seus documentos não são científicos. Quer ver periódicos científicos sobre pecuária e sustentabilidade?
Clique para acessar o capitulo_30.pdf
Clique para acessar o 21.pdf
Clique para acessar o a06v33n1.pdf
Clique para acessar o v42n6a15.pdf
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“Quando vc precisa escolher entre sua sobrevivência ou a dos demais animais, vc não é especista em escolher por si.”
Você não precisa escolher usar celular, tablet, modem, wi-fi, computador, monitor, microondas, ventilador, ar condicionado, livros, revistas, carro, trem, metro, etc para sobreviver. Mas você escolhe, mesmo que a energia necessária para isso mate porrilhões de insetos, mamíferos, peixes, etc.
Isso é luxo. Não sobrevivência.
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Caraca. Tá difícil achar a fonte dessa declaração da ONU hein. Só acho Ctrl C / Ctrl V de sites vegans.
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uma coisa é maltratar outra é abater para consumo simples assim,isso se chama cadeia alimentar…daqui a pouco vão descobrir que os vegetais sentem dor ai ferrou com tudo..kkkk
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Agredir um animal para se aproveitar dele não é maltrato?
Participamos dessa cadeia alimentar artificial se quisermos. Não somos obrigados a participar dela para manter o equilibrio ecologico. Se alimentar de animais está fazendo o desequilibrio da cadeia alimentar. Alguns dados para vc estudar:
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Husahusahs. Com certeza um touro de cobertura numa fazenda, vive mais feliz que um poodle ,do Jardins, que é tratado como um bebê! As pessoas insistem em retirar a “identidade” do animal( tornar um animal carnívoro em herbívoros, ou melhor, vegan)
Tratar um cachorro como criança, vamos experimentar tratar um ser humano como cachorro ;)
Cada uma…
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que besteira esses veganos ficam com pena do animal que vai sentir dor…o leão vai ser castigado por matar um monte de animal na africa…quanta falta de lógica
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Nossa.. referenciando o leão como um modelo ético. Se alguem referenciar leões para cometer infanticidio vc defenderia tambem o infanticidio?
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Moça a senhora sabe que nós humanos somos também grandes responsáveis por desmatamentos e verdadeiras catástrofes ambientais ao “invadirmos” florestas, matas, zonas ribeirinhas, etc… para podermos construir nossas casas? Somos inclusive responsáveis até pela destruição de ecossistemas inteiros!
De acordo com o veganismo o que a senhora sugere que façamos a respeito disso?
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Prove que em todo o processo de criação até o final do abate o animal tem 0% de sofrimento ou stress.
E tambem prove que o animal não tem vontade de permanecer vivo.
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Cara, a gente provoca morte e sofrimento em animais, todos nós veganos ou não. Aceite isso!
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Ué? Não é vc que se preocupa em se basear na literatura cientifica? Pensei que vc tivesse comprovação do que vc fala. Mas pelo visto é mera crendice mesmo da sua ideologia de exploração animal.
A gente provoca morte e sofrimento aos animais? Aceito isso faz tempo. E a novidade? Certamente que mesmo sendo veganos inevitavelmente provocamos morte e sofrimento em animais. A diferença amigão é que vc agride os animais com o proposito de se aproveitar deles. Veganos não agridem os animais com o proposito de se aproveitar deles. Se ocorre uma agressão pode ser por legitima defesa ou acidente. Vc colocar essas duas formas de agressão como se fosse a mesma coisa. Isso é desonestidade intelectual.
Se todos inevitavelmente matamos animais, logo veganos deveriam aceitar todo tipo de abuso animal?
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” Se ocorre uma agressão pode ser por legitima defesa ou acidente. Vc
colocar essas duas formas de agressão como se fosse a mesma coisa. Isso é
desonestidade intelectual.”
ESSE é o ponto! Quando você escolhe ir a algum lugar de carro ou ônibus, no lugar de usar bicicleta ou quando você compra algum eletrônico, está financiando o abuso de animais e isso não é legítima defesa e nem acidente, é um conforto da vida moderna.
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Responda minha pergunta. Não fuja. Se todos inevitavelmente matamos animais, logo veganos deveriam aceitar todo tipo de abuso animal?
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Não. Ninguém precisa aceitar o abuso desncessário e cruel de animais, mas todos utilizamos de recursos que foram gerados pela morte de animais (lembrando que venenos, por exemplo, não é acidente e nem legitima defesa) e por isso ninguém tem moral de falar das mortes que os outros povocam.
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Qual acidente ocorre quando você escolhe comprar um iTreco sabendo que a fabricação dele causa a morte de inúmeros animais?
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Prove que no processo de produção do seu computador ou qualquer item industrializado que NÃO é necessário para sua sobrevivência, nenhum animal é morto (te garanto que MILHARES são).
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Prove que a vida na natureza até morte tem 0% de sofrimento ou de stress.
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Cara, eu já li seu texto, mas vc não conhece o veganismo ou não entende, francamente.
Troquem “veganismo” por “Bíblia” e vejam que engraçado.
Vc refuta atitudes de muitos que tbm não conhecem bem e decidem ser vegans mesmo assim (90% new vegans).
São vegans escoceses.
Têm também outros que querem defender que o veganismo é o melhor em tudo isoladamente (a melhor dieta, a melhor opção ecológica, etc), enquanto que, na verdade, não importa se ser vegan é a melhor forma de economizar água, de reduzir
desmatamento ou de prezar pela sua saúde; o que importa é que vc faz tudo isso de uma vez só quando é vegan. Hehehe.
VCocê sabe que quem mais consome [agua é o gronegócio, né? Não, não sabe. Você sabe que agricultura também gera desmatamento e empobrecimento do solo, não sabe? Não, não sabe. Passarei a lhe chamar “John Snow”.
Relativizar a ética é especismo. Vc consegue contra-argumentar a resposta do veganagente sobre a parte da ética (print 5)?
No texto.
Se vc relativiza os Direitos dos Animais, deve relativizar tbm os Direitos Humanos. É assim?
Animais têm direitos. Vá em qualquer abatedouro visitado pela ANVISA. Ah, desculpe, vc não irá. Oh, meu deus, os animaizinhos. Melhor mesmo é o bando de gentinha indo salvar os queridos beagles, para depoiis vendê-los ou soltarem no mundo, jogando anos de pesquisa no lixo. E o direito das pessoas que precisam dos medicamentos? MImimi, o boizinho lindo. Aham, sei. Barata cascuda, não. Chinelo nela!
Vc repete raciocínio já contestados.
Contestar não é refutar. Principalmente sem provas ou embasamentos, John Snow.
Eu não disse que a natureza tem função, muito menos que os animais, seres que devemos respeitar, são éticos.
Ok, a Natureza não é linda. Eu não preciso ser com erva daninha nem gafanhotos.
Lembra que nós é quem somos dotados de racionalidade? Então, devemos respeitá-los por empatia, assim como se aboliu a escravidão por
reconhecer que os negros possuem direitos.
Nope. Aboliu-se a escravidão por outros motivos. Coisa que quem estuda sabe bem, John Snow. :)
Pessoas em coma, depois de certo tempo, podem ter seus aparelhos desligados, se a família
assim autorizar. Então, é. A senciência é um argumento.
Ou seja, a pessoa em coma n]ão sabe nada do que está acontecendo. Logo, podemos dispô-los como bem quisermos. Esse é seu argumento.
Ah, os meus vegetais… vc caiu nessa. Bem, os que financio servem para me alimentar
Vc paga bolsa de estudos para vegetais? Interessante…
ao contrário de 90% dos seus vegetais (que é em quantidade muito maior que os meus vegetais, vale lembrar), que servem para alimentar os escravos cuja engorda e morte vc patrocina.
MUAAAAAAAAAAAHAHUSHAUHSAUHSAHAHAHAHAHHAAH
BTW, eu não sou dono de capim. :)
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Quando eu compro vegetais, financio os pequenos agricultores a plantar mais e eventualmente as empresas a continuar revendendo para que eu volte a consumir. Quando vc compra a carne, vc está financiando a empresa, que usará sua grana pra plantar (vegetal pra caramba) para alimentar mais animais e matá-los para produzir a carne que vc voltará a comprar.
Pfff… troque “Bíblia” por “Capitalismo”. Vc acha engraçado? Em todo canto há divergências, não é apenas na bíblia. Não existe um único conceito de veganismo, nem um único conceito de capitalismo, ou de exploração, nem nada. O capitalismo é posto em prática, mesmo havendo diversas questões divergentes dentro dele. Só otário cai nessa sua comparação de “veganismo” com “bíblia” para insinuar que o primeiro é uma crença ilusória. Não existe um “manual vegan” cuja interpretação seja dúbia; existem estudiosos (profissionais, pesquisadores, mestres, doutores) que constroem acerca dessa ideal. E tem que ser mais otário ainda para acreditar nos seus argumentos que se baseiam em aspectos contestáveis do veganismo, como se quem não fosse como vc exemplifica pra “refutar”, não pudesse ser vegan. Vc não me refutou.
Aqui em Recife, onde moro, existem diversos abatedouros. Sei onde ficam, mas não fui em nenhum, porque pra mim não há a menor necessidade. Não faz muita diferença se os animais morrem ao som de música clássica ou como se estivessem em rituais religiosos, sabe pq? Pq eu não sou especista.
Infelizmente, vc tem todo o direito de ser especista, pois não há leis que te proíbam. Por que não assume que é? Se alguns animais que vc adora nos comparar fossem dotados de racionalidade e, mesmo tendo como controlar a degradação das outras espécies e do meio ambiente, permanecessem degradando como se fossem irracionais, eles tbm seriam especistas. Vc precisa de um motivo para respeitar “o futuro bacon”, vc acha necessário promover curas às enfermidades da nossa espécie em detrimento das outras, tudo que vc pergunta é: “e por que não?”. Eu te pergunto: E por que sim? Por que se alimentar de animais quando pode não se alimentar e ser saudável? Por que usar animais em testes, quando as doenças são nossas e não deles?
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Quando eu compro vegetais, financio os pequenos agricultores a plantar mais e eventualmente as empresas a continuar revendendo para que eu volte a consumir.
Foi isso que te contaram, né?
Quando vc compra a carne, vc está financiando a empresa, que usará sua grana pra plantar (vegetal pra caramba) para alimentar mais animais e matá-los para produzir a carne que vc voltará a comprar.
Leia o artigo. Ninguém planta vegetais ou o boinão dá lucro filhota. Informe-se. De preferência, não em site vegan.
E outra: É CLARO que o dinheiro que eu pago para o açoiugue será revertido em compraqr mais carne. Qualquer coisa que vc compra de um lojista ou fabricante é revertido em produzir mais produtos para a venda, separando-se o lucro para o dono.
Pfff… troque “Bíblia” por “Capitalismo”. Vc acha engraçado?
Ninguém transformou capitalismo em religião.
Em todo canto há divergências, não é apenas na bíblia.
Creio que vc não entendeu.
Não existe um único conceito de veganismo, nem um único conceito de capitalismo, ou de exploração, nem nada.
Sim. Existe o seu veganismo e os veganismos escoceses.
O capitalismo é posto em prática, mesmo havendo diversas questões divergentes dentro dele.
Vc não entende de nutrição, plantio, bioquímica e muito menos economia. Pára que vc tá passando vergonha.
Só otário cai nessa sua comparação de “veganismo” com “bíblia” para insinuar que o primeiro é uma crença ilusória.
Cof… Cof… Cof…
Não existe um “manual vegan” cuja interpretação seja dúbia; existem estudiosos (profissionais, pesquisadores, mestres, doutores) que constroem acerca dessa ideal.
Aqueles que não publicam em periódicos indexados?
E tem que ser mais otário ainda para acreditar nos seus argumentos que se baseiam em aspectos contestáveis do veganismo, como se quem não fosse como vc exemplifica pra “refutar”, não pudesse ser vegan. Vc não me refutou.
O texto todo é a refutação. Vc só fez mimimi.
Aqui em Recife, onde moro, existem diversos abatedouros. Sei onde ficam, mas não fui em nenhum, porque pra mim não há a menor necessidade.
Case closed. Seu conhecimento é “vi num site vegan bunitim…”
Não faz muita diferença se os animais morrem ao som de música clássica ou como se estivessem em rituais religiosos, sabe pq? Pq eu não sou especista.
É, sim. Vc não abraça um lagrtão e nem se importa em passar inseticida pela casa.
Infelizmente, vc tem todo o direito de ser especista, pois não há leis que te proíbam.
O choro é livre!
Por que não assume que é?
Snif! Snif!
Se alguns animais que vc adora nos comparar fossem dotados de racionalidade e, mesmo tendo como controlar a degradação das outras espécies e do meio ambiente, permanecessem degradando como se fossem irracionais, eles tbm seriam especistas.
Em sua fanática mente vegan, esta sentença acima deve fazer sentido, né?
Vc precisa de um motivo para respeitar “o futuro bacon”, vc acha necessário promover curas às enfermidades da nossa espécie em detrimento das outras, tudo que vc pergunta é: “e por que não?”. Eu te pergunto: E por que sim?
Vc está respondendo uma pergunta com outra pergunta. Sinal quenão sabe responder.
Por que se alimentar de animais quando pode não se alimentar e ser saudável?
Refutado no texto.
Por que usar animais em testes, quando as doenças são nossas e não deles?
Tenha 5 filhos e doe-os para fazermos testes. Quem sabe você mesma? Um coelho, bilhões de vidas salvas. Se vc acha errado, rasgue suas roupas, vá morar numa savana africana, na floresta amazônica e em qualquer outro habitat sem uma única peça mais tecnológica que uma pedra. Renuncie à ciência. Renuncie ao seu estilo de vida, minha cara hipócrita. Mas vc etá vivinha aí graças à experimentação animal, mesmo vc não merecer. Quando você precisar, proficionais médicos usarão toda a CIÊNCIA para salvar a sua vida, graças ao coehinho (se eu fosse como tu) ter sido usado como experimentos. Médicos não irão querer sabver que você é uma ridícula ingrata, eles salvarão a sua vida, enquanto que abraçadores de árvores e gente escrota que destrói laboratórios de pesquisa estarão enchendo a bunda de suplementos alimentares, cagando e andando para você.
Então, quando você estiver na savana, mostrando o dedo médio pra tudo o que a Humanidade produziu, um leão ético estará chegando por trás de você.
Afinal, se vc é melodramática, eu também posso ser. Quebre seu computador imediatamente. Vc não merece viver entre os seres humanos.
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sabe o que eu penso que essa historia de vegetarianismo é coisa de gente de país de alto IDH será que em Bangladesh tem esses chatões com esse papinho vegan se eu estiver escrevendo besteira pode me xingar o quanto você quiser andré kkkkkkkkk
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É impressão minha ou veganos não tem coerencia de reclamar de abatedouros ou touradas porque matam mosquitos da dengue por legitima defesa?
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Mosquito não infectado não transmite dengue. Então eles não podem matá-lo sem fazer um exame laboratorial no bicho antes. Matá-los sem o resultado do exame não é legítima defesa.
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Detalhe relevante e crucial à questão. DIGA NÃO AO ASSASSINATO DE MOSQUITOS!
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Gente, e os ácaros? Quantas centenas de ácaros esses vegans matam quando sentam na poltrona ou caminham pela sala????? Que especismo é esse? Defender os mosquitos e esquecer os pobres ácaros? É sempre assim, “ética, pelos animais, earthlings, nina rosa”…mas na hora da barata é SADDAM STYLE BAYGON.
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Se formos pelo seu raciocinio, um latrocida conhecido carrega uma arma e ameaça tirar a vida do vegano. Então o vegano só poderia agir em legitima defesa e matar o latrocida se constatasse que a arma está carregada. Ok. [J]enio. Agora vai lá ver o que é a definição de veganismo.
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Mosquitos têm a intenção de nos matar, quando vêm se alimentar do nosso sangue?
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O mosquito não tem intenção de matar mesmo. Mas o resultado é o mesmo.em ambos. Se não reage a potencial ameaça pode perder a vida facil. Tu pensa que a vida é um video-game? Vai dizer pra um policial humanista pra não atirar em um bandindo que aponta uma arma pra ele sem antes o policial verificar se a arma do bandido está sem munição ou se a arma é de brinquedo, vai. Chamar o policial humanista ou o vegano de hipocrita é facil né?
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Estou me sentindo no meio do milharal. Só espantalhos.
O ponto não é o resultado da ação, mas a sua necessidade estrita. O mosquito precisa picar para sobreviver, da mesma maneira que nós precisamos lidar (leia matar, ou escravizar, ou o que você preferir) com os animais pela mesma razão. Pergunte às formigas se elas dispensam fazê-lo. Questione também quantos medicamentos existem por causa da pesquisa com animais, ou quantos animais são mortos pela agricultura, em qualquer escala. E olhe bem, estou mencionando só animais: há toda uma sorte de Reinos e Filos de seres vivos que atrapalham só essa atividade humana.
Pago para ver o próximo espantalho passar pela moderação.
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Ah tá, quer dizer que o único animal que os veganos provocam a morte são os mosquitos. Vocês usam papel, andam de carro ou ônibus, vacinam a si mesmo e os seus filhos, utilizam qualquer coisa com energia elétrica, tomam remédios, assistem filmes no cinema, comem alimentos comprados no supermercado e fazem muitas outras atividades que provocam morte e sofrimento de animal, e vem me falar que só matam mosquito de dengue?
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Em outras palavras.. veganos não podem reclamar do abuso de animais em rodeios se matam animais acidentalmente ou por legitima defesa.
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Me diga uma só atividade humana que não interfira com a natureza em grau nenhum.
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Opa! Vegano inevitavelmente mata animais! Não reclamem se eu tacar fogo num cachorro, veganos hipocritas! Se vcs matam pq eu tb não posso matar!? E assim o cara legitima todo tipo de crueldade com os animais.. Parabens.
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Responda sem usar um espantalho, na próxima tentativa.
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Todas interferem. Agora me diga uma atividade humana que legitima o abuso de animais.
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Que tal as pesquisas científicas? Faço minhas as palavras do Dr. André: doe seus filhos para a pesquisa, pois ela é estritamente necessária.
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Vegans usam smartphones? Então estão financiando a morte de gorilas e elefantes no Congo:
http://www.anda.jor.br/21/06/2012/minas-de-coltan-mataram-maioria-dos-elefantes-e-gorilas-do-congo
Vegans usam papel? Então financiam a morte de ecossistemas inteiros devido a monocultura de pinhos:
https://blogdoquintiere.wordpress.com/2012/11/13/impactos-ambientais-a-industria-de-papel-e-celulose/
Veganos andam de carro? Então financiam a morte e animais queimados:
http://www.grupocultivar.com.br/site/content/artigos/artigos.php?id=983
A lista de coisas boicotáveis que os veganos utilizam que gera a morte de animais é extensa, se eu continuasse podia ficar horas só juntando links.
A questão não é “poder reclamar ou não”, voc?s podem reclamar do que quiserem, a questão é que chamar as pessoas que comem animais de assassinos é uma falácia, vocês geram a morte de animais também uma vez que nao quebraram o Contrato Social e vivem nas cidades.
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Os danos ambientais feitos pelos veganos de se usar eletronicos vão alem do que vc falou. Tem os produtos quimicos da mineração que contamina lençoes freaticos, lixo eletronico, usinas hidreletricas para alimentar esses eletronicos. Os impactos ambientais são coisas obvias. Se quer uma lista dos impactos ambientais dos veganos falasse antes que eu mesmo dava os links para vc. Já tenho separado uma ruma por aqui que me mandaram e que eu catei.
Caro, aprende o que é tu quoque antes de falar de falacia pois é o que tu acabou de fazer.
Quem apoia a tourada, rodeio, vaquejada, rinha, sacrificios religiosos, tacar fogo em cachorros, vem com esse mesmo papo para fazer outros de trouxa, que se veganos matam animais, então todo tipo de barbarie estaria legitimada de se fazer aos animais. Que moral tem os veganos para reclamar de crucificar gatos e mata-los já que os proprios inevitavelmente matam os animais?? putz..
Presta atenção na definição de veganismo antes de fazer espantalho. Ingenuamente o cara fala isso e espera que o abuso de animais deixe de ser criticado.
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Eu nunca defendi touradas ou sacrifícios desnecessários, logo você usou uma falácia do espantalho!
Meu argumento é que os veganos chamam quem come carne de assassino injustamente,a premissa deles é que se comem carne estão financiando a morte dos animais, logo eles são assassinos e eu que não como carne não sou assassino. Essa premissa é falsa, pois os veganos não financiam a pecuária mas financiam outras atividades igualmente prejudiciais, ou até mesmo piores como o link da ANDA que botei mostra.
A definição de veganismo, segundo a sociedade vegana britânica é “Veganismo é uma forma de vida que exclui todas as formas de exploração e crueldade contra o reino animal. Inclui o respeito por todas formas de vida. Isto se aplica no uso da prática de viver somente de produtos derivados do mundo vegetal”
http://www.syntonia.com/textos/textosecologia/afilosofiadoveganismo1.htm
Então, a sociedade vegana britânica (que criou o termo veganismo) que mente ao dizer:
1. Respeita todas a s formas de vida: uma vez que vegetais, algas, fungos e bactérias são formas de vida;
2. Não exclui todas as formas de exploração animal, só fariam isso se eles mesmo plantassem sua comida, fizesse suas roupas e andasse a pé (uma vez que tanto a exploração de petróleo quanto a de cana de açúcar gera morte de animais, e usar cavalos nem pensar)!
Então, não usei a falácia de espantalho porque não inventei fato e não foi tu quoque os veganos não cumprem sua própria filosofia.
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Meu caro. Aprende a ir no proprio site de quem cunhou o termo ao invés de ir em blog.
http://www.vegansociety.com/try-vegan/definition-veganism
Discuta isso ao invés de fazer espantalho.
Colocar que o vegano mata animais e por isso ele não pode reclamar de quem explora animais, é motivo para “legitimar” qualquer coisa. Há alguma atividade humana que não interfere na natureza? Não? Então o vegano não tem moral de reclamar da exploração animal. Se ele reclama de tourada, ele é hipocrita pois mata animais. Os veganos não financiam a tourada, mas financiam outras praticas que matam animais. Logo não faz sentido veganos serem contra a exploração de animais.
Putz.. que maluquice esse raciocinio. Troca a palavra pecuaria por qualquer outra atividade de exploração. Talvez seja mais facil pra tu perceber tua falacia.
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Não compreendo como a defesa de atividades essenciais à humanidade é automaticamente vinculada à legitimação de tortura e crueldade.
Se isso não é espantalho, não sei o que é.
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Prove que é essencial comermos animais para sermos saudaveis. Que periodico fala isso?
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Não vejo maluquice nenhuma no raciocínio. Eu não exploro animais, só compro comida de quem explora, assim como os veganos que compram alimentos de quem envenena animais. É difícil entender isso? Todos estamos no mesmo barco, dependemos da morte de outros animais pra viver, você querendo ou não!
E por falar em espantalho, quem está defendendo tourada? Eu defendo matar pra comer e produzir alguma matéria prima. Não escrevi um parágrafo sobre touradas ou rodeios, por que você vive repetindo isso?
Se matamos e exploramos animais é por necessidade; não precisamos legitimar nada, assim como uma aranha mata uma mosca e não precisa se justificar; um pássaro mata uma aranha; uma cobra mata um pássaro; um gavião mata uma cobra. É a vida.
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Eu defendi abuso de animais onde, mesmo?
Se eu tiver defendido, peço meu banimento sumário à moderação. Se não, tu quoque é cabeça da minha trolha.
Eu perguntei se alguma atividade humana não interfere na natureza em nenhum grau. Não dei desculpa para tortura ou assassinato. Você usou de espantalho, sim senhor. Converse feito gente, ou vá ser pombo enxadrista em outro lugar.
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Ah, Entendi. Comer um ovo não fecundado não pode, mas matar porrilhões de insetos pode. E para um vegan não ser um hipócrita ele deve se divertir tanto quanto um puritano na idade média.
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Eu defendi crueldade contra animais onde, mesmo?
Estou vendo que o veganismo está às portas de se tornar uma religião de fato: até exegese está fazendo!
Ainda estou aguardando a resposta: como você vai fazer qualquer das atividades essenciais à humanidade sem interferir na natureza em grau nenhum?
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Vocês vão ficar mesmo nessa lenga-lenga, e fugir da verdadeira questão que é o fato dos veganos se sentirem superiores por não se alimentarem de animais, porém indiretamente animais são mortos para que eles se alimentem?
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Por mim, eles podem se achar superiores o quanto quiserem. Isso só prova que são cada vez mais parecidos com religiosos fanáticos.
Bom senso, aquela moeda pouco valorizada, sozinho, aniquila toda a argumentação desse cabra.
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Se veganos inevitavelmente matam animais nas colheitas, logo não tem moral de reclamar de quem mata cachorros para comer ou de tribos canibais. Que bela logica.
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Meu filho não se cansa de apanhar? Ainda não entendeu o que é um espantalho?
(Dr. André deve estar se reconfortando em sua cadeira de balanço, e se refestelando com suas pipocas, para permitir que tal tosqueira passar pelo seu crivo.)
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Ele não cansa não, nem vai cansar, nem seus amiguinhos…
Once you start down the dark path, forever will it dominate your destiny.
Se vcs trocarem Dark por Vegan dá no mesmo… Infelizmente…
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Aff, você vai repetir isso ad eternum? Já vi veganos com argumentos melhores.
1. Vocês podem reclamar do que quiserem, mas não muda o fato de que também matam MILHARES de animais, não só nas colheitas como mostrei nos links acima, usar a internet, smarthphone, videogames, papel, remédios, gasolina, etanol, eletricidade e muitos outros confortos são evitáveis e geram morte!
2. Chineses e outros povos comem cachorros, você acha que é superior a eles porque não come? Estude um pouco de antropologia pra entender que não existe cultura superior. A mesma coisa pra tribos canibais (embora isso seja uma falácia de falsa analogia, pois matar pessoas é diferente de matar outros animais)!
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Nós já batemos o prego no caixão desse argumento. Deixa o projeto de vegano aí, sapateando e saracoteando. Vou acompanhar o Dr. André em suas pipocas, se ele me permitir.
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O argumento do vídeo pode incluir vídeo games. Jogos educativos estão sendo ótimas ferramentas educacionais. Em certos aspectos até melhores que livros. E sua conversa fiada sobre anemia é facilmente desmontada. Basta olharmos as estatísticas que compara as populações onívoras e populações vegetarianas. A proporção de anemia nas populações é a mesma. Falta estudo.
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Então matar seres sencientes para jogar pode? Pensei que para um vegano a vida de qualquer ser valesse muito mais que um jogo, por mais educativo que fosse!
As populações onívoras são muito mais diversificadas que as veganos, muito deles (provavelmente a maioria) nunca consultou um nutricionista ou nutrólogo, e quando consulta é só pra fazer dieta pra emagrecer. Já os veganos não, eles precisam fazer consultas quando resolvem aderir ao veganismo e ter dieta planejada. E esse é o diferencial, enquanto um onívoro pode viver por anos sem planejar a dieta com um profissional e não tem anemia, uma pessoa não pode ter a dieta vegana por 6 meses sem planejamento e suplementação que invariavelmente vai ter anemia.
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Periódico embasando essa besteira refutada no corpo do artigo, você não trouxe. Assim fica difícil, sabe?
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“Quem é vegano, pensa apenas no sofrimento dos animais, este é o motivo e basta.”
E continuam provocando o sofrimento de diversos animais, mesmo indiretamente com defensivos agrícolas, mercúrio nos rios, fogo, ratoeiras e diversas outras. Vocês só trocam a morte direta (e por isso com abate controlado que pode ser indolor) por morte indireta.
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Fraco, impotente, carnista tentando justificar o erro. Continue assim.
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Qualquer semelhança entre este argumento e um usado pelos religiosos toscos com meros dois neurônios que comentam por essas paragens é mera coincidência.
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O artigo apenas diz que o ser humano não pode ser vegano por causas biológicas.
O problema é o vegano que se acha melhor que os outros, como você pelo visto!
“Sou vegano, mas não insisto em mudar ninguém, nem todos conseguem, e não vou perder tempo com mentes lacradas pelo consumismo.”
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Muitos veganos como esse de cima estão contaminados pelo discurso do apologista da exploração animal de respeitar a opção do que ele faz ao animal. Como se alimentar forçadamente um pato para fazer foie gras devesse ser respeitado. Ou como se deixar um bezerrinho anemico, no escuro preso a correntes para fazer baby beef devesse ser respeitado. Ou como se esfaquear um animal qualquer fosse caracteristica de um povo civilizado.
O fato de vc explorar um animal, independente dele estar consciente ou não enquanto vc o mata, independente da finalidade que se dê ao corpo dele, é uma [agressão] ao animal, é uma violencia. Se eu considero que animais devem ser dignos de respeito e consideração, não é logico que eu apoie que eles sofram uma [agressão], que sejam [explorados]. Isso é logica. Eu não apoio a violencia/agressão por isso sou contra a exploração de animais. Por isso sou vegano. Aceitar o abuso de animais não faz de nós pessoas melhores. Se é pela [exploração] de um individuo que as pessoas obtem prazer, já está na hora de procurar outras formas de se ter prazer. E o veganismo mostra o quão podemos ser felizes sem que façamos o abuso de animais. A agressão que se faz aos animais não pode ser justificada de forma racional, é puramente emocional.
E nossa.. super errado esses veganos que acham que tem uma moral superior, esfaquear um animal é equivalente a não fazer isso com ele. Que absurdo esses veganos que acham que tem uma moral superior a quem faz rodeio, vaquejada, tourada. Que absurdo eles não repararem nas normas de bem estar animal dos rodeios/abatedouros. O problema dos veganos é acharem que tem uma moral superior e serem tão radicais contra o abuso de animais.
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“A agressão que se faz aos animais não pode ser justificada de forma racional, é puramente emocional.”
Está confuso, explorar pra jogar video game tudo bem, porque o jogo pode ser educativo, mas isso também não é uma agressão? Por que então veganos não boicotam video games, smartphones (já que dá pra ligar pra polícia com um telefone simples) e internet? Animais que não são abatidos em matadouros pode, mas animais que são mortos por mineiros na África tudo bem, é isso? (Você chegou a ler o link da ANDA que eu postei, é uma entidade de apoio aos animais).
Você disse que o conceito da sociedade vegana diz que evitam mortes “possíveis e praticáveis” de animais. O que é possível e praticável pra você? É o mesmo para todas pessoas? Quem define o limite?
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Desde quando se explora um animal para jogar video-game? Seu entendimento da palavra explorar vem de onde? De acordo com o dicionario michaelis, explorar pode ter varios significados. No contexto que estamos tratando se trata do significado de tirar proveito ou utilidade de algo. Jogar video game está tirando proveito ou utilidade de um animal? Se animais morrem no processo de se fabricar energia, onde está a conexão logica de que eu estou tirando proveito do animal ou fazendo alguma utilidade dele?
Vc acha que é inteligente se um vegano ver alguem sendo assaltado na rua, ou alguem passando mal, correr para um orelhão (muitas vezes depredado e que não funciona) para acionar a emergencia? Celulares são indispensaveis diante do perigo eminente. Para salvar a propria vida dele inclusive.
Veganos não defendem impacto ambiental zero simplesmente porque isso não é possível. Vc
sabe que é impossivel zerar o impacto e quer usar essa desculpa para explorar.
Animais que não são mortos em abatedouros/rodeios/touradas/rinhas e são mortos em agricultura ou fabricação de energia não estão sendo explorados. Animais que são mortos em abatedouros/rodeios/touradas/rinhas estão sendo explorados.
Eu lí a materia do ANDA que vc linkou. Como lá destaca é impossivel não utilizar eletronicos. A sobrevivencia de individuos depende de eletronicos. E tambem é pelos eletronicos que vamos nos mobilizar para acabar com isso.
Não comer animais, não vestir animais, não se entreter com animais, é dentro do possível e praticável. Se vc vai invocar pessoas de situação extrema, aí sim não é dentro do possivel e praticavel. Se quer argumentos do porque devemos levar o veganismo para indios/esquimos, posso lhe falar outra hora.
Se temos conhecimento e tecnologia para evitar a exploração de animais. Fica bastante evidente onde está o limite.
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Desde que o vídeo game foi inventado. Acho que você nem leu o link da ANDA que eu mandei, leia depois fale que usar eletrônicos não prejudica os animais.
http://www.anda.jor.br/21/06/2012/minas-de-coltan-mataram-maioria-dos-elefantes-e-gorilas-do-congo
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Defina explorar.
Atropelei acidentalmente um cachorro. Eu explorei o cachorro?
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Explorar é tirar proveito do sofrimento/morte do outro.
No caso do cachorro, foi um acidente e você não tirou nenhum proveito logo não é exploração.
Agora, que tipo de exploração pode ser aceito pelos veganos e totalmente aleatório. Veganos não tomam suco de cereja porque gera a morte de cochonilha pra fazer corantes mas podem jogar videogames ou trocar de smartphones todo dia, mesmo que isso gera a morte de muitos mais animais. Qual a lógica? A vida da cochonilha vale mais que a de um gorila só porque ele foi morto por caçadores ilegais e não foi cultivado pra virar corante?
Acha mesmo que pros gorilas, e todos outros animais mortos pra produção de eletrônicos importa quem matou e como?
Eletrônicos não são essenciais, pra ligar na polícia você pode usar um Nokia 6560, e não comprar mais smartphones pra não incentivar o comércio de coltan. Do mesmo jeito, se a vida de todos seres são importantes, não seria mais eloquente boicotar videogames, mesmo se fossem pedagógicos, pra evitar a morte de seres sencientes? Afinal, poruqe boicotaar o suco de cereja é importante e o videogame não, os dois são fúteis, luxos da vida moderna.
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E comente esses casos aqui e me diga se a “futilidade” do jogo, não ajudou eles a terem um controle maior da situação.
http://canaltech.com.br/noticia/comportamento/Garoto-de-10-anos-salva-vida-da-avo-gracas-ao-Mario-Kart/
http://www.baixakijogos.com.br/noticias/garoto-11-anos-salva-avo-tecnicas-aprendidas-grand-theft-auto_778940.htm
http://kotaku.com/5044866/grand-theft-auto-helps-preteen-rescue-family-from-crashed-car
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Você cometeu dois tipos d falácia:
“Evidência anedótica é o tipo de prova irreprodutivel, intestável, de amostra pequena, muitas vezes aquirida na terceira pessoa e de modo não sistemático. É considerado cientificamente a forma mais fraca de evidência que há, ”
e
“Generalização precipitada é uma falácia lógica que ocorre quando o tamanho de uma amostra apresentada é pequeno demais para sustentar uma generalização, ou seja, apesar de ser possível que apenas uma amostra represente a população, a amostra é insuficiente para comprovar a afirmação.”
Ou seja, não é porque nesses 3 casos o jogo de videogame ajudou as pessoas que o videogame seja necessário para que as pessoas aprenderem a “terem um controle maior da situação”.
É mesmo se fosse, não há outras formas de se aprender técnicas de salvamento? Que tal em um livro ou curso presencial? Ah, no video game é mais divertido! A mesma coisa de comer carne, você pode ter saúde tomando remédios para suplementar a carnitina, vitamina B12, zinco etc; ou pode só comer carne que é mais gostoso.
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Há vasta literatura cientifica sobre o uso de jogos serem eficientes no ensino. Os casos que citei ilustra o que já é bem documentado.
http://txs.io/MF1b
Veja essa explicação do potencial do uso do video-game para salvar vidas. Acho que fica obvia a dificuldade maior de aprender os mesmos conceitos em livros. Alem de ser um meio altamente eficiente para prevenir tragedias.
http://globotv.globo.com/rbs-rs/teledomingo/v/pesquisadores-desenvolvem-video-game-para-salvar-vidas/3660061/
Smartphones são como computadores convencionais. Nele podemos navegar na internet e receber uma chuva de informações sobre como nos manter vivos, isto é, como nos precaver dos mecanismos da natureza que podem nos matar, alem de usa-lo para assinar petições.
Se prezamos a vida de indivíduos humanos não podemos deixar de usar samrtphones ou jogos como forma de nos manter vivos. Veja na literatura a importancia do uso de jogos/simuladores. Veja o resultado que há quando se aplica jogos para o ensino. São meios que formam profissionais mais preparados para salvar vidas. O suco de cereja salva vidas? Futilidade? Onde?
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Você acredita mesmo nisso? Que usar smartphones ou jogos é uma forma de nos manter vivos??? Nossa, como eu sobrevivi nos anos 80 e 90??
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Há algum problema na literatura cientifica que indiquei? Se tiver fale, porque isso tá me cheirando ad lapidem.
Serio que vc acredita que vidas seriam salvas na mesma proporção se tivéssemos usando hoje a tecnologia dos anos 80/90 ao invés das atuais?
Vc entende que suplemento é remedio? O cara de academia que compra suplemento proteico está comprando remédio?
Se vc acha que os veganos devem suplementar carnitina, zinco, lhe falta estudo.
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A Literatura que você apresentou indica que jogos podem ser usados com fins didáticos, não que são essenciais ou que não há educação se não houver jogos.
A tecnologia que salva vidas hoje é saneamento básico e remédios (que por sinal foram testados em animais, outra coisa que os veganos repudiam) celulares e videogames pode até ajudar algumas pessoas, mas não é a principal função deles e muito menos são essenciais, é erro achar que se não tiver as pessoas morreram.
Não me falta estudo, próprios sites veganos avisam que é necessário tomar cuidados com esses nutrientes (entre outros). Logo, não é uma coisa absurda afirmar que existem veganos que suplementam isso, e não são poucos.
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Vc sobreviveu até os seus 20 anos sem internet? Sorte a sua, mas certamente outros tantos teriam tambem sobrevivido se tivessem acesso a tecnologia que temos hoje.
Na nossa sociedade há adversidades que podem nos matar. Seja de natureza biologica, social, fenomenos da natureza. Precisamos de informações sobre os bairros mais perigosos da cidade. Informações EM TEMPO REAL. Com essa informação evitamos de passar pela região perigosa diminuindo a probabilidade de ser assassinado. Por exemplo, se existe ameaça de um tiroteio entre policia e traficantes em determinada região ou se há toque de recolher a mando do trafico. Precisamos sempre nos atualizar quais os novos golpes dos bandidos. Quais as recomendações da policia para lidar com esses golpes. O que faz a diferença entre o que fará um individuo da especie humana sobreviver ou não é a quantidade de informação que ele acumulou. Precisamos acumular o maximo de informação no menor tempo possivel, e o smartphone é uma tecnologia essencial para isso. Quem usa o smartphone para ouvir/ler as noticias enquanto está almoçando/metro/onibus/banheiro/filas tem informações a mais, tem vantagem de sobrevivencia sobre quem não se informa nesses momentos.
Não há nenhuma biblioteca publica que disponha todos os periodicos indexados do pubmed, google academico, Scielo, LILACS, Medline. O acesso a informação é [essencial] para que [individuos] da especie humana sobrevivam. Diga, que de outra forma, senão por meio de eletronicos, temos acesso de como está o estado da arte da pesquisa cientifica? Por meio de smartphones baixamos periodicos recentes, lemos, disseminamos as informações contribuindo para a divulgação cientifica. Formamos comunidades virtuais para planejar divulgar a informação cientifica para evitar que pessoas morram. Construimos tecnologia em garagens que ajudará individuos da especie humana a sobreviverem. Um otimo exemplo é a moça que inventou uma bateria revolucionaria para smartphone http://migre.me/pObVp (futilidade?), que poderiamos extender a ideia e aplicar a bateria para alimentar maquinas que fazem agua a partir do ar, e recarregam rapidamente com energia solar, com custo baixo, o que fará a diferença na [vida] de quem enfrenta escassez de agua. E mais, com eletronicos acessariamos as pesquisas de Havard sobre se há quantidade segura de se comer embutidos. Há bibliotecas publicas disponibilizam as pesquisas recentes de Havard? Há bibliotecas publicas que disponibilize a pesquisa dessa moça? Quando um volume massivo de ideias novas entram em circulação, isso muda a sociedade. Se vc não se convenceu que eletronicos são essenciais para moldarmos uma sociedade que salva cada vez mais individuos da especie
humana, apresento aqui dois otimos video que mostram a diferença que os eletronicos fazem.
É essencial termos [processamento rapido] de informações para salvar muitos individuos da especie humana. Uma velocidade rapida para desenvolvemos ciencia que ajude
individuos da especie humana é sim essencial. Esse exemplo é o prego no caixão do seu argumento de que jogos são futilidade.
http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI266288-17770,00-GAMERS+AJUDAM+A+DESVENDAR+PROTEINA+DA+AIDS.html
Um estudo publicado na nature mostra o potencial de termos cerebros mais capacitados em resolver problemas uma vez que passamos pela experiencia de jogar video games.
E sim, é essencial termos cerebros mais preparados para resolver problemas.
http://info.abril.com.br/noticias/ciencia/2015/05/estudo-mostra-que-cerebros-de-gamers-tem-melhor-funcao-cognitiva.shtml
Precisamos de mentes mais bem preparadas o possivel para resolver problemas o mais rapido possivel, pois isso fará a diferença para que individuos da especie humana sobrevivam.
Como explica o livro “mentes brilhantes” de Alberto Dell’Isola, certa vez Einstein disse que, se ele estivesse prestes a ser assassinado e tivesse apenas uma hora para descobrir uma maneira de se salvar, ele dispenderia os primeiros 55 minutos dessa hora buscando a pergunta correta. Após obter a pergunta correta, sua solução não levaria mais que 5 minutos. Quando pensamos isso no contexto dos jogos, eles ajudam tremendamente a formularmos o problema de forma elegante. Ajudam a estruturarmos as engrenagens para processarmos a informação.
Como alguem em sã conciencia pode dizer que jogos são futilidade diante das evidencias que apresentei? Se considera que essas evidencias que apresentei são motivos para considerarmos jogos uma futilidade, é porque o fanatismo ideologico lhe cegou.
Sites veganos informam que devem suplementar varios nutrientes? Quais os nomes desses sites? Tem certeza de que não tava vendo na realidade sobre os varios suplementos que são usados no gado?
E sim, os veganos repudiam testes em animais. Porque não deveriam? Acha que devemos defender os testes em animais? Comece refutando os periodicos indicados na descrição desse video então:
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Nossa, achei que
você já havia desistido do debate, vamos aos argumentos;
“Vc
sobreviveu até os seus 20 anos sem internet? Sorte a sua, mas
certamente outros tantos teriam tambem sobrevivido se tivessem acesso
a tecnologia que temos hoje.”
Tecnologia que
envolve saneamento básico, vacinas, evolução da medicina, meios de
transportes mais eficientes etc. Isso sim salvaria muito mais vida
que smartphones e joguinhos online.
“Por exemplo, se
existe ameaça de um tiroteio entre policia e traficantes em
determinada região ou se há toque de recolher a mando do trafico.”
Situação muito
específica, se for falar de exceções posso falar que comer carne é
necessário porque algumas pessoas não absorvem vitamina B12
sintética e só a adquirem de fontes alimentares:
Fonte:
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1415-52732005000400008
“Precisamos
sempre nos atualizar quais os novos golpes dos bandidos. Quais as
recomendações da policia para lidar com esses golpes.”
A maioria dessas
informações são hoaxes, esse tipo de corrente mais atrapalha que
ajuda – é amigo, jogos e internet nem sempre servem só pra salvar
vidas.
“Precisamos
acumular o maximo de informação no menor tempo possivel, ”
Boa informação, o
que você encontra em fontes centíficas não no Face ou sites
veganos que só aceitam informações que estão de acordo com sua
filosofia. Ou seja, a Internet nem sempre é a melhor forma de se
informar e, com certeza, não é essencial para que uma pessoa se
mantenha viva.
“e
o smartphone é uma tecnologia essencial para isso. ”
E ele vale a vida de
seres sencientes? Quem decide isso?
“Não
há nenhuma biblioteca publica que disponha todos os periodicos
indexados do pubmed, google academico, Scielo, LILACS, Medline. ”
Já ouviu falar de
Lan house? Computadores acessíveis aos alunos em escolas e
bibliotecas? Ah, mais ter seu próprio smartphone é mais divertido!
Comer carne também é mais divertido que ficar tomando suplemento.
“Diga,
que de outra forma, senão por meio de eletronicos, temos acesso de
como está o estado da arte da pesquisa cientifica?”
Além dos
computadores de acesso ao público, existem revistas científicas
para isso.
“Formamos
comunidades virtuais para planejar divulgar a informação cientifica
para evitar que pessoas morram. Construimos tecnologia em garagens
que ajudará individuos da especie humana a sobreviverem. Um otimo
exemplo é a moça que inventou uma bateria revolucionaria para
smartphone ”
Quantas vezes você
já fez alguma coisa dessa com seu celular? Imagino que nenhuma, mais
comprou assim mesmo sem se importar com os gorilas e elefantes do
Congo.
“Um
estudo publicado na nature mostra o potencial de termos cerebros mais
capacitados em resolver problemas uma vez que passamos pela
experiencia de jogar video games.”
Temos o potencial
não significa que você precisa jogar videogame para seu cérebro
ser mais capacitado. É uma situação que pode ocorrer sob diversas
influências, só o jogo dá uma chance muito pequena de seu cérebro
se desenvolver mais (diria que ínfima) e outra vez, isso vale a vida
de gorilas e elefantes? Não dá pra boicotar isso em nome desses
seres sencientes e inteligentes?
“Como
alguem em sã conciencia pode dizer que jogos são futilidade diante
das evidencias que apresentei? Se considera que essas evidencias que
apresentei são motivos para considerarmos jogos uma futilidade, é
porque o fanatismo ideologico lhe cegou.”
Fanatismo ideológico
e não querer aceitar que isso pode ser conseguido sem um videogames,
que ter acesso à informação não significa comprar o smartphone
mais caro da loja e trocar 6 meses depois porque já foi lançado
outro modelo mais moderno. Todos os veganos fazem isso? Não sei, mas
já li muito site vegano e nenhum fala que veganos devem boicotar
smartphones.
“Sites
veganos informam que devem suplementar varios nutrientes? Quais os
nomes desses sites?”
Fontes veganas que a
dieta pode precisar de suplementação de carnitina:
“A
lack of L-carnitine may
also occur at some level in long-term vegetarians, vegans, or those
on protein-restrictive diets. ”
http://www.vegan-supplement-checklist.com/2008/10/l-carnitine.html
“Vegans
with chronic kidney disease, especially those who have end-stage
kidney disease and receive hemodialysis, might need carnitine
supplements, according to the Office of Dietary Supplements. Diseased
kidneys make less carnitine while eliminating more from the body,
putting the person at greater risk of carnitine deficiency. ”
http://www.livestrong.com/article/420041-do-vegans-need-carnitine/
Não há sites em
português, talvez porque os especialistas brasileiros no assunto,
como o Dr. Éric Slywitch, parecem mais preocupados em fazer
propaganda de sua ideologia que informar mesmo, e por isso ficam
repetindo que só precisa suplementar a B12 e omitem que é preciso
tomar muito cuidado com outros nutrientes, por isso a necessidade de
consultas periódicas com nutricionistas e exames de sangue
rotineiros.
“E
sim, os veganos repudiam testes em animais. Porque não deveriam? ”
Porque na primeira
dor de cabeça, correm pra farmácia comprar um comprimido.
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“Tecnologia que envolve saneamento básico, vacinas, evolução da medicina, meios detransportes mais eficientes etc. Isso sim salvaria muito mais vida que smartphones e joguinhos online.”
Eu não nego que esses fatores TAMBEM salvam vidas. Esse é um argumento que invalida a importancia dos eletronicos para manter a vida de individuos?
“Situação muito específica, se for falar de exceções posso falar que comer carne é necessário porque algumas pessoas não absorvem vitamina B12 sintética e só a adquirem de fontes alimentares:”
A ética não se aplica quando não se há escolha. Se a pessoa precisa comer um animal (ou uma pessoa) numa situação extrema é algo totalmente diferente de explorar outro individuo. E a proposito, o suplemento de B12 pode ser obtido através de injeção, não apenas por via digestiva.
“A maioria dessas informações são hoaxes, esse tipo de corrente mais atrapalha que ajuda – é amigo, jogos e internet nem sempre servem só pra salvar
vidas.”
Há celulales que transmitem TV, e e neles podemos assistir/ouvir programas policiais que mostram imagens de helicopteros. Vc tem exemplos de hoaxes que foram transmitidos (ao vivo) via noticias que mostram bairros da cidade?
“Boa informação, o que você encontra em fontes científicas não no Face ou sites veganos que só aceitam informações que estão de acordo com sua filosofia. Ou seja, a Internet nem sempre é a melhor forma de se informar e, com certeza, não é essencial para que uma pessoa se mantenha viva.”
Acumular o maximo de informação inclui acumular criticas. Se o critico da dieta vegana diz que não se pode obter nutriente tal, vamos apurar se essa informação é verdadeira ou não consultando a literatura cientifica.
“E ele vale a vida de seres sencientes? Quem decide isso?”
Quem decide é quem está com sua vida em jogo.
“Já ouviu falar de
Lan house? Computadores acessíveis aos alunos em escolas e bibliotecas? ”
Vc ignorou os varios exemplos que dei sobre filas/banheiros, etc.. Coisa no qual não se acessar nesses momentos. E sim um smartphone. [Tempo] é probabilidade de aumentar suas chances de vida.
“Comer carne também é mais divertido que ficar tomando suplemento.”
O cara que apoia rodeio me diz o mesmo.É divertido. Nem ele nem vc me convenceram que o abuso de animais é divertido, e por isso devemos o fazer.
“Além doscomputadores de acesso ao público, existem revistas científicas para isso.”
Como se consegue acesso para essas revistas mesmo?
“Quantas vezes vocêjá fez alguma coisa dessa com seu celular? Imagino que nenhuma, mais comprou assim mesmo sem se importar com os gorilas e elefantes doCongo.”
Para se importar com eles, eu preciso garantir segurança de estar vivo.
“só o jogo dá uma chance muito pequena de seu cérebro se desenvolver mais (diria que ínfima) ”
Vc tira isso baseado no estudo publicado da nature?
“e outra vez, isso vale a vidade gorilas e elefantes? Não dá pra boicotar isso em nome desses seres sencientes e inteligentes?”
Precisamos buscar a cura para varias enfermidades, garantir as nossas vidas não é algo que possamos abrir mão.
Apresente metodo alternativo que não se use jogos e tenha desempenho de descobrir cura na mesma velocidade (ou melhor) que foi no caso do jogo?
“Fanatismo ideológicoe não querer aceitar que isso pode ser conseguido sem um videogames, que ter acesso à informação não significa comprar o smartphone”
Apresente a evidencia meu caro. De que forma haveria o mesmo potencial de fazer descobertas com processamento rapido e massivo.
“já li muito site vegano e nenhum fala que veganos devem boicotar
smartphones.”
Certamente que eles entendem sobre as praticas insubstituiveis do smartphone para garantir a segurança de sua vida. Vc acaso já viu veganos defenderem a troca de aparelhos de 6 em 6 meses?
“Fontes veganas que a dieta pode precisar de suplementação de carnitina:”
O site que vc citou foi categorico: “Always consult your doctor before taking supplements.”. Pode haver pessoas em condições medicas que precisem. Isso não implica que a dieta vegana em pessoas sem problemas medicos necessitaria de tal suplemento.
Vc disse sites veganos que recomendam suplementação de varios nutrientes. Esse segundo site indicado por vc é vegano? Dizendo maneiras de assar um cadaver é vegano?
http://www.livestrong.com/slideshow/557693-23-ways-to-improve-your-bbq/#slide=2
“a necessidade deconsultas periódicas com nutricionistas e exames de sangue rotineiros.”
É isso o que consta na literatura cientifica? De onde vc tira isso?
“Porque na primeirador de cabeça, correm pra farmácia comprar um comprimido.”
Ai cara.. o cara é crente que o modelo animal é preditivo para o modelo humano. Adivinha o que acontece se formos colocar HOJE, a aspirina, um dos remedios mais vendidos no mundo, nos testes pre-clinicos em animais? Vc é crente que ela passaria para a fase de testes clinicos em humanos? Pois é veja o video sobre o fracasso que é considerar o modelo animal como preditivo.
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“Eu não nego que esses fatores TAMBEM salvam vidas. Esse é um argumento que invalida a importancia dos eletronicos para manter a vida de individuos?”
É. Se existissem todos os eletrônicos que existem hoje mas não existisse avanço médico e sanitário as mortes continuariam, afinal ninguém deixa de morrer porque joga videogame. Agora imagine o contrário, se houvesse não houvesse eletrônicos, mas a medicina e o saneamento básico estivesse bem avançados, os médicos iriam continuar salvando vidas normalmente.
“A ética não se aplica quando não se há escolha. Se a pessoa precisa
comer um animal (ou uma pessoa) numa situação extrema é algo
totalmente diferente de explorar outro individuo. E a proposito, o
suplemento de B12 pode ser obtido através de injeção, não apenas
por via digestiva.”
1. Você tem a escolha de não comprar smartphones e salvar os gorilas e elefantes.
2. Qual a diferença da via, vai ser suplemento do mesmo jeito.
“Há celulales que transmitem TV, e e neles podemos assistir/ouvir
programas policiais que mostram imagens de helicopteros. Vc tem
exemplos de hoaxes que foram transmitidos (ao vivo) via noticias que
mostram bairros da cidade?”
E você compra um celular pensando nisso? Na possibilidade remota de algum houver um tiroteio na sua rua e isso passar ao vivo na TV?
“Acumular o maximo de informação inclui acumular criticas. Se o critico da dieta vegana diz que não se pode obter nutriente tal, vamos apurar
se essa informação é verdadeira ou não consultando a literatura cientifica.”
E junto trazer todos boatos, mentiras e desinformações da Internet. Afinal, você não se mantém vivo sem isso?
“Quem decide é quem está com sua vida em jogo.”
E quem está com sua vida em jogo numa Loja de eletrônicos?
“É divertido. Nem ele nem vc me convenceram que o abuso de animais é divertido, e por isso devemos o fazer.”
Mas usar smartphone é mais divertido que acessar a Internet de
uma faculdade, Lan House ou usar o mesmo computador velho que você comprou em 2010. Você pode escolher isso e não financiar a morte de gorilas e elefantes, e se manter vivo do mesmo jeito. Ou acha mesmo que há uma chance real de acontecer um tiroteio em sua rua e você vai evitar só porque viu num noticiário no seu telefone?
“Como se consegue acesso para essas revistas mesmo?”
As impressas nas bibliotecas das faculdades.
“Certamente que eles entendem sobre as praticas insubstituiveis do smartphone para garantir a segurança de sua vida. Vc acaso já viu veganos defenderem a troca de aparelhos de 6 em 6 meses?”
Não há nenhuma prática insubstituível de um smartphone e
certamente quando uma pessoa compra um não está pensando em
garantir a segurança de sua vida. Sites veganos não se importam com
quantas vezes você troca seu telefone, eles estão pouco se lixando
para os impactos dessa ação mesmo que isso gere morte e sofrimento
de seres sencientes.
“É isso o que consta na literatura cientifica? De onde vc tira isso?”
De site Nutrição vegetariana (entre outros):
Detalhes importantes:
l Realizar exames de rotina e dosar a B12.
https://nutricaovegetariana.wordpress.com/category/nutricao-vegetariana/
“Ai cara.. o cara é crente que o modelo animal é preditivo para o
modelo humano. Adivinha o que acontece se formos colocar HOJE, a
aspirina, um dos remedios mais vendidos no mundo, nos testes
pre-clinicos em animais? Vc é crente que ela passaria para a fase de
testes clinicos em humanos? Pois é veja o video sobre o fracasso que
é considerar o modelo animal como preditivo.”
E qual a solução? Pular os testes pré clínicos e sai testando todas
drogas em humanos? Quem você sugere usar, presos, homossexuais e judeus?
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Eu fico imaginando o meu filho, que eu precisei aprender a imobilizar só para dar um xarope doce, indo alegremente tomar sua dose injetada mensal de B12. Mais fácil dar um bife cozido, que ele adora!
Também estou imaginando o governo proibindo testes em animais, e os membros da Bancada Evangélica “indicando” os ateus para serem cobaias de novos medicamentos para os perclaros eleitores, ao som dos louvores a Jesus.
São cenas maravilhosas.
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Imagine tambem a cena dando um suplemento de B12 nas vacas, antibioticos, hormonios, carrapaticidas, nitritos. Ele adora mesmo? Senti até o cheirinho de cancer.
Embrapa diz: “Hoje podemos dizer que é raro no mundo pecuário brasileiro não se fazer uso de tecnologias associadas à nutrição de bovinos, seja na mineralização, na suplementação, na terminação a pasto, em confinamento, dentre outras.”
https://docs.google.com/file/d/0B1SjH-x_8u8QR0xiMUs1aFAzTjQ/edit
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Sem os quais as vaquinhas, ovelhinhas e cabritinhas não mais sobreviveriam na natureza (meu pai é um feliz criador de gado e apreciador de churrasco, eu já vi como elas ficam com e sem os suplementos e com e sem os anti-parasitas – misturados ao alimento, os suplementos e medicamentos são imperceptíveis ao paladar faminto do gado do sertão.)
Todos os seus argumentos, consolidados, dizem: “se você não pode pagar para viver direito, não merece o direito de viver!”. Infelizmente, isso não só travaria todo desenvolvimento científico, como a própria vida em sociedade. Boa sorte.
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” ninguém deixa de morrer porque joga videogame. ”
Vemos aqui que vc convenientemente ignorou os casos das crianças que jogaram video game e se safaram. Como tambem ignorou o avanço cientifico impressionante que jogadores de video-game fizeram em 3 semanas o que pesquisadores tentavam a uma decada. Muito facil ignorar os fatos.
“se houvesse não houvesse eletrônicos, mas a medicina e o saneamento básico estivesse bem avançados, os médicos iriam continuar salvando vidas normalmente.”
Uma das grandes bandeiras dos medicos é a medicina preventiva. A tecnologia ajuda imensamente a disseminação massiva para que façamos a medicina preventiva. Os medicos salvam vidas apenas disseminando informações. De que modo eu conseguiria as informações do Drauzio Varela em momentos que eu esteja em filas senão pelo smartphone?
“Você tem a escolha de não comprar smartphones e salvar os gorilas e elefantes.”
Essa escolha pode custar minha vida devido a falta de informação que teria com o smartphone, então, não. Não tenho escolha uma vez que tomo como prioridade o animal que sou eu.
“Qual a diferença da via, vai ser suplemento do mesmo jeito.”
A diferença pode ser significativa sim, uma vez que o intestino pode ter algum em absorver a B12 ingerida oralmente. Se a pessoa recebe via injeção não terá esse problema com absorção.
“Na possibilidade remota de algum houver um tiroteio na sua rua e isso passar ao vivo na TV?”
Sim. Informação é essencial. Se vc visse os noticiarios diarios talvez entendesse isso.
“E junto trazer todos boatos, mentiras e desinformações da Internet. Afinal, você não se mantém vivo sem isso?”
Se há algo assim espero que realmente seja desmascarado. Até agora não ví periodico algum falando sobre a dieta vegana ser inviavel. Vc viu?
“usar smartphone é mais divertido que acessar a Internet de uma faculdade, Lan House ou usar o mesmo computador velho que você comprou em 2010. ”
Vc pode citar exemplos que eu possa usar computador num onibus/fila?
“acha mesmo que há uma chance real de acontecer um tiroteio em sua rua e você vai evitar só porque viu num noticiário no seu telefone?”
Certamente. Eu posso ter planos de ir em algum local e no onibus descobri que lá está tendo um tiroteio, logo evitarei de ir para lá. A vantagem de estar informado em tempo real é inegavel.
“As impressas nas bibliotecas das faculdades.”
Serio que as faculdades disponibilização todos os conteudos dos periodicos? Há computadores para os alunos acessarem as bases de dados.
Se eu precisar levar esse periodico para a rua nos meus momentos de ocio em que eu estiver na rua? Vou ficar olhando para a janela do onibus?
“certamente quando uma pessoa compra um não está pensando em garantir a segurança de sua vida.”
Um Smartphone é util para que mesmo? Informação não é? Porque informação é importante mesmo?
“Realizar exames de rotina e dosar a B12.”
Isso qualquer medico falaria independente da dieta do paciente.
“E qual a solução? Pular os testes pré clínicos e sai testando todas drogas em humanos? Quem você sugere usar, presos, homossexuais e judeus?”
A solução é deixar de usar animais. Temos varias alternativas que não seja animais. Usar animais é atraso cientifico. Esse video detalha com carinho sobre as alternativas com as devidas referencias indicadas na descrição do video:
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A Internet é necessária? Sem ela não aprendemos a nos manter vivos? Comente essa notícia então:
http://g1.globo.com/espirito-santo/educacao/noticia/2015/07/ouro-na-matematica-trigemeas-do-es-nao-tinham-nem-internet-em-casa.html
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Bacana. Apenas com livros da escola elas foram longe. E o que isso prejudica o meu argumento que internet é essencial para aumentar nossas chances de sobrevivencia?
Se vc desenvolver um cancer, certamente adoraria que a cura aparecesse o mais rapido possivel, e a noticia boa é que a internet é uma ferramenta essencial para chegarmos nos resultados o quanto antes. Agora comente vc o que acha dessas duas noticias:
1- https://tecnoblog.net/150422/play-to-cure-game-ajuda-a-curar-cancer/
2- http://www.techtudo.com.br/noticias/noticia/2014/02/app-usa-processador-de-android-para-descobrir-cura-de-doencas.html
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Você escreveu lá atrás ““Vemos aqui que vc convenientemente ignorou os casos das crianças que jogaram video game e se safaram. ” eu falei que esses casos são exceção e estou mostrando outros casos de pessoas que vivem sem internet.
E jogos ajudam em pesquisa, sei que são boas ferramentas didáticas etc e tal. Só que quando um jovem de 14 anos vai jogar GTA ou Mortal Kombat ele não está pensando nisso. Não percebeu ainda que alguns jogos foram feitos para ajudar nas pesquisas é diferente de se não tiver um video game a pessoa pode morrer?
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Leia isso. Quero ver se vai ter a colhões de dizer que a internet é desnecessaria para aumentar nossas chances de permanecermos vivos.
http://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/tecnologia/2014/11/14/interna_tecnologia,457487/aumento-de-consultas-a-artigos-sobre-doencas-na-wikipedia-antecede-surtos.shtml
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Doar seus filhos para a pesquisa, você não quer. Assim fica difícil manter a tecnologia inovadora e salvadora de vidas tão atualizada em tempo real…
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Falso dilema. A ciencia não precisa fazer testes em animais para avançar. Analise os periodicos indicados no video. Saia de sua zona de conforto.
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Avançar, avançaria. A passos de formiga sem vontade.
Você tem tudo para ser um bom político. Vá em frente! Talvez eu vote em você!
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Avançaria bem mais que esse paradigma fracassado de considerar animais como modelo humano. Se vc entende o contrario acho que lhe falta estudo. Adoraria ver vc refutando os periodicos que indiquei.
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Tão fracassado que não temos nenhum histórico de desenvolvimento científico ao longo de 15 séculos usando animais como modelos, e… WAIT A MINUTE!
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Quando o modelo animal foi validado como preditivo para o modelo humano mesmo?
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Pergunta isso pro presidente da SBPC:
http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/planeta-ciencia/noticia/2013/11/presidente-da-sbpc-defende-manutencao-de-testes-cientificos-em-animais-4341926.html
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Porque vc não facilita a vida de todo mundo e coloca aqui o valor de predição do modelo não-humano para o modelo humano ao invés de ficar na falacia de apelo a autoridade? Os dados que indiquei lá em cima sobre os valores de predição estão errados?
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Nunca. Por isso que ele nunca deu resultados, não temos vacinas, não realizamos nenhum tipo de cirurgia, nenhum tratamento experimental, nem estudos comportamentais, e ainda vivemos de caça e coleta.
Deixa de ser tosco, seu fundamentalista retardado.
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Quanta bobagem. Se vai argumentar assim sugiro que faça já a sua igreja. Porque contestar os periodicos que é bom.. Nada.
Tive o maior carinho do mundo em colocar periodicos indexados e revisados por seus pares. A informação está sendo dada de bandeja para vc deixar de falar bobagens. O conhecimento está alí se prostituindo na descrição. Faz uma forcinha e deixa de comodismo.
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Eu tenho a história a meu favor. Pode espernear o quanto quiser.
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Filhão, você não é vegano. Pode até ser que não coma nada de origem animal, mas você não pratica o veganismo. Só isso.
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E por acaso você é carnívoro? Seu sistema é feito pra isso? Eu disse não conseguem, só pelo fato de vocês serem viciados em comida, para se tornar vegano, tem que tirar esse vício, e nem todos conseguem. Simples assim. ninguém é superior à ninguém não meu chapa, não sou superior a nenhum animal, então respeito isso e não tiro a vida deles só pra satisfazer meu ego.
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O que os defensores dos Animais não entendem é que não é certo comparar animais com pessoas pois estas podem responder civilmente e penalmente por seus atos, pessoas inimputáveis podem ter direito porque estas tem um responsável que respondem juridicamente por seus atos (na falta de parentes ou tutores o Estado é esse responsável), quando alguém tutela um animal, passa a ser responsável por este e por isto pode exigir que ele tenha direitos, ninguém pode entrar na casa do tutor e matar seu animal. Porém, quem iria ser o responsável por todas as ações de todas as espécies animais caso estes entrem no ornamento jurídico como seres detentores de direito? O Estado? Creio que isso só seria possível se a maioria dos pagadores e imposto – que são quem sustentam o Estado, estejam de acordo em arcar com mais essas despesas, afinal pra dar direito também teriam que se responsabilizar pelos atos, tipo indenizar uma pessoa que foi atacada por um animal, afinal não existe direito sem deveres.
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“Mimimi eu sou melhor que vc, porque como alface! mimimi”
Claro, mas ignora o fato que um monte de passarinhos, insetos e largatos morrem para seu alface vir “bunitinho”.
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Eu não como alface.
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Se animais são mortos acidentalmente é a mesma coisa de mata-los propositadamente?
Um vegano não teria moral para reclamar com quem mata animais para vestir, se esse vegano mata animais no processo de fazer sua vestimenta?
Um vegano não teria moral para reclamar com quem mata animais para se entreter, se esse vegano mata animais quando praticam seu entretenimento?
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“(…) ou se sente inferiorizado pela incapacidade de parar de se alimentar de coisas mortas, (…)”
Sim, porque o pepino que você enfia pra dentro continua bem vivo dentro do seu trato intestinal ;)
“Sou vegano, mas não insisto em mudar ninguém, nem todos conseguem, e não vou perder tempo com mentes lacradas pelo consumismo.”
Tanto não insiste, que nem veio aqui comentar…
Faz assim: Vai com a Santa Alface pela sombra! ;)
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Mais uma prova de escrotisse. Gosta de um pepino, não sai nem da sua boca. Aproveita ele.
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Quem é vegano, pensa apenas no sofrimento dos animais, este é o motivo e basta.
Só digo uma coisa: https://ceticismo.net/2014/10/28/vegans-assassinos-plantas-sabem-quando-serao-comidas/
(…)ou se sente inferiorizado pela incapacidade de parar de se alimentar de coisas mortas(…)
Se você parar de se alimentar de “coisas mortas“, vai conhecer Shiva mais cedo, jovem gafanhoto, ou você acha que o mato que você come está vivo?
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Cara, você leu meu comentário? Tanto as crianças, como os velhos senis e os deficientes são inimputáveis. Como eu já expliquei, eles tem direitos porque tem um responsável que os tutelas e responde por eles civil e penalmente. A mesma coisa um animal de estimação, eles tem um tutor que se responsabiliza por eles e por isso pode exigir que tenham direitos. Mas quem irá tutelar todos os animais de todas as espécies que não possuem um dono pra se responsabilizar por eles.
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Engrosse o coro das pipocas, Alessandro. Esse aí não merece atenção. Daqui a pouco ele vai citar o Vigotsky e querer ensinar corvos a ler.
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Serio que vc pensa que animais sem tutor não tem direito algum? Adivinha o que acontece se alguém for filmado tacando fogo em um animal sem tutor?
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Se alguém for pego tacando fogo em um animal, responde por “crime ambiental” da mesma maneira que se estivesse queimando uma árvore.
Os animais podem ter algum direito sim, por isso existe a Declaração Universal dos Direitos Animais, que prevê o caso de abate. O que eu, em minha concepção sobre Lei e Contrato Social, não concordo é que eles sejam SUJEITOS DE DIREITO, ou seja, que possam responder por seus atos, que crimes cometidos contra eles sejam julgados como se fossem cometidos contra seres humanos ou que possam ter uma bancada para representar seus interesses no Congresso etc.
Entendeu a diferença, a Lei pode dispor sobre o que quiser, até mesmo sobre pedras – mas sempre buscando o interesse das pessoas que são o fundamento e a finalidade de qualquer lei.
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Crianças são sujeitos de direito, nem por isso são elas que respondem por seus atos.
Escravos negros não eram considerados sujeitos de direito. O avanço social empurrou que eles fossem considerados. Até eles serem considerados sujeitos de direito ocorreu varias etapas (lei do ventre livre, sexagenario, proibição do trafico no atlantico). Hoje estamos observando as etapas para a libertação dos animais (proibição do uso no entretenimento, na comercialização de peles, na alimentação como o foie gras/vitelo).
Uma oragotango foi libertada de um zoologico por um habeas corpus. Nessas noticias falam porque dar direitos humanos para os animais, porque a justiça entendeu que animais devem ser sujeitos de direito.
http://vista-se.com.br/justica-argentina-reconhece-simia-como-sujeito-de-direito-e-a-liberta-de-zoologico/
http://www.anda.jor.br/20/12/2014/decisao-historica-tribunal-argentina-reconhece-animais-sao-sujeitos-direitos
Aqui evidencia como sua visão primitiva está cada vez mais sendo abandonada. É questão de tempo para ser abandonada.
http://www.gazeta-rs.com.br/109/Pets/n:2778/109/Pets/n:2527/Franca-altera-Codigo-Civil-e-reconhece-animais-como-seres-que-tem-sentimentos
Num artigo publicado por um juiz de direito, ele explica porque é irracional não dar direitos a seres sencientes.
http://vista-se.com.br/juiz-de-direito/
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Você não entendeu meu texto ou só fingiu que não entendeu? Crianças são sujeitos porque os pais delas respondem por ela. É difícil entender isso?
O resto é só opinião, assim como há um ou outro juiz que pensa assim há muitos outros que não pensam, opinião =/= de argumento.
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Os argumentos para considerar animais como sujeitos de direito são baseado em fatos, sobre as caracteristicas desses seres.
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É fato que eles não podem fazer o contrato social porque não podem escolher seguir as leis.
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Você pode dizer que os corvos são capazes de ler. Isso não vai fazer com que eles queiram ler. Chimpanzés são capazes de se comunicar via linguagem de sinais, mas não é isso que vai incluí-los na sociedade. Cachorros são capazes de aprender truques e de se comunicar, mas isso não faz deles humanos.
Dar direitos aos animais não vai obrigá-los a ter responsabilidades, e, até onde eu sei, ambos são necessários para que eles sejam parte da sociedade (fora a própria espécie, claro). Isso torna a sua comparação com os escravos humanos inválida.
A sociedade é humana. Mesmo a defesa dos animais é interesse humano. Os animais têm interesse apenas em defender a própria espécie, quando muito. Se você tivesse dedicado um tempo só para retirar informações do próprio artigo, teria percebido que o Dr. André destrói qualquer base para essa sua argumentação via ética.
Isso, é claro, não me dá, dará ou deu o direito de maltratar animais ao meu bel prazer. Só não me torna irremediavelmente culpado de um crime ao querer a minha própria sobrevivência em detrimento da de um animal qualquer que nem mesmo se preocupe comigo.
Xeque.
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Como eu disse…
Inclusão Educacional dos Corvos já!
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NestorBento, me apresenta onde estão os argumentos racionais para veganos aceitarem o abuso de animais?
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Primeiramente, Bento é o Papa que pediu para sair. É Bendô.
Segundamente, eu não defendi abuso de animais, nem tortura, nem nada parecido. Experimenta ler o que eu postei: quem conhece os animais sabe que eles estão literalmente cagando e andando para nós. Somos todos intrusos em nossas próprias casas, inclusive eles mesmos. Há atividades que vão invariavelmente afetar o mundo natural, e das quais depende diretamente a nossa sobrevivência.
Terceiramente, Bispo para E6. Tente não cagar no tabuleiro, nem derrubar todas as peças. Arrulhar sua vitória, você já fez.
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Vc está defendendo o abuso de animais pelo fato de se aproveitar deles. Não é preciso explorar animais seja na alimentação, vestuário ou entretenimento. Evidencia é o que não falta para mostrar que não precisamos utilizar animais para sermos saudáveis.
Sua argumentação para legitimar a utilização de animais é construída por uma falacia. Que devemos comer animais para sobreviver.
O que lhe motiva a esfaquear um animal é obter um nutriente.
Isso não me motiva a esfaquear um animal. Pelo contrario, me motiva a defende-lo. Me motiva a apresentar a alternativa para vc não ter que fazer isso para o animal. Assim como eu apresentaria a alternativa para vc não matar um animal para vestir sua pele. Temos conhecimento, tecnologia, recursos para evitar a exploração animal.
O que me motiva a defender os animais de serem esfaqueados é entender que eles não merecem passar pelo processo de serem esfaqueados. Entendo que eles não merecem passar pelo processo de serem esfaqueados por eles terem caracteristas, que são evidenciadas na literatura cientifica, como a de sentir e a de possuir uma mente capaz de aproveitar a vida.
Se há atividades fundamentais para a nossa sobrevivência que afetam animais, explora-los para alimentação, vestuário, entretenimento, não estão entre elas. Utiliza-los é um abuso.
Não é necessário saber o conceito de moralidade para ser incluso na esfera moral. Deficientes mentais graves são exemplos disso. Mesmo um deficiente mental sem nenhum
parente, sozinho no mundo, não ter nenhuma pessoa para responder por ele, ele ainda é sujeito de direito.
Se realmente analisasse as evidencias ao invés de defender cegamente sua ideologia de explorar animais, não falaria essa baboseira de que devemos comer animais para sobreviver.
Analise aqui uma meta-analise sobre a comparação da proteína animal e vegetal. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12499330
E esse vídeo destaca observações importantes dessa meta-analise:
http://migre.me/pCxyP
E aqui uma copilação de periódicos que evidenciam as vantagens do quão podemos ser saudáveis sem comer animais:
http://www.pcrm.org/health/cancer-resources/diet-cancer/facts/meat-consumption-and-cancer-risk
Quanto a B12, ela é produzida por bactérias. Se veganos comessem vegetais não higienizados, contaminados por essas bacterias, ou agua contaminada por essa bacteria, poderiam suprir sua B12 tal como os animais herbívoros obtêm. Mas como somos espertos, já saímos de nosso meio natural, sabemos que vegetais não higienizados tambem trazem bactérias ruins que nos fazem mal. Então, veganos obtêm B12 de forma segura com suplemento. Se há opção, a utilização de animais é uma escolha. Vc escolhe se vai abusar de animais ou não.
Aqui um periódico sobre a segurança de suplementar:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19957415
Não precisa fazer drama dessa atividade trivial de comprar suplemento de B12. De qualquer forma, ou vc compra B12 na farmacia ou compra animais no supermercado que receberam suplemento de B12. Essa sociedade faz uso de suplemento. Inclusive a própria industria da exploração animal coloca o uso de suplemento nos animais como indispensável. Se vc tem conhecimento, tecnologia, recursos que evite a exploração animal, o fato de vc utiliza-los já é um abuso. Se vc insiste em explora-los, fica obvio que vc defende o abuso a animais.
Suplementos são considerados imprescindíveis para que a produção animal venha alcançar altos índices de saúde animal e produtividade.
Clique para acessar o 2012_36_4384.pdf
Empresa destaca o quão importante é usar suplementos nas rações destinadas a animais: “O melhoramento genético de aves e suínos trouxe a reboque o aumento das exigências nutricionais dos animais, o que eleva a importância da administração de suplementos para os insumos das rações.”
http://editorastilo.com.br/revista-animal-feed/item/4098-salus-inaugura-fabrica-e-amplia-atuacao-no-mercado-de-aves-e-suinos
Se eu posso ser atlético, saudável e forte sem abusar de animais, que argumentos racionais vc me daria para eu fazer o abuso de animais?
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Façamos o seguinte: faça uma análise econômica provando que é viável substituir toda a alimentação DO PLANETA por sua suplementação, e veja para onde irá o nosso suado dinheirinho. Vamos ver se, no estado atual da nossa economia, essa é uma estratégia promissora.
Você está tentando provar cientificamente que o Veganismo é não só viável, mas também moralmente obrigatório. Eu estou tratando dele como uma religião: o que você vai fazer (e, o que acontecerá com o mundo como o conhecemos) quando todos forem veganos?
Eu respondo com uma pergunta simples: quem vai pagar pelo suplemento alimentar dos africanos famintos?
Seu veganismo é utopia. Prove o contrário, trazendo a análise econômica que estou pedindo.
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Eu entendo que o respeito aos animais é moralmente obrigatório. Até agora não encontrei argumentos racionais que legitime o abuso de animais. Se vc acha que animais não devem ser respeitados, estou disposto a analisar esses argumentos. É claro que se houver contestações que derrube a ideia de que animais devem ser respeitados, isso teria impactos sobre a forma de muitas pessoas como eu ver as coisas. Passaria a enxergar o entretenimento de animais, como laçar um bezerrinho e arrasta-lo pelo pescoço, rinhas, tacar fogo em cachorros, como apenas mais uma forma de entretenimento, não maldade. Para muitos, isso abriria mais opções de entretenimento, de vestimenta, de decoração de paredes com cabeças de animais. Se os animais não devem ser respeitados, onde estão os argumentos? Porque o respeito aos animais não deveria ser moralmente obrigatório?
Se todos se tornarem veganos não destinaremos mais quantidades absurdas de cereais, terras, água, para a criação de animais. Se produz muito mais alimentos sem criar animais para consumo.
http://txs.io/FJ1b
Se todos se tornarem veganos acabaria com o alto custo de produzir antibioticos, hormonios, carrapaticidas, vacinas, suplementos, destinados aos animais de corte. Há de se observar que usar antibioticos nos animais tem impacto na população, aumentando o custo com despesas de saúde. Menos gente no SUS, menos custos no
SUS.
http://en.textsave.org/YA1b
Se todos se tornarem veganos seria menos 39% de lixo gerado no mundo. Reduzindo os custos de tratar a poluição no meio ambiente.
http://www.estadao.com.br/infograficos/de-onde-vem-o-lixo-produzido-no-mundo,sustentabilidade,235040
E afetaria boa parte dos 19% da agricultura, uma vez que parte significante desses 19% são destinados para alimentar os animais.
Quem vai pagar pelo suplemento dos africanos famintos?
Se tem gente que paga carne para eles, já estão pagando por suplementos. Animais tomam suplementos. Deixando de alimentar os animais com os vegetais que produzimos na agricultura, teriamos uma fartura maior de alimentos, que implica em preços de vegetais mais baixos. Quem destina recursos para a caridade teria poder de compra maior.
Esse periodico mostra os custos que os países em desenvolvimento tem com as politicas de suplementação:
– “The administrative costs of the programs have represented 28-84% of the food costs. These costs varied according to the level of supplementation, the coverage of the programs and the source of the food (whether local or imported).”
– “The costs of ten projects analysed by Gwatkin²² varyied from 0.5-2.0% of the annual per capita gross national product of their countries.”
http://www.scielosp.org/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0034-89101990000500010&lang=pt&tlng=
Ministério da saúde sobre os custos da suplementação para toda a população:
“A suplementação profilática com sulfato ferroso é uma medida com boa relação de custo efetividade para a prevenção da anemia.”
http://migre.me/pDnza
Ministério da saúde sobre a eficacia da suplementação:
“Evidências acerca do impacto da suplementação com vitamina A em crianças de 6 a 59 meses de idade apontam uma redução do risco global de morte em 24%, de mortalidade por diarreia em 28% e de mortalidade por todas as causas, em crianças HIV positivo, em 45%.”
http://migre.me/pDore
Dados da última POF (Pesquisa de Orçamentos Familiares) mostram que 72% das mulheres em idade fértil têm consumo inadequado de vitamina A, o que reforça a necessidade de suplementação profilática em grupos prioritários.
http://migre.me/pDpiu
Repare que as politicas de suplementação no Brasil abarca a população inteira. Suplementando iodo no sal, ferro e acido folico nas farinhas de trigo e milho.
“Todas as adequações de iodação do sal, realizadas pelo Ministério da Saúde, são feitas de acordo com a recomendação da Organização Mundial da Saúde e especialistas nacionais no tema.”
http://dab.saude.gov.br/portaldab/ape_pcan.php?conteudo=deficiencia_iodo
Suplementação de ferro e acido fólico nas farinhas de trigo e milho para toda a população brasileira.
http://dab.saude.gov.br/portaldab/ape_pcan.php?conteudo=fortificacao_farinhas
Diretrizes da OMS para suplementação de vitamina A, ferro e acido folico para gestantes.
“Em locais onde a deficiência de vitamina A é um problema severo de saúde pública, a suplementação de vitamina A durante a gestação é recomendada para prevenir a cegueira noturna (forte recomendação).”
http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/44625/31/9789248501784_por.pdf?ua=1
“Estima-se que 41,8% das gestantes em todo o mundo sejam anêmicas”
http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/77770/9/9789248501999_por.pdf?ua=1
Diretrizes da OMS para suplementação para crianças
Clique para acessar o 9789248501760_por.pdf
Clique para acessar o 9789248501814_por.pdf
Veganismo é utopia? O que é utopia num mundo em que diziam que libertar os negros era utopia? Em que diziam que o homem voar era utopia?
Considerar o veganismo como religião é tão absurdo quanto considerar que o humanismo, o laicismo, o ambientalismo sustentável como religião.
Sempre que vc for avaliar uma situação de injustiça, sempre se coloque no lugar da vitima. É muito fácil nos colocar na situação de explorador. Podemos fazer escolhas que não impliquem no abuso de animais.
Não somos racionais o suficiente para deixar de explorar os animais?
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“Mesmo um deficiente mental sem nenhum parente, sozinho no mundo, não ter nenhuma pessoa para responder por ele, ele ainda é sujeito de direito.”
Eu já expliquei. O Estado tutela essas pessoas, assim como tutela os menores sem pais. Agora, se você quiser que o Estado tutele TODOS os animais, de todas as espécies vai ter que mudar nossa Constituição e convencer os contribuintes a pagar muito mais impostos. Caso os animais sejam sujeitos de Direito, legalmente falando, eu posso processar as baratas que entram em minha casa por estarem invadindo meu domicílio e me expondo a doenças. Afinal, como não poderei matá-las, vou querer uma reparação do Estado.
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Quero ver como as baratas vão processar você, quando você ameaçá-las com o chinelo.
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Bobagem. Vc constroi um mito para trabalhar nele. Veganos mantem o seu ambiente higienizado e usam repelentes. Como se mata baratas se nem aparece? Veganos evitam construir um ambiente com os 4 A’s para nenhum bicho lhe importunar. Alimentação, Acesso, Abrigo, Agua. Ter dor de cabeça com barata é para quem não se informa.
http://www.unileverfoodsolutions.com.br/nossos-servicos/sua-cozinha/Controle-de-pragas
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Veganos gostam tanto dos animais que evitam que eles estejam por perto?
E com certeza quem criou essas regras não entende nada de baratas e pernilongos!
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Isso entra na minha análise econômica, filho. Vai despejar repelentes no “Terceiro Mundo” inteiro? Muito viável. Não raro se vê insetos indesejáveis em condomínios de luxo, nas coberturas. Vou aproveitar que você está com vontade de postar aqui, e pedir para calcular a quantidade ideal de repelente para expulsar nada mais que as baratas das redondezas da Lagoa da Parangaba, aqui em Fortaleza. Veja se é viável. Some na conta o valor de medidas educativas para a população evitar matar baratas, e o valor de tantas moradias sem seus 4 A’s. Para tornar os moradores da Parangaba veganos, veja a porra do custo global.
Quando eu disse que o veganismo está parecendo uma religião, parecia falácia, mas, veja bem:
– Sua lógica implica dizer que a mera existência do veganismo torna todas as outras maneiras de se viver erradas. O cristianismo diz o mesmo. O islamismo diz o mesmo. Se você forçar um pouquinho a barra, o próprio Nobre Caminho Óctuplo diz o mesmo.
– Implementar o veganismo em escala global exigirá um custo tão exorbitante que nem mesmo os próprios veganos sabem do que falam. O mesmo ocorre com as religiões.
– Quando não for possível educar toda a população do bairro da Parangaba, você vai acusá-los de que não são veganos de verdade. Adivinha quem também faz isso?
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Se vc quer economizar dinheiro dos cofres publicos que vai para a saúde, então vc deve apoiar o saneamento basico da região.
http://planetasustentavel.abril.com.br/noticia/saude/cada-r-1-investido-saneamento-economiza-r-4-saude-736829.shtml
Vizinho a lagoa da Parangaba tem o terminal da lagoa, e lá tem varios quiosques que vendem alimento. Se eles querem ter autorização da vigiliancia sanitaria eles devem manter o local limpo, e livre de pragas.
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Até lá, eles não são veganos de verdade. Obrigado por concordar comigo.
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O que é vegano de verdade mesmo? Seu entendimento é que não mata animal algum?
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A questão é que não é exploração, amiguinho, não é abuso. Eu não saio por aí fazendo crueldades com animais só porque me regojizo num churrasco, não saio por aí esfaqueando nada. Tu é muito locão guri.
Essas ideias deturpadas nessa sua cabeça de bagre, de que somos seres terríveis por saborearmos deliciosas picanhas e filés de salmão e sermos felizes por isso…
A vida se alimenta de vida para continuar viva.
Se eu me sinto feliz degustando um apetitoso bife acebolado, porque isso se torna imoral? Imoral não é você estar acusando a todos aqui de exploradores, cruéis, sádicos, esfaqueadores, etc?
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Pelo visto vc nunca deve ter visto como as grandes empresas matam os animais. Sim, animais são esfaqueados. Apresente qual grande empresa do Brasil não esfaqueia os animais. Vc criar animais para serem esfaqueados, é prejudica-los. A melhor forma de tratar o animal é não prejudica-lo. Temos conhecimento, tecnologia, recursos para não matar animais, e mesmo assim, vc os submete ao processo de serem esfaqueados.
A vida se alimenta de vida? E o que isso tem haver? Vamos alimentar um pato forçadamente agora para fazer foie gras? Vamos acorrentar um bezerrinho no escuro, deixa-lo anemico, para fazer baby beef? Como agentes morais, nós devemos ter responsabilidade por nossos atos. E nós precisamos parar de justificar violência aos animais. Animais merecem ser livres assim como nós.
Vc pode se sentir feliz com todo tipo de barbarie aos animais, é imaturidade desconsiderar o sofrimento alheio. Não precisamos cometer essa violencia aos animais. Seja em abatedouros, rodeios, rinhas.
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“O que lhe motiva a esfaquear um animal é obter um nutriente. Isso não me motiva a esfaquear um animal”
Não. O que te motiva é jogar video game, mesmo não sendo essencial uma vez que existem comunidades, como os Amish, que vivem muito bem sem eletrônicos.
Essa sua imagem é uma falácia, eu não tomo suplemento e nenhum e vivo bem, agora 100% dos veganos tem que suplementar, no mínimo, a B12.
Ainda estou esperando alguém me apresentar os argumentos racionais para veganos consumirem eletrônicos totalmente boicotáveis, ou vai dizer que toda casa tem que ter TV, Aparelho de som e DVD pra manter os moradores vivos, sem esses recursos as pessoas morreriam? Ou que faz parte da filosofia vegan boicotar isso tudo e vocês não divulgam pra conseguir mais adeptos?
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“O que te motiva é jogar video game, mesmo não sendo essencial uma vez que existem comunidades, como os Amish, que vivem muito bem sem eletrônicos.”
Me mostra se essa comunidade tem um progresso cientifico semelhante a esse:
http://revistagalileu.globo.com/Revista/Common/0,,EMI266288-17770,00-GAMERS+AJUDAM+A+DESVENDAR+PROTEINA+DA+AIDS.html
“Essa sua imagem é uma falácia, eu não tomo suplemento e nenhum e vivo bem, agora 100% dos veganos tem que suplementar, no mínimo, a B12.”
Serio que vc não toma suplemento? Vc come sua comida sem sal? Vc não come farinha de trigo ou farinha de milho?
“Ainda estou esperando alguém me apresentar os argumentos racionais para veganos consumirem eletrônicos totalmente boicotáveis, ou vai dizer que toda casa tem que ter TV, Aparelho de som e DVD pra manter os moradores vivos, sem esses recursos as pessoas morreriam?”
Isso é o que mais precisamos para fazer ativismo de rua. E sim, as pessoas possivelmente morreriam. Muitos só se importam com sua alimentação quando viram veganas, eu mesmo vivia comendo carnes processadas como salsicha, linguiça, presunto, mortadela, e abandonando esse habito devido as informações que recebi, certamente diminui minhas chances de desenvolver cancer.
“Ou que faz parte da filosofia vegan boicotar isso tudo e vocês não divulgam pra conseguir mais adeptos?”
Interessante essa palavra que vc usou agora. DIVULGAR. Como divulgar o sofrimento animal sem imagens do sofrimento animal?
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Já que você vive repetindo os mesmos argumentos já respondidos, me apresenta os argumentos racionais para veganos consumirem eletrônicos totalmente boicotáveis como video games e smartphones.
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Foi o que eu disse, releia: “eles precisam fazer consultas quando resolvem aderir ao veganismo e ter dieta planejada”. Nessa dieta, o profissional de saúde que planeja vai mandar eles suplementar, e por isso na população vegetariana a taxa de anemia é baixa. Se todos os onívoros também consultassem nutricionista e planejassem a dieta não haveria onívoros anêmicos também.
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O artigo conclui que plantas se defendem! Elas não querem ser comidas! Você tem certeza que sabe ler?
Diretamente da publicação:
Plant germination and growth can be influenced by sound, but the ecological significance of these responses is unclear. We asked whether acoustic energy generated by the feeding of insect herbivores was detected by plants. We report that the vibrations caused by insect feeding can elicit chemical defenses. Arabidopsis thaliana (L.) rosettes pre-treated with the vibrations caused by caterpillar feeding had higher levels of glucosinolate and anthocyanin defenses when subsequently fed upon by Pieris rapae (L.) caterpillars than did untreated plants. The plants also discriminated between the vibrations caused by chewing and those caused by wind or insect song. Plants thus respond to herbivore-generated vibrations in a selective and ecologically meaningful way. A vibration signaling pathway would complement the known signaling pathways that rely on volatile, electrical, or phloem-borne signals. We suggest that vibration may represent a new long distance signaling mechanism in plant–insect interactions that contributes to systemic induction of chemical defenses.
Isso é só a introdução. Se você, cabeça de mexilhão, se prestar pra ler a pesquisa toda, talvez pare de vomitar asneiras nos comentários de blogs alheios.
TL;DR:
Palavras do André:
(…)Os resultados? Bem, Heidi e seus colaboradores descobriram que o agrião produz óleos de mostarda que são levemente tóxicos quando ingerido. Estas toxinas são enviadas a todas as suas folhas para tentar manter os predadores afastados. A pesquisa também revelou que, quando aos agriões perceberam “vibrações de mastigação” de lagartas, eles enviaram toxinas extras para ver se se livraram daquele ser das trevas. Mas a referida plantinha feliz não reagiu quando outras vibrações estavam presentes. A pesquisa foi publicada no periódico Oecologia, (…)
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Reação fisico-quimica agora significa senciencia? A tá.. se a maquina biologica das plantas fazem mecanismos para preservar a vida significa necessariamente que não [querem] morrer, que possuem interesses, sentem dores, mesmo se não tiver cerebro, nem nervos, nem mente, nem sistema nervoso central..
Pelo visto essa gestante aqui que teve morte cerebral e teve o corpo mantido por maquinas tambem [queria] parir, mesmo não tendo mente alguma.
http://super.abril.com.br/ciencia/nova-morte-446150.shtml
É impressão minha ou vc vai considerar que esse corpo sem mente tambem é senciente por causa das reações quimicas que ocorreram até o fim da gestação?
Vc ainda não mostrou onde no artigo conclui que plantas são sencientes. O veganismo baseia no conceito de senciencia para fundamentar seus argumentos, não no mero conceito de vida.
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Reação fisico-quimica agora significa senciencia?
E o que é senciência, seu animal ‘sem ciência’? Por favor, queira explicar aos presentes a diferenciação, em termos dos valores ‘éticos veganos’ (?), entre as reações bioquímicas que ocorrem em neurônios e seus conjuntos, das demais reações bioquímicas em outras células.
É engraçado ver como esse povo inventa toda uma celeuma em torno do termo e depois tenta, a todo custo, empurrá-lo como fundamento pras suas verdades. É muito conveniente, por sinal: “eu invento a balela e você que corra atrás das refutações.” Onde eu já vi isso, mesmo?
Pelo visto essa gestante aqui que teve morte cerebral e teve o corpo mantido por maquinas tambem [queria] parir, mesmo não tendo mente alguma.
E o que tem o orifício anal a ver com a vestimenta masculina?
O complexo do pombo-enxadrista tem a sintomatologia já bem definida:
Além de ter a cara de pau de ignorar toda argumentação do Alessandro Bruno sobre a tutela de direitos, não ler o que te passam (você, pelo jeito, nem leu o texto do André!), põe outro espantalho no milharal, mistura alhos com bugalhos e ainda se acha o cara!
Bem, e o resto que você escreveu é só embuste baseado (você quer?) na tal “ética vegana” da aplicação do conceito de senciência.
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Sob a ótica dele, somos moralmente obrigados a ensinar corvos a ler:
https://ceticismo.net/?s=corvos
Eu pago para ver um leão ético que decida não matar à própria fome deixando viver um humano. Pago para ver um macaco ético que decida não estuprar uma fêmea fértil. Pago para ver um formigueiro ético que não escravize os insetos da vizinhança.
Não estou defendendo tortura. Só não sou capaz de enxergar a simetria que ele acha que é real.
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O que é senciência? Aqui 2 links que indica onde o termo está definido na literatura cientifica. Invenção? Onde?
Documento da União Europeia
pag 20:
http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/doc/opinion_ahaw_02_ej45_stunning_report_v2_en1,1.pdf?ssbinary=true
https://oholocaustoanimal.wordpress.com/2014/12/04/resposta-ao-eu-ciencia-provando-que-os-animais-sao-sencientes/
Agora me mostra o trecho de algum periodico que se conclui que plantas são sencientes.
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Você não entendeu meu comentário.
“É engraçado ver como esse povo inventa toda uma celeuma em torno do termo e depois tenta, a todo custo, empurrá-lo como fundamento pras suas verdades.”
Preste atenção: Eu não disse que o termo é invencionice! Eu disse que o veganismo coopta o termo para seus devaneios éticos. E esses devaneios é que são as invencionices, entendeu?
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Se vc jogar sal nas pernas de uma rã morta, certamente vc verá uma reação bioquimica, as pernas irão tremer. As reações bioquimicas de seres sencientes, envolve interesse, capacidade de sentir. Se vc acha equivalente jogar sal numa rã morta para jogar sal nos olhos de um cachorro, deixe claro.
Em “minhas verdades” entendo que animais não devem ser abusados. Se vc tem argumentos racionais para abusarmos de animais, por gentileza apresente.
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Se vc jogar sal nas pernas de uma rã morta, certamente vc verá uma reação bioquimica, as pernas irão tremer. As reações bioquimicas de seres sencientes, envolve interesse, capacidade de sentir.
Não são reações bio-químicas da mesma forma?
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“Se vc acha equivalente jogar sal numa rã morta para jogar sal nos olhos de um cachorro, deixe claro.”
E nas palavras do andré, é bem isso que você está fazendo:
“Aqui começa o apelo melodramático. Onde os adeptos da religião vegan apelam pro sentimentalismo tosco, mostrando fotos de bezerrinhos recém-nascidos.”
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Você apenas responde – falaciosamente – o que te interessa, ignora as refutações, explicações, enfim, o que não te convém, tenta empurrar guela abaixo uma ladainha de “mimimi exploração mimimi senciência mimimi”.
Você é chato, cara.
Releia o texto deste artigo e refute os pontos apresentados, com dados, fatos, publicações e artigos SÉRIOS aí sim terá alguma razão, tente ler a pesquisa publicada sobre a defesa das plantas, (todos sabemos que você nem tentou ler), quem sabe, assim você exercita um pouco suas reações físico-químicas neste cérebro de chinchila que você tem.
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Vc quer que eu apresente a refutação de que plantas são sencientes? Ué? Mas cadê o trecho do artigo que conclui que plantas são sencientes? Como se nega alguma coisa sem haver afirmação?
Se há uma reação bio-quimica numa maquina biologica então ela é senciente? É esse seu raciocínio?
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https://ceticismo.net/2014/10/28/vegans-assassinos-plantas-sabem-quando-serao-comidas/
O mesmo link postado lá em cima que você está ignorando.
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Vejamos:
Dih Borba -> Carlinhos Ortega • 17 dias atrás
Quem é vegano, pensa apenas no sofrimento dos animais, este é o motivo e basta.
Só digo uma coisa: https://ceticismo.net/2014/10/2…
Thiago Melo-> Dih Borba • 16 dias atrás
Moral da historia: Fazer uma fogueira de plantas é a mesma coisa que fazer uma fogueira de cachorros.
O artigo concluiu que plantas são sencientes onde?
Dih Borba -> Thiago Melo • 14 dias atrás
O artigo conclui que plantas se defendem! Elas não querem ser comidas! Você tem certeza que sabe ler?
Thiago Melo -> Dih Borba • 14 dias atrás
Vc ainda não mostrou onde no artigo conclui que plantas são sencientes.
Dih Borba -> Thiago Melo • 12 dias atrás
A pesquisa não está aí pra provar que plantas são sencientes (fala sério, você nem leu, cara), eu linkei este artigo quando foi dito: “Quem é vegano, pensa apenas no sofrimento dos animais, este é o motivo e basta“, estou te mostrando que plantinhas também sofrem.
Thiago Melo-> Dih Borba • 21 horas atrás
Vc quer que eu apresente a refutação de que plantas são sencientes? Ué? Mas cadê o trecho do artigo que conclui que plantas são sencientes? Como se nega alguma coisa sem haver afirmação?
Ok, ok, você não entendeu nada do que eu disse, NADA! Ou se faz de retardado! Não entendeu NADA do que o Alessandro disse, ou o NestorBendo ou o Márcio S., NADA! Ou se faz de retardado.
Mas cadê o trecho do artigo que conclui que plantas são sencientes?
Quantas vezes vou repetir a mesma coisa? E mais: você NÃO LEU, nem o artigo do André (o mínimo que você devia ter feito), nem a pesquisa das plantas, nem quaisquer links dirigidos a você pelos outros comentaristas. É ÓBVIO pelo que você fala. Isso é desonestidade intelectual. Não é um bom debate.
É esse seu raciocínio?
O meu raciocínio é esse: que a falta de nutrientes, oriunda do desleixo na alimentação, está deixando esta porqueira dentro da sua caixa craniana BURRA DEMAIS pra debater sobre qualquer coisa.
=*
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Isso te responde?
http://veganagente.consciencia.blog.br/textoscos-carnistas-e-especistas-respondidos-94-vegans-assassinos-plantas-sabem-quando-serao-comidas/#.VYeWVvlViko
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“Veganos não aceitam que gorilas sejam mortos por esses exploradores de minerio”
E financiam essa exploração do mesmo jeito, imagina se aceitassem!
“Precisamos do minerio para nós como individuos sobrevivermos, isso é fato.”
Se você não tiver um smartphone vai morrer? De quê mesmo, só se for de crise de abstinência porque muita gente vive sem telefone.
“Smartphones são como computadores convencionais. Nele podemos navegar na internet e receber uma chuva de informações sobre como nos manter vivos”
Sei, e se não tiver esse recurso vocês não aprendem nada? Eu vivi até os 20 e tantos aos sem internet e mesmo assim eu sabia como me manter vivo.
“Vc acha que portar um celular simples para acionar a policia já é suficiente para nos precaver da morte? ”
Acho, e porque não seria se muita gente viveu/vive sem telefone.
“Se prezamos a vida de indivíduos humanos não podemos deixar de usar jogos como forma de nos manter.”
Sério mesmo que você acha que jogar jogos eletrônicos é a ÚNICA FORMA de nos manter? Como a humanidade sobreviveu por 100 mil anos antes da Internet e dos jogos eletrônicos?
“Vou lhe indicar onde está na literatura a importancia do uso de jogos/simuladores. Veja o resultado que há quando se aplica jogos para o ensino.”
Claro, e quando um jovem compra um PS 4 está pensando nisso – Mortal Kombat e todos os jogos são feitos para serem aplicados para o ensino, ninguém joga só por diversão.
“O suco de cereja está fazendo um papel de salvar vidas tal como os jogos fazem?”
Não, está trazendo um luxo delicioso, tal qual os jogos eletrônicos
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Mudando um pouco de assunto, já que para mim a questão é mais simples: coma um pouco de tudo e seja feliz, alguém poderia me indicar um link, de preferência aqui de vocês (caso haja), sobre a função do limão no combate a problemas gástricos?
Já li em vários sites que o limão, apesar de ser ácido, em contato com o organismo se torna alcalinizante. Alguém pode confirmar ou desmentir isso?
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Mas viu, quem disse que precisamos dos animais para obter B12? Isso é uma falácia.
LInks indexados provam que não. Vc sabe… aquilo que vocês nunca postam.
É consequência da noção de higiene da vida moderna não conseguirmos mais obtê-las por nós mesmos, a não ser que comamos alimentos da terra sem higienizá-los.
Estou esperando os artigos que vc postará provando isso.
Nada mais natural que nos utilizarmos de outra modernidade para suprir essa carência.
Bife. Nham nham.
Para quem se dedica a detonar o veganismo você está fraco de argumentos.
As dezenas de artigos que eu postei provam que não.
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O seu egoísmo, egocentrismo e antropocentrismo foi desmascarado.
Morar numa selva vc não quer, né?
O Veganismo é um movimento que pretende libertar os animais do especismo humano.
Esconde o inseticida no seu armário que ele está aparecendo.
Descobrimos que é mentira o fato que necessitamos matar outros seres para sobrevivermos.
Artigos indexados, por favor.
Não matamos e você deveria também parar de matar, porque matar sem necessidade é errado
Eu não mato. Já compro meu bife prontinho.
moral e eticamente errado.
Refutado no texto que a princesoca não leu.
Quanto à saude, vai bem obrigada. Me responda: Porque você come pão?? (tem acido folico na farinha)
Também tem na carne. :D
porque vc come sal (tem iodo no sal).
Não como sal.
Porque pessoas que comem carnes tem anemia, falta de B12 e outras carências?
Não têm.
Ué!!! Para seu conhecimento há muitos veganos que não suplementam B12
Aham.São os que comem hamburguer escondido.
que em verdade tem mais a ver com capacidade de absorção. Todo animal fabrica B12, inclusive o ser humano. Vá estudar.
Produz., mas não absorve. Não adianta nada, filhota. Volta pro colégio de onde vc fugiu.
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“Morar numa selva vc não quer, né?”
Certamente não. Pra que mesmo?
“Esconde o inseticida no seu armário que ele está aparecendo.”
Vc deve ter confundido com o material de limpeza. Veganos mantem suas casas limpas com tecnicas simples para se livrar de “pragas”.
“Artigos indexados, por favor.”
Essa meta-analise mostra a qualidade da proteína vegetal. Acha que proteina animal é melhor que a vegetal?
http://migre.me/pGXL6
Pontos importantes desse periodico para serem discutidos são levantados aqui: http://migre.me/pCxyP
“Refutado no texto que a princesoca não leu.”
Usar comportamentos de animais para legitimar suas ações? Falacia naturalista.
“São os que comem hamburguer escondido.”
Pode haver veganos que não suplementam B12 mas comem alimentos fortificados com B12 sem saber. Tal como aqueles não-veganos que comem varios alimentos fortificados sem saber.
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Certamente não. Pra que mesmo?
Para parar de frescura “oh, pobres animais”. Tudo o que vc tem veio de impacto ambiental. Adoram causas ambientalistas, ms não querem viver no ambiente.
Vc deve ter confundido com o material de limpeza. Veganos mantem suas casas limpas com tecnicas simples para se livrar de “pragas”.
Cuticuicuti… cachorrinho bonitinho. IH, UMA APARANHA! CADÊ O CHINELO?”
Todos os animais são iguais, mas alguns são mais iguais que os outros.
Essa meta-analise mostra a qualidade da proteína vegetal. Acha que proteina animal é melhor que a vegetal?
This meta-analysis provides new recommendations for dietary reference values, ie, an EAR (median) and RDA (97.5th percentile) for healthy adults of 105 and 132 mg N x kg(-1) x d(-1) (0.65 and 0.83 g good-quality protein x kg(-1) x d(-1)), respectively.
Entra num cursinho de inglês.
Pontos importantes desse periodico para serem discutidos são levantados aqui
Se desonesto não fosse, vegan não seria. A pesquisa NÃO DIZ ISSO, manézinho. Não importa o que seu pewsquisador de YouTube disse. Entra num cursinho de inglês
Usar comportamentos de animais para legitimar suas ações? Falacia naturalista.
Refute.
Pode haver veganos que não suplementam B12 mas comem alimentos fortificados com B12 sem saber. Tal como aqueles não-veganos que comem varios alimentos fortificados sem saber.
Eu nunca disse que era antiétco espremer um limão para tomar vtamina C.
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“Para parar de frescura “oh, pobres animais”. Tudo o que vc tem veio de impacto ambiental. Adoram causas ambientalistas, ms não querem viver no ambiente.”
Porque é frescura ser contra o abuso de animais? O que legitima agredir animais com o intuito de se aproveitar deles mesmo?
“IH, UMA APARANHA! CADÊ O CHINELO?”
Se essa é uma aranha venenosa se trata de legitima defesa. Tanto quanto vegans poderiam matar humanos se estes ameaçassem sua vida.
O pesquisador do video em questão fez um baita de um trabalho ao reunir massiva referencia bibliografica para provar que a dieta vegana é segura e saudavel. Os argumentos estão aqui com as devidas referencias das publicações cientificas:
Clique para acessar o guia-alimentar.pdf
“Refute.”
Ter animais como modelo ético é imaturo. Animais comem animais, ficas estupram pinguins, leões fazem infanticidio. É impressão minha ou vc faz cherry piking?
“Eu nunca disse que era antiétco espremer um limão para tomar vtamina C.”
Nossa.. quase pensei que vc fosse um defensor de plantas e frutas.
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Se é uma aranha venenosa, ou se é um mosquito da dengue infectado… Onde foi que eu já vi esse argumento…
Quando eu tentei mostrar a assimetria de comportamento entre humanos e animais que você tenta jogar na cara do nosso anfitrião, você precisava que ela não existisse, distorcendo até mesmo a legislação para cumprir com a sua crença. Agora ela lhe apetece. Conveniente demais pra eu engolir.
Vai voltar aos mesmos pontos já aniquilados?
Dr. André, podemos pedir para adiantar o seu veredito? Essezinho aí só quer rodar em círculos. As pipocas estão deliciosas, mas o filme é muito ruim.
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Eu não vejo nada racional se basear no comportamento de animais irracionais para justificar suas praticas. Pesquisa falacia naturalista.
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A relação intra espécies só diz respeito a nós e é regida por nossas leis, moral e costumes. Porém a nossa relação com outras espécies segue a única lei a que eles se submetem, a lei da selva.
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É impressão minha ou isso é argumento para defender comer animais enquanto vivos, alem de estuprar pinguins como as focas fazem?
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Pesquise “mozovo”. Foi o que você fez. Quer um óleo de peroba para passar na sua cara?
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Se vc vai insistir que os animais não-humanos são um modelo de conduta ética, assista a esse video do Pirula:
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As relações são simétricas? Você já mudou o discurso, e eu ganho o quê vendo o Pirulla, hein, bicho piruleta?
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Não é questão de falácia naturalista, mas sim do instinto de sobrevivência, que impede que você não procure tratar uma doença, ou morrer de sede ou de fome. Mas de qualquer modo, você estaria “valorizando” mais a sua vida do que a da aranha, o que já seria um “especismo”.
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Vc não entendeu o que é especismo. E nessa sua logica, se eu tivesse valorizando mais em salvar a minha vida que a de um negro, mulher, homossexual, estrangeiro, judeu, eu estaria sendo racista, sexista, homofofico, xenofobico, anti-semita. O que não faz o menor sentido.
E não se explora animais por questões de sobrevivencia. Mas sim para atender caprichos.
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Tipo comprar um smartphone, um videogame ou um carro, né? Aposto que você tem os três!
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Pois é. É assim que ciência funciona. Não a religião vegan.
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“Religião vegan”??? Mais uma afirmação na qual demonstra seu fanatismo.
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Você tem consciência que cada vez que fica assim só fica provado que vocês só são mais uma religião? O comportamento é igualzinho
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Vocês se baseiam numa doutrina idiota, sem embasamento científico, apelam de fanatismo, apelo à emoção, atacam as pessoas e se acham melhores que os outros.
Sim, é uma religião. E todas as bobagens que vocês sustentam foram refutadas no artigo, do qual vocês, como bons fanáticos que são, não houve uma linha com comparação por fontes científicas sérias provando que estava errado.
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Seu texto e um artigo? Se sim, aonde ele foi publicado? Seminário ou revista academica?
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Tudo isso. Se você não fosse um veganzinho analfabeto e efetivamente tivesse lido o texto, teria visto todos os links para as publicações acadêmicas
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Excelente resposta, se voce tivesse lido a pergunta seria tanto melhor.
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dentro do veganismo existem pessoas que estudam e pessoas que não estudam
Chama as que estudam para refutar meu texto, linha por linha.
Como em qualquer outro movimento, seguimento, grupo ou que que queiramos chamar. Tanto é que eu, vegana, li boa parte do seu texto e só não terminei agora
Deve ter lido só o primeiro parágrafo. Se tanto.
Mas voltarei a ele e estudarei as informações científicas que você cita.
Só o fato de vc vir correndo escrever suas bobagens já mostra que não lerá coisa alguma.
Concordo com muitas observações que fez. Mas discordo da maneira como generaliza os vegans, atribuindo a todos eles uma vivência alienada.
ZZZZZZzzzzzzzzzzZZZZZzzzzzzz
Primeiro refute as minhas fontes.
Discordo, também, de maneira como se refere os religiosos. Não sou religiosa, mas respeito a crença de cada um deles.
Tem religiões que sacrificam crianças. Imagino que vc respeite isso. Vocês não respeitam nem as pessoas normais que escolhem o que comer, sem deixar a sua doutrinação. Sim, vocês tem uma religião.
E, como em qualquer meio, há religiosos sábios.
Não considero ninguém que acredite em cobras falantes como um sábio.
Nem todos vivem de forma alienada.
Muito blábláblá. refutação que é bom, nada.
Assim, como também, nem todos os “não vegans” são bem esclarecidos. Por hora, agradeço pelas referências dadas! Mas confesso não ter apreciado uma postura tão desrespeitosa ao escrever.
Estou pouco me lixando.
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Acho que vc devia começar citando os montantes de periodicos sobre a carne ser [essencial] para a saúde humana.
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Porque existe ciência e não babacas falando merda no YouTube.
Vocês não sabem ler? Leia os artigos CIENTÍFICOS que eu postei, ó analfa!
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Colega, recomendo que você pesquise primeiro o que é revisão por pares, antes de colocar um comentário desse tipo por aí.
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“Enquanto não houver compaixão para com todas as vidas, “carnívoros” sempre tentarão dar desculpas e mais desculpas para não ter que dizer que se alimentam de cadáveres por mera desgustação(?)”.
Essa é nova para mim, agora estão comendo vegetais crus e ainda vivos.
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Estuprar um animal é a mesma coisa que estuprar uma planta?
Zoodilia é a mesma coisa que dendrofilia para vc?
E cadaver é o encurtamento da frase carne dada aos vermes.
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“Estuprar um animal é a mesma coisa que estuprar uma planta?”
Zoodilia é a mesma coisa que dendrofilia para vc?”
Falácia do olha o avião.
Mostre onde comentei sobre relações sexuais com outras espécies.
E como @#$%& se estupra uma planta? Pelo ovário da flor? E se não for angiosperma?
“E cadaver é o encurtamento da frase carne dada aos vermes”.
???
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Suas palavras: “Essa é nova para mim, agora estão comendo vegetais crus e ainda vivos.”
Caso vc tenha sido ambiguo com a palavra “comer”, que pode ser usada para se alimentar como tambem para fazer sexo. Vc pelo viso estava surpreso que veganos comem vegetais vivos como se fosse algo ruim.
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Sim, me referi a “comer” no sentido de “alimentar-se”. E como cadáver é usado para referir-se a um corpo de um ser vivo que não mais tem vida, plantas mortas também são “cadáveres”, e como veganos costumam comer plantas, para não se alimentar de um “cadáver”, só se for comendo o vegetal vivo, e possivelmente, cru.
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Em que documentos podemos encontrar a associação de cadaver com plantas?
Quem faz sexo com vegetais mortos estaria cometendo necrofilia?
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Colega, vou ser mais claro: como cadáver é usado para referir-se a um corpo de um ser vivo que não mais tem vida, plantas mortas também são “cadáveres”. CORPO morto, esse é o ponto.
Se necrofilia for usada como o ato sexual com um corpo morto, pode ser considerada. Mas qual a relevância disso? Isso me cheira a falácia do olha o avião.
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O que esperar de alguém cujo nickname é “Salsa”?
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Como é mesmo que dizem?
Ainda bem que esse tipo de pessoa não tem direito a votar contra pesquisas científicas sérias, aqui no Brasil e… OH, WAIT!
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Tenho impressão que conheço esse Victtor, eu acho que ele é da minha cidade, pois estou comentando 2 anos depois, e dobrou o numero de
imbecisvegans em Joinville…CurtirCurtir
Vídeo por vídeo, esse do Pirula é mais científico e explicativo:
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Belo texto. Infelizmente por mais que se tente explicar todo o processo bioquímico eles teimam em refutar conhecimentos científicos com achismos. Recentemente entrei numa discussao com veganos e meu deus.. joguei minha faculdade de engenharia de alimentos no lixo.
O mais engraçado eh que lendo os comentários aqui percebo que os argumentos sao seeeeempre os mesmos
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Vc é um daqueles que defendem que a carne é essencial para a saúde humana?
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Eu sou, o mostro publicações científicas revisadas por pares. Você tem alguma publicação de site não vegan que desmente isso?
Clique para acessar o 099_4.pdf
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Onde é que tem dizendo aí que a carne é essencial para uma boa saúde?
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Na conclusão do artigo, você leu?
A carne suÌna, especialmente o lombo suÌno, apresenta benefÌcios
indiscutÌveis à saúde humana e deve ser mais uma opção nutrio-
nalmente adequada no cardápio do brasileiro. Em saúde e nutrição é
necessário compreender que bom senso e variedade são necessários.
A premissa de se manter uma dieta com reduzido teor de gorduras
saturadas e colesterol, alto teor de fibras e ácidos graxos monoinsa-
turados deve ser mantida
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Mesmo que a carne suina seja “indiscutivelmente” uma boa fonte para se nutrir, isso ainda não nega que a opção vegana seja adequada para se nutrir. O fato de haver uma opção boa para se nutrir não desqualifica outra.
O artigo fala que variedade é necessaria, mas isso se pode ter numa dieta vegana. Gordura boa tambem se pode ter numa dieta vegana.
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o texto fala que a carne suína DEVE SER uma opção, você sabe a diferença de DEVE SER e PODE SER?
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Ele só sabe o que o convém. Não é assim que funciona a mente religiosa?
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Vc acha ruim se basear no consenso da comunidade cientifica?
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Contanto que venha de artigos científicos publicados em periódicos revisados por pares, como Nature ou Science.
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No contexto em que ele fala praticamente o deve e o pode fazem o mesmo sentido, visto que ele classifica essa carne como uma opção. Em momento algum ele classifica essa carne como indispensavel para uma boa saúde, isto é, só se poderia gozar de boa saúde se incluir carne de porco na alimentação.
E se vc quer o consenso sobre boas opções alimentares para os brasileiros, veja o guia alimentar do ministerio da saúde.
http://vista-se.com.br/ministerio-da-saude-reconhece-alimentacao-vegana-como-saudavel-e-alerta-sobre-produtos-de-origem-animal/
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“No contexto em que ele fala praticamente o deve e o pode fazem o mesmo sentido”
Você interpreta dessa forma, eu leio que a carne suína DEVE ser uma das coisas que estão na mesa dos brasileiros, como as outras opções.
“E se vc quer o consenso sobre boas opções alimentares para os brasileiros, veja o guia alimentar do ministerio da saúde.”
O Guia do MS? Isso não indica que houve um consenso, indica que os políticos do governo federal (claro que são tudo gente boa, né, ninguém do PT está envolvido em escândalo) fizeram acordo com alguém que tinha interesse nisso, é um texto político não científico.
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Vc leu a frase inteira? No periodico diz: “deve ser MAIS uma opção nutrionalmente
adequada no cardápio do brasileiro.”
Isso não refuta as outras opções nutricionalmente adequadas dentre tantas outras. E se o artigo se proposse a fazer isso, ele não teria refutado as diversas dietas que se podem fazer sem o consumo de porco. No artigo haveria erro metodologico.
O artigo se propõe a dizer de algo que é nutricionalmente adequado. O porco é uma opção ou não no grupo de dietas nutricionalmente adequadas? Isso é que ele vai buscar responder.
E o guia do MS certamente é um texto politico refletindo o consenso cientifico.
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Mais uma? Claro ninguém vai comer só carne de porco todo dia. É preciso ter uma alimentação variada, com carnes e vegetais e nela é preciso que haja muitos tipos de alimentos, a carne de porcos deve ser um deles.
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Meça suas
viadagensviagens, parça ;)CurtirCurtir
Caro, seu eu lhe deixasse incosciente e lhe aplicasse um golpe de faca no pescoço, eu seria passivel de ser punido por ter lhe esfaqueado. Nesse exemplo, eu fiz exatamente o que consta na segunda definição que vc deu:
-“Ferir, golpear com faca”.
Se eu lhe matasse exatamente do mesmo modo que vc descreveu que se mata animais, certamente que vc entenderia que não lhe tratei com bondade.
Isso daqui te responde:
Há alternativas para o que vc acabou de descrever. Estude:
http://veganagente.consciencia.blog.br/onde-esta-a-ilusao-resposta-a-imagem-produtos-a-base-de-gado/#.VXGFGhzV_GA
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veganismo por que a morte de 6 milhões de frangos tem o mesmo valor que a morte de 6 milhões de judeus.
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Em todos esses anos nesta indústria vital, é a primeira vez que eu vejo a Redvctio ad Hitler ser usada assim.
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comparação inversa também conta? não suporto chamarem a produção dos maravilhosos frangos de padaria de holocausto eles que começaram
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Ambos não merecem sofrer abuso. Se vc tem argumentos racionais que justifique tratar um com respeito e outro como objeto/produto/propriedade, favor falar.
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Vídeo do youtube, postagens em blogs de pessoas que não são cientistas, juízo de valor/ético moral. É só isso que justifica a sua ideologia.
Ainda estou esperando alguém me apresentar os argumentos racionais para veganos consumirem eletrônicos totalmente boicotáveis, ou vai dizer que toda casa tem que ter TV, Aparelho de som e DVD pra manter os moradores vivos, sem esses recursos as pessoas morreriam? Ou que faz parte da filosofia vegan boicotar isso tudo e vocês não divulgam pra conseguir mais adeptos?
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Ok.
Presta bem a atenção aqui, sua demência bípede disfarçada de humano, porque não vou falar de novo. Você, aparentemente, ou sabe muuito ou porra nenhuma de falácias, afinal é só o que você usa para responder/encher o saco dos outros. Tu já levou toneladas de contra-argumentos e refutações nestas inutilidades que tu apresenta. Tuas fontes são só de defensores dessa tua religião, digo, do veganismo que, logicamente, nunca poderiam apresentar um mínimo de imparcialidade em qualquer estudo/pesquisa sério, enquanto todos aqui te deram verdadeiras aulas sobre implicações jurídicas penais e civis (Alessandro Bruno, por exemplo), tecnologia, química, biologia, ciência no geral (NestorBendo, Julio Cesar Ferranti, Márcio S. e outros), sobre abate e até sobre economia, entre tantos outros temas, e todos que lhe falaram apresentaram argumentos fundamentados e com fontes fiáveis e imparciais em seus estudos, pesquisas e conclusões. Tipo o que o André diz: “E cadê os links com artigos publicados em periódicos científicos, com revisão de pares?“.
Você não passa de um merdinha melodramático esquelético. Teu debate e tua argumentação são sujos e desonestos. Tua resposta nada mais é do que uma analogia exagerada/abusiva recheada de melodrama e concatenada com a 3ª Lei da Burrice: “Burro é aquele que causa prejuízo a outro(s) sem obter nenhuma vantagem ou até prejudicando a si mesmo“.
Quanto às tuas “alternativas” no sitezinho vegan, duas coisas:
->simplesmente economicamente inviáveis e
->é RÍDICULO, repito, RI-DÍ-CU-LO que vcs queiram alimentar animais carnívoros como cães e gatos com “comida” vegan! Humanos que comam quanto mato quiserem, afinal, somos onívoros, agora, forçar animais carnívoros a seguirem sua religião, é maluquice, é doença, vcs são doentes!
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Quer saber da maior, filhota? Arranquei três árvores pela raiz e aniquilei caramujos e aranhas e escorpiões e gafanhotos ontem mesmo.
Número de processos recebidos aqui em casa (a síndica do condomínio é ferrenha defensora dos animais, inclusive): 0.
Número de acusações de crueldade que recebi até agora: 0.
Number of fucking fucks given: 0.
Seu problema é falta de uma pia de louça suja para lavar.
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Bem, eu tenho visto ele causar enorme sofrimento em vários burros aqui.
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kkkkkkk
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NÃO COMO VEGANS.
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Eu comeria, se a carne deles fosse comercializada.
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Na ”lógica” vegan, Alguns animais são mais animais que os outros.
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Na logica vegan. Todos são animais. E nenhuma animal merece passar por abuso. Discorda? Espero saber os argumentos racionais para apoiarmos o abuso de animais.
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Serio que vc se preocupa com agrotoxico nas plantações? Otimo. Poderia começar deixando de financiar a carne visto que imensas quantidades de cereais são produzidas para virar ração. Quem contamina menos o solo? O vegano ou o não-vegano?
Ministério da agricultura:
– 30,7 milhões de toneladas de soja são produzidos no Brasil. 23,5 milhões vão para alimentar os animais. http://migre.me/qcxoy
– Maior parte do milho é para alimentar animais: http://migre.me/qcxrc
De acordo com o departamento de agricultura dos Estados Unidos:
“A maior parte do milho que é negociado é usado para alimentação animal; quantidades menores são negociadas para usos industriais e alimentares.”
http://www.ers.usda.gov/topics/crops/corn/trade.aspx#.UWbCQ7UX-w5
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“por isso com o abate controlado – que pode ser mais indolor; por mortes indiretas por envenenamento, asfixia e fogo.”
Isso é argumento para apoiarmos o abuso de animais?
Vc coloca mortes que podem ser evitadas com mortes que não podem ser evitadas no mesmo pacote? Espera que com esse argumento eu apoie a pratica de explorar animais para peles tambem?
“que usam de defensivos agrícolas e na fase da colheita coloca fogo no canavial. Já imaginou quantos animais morrem nesse processo?”
Sim. E a quantidade é muito menor que aqueles que os não-veganos matam.
“Vegans usam papel? Então financiam a morte de ecossistemas inteiros devido a monocultura de pinhos:”
Vamos cada vez mais trocar papeis por eletronicos.
“Veganos andam de carro? Então financiam a morte e animais queimados:”
Andam sim. E tambem de onibus. Não vamos pegar ensolação. Nem passar muito tempo na rua correndo o risco de ser assaltado.
“A lista de coisas boicotáveis que os veganos utilizam que gera a morte de animais é extensa, se eu continuasse podia ficar horas só juntando links.”
O cara que apoia a tourada fala a mesma coisa. E olhe que ele fala esses motivos para legitimar a tourada. Puro
tu quoque, tal como vc faz.
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esses veganos tinham que ficar bem calados essa doutrina é muito irritante,fanática e
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Bobagem. Qualquer que seja o abuso de animais vamos fazer coro para estripar da sociedade. Inclusive por meio de leis para proibir. Se acha que matar animais para se aproveitar deles é caracteristica de um povo civilizado, estão vc está no atraso, bem vindo aos novos tempos. Em varios países já se proibiu foie gras, carne de vitelo, vaquejadas, touradas, circos com animais, e vamos continuar fazendo esforços para proibir cada vez mais. Estamos crescendo. E não vamos ficar calados assistindo o abuso de animais.
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“Estamos crescendo. E não vamos ficar calados assistindo o abuso de animais”.
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Vai comparar veganos a Hitler?
Não vá tão longe.
Não vamos matar quem apoia o abuso de animais. Vamos só fazer leis para punir o especismo assim deve ter leis para punir o racismo, o sexismo, a homofobia, a eugenia.
Vá com calma jovem.
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Na outra ocasião em que caímos na redução ao hitlerismo, você resignou. Será que o Holocausto foi uma comparação justa, no seu ponto de vista?
Vá para a política, filho. Mude o mundo! Eu pago para ver!
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Hitler também não mandou matar os judeus logo de cara, mas a questão de “superioridade” continua.
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Uma moral que evita a barbarie aos animais não-humanos deve ser superior a que permite. Se ambas devem ter peso igual, ainda não fui convencido.
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“Se acha que matar animais para se aproveitar deles é caracteristica de um povo civilizado, estão vc está no atraso,”
Então você tamém está atrasado, afinal “oportunidades de informação e consequentemente minhas chances de sobrevivencia as adversidades.” são uma forma de se aproveitar dos animais.
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Suponho que vc deva ser contra a escravidão que as fabricas de chineses fazem com humanos. Se vc entende assim como eu que é imboicotavel consumir os produtos que são produzidos na China, e mesmo assim consome, ao mesmo tempo apoia que isso acabe, deveria entender o ponto.
É por meio desses eletronicos que vamos disseminar o que esses chineses passam, é por meio desses eletronicos que vamos pressionar a comunidade cientifica a construir robos para nos livrar do fardo de trabalhar em trabalhos massacrantes e insalubres. A internet tem o potencial de mudar o mundo e temos que usa-la para acabar com os problemas sociais. Entenda de uma vez. Somos parte do problema, mas tambem somos parte da solução.
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Por isso mesmo eu evito consumir produtos da Apple e de qualquer empresa que está envolvida em escândalo com mão de obra chinesa. Mas, mesmo se não fizesse isso eu nunca sai pregando que é errado utilizar produto chinês e chamando de especistas ou a favor da escravidão quem usa! Quem faz esse tipo de julgamento moral são os veganos!
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Estamos cercados de trabalho escravo por todos os lados. Só pra você ter uma ideia de como é difícil controlar a situação:
http://slaveryfootprint.org/
Não é errado fazer pessoas trabalharem forçadamente? Porque?
Isso não significa que seja uma pratica correta, devemos usar esses produtos eletronicos, que são imboicotaveis, para divulgar que isso deve mudar.
E a proposito, a pecuaria é campeã em trabalho escravo.
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“Estamos cercados de trabalho escravo por todos os lados. Só pra você ter uma ideia de como é difícil controlar a situação:”
Por isso eu falei que EU EVITO. Sempre procuro comprar produtos de empresas nacionais, mas sei que alguma parte pode ser produzida no exterior, só que dou o benefício legal da presunção de inocência a todas empresas – quando é descoberto que uma está envolvida nesta prática eu fujo dos itens dela como o diabo da cruz! Um bom exemplo é os eletrônicos, quando li aquela notícia da ANDA que te passei, no lugar de me conformar que eletrônicos são essenciais como o site diz e você defende, eu nunca mais troquei de celular – o meu aparelho é o mesmo de 2011 e só vou trocar se um dia ele quebrar, não uso pendriver – salvo tudo nas nuvens e se precisar e não tiver internet, peço emprestado, no compro DVD e nem CD entre outros cuidados que não vi nenhum vegano defender, assim como não vejo uma campanha vegan pela economia de papel!
“E a proposito, a pecuaria é campeã em trabalho escravo.”
Não se iluda, se tiverem que parar de criar gado, os gigantes do agronegócio vão plantar soja e outros produtos e continurar explorando seus trabalhadores! O problema é a distância do campo pros centros do MS, a falta de fiscalização e a cultura brasileira, não a pecuária.
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Se vc entende que veganos defendemo o capitalismo selvagem sugiro que acesse o conscienciablogbr para apurar em detalhes. Vc não viu vegano algum? Foi porque não pesquisou. Sua defesa até um momento atrás era a total abstinencia de eletricidade/eletronicos citando uma comunidade como modelo a ser seguido. Se vc coloca que veganos fazem troca de smartphone de 6 em 6 meses está fazendo um espantalho absurdo.
A proposito, já que vc faz questão em boicotar empresas que promovem o trabalho escravo e produzem coisas não essenciais para a sua vida, quais são as marcas criadoras de animais que vc é cliente?
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Ativista de sofá detected
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Cadê o Lucho, para dar uma sova de tapete nesse desocupado?
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“Eles vivem saudáveis até a velhice, são felizes e gostam de seu modo de vida, não está bom?”
Não. E o onus da prova é seu. Prove que eles tem a mesma capacidade de aprendizado quanto o de sociedades que usam eletronicos. Por onde mesmo que eles acessam os periodicos das bases de dados (scielo, pubmed, medline)? Mostre as contribuições cientificas que eles fazem. Faça um comparativo entre eles e sociedades que usam eletronicos e mostre que o desempenho deles é igual ou superior a sociedades que usam eletronicos.
“Então, se pra você o progresso científicojustifica o abuso de animais, você deveria defender as pesquisas com cobaias então.”
Mais uma bobagem que vc fala. Se eu vivesse em uma sociedade que escraviza negros, vc acha que eu deveria me ausentar dela, e viver isolado ao invés de viver nessa sociedade disseminando o fim da escravidão? Ainda que eu tivesse que comprar comida produzida por mão de obra escrava, ainda que eu tivesse que ser atendido por medicos como J.M. Sims, que fazia testes forçados com escravas negras, eu ainda estaria no meio dessa sociedade disseminando que negros devem ser libertos. Vc não faria o mesmo?
E usar animais não-humanos como modelo humano é fraude. Tem um monte de periodicos para vc refutar se discorda.
“Eu não preciso de nenhum suplemento. Se nesses alimentos sãofortificados (o que é diferente de tomar um remédio) e por causa de pessoas como você, que tem a alimentação incompleta e todos precisam pagar por isso.”
Onde vc tirou a definição de que suplemento é remedio? Suplemento proteico é remedio para vc?
Se vamos falar de “comer” remedio então vejamos aqueles que comem carne. Basta ver os periodicos mostrando os antibioticos, hormonios, carrapaticidas nas carnes:
http://en.textsave.org/an2b
“E não deu nenhum argumento pra justificar os veganos não boicotarem coisas dispensáveis que geram a morte de animais.”
Não sei como vc ainda insiste nessa bobagem de dizer que eletronicos são superfulos. Acho que fica facil perceber o quão isso é essencial quando filmagens são feitas por meio de eletronicos flagrando algum policial corrupto que mata cidadãos. Se eu, vegano, tenho um smartphone para filmar um policial que mata inocentes, seria extremamente util como prova para o tirar de circulação. Agora pense no cenario que eu não tenho smartphone, deixo de documentar uma prova e esse policial acaba por vitimar vc. Eu poderia filmar um flagrante tambem de uma mãe espancando uma criança ou um cachorro. Se vc tiver um smatphone pronto para fazer flagrantes, isso tambem é otimo para mim. Vc poderia flagrar alguem fazendo um mal e usar como prova para o tirar de circulação antes que tal criminoso me vitimize.
Alem disso smartphone pode ser usado para gravar audio. Audio esse que seria fundamental em algum processo, ou ainda para fins escolares, ajudando enormemente a fazer profissionais mais capacitados.
“Que tal com fatos científicos e racionais? Sem apelar pra emoções baratas e desonestidade intelectual?”
Quem tá precisando provar as coisas é vc. Se vc diz que não usar jogos para resolvermos problemas é mais eficiente ou tem mesma eficiencia que usar jogos, prove. O onus da prova é seu. Coloquei lá o fato dos cientistas passarem uma decada tentando resolver um problema, só tendo sucesso após o uso de jogos durante 3 semanas. Prove que há alternativas tão eficientes quanto jogos. E tambem não fuja de responder porque os metodos de resolver o problema sem usar jogos não estavam tendo resultados satisfatorios.
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“Não.”
E quem é vocêprajulgar a vida dos outros? Se viver sem eletrônicos é questão de vida ou morte pra você, não é pra eles -simples assim.
“Prove que eles tem a mesma capacidade
de aprendizado quanto o de sociedades que usam eletronicos. Por onde mesmo que eles acessam os periodicos das bases de dados (scielo, pubmed,
medline)? Mostre as contribuições cientificas que eles fazem. Faça um comparativo entre eles e sociedades que usam eletronicos e mostre que o desempenho deles é igual ou superior a sociedades que usam eletronicos.”
Claro que tem a mesma capacidade de aprendizado, o cérebro deles é igual o seu. E contribuição científica não é o mesmo que sobrevivência! E mesmo se fosse, qual foi a contribuição que você já deu pra ciência? tem alguma patente registrada no seu nome? Descobriu alguma fórmula matemática nova? Acho que não, mas mesmo assim usa smarthphone e computador.
“Mais uma bobagem que vc fala. Se eu vivesse em uma sociedade que escraviza negros, vc acha que eu deveria me ausentar dela, e viver isolado ao invés de viver nessa sociedade disseminando o fim da escravidão? Ainda
que eu tivesse que comprar comida produzida por mão de obra escrava”
Mais uma vez, eletrônicos não é comida nem necessidade, é luxo!
“Onde vc tirou a definição de que suplemento é remedio?”
Remédio são comprimidos ou injeção. Suplemeto são aqueles shakes ou alimentos enriquecidos.
“Acho que fica facil perceber o quão isso é essencial quando
filmagens são feitas por meio de eletronicos flagrando algum policial corrupto que mata cidadãos. Se eu, vegano, tenho um smartphone para
filmar um policial que mata inocentes, seria extremamente util como prova para o tirar de circulação. (…)”
Situações extremas, você compra seu ceçular esperando que isso aconteça? Mesmo que custe muitas vidas. Já que você gosta ds textos do Robson, procure no Guia de Falácias Carnistas dele a Falácia Número 43, que é a que você está insistinto em usar.
“Se vc diz que não usar jogos para resolvermos problemas é mais eficiente ou tem mesma eficiencia”
É mais eficiente, lógico. Assim como ter uma alimentação equilibrada é mais eficiente que tomar suplementos! Mas não é essencial, dá pra viver bem sem jogos e segundo os veganos, sem alimentos de origem animal.
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“E quem é vocêprajulgar a vida dos outros?”
Sou alguem que se importa com o que tem comprovação cientifica. Se tais cidadãos acham ou o que deixam de achar o que é melhor não é o caso. Eu quero dados cientificos sobre qual estilo de vida me garante maior quantidade de informação (incluindo a informação essa que é recem produzida pela comunidade cientifica) para que eu possa usar para resguardar minha vida.
“Claro que tem a mesma capacidade de aprendizado, o cérebro deles é igual o seu.”
Certamente que são iguais em termos biologicos. A comparação aqui é sobre estilo de vida. Não fuja disso.
“E contribuição científica não é o mesmo que sobrevivência!”
A ciencia está toda interligada. Conceitos aparentemente inuteis podem garantir a sobrevivencia de individuos. Vide o caso de quando a humanidade descobriu que podia usar eletricidade, mas não sabia exatamente como.
“qual foi a contribuição que você já deu pra ciência? tem alguma patente registrada no seu nome? ”
Até hoje só produzi uma monografia, com o tematica do uso de jogos para a educação. Eu não necessariamente preciso ser um produtor de conhecimento cientifico, posso muito bem ser um consumidor e me beneficiar com o conhecimento adquirido.
“Descobriu alguma fórmula matemática nova? ”
Nada impede. Existe algo chamado serendipidade na historia da ciencia. Incriveis descobertas que foram feitas ao “acaso”. Para interpretar um fenomeno tem que está com a mente preparada, e eu quero estar com a mente mais preparada o possivel. Se eu fizer alguma descoberta revolucionaria certamente irei publicar um artigo. Podia ser até uma tecnica para manter a imortalidade.. vai saber.
“Mais uma vez, eletrônicos não é comida nem necessidade, é luxo!”
Vc só enrola e não dá a alternativa. Eu pergunto a alternativa e vc me diz que é não usar. Só falta dizer o meio de obter conhecimento fresquinho que irei obter quando tiver num onibus. Vc espera que eu fique olhando para a janela tentando adivinhar o que a comunidade cientifica está produzindo?
O fato de vc os classificar como superfulo não anula o progresso que temos através deles.
“procure no Guia de Falácias Carnistas dele a Falácia Número 43, que é a que você está insistinto em usar.”
Vc está me indicando um texto do Robson? O proprio texto que vc havia me indicado antes sobre os gorilas mortos era do Robson. E ele destacou lá que eletronicos são imboicotaveis. Usar smartphones para filmar é uma das importantes funções que smartphones fazem. E eu estou vivendo em uma cidade violenta, isso facilmente é constatado por noticiarios diarios. Isso pode ser sim considerada uma situação extrema. Tão situação extrema que o porte de arma deve até ser algo discutivel.
“Assim como ter uma alimentação equilibrada é mais eficiente que tomar suplementos!”
Se vc entende assim comece então a optar por não ter animais na sua alimentação. A quantidade de energia para produzirmos suplementos para animais é enorme.
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“Eu quero dados cientificos sobre qual estilo de vida me garante maior
quantidade de informação (incluindo a informação essa que é recem
produzida pela comunidade cientifica) para que eu possa usar para
resguardar minha vida.”
Cara, você tá parecendo analfabeto funcional. É claro que quem temmais tecnologia tem mais acesso à educação, eu nunca discordei disso. O que eu estou te falando é que não é preciso tanta informação pra se manter vivo, se fosse preciso mesmo, comunidades isoladas como a dos Amish, os monges do Tibet ou Nômades do Saara não teriam velhos. Eles vivem bem até a idade adulta sem eletrônicos, logo é evidente que os eletrônicos não são item de primeira necessidade pra sobrevivência. E você está se focando na internet, por que os veganos não boicotam a smart TV, a câmera digital, o DVD e tudo isso que gera a morte de milhares de animais que não queriam morrer?
“E eu estou vivendo em uma cidade violenta, isso facilmente é constatado por noticiarios diarios. Isso pode ser sim considerada uma situação extrema. Tão situação extrema que o porte de arma deve até ser algo
discutivel.”
Sério que você compra um telefone pensando em evitar tiroteios? Toda vez que vai sair de casa checa o noticiário pra ver se está havendo algum no lugar onde você vai? Sei não, acho que isso está parecendo mais paranóia que uma situação extrema e, mesmo se for o caso, é um caso muito específico – duvido que todo vegano que compra um smartphone faz isso com essa preocupação.
“Se vc entende assim comece então a optar por não ter animais na sua alimentação. A quantidade de energia para produzirmos suplementos para
animais é enorme.”
Cara eu como o que eu gosto e me faz bem, não fico preocupado com suplemento justamente porque minha dieta é completa. Se tem algum suplemento ou não no alimento, quem tem que se preocupar com isso é quem precisa.
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“O que eu estou te falando é que não é preciso tanta informação pra se manter vivo, se fosse preciso mesmo, comunidades isoladas como a dos Amish, os monges do Tibet ou Nômades do Saara não teriam velhos. Eles vivem bem até a idade adulta sem eletrônicos, logo é evidente que os eletrônicos não são item de primeira necessidade pra sobrevivência.”
Falácia da generalização. Em outras palavras é o mesmo que vc dizer: “O João é ateu e boa pessoa. Por isso, todos os ateus são boas pessoas”.
A)A realidade deles é bem diferente da nossa.
B) Vc está desconsiderando um monte de pessoas que morreram antes de chegar a velhice, que poderiam ter sobrevivido se tivessem eletronicos.
Vamos aplicar sua logica então. Antes de existir os remedios que a medicina produziu por todas essas decadas pessoas chegavam a velhice, logo vamos descartar de produzir remedios.
Traduzindo em miudos..
Se X ocorre sem A, logo vamos desconsiderar A.
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“A)A realidade deles é bem diferente da nossa.
B) Vc está
desconsiderando um monte de pessoas que morreram antes de chegar a
velhice, que poderiam ter sobrevivido se tivessem eletronicos.”
A) Então, se querem salvar os animais, os veganos deveriam procurar viver igual eles.
B) Você não deu nenhuma prova que os eletrônicos salvam vidas, só mostrou que ajudam em pesquisas científicas – mesmo assim, só alguns jogos específicos, o que tem a ver existir jogo pedagógico com se não tiver jogos, a pessoa não aprende a se manter vivo?
Como já disse, o que salva a vida hoje é a evolução da medicina, o acesso ao saneamento básico e outras mudanças na sociedade. Se alguém aprendeu algo com jogo, ou teve uma notícia que evitou um tiroteio, isso é caso isolado. Os Videogames foram inventados para entretenimento, essa é sua função primordial.
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Vc está quase correto. Vc deveria ter falado que sem o uso de smartphone diminui minhas oportunidades de informação e consequentemente minhas chances de sobrevivencia as adversidades.
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sei, a TV, o DVD, o aparelho de som, os jogos de vídeo, calculadora e eletônicos em geral são tudo item de primeira necessidade, nada disso é luxo!
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Eu já indiquei periodicos que games ajudam enormemente as descobertas cientificas. E com isso trazer melhores expectativas para mantermos nossa vida. Falta só vc refutar. Trazer algum periodico que desminta o que falei. O que custa?
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Ajudar com as descobertas não significa que todo mundo precisa de ter um. E a TV, o DVD, o aparelho de som e os outros eletrônicos que todo mundo tem em casa? O que justifica os veganos não boicotarem eles em nome dos animais?
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O DVD já pode ser descartado devido ao fato de haver TV’s hoje que suportam pendrivers. Se houver veganos que comprem DVD’s eles devem ser informados e atualizados que essa tecnologia é obsoleta.
Tv’s podem ser usadas para ativismo para conscientizar amigos e familiares.
Se um abolicionista de escravos negros comprasse papel, tinta e comida feito a partir de mão de obra escrava para promover esforços que a escravidão fosse extirpada, ainda assim seria melhor que ele não comprar.
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” Se houver veganos que comprem DVD’s eles devem ser informados e atualizados que essa tecnologia é obsoleta”
O único problema é ser tecnologia obsoleta? E porque nenhuma instituição vegana se preocupa em fazer isso pra salvar vidas sencientes?
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Se preocupam sim. Nossas proprias vidas inclusive.
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E o que tem a ver usar DVD ou pen driver com salvar as suas vidas?
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Comprar TVs feitas por escravos chineses; queimar os DVDs pra dar CO2 pras plantinhas respirar; Comprar Pendrive 10x mais caro que DVD pra incentivar a economia; Gostei da ideia! Adoro hipocrisia non-sequitur com pitadas de parábola!
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Eu deixei a pergunta do abolicionista de escravos negros.Se não se importar de responder estaremos esperando.
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Que pergunta, jovem sofista? O teu parágrafo em questão é um apólogo para reflexão moral, não uma pergunta. Todo o teu comentário é afirmativo.
Você quer ler opinião? Sabe o quão irrelevante opinião é, principalmente usando parêmia como proposição?
E quando você diz “estaremos”, a quem mais está se referindo? Há mais alguma pessoa aí contigo esperando para refutar minha opinião?
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“eu sei que a gente depende da morte de outros seres pra viver e não me importo com isso.”
A gente não precisa agredir animais para se aproveitar do corpo deles. Não precisamos agredir animais para fazermos casacos de peles ou comermos a carne deles.
“O gado que eu como se alimenta de capim, não come nenhum cereal.”
Como vc sabe? Há o gado criado em confinamento que recebe ração com suplemento. Tambem há as vacas leiteiras. O que vc daria em resposta a esse tecnico?
http://www.canalrural.com.br/noticias/pecuaria/confinamento-requer-atencao-alimentacao-manejo-27470
“Depende. Quem usa mais joias, anda mais de carro ou ônibus, usa mais papel,”
Em termos de alimentação e vestimenta. Quem contamina mais o solo, o vegano ou o não-vegano?
Tem certeza que não dá para ranquear? Quer periodicos ranqueando?
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“A gente não precisa agredir animais para se aproveitar do corpo deles.
Não precisamos agredir animais para fazermos casacos de peles ou
comermos a carne deles.”
Ah, então vocês que decidem que animais merecem ser agredidos ou não, só merecem os animais que morrem indiretamente – se for aproveitar alguma parte dele a morte é desnecessária, é isso?
“Como vc sabe? Há o gado criado em confinamento que recebe ração com suplemento. Tambem há as vacas leiteiras”
Eu sei que eu vejo as fazendas da região onde moro (TO), aqui eles vivem soltos no pasto e não há nenhuma baía de confinamento.
“Em termos de alimentação e vestimenta. Quem contamina mais o solo, o vegano ou o não-vegano?”
Alimentação e vestimenta são apenas duas das milhares de atividades que envolvem a cntaminação do solo, quando um grupo de vegano impreme milhares de panfletos para divulgar a sua ideologia está fazendo mais mal aos animais que uma fazenda de criação, duvida? Pesquise sobre os problemas da monocultura de pinho e do branquemanto do papel.
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“Ah, então vocês que decidem que animais merecem ser agredidos ou não, só merecem os animais que morrem indiretamente – se for aproveitar alguma parte dele a morte é desnecessária, é isso?”
Meu caro, se eu mato acidentalmente um cachorro atropelado, acaso isso é motivo para vc agredir cachorros?
“Eu sei que eu vejo as fazendas da região onde moro (TO), aqui eles vivem soltos no pasto e não há nenhuma baía de confinamento.”
Serio que os pecuaristas de sua região não enfrenta circunstancias climaticas desfavoraveis? Não há zootecnicos que avaliam o gado, aplicam vacinas e suplementos para que o gado dê lucro? E isso não acontece em sua região?
http://g1.globo.com/to/tocantins/noticia/2013/09/gado-morre-por-falta-de-agua-na-pior-seca-registrada-em-parana.html
Toda obra humana tem impacto, mas quando ponderamos o impacto da pecuária se vê claramente que ela não compensa, não é sustentável. Há montantes de publicações relatando que a produção de carne consome muito recursos, e isso acarreta graves prejuízos para a sociedade. Me mostra onde estão as publicações que responsabiliza a monocultura de pinho como principal contribuidora do aquecimento global, principal contribidora de geração de lixo, principal contribuidora de poluição, principal contribuidora de disseminação de doenças.
Seu erro é vc igualar os impactos da carne e pinhos como se ambos tivessem o mesmo peso. É melhor para o meio ambiente imprimirmos material e convencermos pessoas a deixarem de produzir animais. Periodicos é o que não faltam para nos mostrar isso.
“divulgar a sua ideologia está fazendo mais mal aos animais que uma fazenda de criação, duvida?”
Falta estudo.
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“Meu caro, se eu mato acidentalmente um cachorro atropelado, acaso isso é motivo para vc agredir cachorros?”
Jogar toneladas de venenos nas plantações não é acidente, nem fuzilar gorilas e elefantes, ou usar mercúrio nos rios – isso tudo é assassinato e com crueldade para que você possa curtir os confortos da vida nas cidades.
“Serio que os pecuaristas de sua região não enfrenta circunstancias
climaticas desfavoraveis? Não há zootecnicos que avaliam o gado, aplicam vacinas e suplementos para que o gado dê lucro? E isso não acontece em sua região?”
Nada disso faz eles pararaem de comer capim e precisar de ração. Como eu disse, o gado que eu como se alimenta de capim e não precisa de qualquer cereal.
” Me mostra onde estão as publicações que responsabiliza a monocultura de pinho como principal contribuidora do aquecimento global, principal
contribidora de geração de lixo, principal contribuidora de poluição, principal contribuidora de disseminação de doenças.”
O aquecimeno global nem é consenso entre os cientistas, quando mais suas causas: há quem diga que é um fenômeno natural:
http://www.dci.com.br/dci-sp/aquecimento-global-e-uma-grande-mentira,-diz-doutor-em-climatologia-da-usp-id294697.html
E os problemas da pecuária e da agricultura, que também são muitos, podem ser evitados pela Integração Lavoura-pecuária, a forma mais ecologicmente eficiente de se produzir alimentos para bilhoes de pessoas, já ouviu falar?
Clique para acessar o Doc47.pdf
Clique para acessar o capitulo_30.pdf
Clique para acessar o 21.pdf
E sobre aos problemas da produção de papel:
Clique para acessar o 4932.pdf
Para produzir 1 tonelada de papel são necessárias 2 a 3 toneladas de madeira,
uma grande quantidade de água (mais do que qualquer outra atividade industrial),
e muita energia (está em quinto lugar na lista das que mais consomem energia). O
uso de produtos químicos altamente tóxicos na separação e no branqueamento da
celulose também representa um sério risco para a saúde humana e para o meio
ambiente – comprometendo a qualidade da água, do solo e dos alimentos.
O alto consumo de papel e seus métodos de produção insustentáveis endossam o rol
das atividades humanas mais nocivas ao planeta.
http://www.ecolnews.com.br/papel.htm
Clique para acessar o Monografia_Roselane.pdf
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“até por que estaremos com a conciencia limpa de que não estaremos matando animais para sobreviver,”
Esse é o problema, mentiram pra você. Não há como produzir alimentos em alta escala sem matar animais. Isso fora os outros centenas que morrem pra que tenhamos nosso estilo de vida moderno.
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Eu diria que nem mesmo em pequena escala.
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Me indigna como em nenhum momento, sequer instante, os senhores carnistas que aqui discursam perceberam uma essencial característica daquele que decide se tornar vegetariano ou vegano: a vontade de agir na mudança. Meu celular e muitos outros produtos agridem o meio ambiente, os animais não-humanos e os próprios humanos, mas, meus amigos, um belo dia na minha vida eu decidi fazer um mínimo esforço. E o meu esforço certamente vale mais que a inércia de vocês, que acreditam que como é impossível deixar de causar a morte animal, então vamos encher nossos pratos de bife sangrento. Se o mundo nunca se livrará dos assassinatos, então vamos matar também! Se não podemos mudar o mundo, logo isso nos exime a culpa pelos nossos atos? Que lógica mais bizarra. Eu quero ver se algum de vocês se dispõe a rebater este meu argumento. E mais uma coisinha que vocês parecem ignorar: o veganismo é uma ideologia que não surte efeitos na individualidade. Obviamente, os que a julgam correta tentarão disseminar a ideia, e eu apoio isso – desde que não haja violência.
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Boa sorte. Eu sei muito bem que não dá pra viver sem os nutrientes que advém da carne. Por que eu sei? Porque eu me dignei a ler o artigo em que estou comentando, coisa que eu acho que você não fez.
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Só ignorou o consenso cientifico sobre a nutrição vegana.
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Aquela que nós temos um bazilhão de artigos mostrando que só termina em doenças e mortes?
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Mas, eu penso em reduzir meus impactos: eu economizo papel, eu ando de bicicleta e faço muitas outras coisas. A diferença é que não chamo quem não faz isso de assassino e nem saio falando que é especismo viver de forma diferente.
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Então vc pensa que veganos aceitarem a agressão aos animais para se aproveitar deles fazem dos veganos pessoas melhores?
Pq vc ignora que a criação de animais é a pior de todas as causas que aflige a humanidade?
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A pior de todas as coisas que aflige a humanidade? Pior que o lixo tóxico? Que as guerras? Que a mineração de coltan? Desculpa mas eu não ignoro nada, eu sei que isso é pura propaganda.
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Se animais são mortos acidentalmente é a mesma coisa de mata-los propositadamente?
Um vegano não teria moral para reclamar com quem mata animais para vestir, se esse vegano mata animais no processo de fazer sua vestimenta.
Um vegano não teria moral para reclamar com quem mata animais para se entreter, se esse vegano mata animais quando pratica seu entretenimento.
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De novo esse papo de acidentalmente? Matar com veneno não é acidente! Os exploradores das minas de coltan matam os gorilas e elefantes propositalmente! Por isso, não tem como produzir alimentos em escala industrial (para alimentar bilhões de pessoas) sem matar animais de propósito.
E muitos animais morrem pra veganos terem O LUXO de andar de carro, ter smartphone, usar xampu, perfume, comer comida industrailzada e muitos outros CONFORTOS da vida moderna.
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A seleção natural também ocorre entre indivíduos que pertencem à mesma espécie. Ou seja, para você, nazista que consegue exercer domínio pleno sobre milhares de judeus está apenas seguindo as leis da natureza. Vamos deixar que a África mal adaptada se exploda, pois a Europa dominante que colonizou muitos países dela é que merece “perpetuar a espécie forte”. Não me lembro de ver cientistas evolucionistas dizendo que a seleção natural era uma fórmula perfeita e ética que deveria basear toda nossa vida.
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O que deabos isso tem a ver com Veganismo?
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Na verdade tudo, já que os Vegans pregam que o ser humano come outros animais por se achar superior e como eles são mais evoluídos não precisam comer carne!
Na verdade ele se acham superiores demais para aceitar que outros comam carne!
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Eu acho que a falta de nexo causal, ou até mesmo de correlação entre as duas coisas por si só já invalida essa baboseira inteira.
Me parece com aquela lorota de a Bíblia ter antecipado à Ciência, quando não há fundamento nenhum acerca disso em nenhum texto sério. Argumento de conveniência. Depois reclamam de serem comparados com os religiosos…
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Não, cara. Interpreta. Ele quis dizer que as leis da natureza que se aplicam aos demais animais não devem reger os seres humanos. Justamente por isso você não anda pelado no meio do mato, matando bicho com as próprias mãos. Justamente por isso nós não temos direito a qualquer espaço na famosíssima cadeia alimentar. Somos capitalistas, possuímos indústrias que provém nossos bens de consumo, alimento, etc. Nenhum outro animal é capaz de elaborar uma ética semelhante à humana. Mas os carnistas pegam esse argumento e distorcem a seu favor, quando lhes convém.
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Você está dizendo que não somos animais? Que não temos direito a espaço na cadeia alimentar?
Eu li isso mesmo?
Fala para mim, criança: você acha que é alienígena e que está aqui só a título de observadora? Você é parte disso tudo! Alegar não ser não vai te fazer sair magicamente da cadeia alimentar, nem do ciclo do carbono ou do nitrogênio. Sua alegação acabou de entrar no Hall das mais religiosas que já ouvi da parte de um vegan!
Só falta dizer que a religião veio para mudar o mundo, mas eu sei que é sempre o mundo que muda as religiões, inclusive o seu querido veganismo.
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Como eu disse antes: a relação entre humanos é regida pelas leis, moral e costumes que os humanos podem escolher seguir ou morar sozinho ou procurar comunidade alternativa.
Já a relação entre humanos e as outras espécies é regida pela única lei que as outras espécies conhecem, a lei da Selva. É errado dá direitos a quem não pode se comprometer a cumprir seus deveres e NÃO TEM NINGUÉM QUE SE COMPROMETA POR ELES!
Entendeu, os animais domésticos, as pessoas inimputáveis e as pessoas jurídicas tem direitos porque tem um representante que escolhe por eles viver em sociedade e se compromete a fazer eles cumprirem seus deveres. Agora, quem pode se responsabilizar por todos animais de todas as espécies?
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Isso te responde?
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Não responde, ela deu sua opinião mas não falou quem seria responsável por tutelar os animais de todas as espécies existentes.
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Vc acha que veganos deveriam mesmo é aceitar a superioridade de quem abusa de animais?
Está incorreto veganos se acharem superiores a quem faz touradas?
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Hitler torna a salivar na sua tumba!
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“Está incorreto veganos se acharem superiores a quem faz touradas?”
Com certeza, está justificando porque o André considera o veganismo uma religião, seus adeptos se consideram superiores q quem não pensa igual.
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Na verdade houveram cientistas afimando exatamente o que você acaba de dizer.
Isto resultou na politica nazista da “Raça” Ariana, e no extermínio de milhões de pessoas, alias como você mesma disse.
O problema é que isso parte da premissa que evolução significa superioridade sobre outro ser, o que nem de longe é o que estuda a evolução.
A evolução estuda os aprimoramentos de uma determianda espécie ao passar das gerações, que a possibilite viver em determinado ambiente e as variações desse ambiente!
Ser evoluido não é melhor que outro! è apenas estar apto a viver em um determinado ambiente!
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Queria ver uma pessoa ser vegan na Haiti….frescura….se adoecer e tds adoecem, vão usar medicamentos que n foram testados em animais?onde vão achar pra comprar?vão morrer por isso?hipocrisia…na hora do aperto vão querer se curar e viver de igual a td mundo…chatice…
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Isso te responde?
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Já não tínhamos ANIQUILADO essa? Seus modelos preditivos serão baseados em cartas psicografadas, ou em coentro regado a mijo de unicórnios?
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Sinceramente, esse aí merece o troféu joinha, ou seria melhor o troféu sofativista, entregue pessoalmente das mãos do Lucho para as dele?
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O Lucho deve estar naquele esquema “That’s why I bomb people!”.
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Eu estranhei o meu lindo pseudônimo ter sido citado tantas vezes por aqui, mas agora eu já vi o porquê.
Eu não vou dizer nada. Até porque, vocês já viram uma das grandes qualidades dessa gente, que é a inteligência dos mesmos.
O cara quer comparar comer carne com trabalho escravo? Provavelmente ele acha que quem come carne também raptaria uns negros lá da África para trabalhar como escravos.
Mas é muita genialidade.
E estou estranhando ele até agora não ter vindo com Textão™.
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Você viu o porquê tão cedo, já?
Achei que tivesse lido tudo! Seu detector de sofativistas é muito mais afinado que o meu!
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Achei esse texto mais religioso que testemunha de Jeova. O termo “falacia” me remeteu diversas vezes a aqueles pastores radicais. Bem, seu site ajuda qualquer um a escolher ser vegetariano, pois foi o unico listado na pesquisa do google “malefícios da dieta vegetarian” – e foi muito ruim. :)
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Que eu saiba, religião nenhuma fundamenta suas opiniões com links para publicações científicas indexadas.
Não que você tenha lido o artigo todo, é claro.
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Claro que nao li. Você fez um recortado de referencias cientificas para justificar uma ideia que voce ja tinha formada. Costumamos chamar isso de Bad cientific method – onde a pessoa parte do conceito formado (final da tese) e vai justificando ela com os argumentos que encontra. Voce comecou a produzir seu texto (chamar de artigo seria improprio) com a ideia DESMARCARAR BLA BLA BLA, por isso ficou tao ruim. Se sua ideia fosse ENTENDER BLA BLA BLA e ao final voce chegasse a conclusao que nao e bem como dizem, poderia ser um material interessante. Ah, detalhe: todas as religioes se apoiam em descobertas cientificas – elas fazem exatamente como voce: recortam as partes que interessam para comprovar a tese delas. Enfim, acho que voce tem tempo e e um bom pesquisador, espero que no future voce possa nos agraciar com um artigo em uma publicacao cientifica – isento de conceitos formados antes da conclusao da pesquisa.
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Claro que não li
Leia e depois volte. Não perco meu tempo com retardados analfabetos.
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Mais uma vez nos agraciou com um comentario bem relevante e esclarecedor. Me manda um link de publicacao sua em revista cientifica. Essa colcha de retalhos que vc fez pra ganhar popularidade (já q outros assuntos no seu site n passam de 20 coments, e esse tem mais de 200) nao da pra ler. Sua tentative de ironia e ofensas tornam o texto impraticavel. Anyway, melhor sorte nos proximos posts…
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Dar, dá. Se vc NÃO QUER, o problema não é meu. Não farei o seu dever de casa.
Mas você pode me dar os SEUS links das publicações provando que o texto, QUE VOCÊ NÃO LEU, está errado.
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Acho que essa raivinha toda tem a ver com voce receber contribuicoes no seu site.
Pode ver que ele reclama muito disso.
O Cardoso ja teve muitos problemas com isso tambem.
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É falta de ter como refutar, mesmo. Aí ficam se apegando a besteirinhas para desviar a atenção.
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Nailed it!
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Agora ele vai correndo pro chaleira maluca falar que nos somos malvados e pedir pra cancelar nossos convites pra festa de newtal desse ano.
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Você acusa o texto de não ser científico, por que o título tem a palavra DESMASCARADO, e não leu por causa disso? É isso ou entendi errado?
Se for, você cometeu dois erros:
1. Desconsiderou que é uma postagem de um blog, não uma publicação em revista científica. Como postagem, assim como nos textos jornalísticos, o título deve chamar a atenção para o público mainstream, ou seja, deve ser chamativo, igual aos títulos das capas de revistas, por exemplo.
2. Se você não leu, nessa resposta mesmo diz “nao da pra ler”, não analisou corretamente o texto e os links que ele cita como fonte de pesquisa. Sem ler e analisar, como pode afirmar que o texto é “mais religioso que testemunha de Jeova”?
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Minhas definições de idiota foram atualizadas!
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Você não é muito esperto. O autor da matéria não fez a pesquisa, ele a reportou e a comentou. Sua acusação de “bad scientific method” é ridícula.
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Ele não reportou UMA pesquisa e COMENTOU. Ele juntou diversos trechos pretending provar que ele esta certo. E, como toda CERTEZA ABSOLUTA, ele nao esta (apesar de alguns argumentos serem verdadeiros, o conjunto da opera foi um tiro no pe). Mas, ao menos ele teve um post popular ne… espero q a popularidade tenha incentivado vc a doar para o site dele.
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Você não pode afirmar isso Vc não leu o artigo. :)
Veganzinhos, como todos os religiosos fanáticos, mentem de cair para trás.
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Seu Engrish é soberbo, mas é melhor que continues a trollar em broken Portuguese mesmo.
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Eu acho incrível como as pessoas são completamente iletradas na nossa língua e ficam inventando de falar/escrever em inglês.
Inventam a desculpa do teclado, mas, eu sou logado via celular, quase nunca comento via computador, e minha ortografia é (sem falsa modéstia) praticamente impecável.
E é esse tipo de cara, que provavelmente tem um iCacareco que vale mais que o meu salário, que é analfabeto e preguiçoso e despeja orgulho na nossa cara.
Vai entender!
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Então, temos um emissor de opinião desinformado. Que bacana!
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Só um complemento:
Já pensaram nos milhões de hectares que são necessários para a cultura da soja?
Dados da Embrapa (2013/2014) falam em mais de 30 milhões de hectares de terra, sendo o Brasil o segundo maior produtor mundial. Será que os veganos não se importam com o desmatamento, que aumenta a cada ano, para que a produção continue crescendo? Acho que o desmatamento da floresta Amazônica no Mato Grosso (maior produtor de soja do Brasil) não é relevante para os hipócritas veganos.
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Falta estudo. Não sabe da quantidade dessa produção que vai para os animais e a que vai para humanos. Se vc é alguem que se importa com a realidade, confira os dados que mostram como a criação de animais está contribuindo para a escassez de alimentos:
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Falta bom senso. Se fossemos todos vegan, como seria a foto acima? A soja foi só um pequeno exemplo, mas sua visão limitada impede a percepção da realidade. O homem é um predador, independente da alimentação. Já pensou no impacto ambiental causado por hidrelétricas, rodovias, indústrias? Já pensou em quantos animais morreram e continuam morrendo para a existência (e expansão) da cidade em que você mora? O esgoto que sua casa gera…
Eu também gostaria de viver nesse mundinho de fantasia, onde basta parar de comer carne para os problemas ambientais serem resolvidos. Você é só mais um fanático, muito bom para apontar o dedo para os outros, mas não enxerga o próprio umbigo. Somos todos predadores. Alguns, além de predadores, são hipócritas.
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Infelizmente, sua contribuição com dejetos mentais acaba aqui.
Tenha uma boa noite, veganzinho
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Dr. André, esse mal-assombro serviu ao menos para gerar material para o Voz dos alienados? Ou o melhor préstimo dele foi criar uma conta no Disqus só pra comentar aqui?
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“Manhê, olha o cético feioso me chamando de lesado!”
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Pode mostrar os erros das pesquisas usadas para referenciar o texto (seja da estrutura da pesquisa ou de citação incorreta) ou apontar pequisas melhores que refutem as apresentadas pelo André?ou é só uma attention whore?
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B12 é encontrada em ovo, não somente em carne. Gostei do seu artigo, mas existem equívocos. É claro que uma dieta onívora favorece a sobrevivência por simplesmente ingerir um pouco de tudo, porém, o segredo da evolução (não somente sobrevivência) está na agricultura.
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Sim, porque ovos dão em árvores, né?
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“o segredo da evolução (não somente sobrevivência) está na agricultura”
…………??
WTF?
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Veganos não comem ovos porque “escraviza” as galinhas para serem produzidos. Por isso o veganismo é diferente do vegetarianismo, o texto não é sobre vegetarianismo mas sobre veganismo.
A melhor maneira de produzir alimentos em larga escala não é a agricultura e nem a pecuária, ambas trazem sérios problemas ambientais e envolvem a morte de animais (seja por agrotóxicos, seja por abate). A solução é a Integração Lavoura Pecuária, conhece?
Clique para acessar o Doc47.pdf
Clique para acessar o capitulo_30.pdf
http://cascavel.ufsm.br/revistas/ojs-2.2.2/index.php/remoa/article/viewArticle/3553
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O proprio USDA que analisa esse sistema de Integração Lavoura Pecuária já constatou a dieta vegana é a mais vantajosa ambientalmente:
https://vista-se.com.br/em-documento-eua-reconhecem-alimentacao-vegana-como-mais-saudavel-e-sustentavel/
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Eu vi o documento inteiro, não falaram em ILP nenhuma vez.
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É muito comodo endeusar o ILP criticando a agricultura convencional e deixar a permacultura, o rodizio de plantações, e até o sistema Milpa como se não existissem. Mostra os trechos de artigos onde se fala da superioridade do sistema ILP sobre os demais sistemas alem da agricultura convencional. Explicita os numeros de alimentos que cada sistema produz para defender teu ponto.
Festejar vitoria sobre a agricultura convencional é como ganhar na queda de braço contra o seu irmão pequeno. Quero ver se voce enfrenta os gigantes. E entenda gigantes como aqueles modelos que voce não cita.
“Os primeiros resultados mostraram que usando o sistema integrado Lavoura-Pecuária (iLP) é possível obter rendimentos significativamente maiores do que os obtidos pela PRODUÇÃO TRADICIONAL de soja e milho.”
http://www.canaldoprodutor.com.br/comunicacao/noticias/dados-economicos-apresentados
E o sistema ILP permite atividades prejudiciais ao meio ambiente, coisa que a permacultura não faria.
No site da Embrapa lista alguns desses males, que são: “aplicação de fungicida, aplicação de inseticida… etc.”
https://www.embrapa.br/busca-de-noticias/-/noticia/4149133/nova-metodologia-possibilita-avaliacao-economica-de-ilpf
Ainda há de se observar que a agricultura convencional pode ser substituida pelo sistema Milpa. Não fique convenientemente comparando o ILP com a agricultura convencional. Compare com sistemas de agricultura sustentaveis.
Clique para acessar o panfleto-milpa.pdf
O gasto de energia, de qualquer forma, é maior colocando animais na equação. Tenha esses dados e multiplica pelo numero de animais.
“Os produtos vegetais que alimentam o gado confinado têm cerca de 0,5% de energia solar que atingiu as plantas, e a proteína na carne de gado consumida contém 0,8% da energia que estava na ração, rendendo uma eficiência total de apenas 0,004% (GLIESSMAN, 2001).”
Clique para acessar o Jacintho_Agroecologia.pdf
E se fosse para adotar um sistema integrado, poderiamos recorrer a Silviagrícolas (Lavoura + Floresta). O que ainda seria ruim pois se admite o uso de quimicos.
Mesmo quem é da area observa que essa ILP tem problemas de sua alegada sustentabilidade. Seria por esse e outros motivos
que a USDA não reconhece esse ILP como a melhor forma de se produzir alimentos?
http://sites.beefpoint.com.br/luizpiotto/pecuaria-sustentavel-ou-sustentada/
E alias, porque mesmo o USDA que estuda esse sistema de ILP há anos não dá a mesma relevância que ele dá para o desenvolvimento de alimentação vegana orgânica? É porque é ruim, ou porque falta artigos sendo publicados em revistas cientificas relevantes, ou é porque não tem dados conclusivos e precisa de mais pesquisas no decorrer de 30 anos?
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“A permacultura é uma cultura que engloba métodos holísticos para planejar, atualizar e manter sistemas de escala humana ambientalmente
sustentáveis, socialmente justos e financeiramente viáveis”
Isso só existe no mundo de unicórnios de quem acredita em sociedades alternativas! Sabe, eu estudei o veganismo porque já pensei em ser vegan, mas como penso fora da caixa, procurei informações em fontes não
veganas que validassem as informações que vocês passam, e descobri que muita coisa é ilusão! O veganismo não é nada mais que um nicho de mercado, que troca produtos de origem animal por outra origem
(geralmente de vegetal) que acaba matando animais da mesma forma, só que
indiretamente para que os consumidores fiquem com a consciência
tranquila achando que não matam animais para viver!
Mesmo se em escala “humana ambientalmente sustentável” for possível produzir a mesma quantidade de alimentos por metro quadrado que a
agricultura tradicional com fertilizantes e adubos químicos (o que eu duvido), não é viável no mundo capitalista em que vivemos, nenhuma
empresa do porte da Monsanto vai se interessar por esse sistema, e pessoas comuns não dispõe de tempo/interesse/conhecimento técnico de plantar sua própria comida!
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Não conhecia. Obrigada por compartilhar mais informações. Vou dar uma olhada.
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Sabe seus links? Estão refutados NO TEXTO, seu imbecil!
Permissão de comentar revogada.
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Por favor, não diga só porque vive cercadas de gente que come animais significa que vc deva respeitar a pratica. Se na sua região se faz rodeios não implica que vc deva respeitar quem pratica.
Algumas pessoas infelizmente estão contaminadas pelo discurso do apologista da exploração animal de respeitar a opção do que ele faz ao animal. Como se alimentar FORÇADAMENTE um pato para fazer foie gras devesse ser respeitado. Ou como se deixar um bezerrinho anemico, no escuro preso a correntes para fazer baby beef devesse ser respeitado. Ou como se esfaquear um animal qualquer fosse caracteristica de um povo civilizado.
Confinar um bezerrinho, separar da mãe, deixa-lo anemico, é um desrespeito ao animal e ao nosso intelecto. Devemos dizer não a barbarie. Nós que não nos alimentamos de animais fazemos sim a diferença para os animais.
Aqueles que apoiam a crueldade, encorajo a não apoiar a crueldade aos animais. Não diga que cada um come o que quiser como se isso fosse meramente uma questão de escolha pessoal, quem violenta animais não está fazendo uma escolha pessoal, mas sim uma escolha interpessoal.
Devemos nos engajar em formar leis para proibir todo o tipo de abuso animal, seja em touradas, rodeios, vaquejadas, peles de animais e abatedouros. Sim devemos impor. Se fosse para esperarmos a boa vontade de cada um a escravidão dos negros estaria vigente até hoje. Há pessoas que inexoravelmente só conversam com a lei.
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Tomás de Torquemada diz: “Excelente!”
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Gostaria de fazer um pequeno compilado de frases desse comentário, que totalmente confirmam “sim, o veganismo é uma religião”:
“Por favor, não diga só porque vive cercadas de gente que come animais significa que vc deva respeitar a pratica.”
Isso! Vá lá, xingue sua mãe, aquela carnista que faz carne de panela com batatas e não tem nenhum respeito pelo meio ambiente!
“Algumas pessoas infelizmente estão contaminadas pelo discurso do apologista da exploração animal de respeitar a opção do que ele faz ao animal”
“Não, não vou respeitar vc, seu carnista assassino selvagem sádico, mas vc tem que me respeitar.”
“Devemos dizer não a barbarie. Nós que não nos alimentamos de animais fazemos sim a diferença para os animais.”
“Devemos dizer não à barbárie. Nós que não transamos antes do casamento fazemos sim a diferença para deus nosso pai.”
ou assim:
“Devemos dizer não à barbárie. Nós que não espancamos homossexuais fazemos sim a diferença para deus nosso pai.”
É a mesma coisa.
“Não diga que cada um come o que quiser como se isso fosse meramente uma questão de escolha pessoal(…)”
Olha, a minha escolha pessoal foi uma churrascaria que tem aqui do lado do shopping. Caaara, aquela picanha no alho ou aquela maminha ao molho de ervas finas… Ai, ai…
“Devemos nos engajar em formar leis para proibir todo o tipo de abuso animal(…).”
“Devemos nos engajar em formar leis para proibir todo o tipo de direitos dos homossexuais.”
“Devemos nos engajar em formar leis para tornar válido o apedrejamento de crianças de outras religiões.”
Percebem a semelhança?
“Sim devemos impor.”
E:
“Há pessoas que inexoravelmente só conversam com a lei.”
Claro, claro, algo como as Cruzadas e a Inquisição, só que vegan, né? Totalmente ético!
I rest my case.
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Falta estudo? Que tal colocar todos os habitantes do planeta para viver sem quebrar uma leizinha sequer, por qualquer motivo que seja?
Por isso eu disse boa sorte!
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Bobagem. Sei. Vá viver no mato, filho, como o Dr. André já lhe disse para fazer. Caso contrário… Bem, já sabemos qual será a sua resposta.
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Bláblá repetitivo. Sua participação está encerrada
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Glória, glória, aleluia!
Glória, glória, aleluia!
Glória, glória, aleluia, louvemos ao André!
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Qual a tara de vocês com esse comentário?
Mas como vírus não costumam ser classificados como seres vivos, e a célula não é necessariamente o organismo, é, esses não são bem “cadáveres”.
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Estranho…você disse que pensou em outras formas de impacto ambiental, mas acha a pecuária a pior. Então você escolheu apenas uma das possíveis opções para tentar melhorar o meio ambiente, deixando qualquer outra de lado. Assim fica fácil. Você decide o que é supérfluo para as pessoas, mas ficar sem banho quente por causa das represas e hidrelétricas você não quer, né? Dar um rolezinho de carro no final de semana…gastar uma enrgia elétrica vendo um programinha na TV…trocar de celular toda hora… E essas figurinhas que você postou beiram o ridículo. Desculpa ter te chamado de fanático, você é só um hipócrita (assumido) mesmo.
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Esse cara não tem o jeitão daqueles pastores que chegam aqui para pregar, para chamar a gente de ignorante, e dizer que somos imorais e que vamos arder no inferno?
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A Solução é a ILP, a melhor forma de produzir alimentos. Se todos lutassem para que ela fosse implementada, nenhum animal precisaria de ração.
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Após ler alguns comentários, é tão triste e decepcionante ver pessoas querendo impor o que é certo ou errado, cada um segue a ideologia que quer, acredito que ´´desafamar´´ ou querer provar o que se é real e verdadeiro é tão insignificante da parte de algumas pessoas. Em relação ao texto não vejo algo como uma ofensa, têm certos momentos que eu considero prolixos, mas não se pode ignorar alguns fatos que fazem sentido. Ter sua opinião é uma coisa, desrespeitar é outra. Lute por sua ideologia, não esquecendo que a sua não é melhor que a outra.
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André, AQUI O SEU TEXTO COMPLETAMENTE REFUTADO. http://veganagente.consciencia.blog.br/resposta-ao-texto-veganismo-desmascarado/#.VdKlMflVhBc
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Tem alguma publicação científica com periódico indexado lá como tem no meu?
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Pelo pouco que vi, o Artigo não refuta, apenas reclama do que é dito aqui e nãos e preocupa em apresentar provas, somente em repetir o famoso, “compensamos comendo outra coisa”!
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“Mimimi, o André é feio, nós amamos os bichinhos. Buáááá”
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“Seu comentário foi considerado beligerante, agressivo e fechado a
debates, portanto o autor do blog se reserva o direito de não
respondê-lo. RFS”
Precisa que diga alguma coisa?
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Stálin tá de olho nos nossos aprendizes de tiranos veganos escoceses!
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Você sabia que se juntarmos TODOS os veículos automotores do mundo (aviões, barcos, lanchas, motos, carros, caminhões, etc), ainda assim não atingiríamos o nível de destruição ao meio ambiente causado pela agropecuária? Você sabia que mesmo que parássemos TODOS os meios artificiais de produção de gás carbônico (indústrias, veículos, etc), ainda assim destruiríamos o planeta? Assista o documentário ‘Cowspiracy: O Segredo de Sustentabilidade’ e veja que a proteção não é apenas dos animais, mas da nossa própria espécie. Não quero que ninguém mude de opinião, mas que se mantiver sua própria opinião que seja com o devido conhecimento. ;)
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P-R-O-V-E!!
Obviamente, site vegan não serve, geicescalli@hotmail.com • 177.67.56.71 .
Tem que ser fonte científica com revisão de pares. Seu documentariozinho E MERDA é a mesma coisa
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Estude já que quer saber alguma coisa. =*
Ou pague uma consulta e te atendo…
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Típica Justificativa Religiosa 62. “Eu Digo As Besteiras, Você Procura as Fontes”
https://ceticismo.net/religiao/tipicas-justificativas-religiosas/#62
Veganzinho geicescalli@hotmail.com • 177.67.56.71 . Banido
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Peraí! Você é vegan pois está preocupada com o mundo e o que a humanidade está fazendo com ele, se preocupa com os animais e com a espécie humana, mas COBRA para provar isso? Bela humanitária!
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Documentário não prova nada, ainda mais quando quem o fez não é isento – como nesse caso.
Há alguns anos, a Discovery Chanel fez um documentário falso falando que sereias existem, o vídeo ficou tão bem feito que muita gente acreditou e eles tiveram que desmentir tudo.
http://mundoemcolapso.blogspot.com.br/2012/07/documentario-ficticio-de-televisao-e.html
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Realmente, tirar print e escrever baboseiras em alguns trechos do post não é refutação, é esculhambação do “pastador”
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No texto diz: “… as proteínas animais são mais facilmente metabolizadas do que as proteínas vegetais… nem todas as proteínas vegetais possuem os aminoácidos que nós, seres humanos, precisamos. De onde iríamos conseguir estes aminoácidos?”
A literatura cientifica nos explica:
– “The analysis of the primary estimation studies did not show a significant difference between studies classified according to whether the dietary protein was predominantly from animal, vegetable, or mixed-protein sources… These original soy studies showed clearly that the well-processed soy proteins were equivalent to animal protein”.
E não há diferença entre a incorporação da proteina vegetal e animal no organismo humano.
– “The major source of dietary protein was found to have an insignificant effect on the median requirement, slope, and intercept.”
http://ajcn.nutrition.org/content/77/1/109.long
Periodico mostra que não existe diferença da proteina animal e vegetal.
“To the metabolic systems engaged in protein production and repair, it is immaterial whether amino acids come from animal or plant protein.”
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3471136/
Em diversos estudos, a ingestão de proteínas fica entre 12% a 13,8% do VCT (volume calórico total) em ovolactovegetarianos e vegetarianos estritos. Nos mesmos estudos, a população onívora ingeria 14,8% a 16,3% do VCT [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7].
Apesar de uma dieta vegetariana ingerir um pouco menos de proteína do que a onívora (como mostra essas porcentagens acima), a população vegetariana ingere mais do que o necessário e não corre risco de desnutrição proteica. Como a elaboração do cardápio saudável inclui proteínas na quantidade de 10 a 15% dos VCT, nos estudos populacionais a dieta vegetariana tende a ser mais apropriada do que a onívora para manter as proporções sugeridas pelas DRI (Dietary Reference Intakes). A DRI diz que a porcentagem de ingestão calórica recomendada para a proteina seja entre 10 a 35% da sua dieta. [9]
A dieta vegetariana fornece proteina mais do que a gente precisa. Vc pode falsear isso mostrando estudos de populações que ingerem menos que a quantidade de 10% indicada pelo DRI. Onde estão esses estudos?
Há uma quantidade minima de proteina que todos nós devemos ingerir por dia. Os veganos passam com folga esse minimo comendo praticamente a mesma proporção que onivoros comem.
Na dieta Eco-Atkins, a ingestão de proteínas por lactovegetarianos chegou a 31% do VCT, o que nos mostra as inúmeras possibilidades de ajuste nutricional na dieta vegetariana [8].
Os estudos de avaliação de necessidades proteicas não confirmam a recomendação de ingestão diferente de proteínas entre vegetarianos e não vegetarianos [9].
No documendo do USDA, tabela 5-3 pag. 53, mostra que os valores proteicos dos feijões e ervilhas, por exemplo, se equivalem ao valor proteico da carne.
Clique para acessar o PolicyDoc.pdf
1. Davey, G.K., et al., EPIC-Oxford: lifestyle characteristics and nutrient intakes in a cohort of 33 883 meat-eaters and 31 546 non meat-eaters in the UK. Public Health Nutr, 2003. 6(3): p. 259-69.
2. Newby, P.K., K.L. Tucker, and A. Wolk, Risk of overweight and obesity among semivegetarian, lactovegetarian, and vegan women. Am J Clin Nutr, 2005. 81(6): p. 1267-74.
3. Barr, S.I. and T.M. Broughton, Relative weight, weight loss efforts and nutrient intakes among health-conscious vegetarian, past vegetarian and nonvegetarian women ages 18 to 50. J Am Coll Nutr, 2000. 19(6): p. 781-8.
4. Haddad, E.H. and J.S. Tanzman, What do vegetarians in the United States eat? Am J Clin Nutr, 2003. 78(3 Suppl): p. 626S-632S.
5. Spencer, E.A., et al., Diet and body mass index in 38000 EPIC-Oxford meat-eaters, fish-eaters, vegetarians and vegans. Int J Obes Relat Metab Disord, 2003. 27(6): p. 728-34.
6. Rosell, M.S., et al., Long-chain n-3 polyunsaturated fatty acids in plasma in British meat-eating, vegetarian, and vegan men. Am J Clin Nutr, 2005. 82(2): p. 327-34.
7. Deriemaeker, P., et al., Nutritional status of flemish vegetarians compared with non-vegetarians: a matched samples study. Nutrients, 2010. 2(7): p. 770-80.
8. Jenkins, D.J., et al., The effect of a plant-based low-carbohydrate (“Eco-Atkins”) diet on body weight and blood
lipid concentrations in hyperlipidemic subjects. Arch Intern Med, 2009. 169(11): p. 1046-54.
9. DRI, Dietary Reference Intakes: The essential Guide to Nutrient Requirements, 2006. Acessado em 05 de fevereiro de 2012. http://iom.nationalacademies.org/Global/News%20Announcements/~/media/C5CD2DD7840544979A549EC47E56A02B.ashx
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Chupado de Guia alimentar de dietas vegetarianas para adultos – SVB
Título: Meta-analysis of nitrogen balance studies for estimating protein requirements in healthy adults
Metaanálise do balanço de nitrogênio. Você sabe COMO o organismo trabalha com proteínas?
No significant differences between the climate of the study site, adult age class, sex, or source of dietary protein were observed, although there was an indication that women might have a lower requirement than do men.
Levando em conta que estavam estudando concentração de nitrogênio. O estudo não se baseia qual proteína é melhor. Um mparágrafo tá muito pouco, vegan.
A dieta vegetariana fornece proteina mais do que a gente precisa. Vc pode falsear isso mostrando estudos de populações que ingerem menos que a quantidade de 10% indicada pelo DRI. Onde estão esses estudos?
No seu guia vegan que vc fez copy/paste realmente não está. :D
Although much solid information on optimal diets has emerged, the full picture of the relationships between diet and health will take years of further research to fill in.
“Nossa pesquisa está incompleta e vai levar anos até que alguém saiba de algo”
Recomendação do USDA
Choose a variety of protein foods, which include seafood, lean meat and poultry, eggs, beans and peas, soy products, and unsalted nuts and seeds.
USDA recomenda comer carne e ovos. HAHAHAHAH
Isso que dá copiar as coisas sem ler.
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“Chupado de Guia alimentar de dietas vegetarianas para adultos – SVB”
É impressão minha ou vc vai desqualificar o argumento pelo argumentador ao invés de desqualificar pelo próprio argumento?
“Você sabe COMO o organismo trabalha com proteínas?”
Uai? No seu texto já não aprendemos isso? Quando vc fala dos animais (nós tambem somos animais):
“Os animais… montam e desmontam proteínas, absorvem e reciclam os nutrientes absorvidos, até produzirem as proteínas necessárias ao seu funcionamento.”.
O fato é que todos os aminoacidos podem ser obtidos sem precisarmos recorrer a exploração animal. O ponto é que não é necessario comermos animais para obtermos otimas fontes de proteinas como mostram os artigos que indiquei.
“O estudo não se baseia qual proteína é melhor. ”
Nesse artigo o ponto não é que a proteina vegetal é superior à animal. O ponto é que são EQUIVALENTES para as nossas necessidades. Se sua critica a dieta vegana é por ela não ter proteina de qualidade, ou ser deficiente em algum aminoacido ou precisar de suplementos proteicos para satisfazer nossas necessidades proteicas, está na hora de abandonar esse argumento. Isso é, se vc se importa em estar de acordo com o que a literatura cientifica diz.
“No seu guia vegan que vc fez copy/paste realmente não está.”
Vc considera a DRI um guia vegan? Academia nacional de ciencias faz guias vegans? Se os periodicos publicados via PNAS são o “Answer in genesis” do veganismo deixe os nomes das revistas cientificas que vc considera de renome.
Usariamos suas proprias referencias e facilitaria nosso trabalho de divulgação cientifica.
O link está lá, e a imagem está logo aqui abaixo para todos verem que o minimo é 10% de proteina para qualquer um, independente da dieta.
Eu pedi os estudos em veganos sobre a deficiencia de proteinas neles e até agora nada.. Estudos sobre a dieta vegana há em abudancia. É impressão minha ou vc tem dificuldades de achar estudos que mostrem deficiencia proteica em veganos? Se vc afirma que veganos tem deficiencia proteica numa dieta que dispensa o uso de suplementos proteicos, o ônus da prova é todo seu.
“Nossa pesquisa está incompleta e vai levar anos até que alguém saiba de algo”
E ele continua no trecho imediatamente seguinte:
“Yet several fundamentals have been established and are unlikely to change significantly.”
A conclusão desse artigo de 2010 não chega a constatar os impactos de diferentes dietas sobre a saúde. Mas fala que há conceitos que já estão muito bem estabelecidos. E é um conceito bem estabelecido que a proteina vegetal é de boa qualidade, semelhante a qualidade da proteina animal, tanto que na tabela 1 reconhece essa qualidade, e até que se dê preferencia a essa proteina do que a animal. Até onde esse estudo foi desenhado, embora ele não conclua qual a melhor dieta para se obter a melhor saúde, já podemos constatar que há qualidade na proteina vegetal. Não há o menor sentido classificar a proteina vegetal como sendo de qualidade ruim.
Tabela 1: “Pick the best protein packages by emphasizing plant sources of protein rather than animal sources.”
“USDA recomenda comer carne e ovos. ”
Certamente. Recomendação essa para quem é onivoro. Mas ele tambem forneceu a adaptação para quem não é. E nessa adaptação é mostrado como se obter as necessidades proteicas apenas com vegetais dispensando o uso de suplementos proteicos ou carnes. Nessa publicação de 2010 ele não coloca qual a melhor dieta a seguir. Há de se observar que em 2015 ele lança um novo documento, e aí sim, reconhece a dieta vegana como a melhor para a saúde no quesito de evitar enfermidades.
https://vista-se.com.br/em-documento-eua-reconhecem-alimentacao-vegana-como-mais-saudavel-e-sustentavel/
Criticas a dieta vegana que se apela para a inviabilidade proteica, para a deficiencia nutricional não fazem o menor sentido quando constatamos o que a literatura cientifica nos mostra.
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É impressão minha ou vc vai desqualificar o argumento pelo argumentador ao invés de desqualificar pelo próprio argumento?
Vou sim, porque vc não fez pesquisa. Apenas está copiando o que os outros dizem. E copiou errado.
Uai? No seu texto já não aprendemos isso?
Tradução “Não, magnificência, porque nem mesmo o seu texto eu li. Sou apenas alguém que copia e cola.
Nesse artigo o ponto não é que a proteina vegetal é superior à animal. O ponto é que são EQUIVALENTES
Em nitrogênio. Se você soubesse química, saberia que nem só de nitrogênio vive os seres vivos. Isso que dá copiar as coisas sem saber.
Vc considera a DRI um guia vegan? Academia nacional de ciencias faz guias vegans?
Não, clao que não. Vegans só pegam trechos das pesquisas e distorcem. Como demonstrei.
O link está lá, e a imagem está logo aqui abaixo para todos verem que o minimo é 10% de proteina para qualquer um, independente da dieta.
Nitrogênio. Agora como é o desmonte da prote´na, huh? A, desculpe, vc não pesquisou, pq só fez cópia/cola.
Certamente. Recomendação essa para quem é onivoro.
E assim, senhoras e senhores, pegamos mais um mentiroso, que tenta jogar um Verecundiam pra mima dos outros, mas tomam na cabeça perante algém que LÊ os links. Sapateia, vegan. Saaeia muito.
Mas não aqui. Nós temos tolerância a lactose, mas não com vegan desonesto
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Como ele disse, não há nada de errado em comer o que você quiser ou ter a ideologia que quiser. Errado é impor o mesmo pensamento a outras pessoas.
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Ou querer passar como verdade ignorando fatos e evidencias.
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Claro, eles não leem os artigos que não sejam de sites vegans.
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Não que eu conheça
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1- Perguntei aos Veganos se eles eram contra usar o esterco animal para fazer Adubo Orgânico…….Eles disseram que sim……Argumentei que sem o Adubo Orgânico não dá para cultivar produtos orgânicos sem Agrotóxicos……Eles disseram Dane-se (Ouseja eles decretaram o Fim da Agricultura Orgânica)
2- Perguntei se poderia usar Abelhas para polinizar Plantações de Laranja e que isso aumenta a Colheita ………Eles disseram que não…..que o mundo deveria ficar sem consumir laranjas se dependesse disso.
3- Perguntei >>>Se vcs defendem as Abelhas quer dizer que também não podemos matar o mosquito da Dengue oui Malária………Resposta…….Não entendemos a comparação……dando entender que era uma compração idiota
4- Questionei que o açúcar branco ,mascavo que eles consomem causam cáries…….eles disseram dane-se o importante é defender os Animais…….Os Animais em primeiro lugar
Conclusão>> são um bando de doentes mentais que jamais pegaram um livro para ler
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Existe uma tecla escrita “ENTER”. Ela serve para criar parágrafos. Quando você dominar seu uso, verá que este monte de reticências é uma abominação. Aprenda a escrever, sim?
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Ética foi abordada e refutada TAMBÉM.
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Sugeriram-me ler esta parte do artigo e eu li. Meu considerando: a) Veganismo não é um movimento religioso, mas de caráter abolicionista em relação aos animais. Não é dogmático. Não confundam. b) Confunde-se ética com moral. A ética transcende a moral; c) Veganismo não necessariamente defende que só consumamos produtos in natura. Há desde veganos crudívoros a veganos junk food; d) Aliás, o veganismo só é possível em um mundo com o avanço tecnológico que temos, em que os animais não são mais indispensáveis à alimentação, ao transporte e ao vestuário. Veganismo, portanto, tem tudo a ver com a contemporaneidade; e) O fato de animais comerem animais não é indicativo de que o homem deva comer animais se não quiser; f) A visão de que a natureza é cruel por excelência e que devemos nos inserir no plano da crueldade pertence exclusivamente ao autor. Muitos não comungam dessa visão; g) É sim razoável que dentro do próprio contexto vegano haja debate sobre a domesticação ou não de animais. O veganismo está em construção e necessita de contribuições de pessoas realmente interessadas em cessar a exploração de animais. Não é uma ideia acabada e pronta; h) A própria definição de veganismo, aparentemente ignorada pelo autor do texto, advoga em favor do possível e do praticável. Portanto, criar mecanismos para repelir cobras, ratos e baratas em nada conflita com o veganismo. O mesmo aplica-se à ideia das casas pegando fogo. O vegano vai, dentro do possível e do praticável, tentar salvar a vida tanto da criança como do cachorro. Não há conflito ideológico aqui; i) Buscar preservar sua própria vida e sua própria espécie não precisa entrar em colisão com a ideia de resguardar a vida de outras espécies; j) A ideia do veganismo é bastante clara quanto à presença ou não de sensciência. Animais são senscientes. Plantas não são sensientes. Tentar igualar plantas e animais é algo já bastante explorado para tentar desmoralizar o veganismo, mas nunca funciona; l) Gado (ou qualquer outro produto animal) não é essencial na dieta humana, como se advoga. Se fosse, eu estaria morto há mais de um ano. Você pode até considerar saboroso ou importante, mas não pode usar a palavra essencial; m) A defesa do abate “humanitário” de animais é uma tremenda contradição. Não há meio termo nesse caso. Ou é abate ou não é. Cessar a vida de outro ser, sendo ou não da mesma espécie que a sua, é sempre selvagem e sádico; n) Depois vem mais umas besteiras que fiquei com preguiça de comentar; o) Por fim, esse artigo não “desmascara” nada porque não há nada a ser desmascarado.
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Todo seu blábláblá foi previamente refutado no artigo.
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Vc aí querendo refutar o artigo sendo que não foi capaz de ver por si só que o artigo é dividido em três partes… Assim fica difícil
E não, eu não sugeri nada. Apenas mostrei que o seu argumento primeiro já havia sido refutado na pág 2.
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O problema abordado não é se comer carne é necessário. Ser, não é. O que são necessários são os nutrientes dela, mas que podem, sim, ser conseguidos via suplementação.
A questão não é essa. A questão é o tom panfletário que tratam. Por mim, cada um come o que quiser, mas que não fiquem me chamando de assassino de animais fofinhos porque e como bife.
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Eu nunca vi um texto tão ruim em toda a minha vida. Achei confuso e mal escrito.
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Refute-o, please.
Ah, desculpe. Você sequer o leu totalmente.
Se é que leu alguma coisa, veganzinho
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Infelizmente as pessoas não entendem o vegetarianismo e muito menos o veganismo! Vou tentar explicar da forma mais simples: defendemos nos dias atuais o fim (pelo menos a redução) da crueldade para com os animais na indústria da carne e na indústria dos cosméticos e afins! Os animais são escravizados, torturados, confinados e milhares não chegam nem a ver a luz do sol, isso meus amigos é anti ético! Outro ponto importântíssimo: comer carne animal é insustentável por diversos motivos! Um hambúrguer exige 660 litros de água para produzir, o equivalente a dois meses de banhos de chuveiro; 15 mil litros de água são necessários para produzir 1 kg de carne; A agropecuária é responsável por 91% da destruição da amazônia; Mais de 6 milhões de animais são mortos para a alimentação humana que só está aumentando! Tenho uma alimentação e comportamento veganos exatamente por esses motivos! E não temos nada contra matar para comer para própria subsistência como por exemplo galinhas caipiras que vivem soltas e teve qualidade de vida, apesar de acharmos que comer carne hoje em dia seja desnecessário e tb será insustentável a longo prazo! E obrigada por dizer que o veganismo está se parecendo com a relogião pois deveria sim ser considerada uma religião! Ao contrário do que o autor do texto pensa, ter religião ou ter reliogisidade é muito bom pois relaciona a fé, a caridade entre outros pontos positivos! O que estraga não é a religião, e sim o que os homens fazem dela! Por isso coloco aqui minha opinião que o veganismo deveria ser catalogado como religião de amor e respeito aos animais! Ah, quando aparece uma barata aqui em casa me incomodando e eu mato ela e se vc que estiver lendo este texto, ficar pensando: Ah! Que hipócrita! Peço que vc volte ao meu texto e leia tudo de novo! Abraços
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Infelizmente as pessoas não entendem o vegetarianismo e muito menos o veganismo!
Todo religioso começa com o mesmo papo.
defendemos nos dias atuais o fim (pelo menos a redução) da crueldade para com os animais na indústria da carne e na indústria dos cosméticos e afins!
Animais de laboratório são melhor tratados que vc pelo seu chefe.
Os animais são escravizados, torturados, confinados e milhares não chegam nem a ver a luz do sol
Mentira. Você nunca foi num laboratório na sua vida. No máximo, compartilha foto dos seus grupecos do Facebook e whatsapp.
isso meus amigos é anti ético!
Número 1, já derrubei o conceito de étca.
2) Animais de laboratório estão muito mais seguros que a Natureza.
3) Para se tabalhar com animais é preciso passar pelo crivo dos comeitês de étca. Não fale do que vc não sabe, que nem deve ter ensino médio.
comer carne animal é insustentável por diversos motivos!
Lá vamos pra mentirada
Um hambúrguer exige 660 litros de água para produzir, o equivalente a dois meses de banhos de chuveiro
Agricultura consome 75% de toda a água potável gasta. Dizer que um hambrguer gasta 660 litros mostra sua boçal ignorância.
15 mil litros de água são necessários para produzir 1 kg de carne; A agropecuária é responsável por 91% da destruição da amazônia
HAUSXHUSHUSHAUSAUHAUHAHAHAHAHAHAHA
Não vou nem dizer “Prove”. Você virá com artigo de site vegan
Mais de 6 milhões de animais são mortos para a alimentação humana que só está aumentando!
Vc sabe quantos animais são mortos para colher seu matinho? 6 milhões e um número que vc tirou da bndinha,né?
Tenho uma alimentação e comportamento veganos exatamente por esses motivos!
Nope. Vc tem porque é modinha e finge se importar com animais, mas tem um inseticida em casa, sua hipócrita. Na hora da dor de cabeça, corre pra farmácia, aí vc está cagando e andando se aquele rmédio foi testado no coelhinho fofinho.
E não temos nada contra matar para comer para própria subsistência como por exemplo galinhas caipiras que vivem soltas e teve qualidade de vida
Aham, vc está muito preocupada com a qualidade de vida de uma galinha. Mas quando passa por uma criança de rua, troca de calçada. VCocês são muito escrotos!
apesar de acharmos que comer carne hoje em dia seja desnecessário e tb será insustentável a longo prazo!
É? Me mostre os papares.
E obrigada por dizer que o veganismo está se parecendo com a relogião pois deveria sim ser considerada uma religião!
Toda religião é insana, retardada, estupida, promove dor, perseguição, guerras etc. Será que além de geografia, biologia, química, agropecuária vc não sabe nem história?
Ao contrário do que o autor do texto pensa, ter religião ou ter reliogisidade é muito bom pois relaciona a fé, a caridade entre outros pontos positivos!
Os jihadistas, os cruzados, os reformistas protestantes, os insquisidores etc discordam.
O que estraga não é a religião, e sim o que os homens fazem dela!
E seu querido deus os deixa fazer o que querem. Seu deus é um psicopata.
Por isso coloco aqui minha opinião que o veganismo deveria ser catalogado como religião de amor e respeito aos animais!
Aham. Vá numa savana africana e abrace um leão.
Ah, quando aparece uma barata aqui em casa me incomodando e eu mato ela e se vc que estiver lendo este texto, ficar pensando: Ah! Que hipócrita! Peço que vc volte ao meu texto e leia tudo de novo! Abraços
Li e continuo achando que é hipócrita. ós dois sabemos o uqe vc tem em casa.
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Vc quer persuadir os leitores tentando -e falhando miseravelmente- mostrar que o veganismo tem algum fundamento, mas não coloca nenhuma fonte, referência ou reportagem atestando isso, por exemplo, que os animais são maltratados.
Tente de novo, sim?
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Lúcia, eu entendo bem o veganismo sim e por isso eu falo que ele não cumpre o que promete – infelizmente, é baseado em meias verdades e propagandas falsas.
Isso porque, não há como manter nosso estilo de vida sem matar animais. Imagine que um trabalhador utiliza uma carroça pra carregar uma carga qualquer, de acordo com o veganismo ele deveria trocar a carroça por um carro. Isso prejudicaria muito mais animais que o único cavalo que foi explorado, além de todo matéria prima necessária para produzir o veículo vir de minas como as que destruíram Mariana em MG, a queima do combustível emite CO2 na camada de ozônio e provoca problemas respiratórios em pessoas e animais.
Então, uma definição sincera do veganismo é “um nicho de mercado, que troca produtos de origem animal por outros que prejudicam os animais indiretamente para os consumidores acharem que estão salvando vidas”.
E esses dados, que você copiou e colou sem procurar fontes isentas (não veganas), não refletem a realidade. Os veganos dizem que a maioria da soja plantada na Amazônia é para alimentar o gado – só que se esquecem que menos de 10% da população mundial é vegana (isso colocando muito), se todo mundo parasse de comer carne a demanda por PTS ia decuplicar e a demanda por soja ia se manter ou até mesmo aumentar, além disso 1 kg de carne alimenta muito mais que 1 kg de legumes: com 300 gramas de carne uma família de 3 pessoas come bem, usando os mesmos pratos troque esses 300 gramas de carne por 300 de PTS, é provçavel que não satisfaria uma única pessoa.
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Nossa, nunca li tanta bosta junto! PARABÉNS! passou no teste retarda do ano!
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Eu já li bosta maior: seu comentário
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Argumento perfeito! SQN
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Alessandro, não fui eu quem falou isso, se a resposta foi p/mim, mas se for considerado o que o cara falou como “seita”, considere, pois concordo tb! Independente da tua opinião, ou do cara ai que escreve, nada vai mudar, é apenas uma discussão de ideias, e não de quem sabe mais ou é o mais inteligente, como parece que alguns aqui querem ser. abraços
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Centenas de artigos cientificos mostram a superioridade da dieta vegana: http://txs.io/6LOb
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Ao invés de repassar o link com os links que supostamente dizem que ser vegan é melhor, LEIA os artigos em questão. Você vai se surpreender.
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[Bocejo]. Cópia e cola de gentinha que NÃO LÊ o que posta.,
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Opa tudo bem ? Eu vi sua página tem uns meses e fiquei com vontade de comentar, mas sempre acabo esquecendo. Há alguma forma de comunicar com você sem ser pelos comentários ? Eu tenho uma quantidade interessante de informações sobre os ‘podres’ dos vegans e algumas idéias para colocar em prática.
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Não estou interessado
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Você ainda pretende expandir esse tema ou ira colocar uma pedra sobre ele ? Geralmente questiona-se a forma como a pecuária é realizada, porém poucas realmente entendem sendo que grande parte dos argumentos vegans são do danos ambientais que ela causa. Eu conversei com um Engenheiro agrônomo que me disse um discurso totalmente diferente em relação a alimentação, utilização da água e áreas para a criação de gado. Sendo que os dados dos vegans são discrepantes e não corresponde a realidade.
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Não pretendo escrever nenhum livro. O que está ai é o suficiente.
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Ok Feliz ano novo.
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não são dados dos veganos, são dados da ONU, da própria pecuária, de cientistas e organizações publicas e privados do mundo inteiro. A grande maioria nem é vegan. Mas muitos estão se questionando e virando vegans.
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Mais um que acredita piamente nas propagandas veganas e nem busca informações verdadeiras.
Trecho do site da própria ONU:
“O estudo conclui que apesar de os riscos mais significativos para o solo da América Latina e Caribe serem relacionados a características naturais da geografia física e da cobertura vegetal, a intervenção humana e os traços culturais também afetam de forma notável as terras, especialmente por meio de práticas agrícolas inapropriadas.”
Fonte: https://nacoesunidas.org/relatorio-da-onu-destaca-compromisso-brasileiro-na-conservacao-do-solo-e-fim-do-desmatamento/
Onde este relatório está demonizando a pecuária mesmo?
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A ONU é uma ong política e não um centro de desenvolvimento de pesquisa como universidade ou órgão como Cnpq ou Embrapa que publicam artigos. E na verdade o consumo de carne aumentou, tanto bovina quanto outros animais menores que eu acredito ser o futuro já que é mais fácil. Agora o que seria ‘cientista’ ? Eu nunca vi ninguém que trabalhe na area agropecuária ser vegan seja Engenheiro Agrônomo, Veterinário, Biomédico ou qualquer pesquisador. Aliás, nem faz sentido ser. Pecuária ja evolui muito principalmente esses últimos anos e vai melhorar mais.
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André, parabéns pelo texto! Muito, muito informativo e científico, como esperado. Eu tenho uma frase de respeito aos vegetarianos:
“Quem quer ser vegetariano, que vegete!”
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O post já é meio antigo, mas eu fui no ‘Resposta a o Veganismo Desmascarado” e me deparei com o blog Consciência, de autoria de Robson Fernando. Se não muito me engano, ele era um leitor devoto do site ceticismo, correto? Ele mudou ou algo assim?
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Estou esperando até hoje pra ele vir me refutar. O máximo que ele faz é ficar dizendo pros seus religiosos seguidores para não virem aqui me refutar, ficando só no mundinho lindinho deles.
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Normal. Muita gente se diz cética até ter sua crença confrontada!!
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Ué. Eu era crente até ler o site.
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Idem
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“Os seres humanos tão desenvolvidos já conseguem se alimentar de uma forma a não fazer dano aos animais”
kkkkkkk, já começa a frase mentindo: tudo que você come, até uma inocente cenoura só é possível com a morte de animais na produção, no transporte e no armazenamento – duvida? Se informa melhor.
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Veganismo é novidade pra mim e como não falo sobre o que não sei, estou em busca de conhecimento, este artigo foi muito esclarecedor, já estava com receio sobre alguns argumentos usados a favor da causa, mas eram demasiados errados sobre coisas que já sabia como o ser humano ser omnívoro e não 100% herbívoro, uma coisa é ser vegan por filosofia de vida, outra é induzir ao erro em prol de uma causa como acontece em algumas religiões.
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A grande maioria dos veganos dizem que somos onívoros. Ignorância existe tanto entre veganos quanto entre não-veganos. A ignorancia está em todas as esferas.
O veganismo não se justifica pela naturalidade, mas pela ética. O veganismo é uma condição artificial, uma conquista do engenho humano, como muitas outras que tivemos. O veganismo é tão artificial quanto a abundância de alimentos de que dispomos hoje, conseguida pela manipulação da natureza através da agricultura. O veganismo, de fato, não é natural, assim como a ética não é. O modo como a humanidade se alimenta não é natural desde que o primeiro ser humano comeu um alimento plantado por seu próprio esforço, que se desenvolveu num lugar que ele, e não a Mãe-Natureza, escolheu.
Seja vegano ou não-vegano, não temos alimentação natural. A especie humana desenvolveu a capacidade biológica de digerir carne como um mecanismo para aumentar suas chances de sobrevivencia diante da escassez de alimentos. Hoje ainda dispomos desse mecanismo, mas não precisamos mais dele. Já é consenso na comunidade cientifica que podemos obter todos os nutrientes sem recorrer a explorar animais.
A ética é uma construção artificial humana, não da natureza. Então não cabe nem citar a natureza quando falamos de ética, do contrario formaria-se falacia naturalista.
O Pirula fez um excelente video explicando porque é imaturidade basear a moralidade nos outros animais.
Cabe destacar:
– A ética só se aplica em casos em que existam agentes morais.
– A ética só se aplica quando temos escolhas.
– A ética considera INTERESSES que não são seus.
Vc entende porque não pode dizer que a exploração de animais é ética?
Porque
quando tratamos de ética (Ética no qual é uma construção humana – algo
artificial), a ética considera INTERESSES que não são os seus. Ética é a
ação que leva em conta os interesses dos afetados (pacientes morais)
por ela, não os interesses dos que a praticam (agentes morais). Nada do
que façamos aos animais para tirar proveito para nós pode ser ético. Note que se um animal na natureza come uma fruta e caga as sementes dessa fruta no qual nasce uma arvore que dá frutos, e por ventura um humano comerá as frutas dessa arvore, isso não é explorar animais. Explorar animais se trata de violar os interesses dos animais para se aproveitar deles. Vc estuprar um animal ou se alimentar de um animal viola o interesse do animal pelo corpo dele. Vc comer a fruta de um pé que foi gerada na natureza devido ao ato de um animal, por meio de circunstancias acidentais, não se trata de explorar ele.
Observe que o veganismo não propõe o zeramento de mortes de animais causados por humanos. O veganismo é contra mortes desnecessarias e a intenção de matar animais para se aproveitar deles. E tanto podemos evitar estuprar animais quanto podemos evitar nos alimentar de animais, quanto tambem podemos evitar de vestir e se entreter com animais.
Vamos fazer um exercicio simples sobre ética.
1ª Pergunta: Porque não é ético causar dor, tortura e imensa agonia nos animais?
Resposta: Porque não estamos considerando o INTERESSE do animal, que é evitar a dor.
2ª pergunta: Porque não é ético tirar a vida de um animal?
Resposta: Porque não estamos considerando o INTERESSE do animal, que é permanecer vivo.
Quem aceita a validade da primeira resposta, será desonesto se não aceitar a segunda.
Se é antiético agoniar os animais, então também é antiético matá-los.
As pessoas que são intelectualmente honestas não conseguem viver no desconforto da contradição. E o veganismo logo chega.
Se
ética diz respeito a evitar sofrimento e respeitar interesses, animais
devem necessariamente ser seres dignos de serem lembrados quando
pensamos no que é a coisa
certa a se fazer. Que eles próprios
não tenham linguagem e capacidade complexa de julgamento não importa –
isso significa que eles não podem ser agentes morais, mas não
significa que não podem ser pacientes morais. Ou seja, não podem decidir
eticamente, mas devem ser incluídos no grupo de seres que merecem a
consideração dos seres pensantes.
Se é errado causar dor
ou prejudicar desnecessariamente a um ser capaz de sentir, não interessa
se o ser em questão é um humano ou não. Se você tem
interesse em viver para perseguir uma carreira, o conhecimento, o
prazer, vacas ou raposas também podem ter interesse em viver para fazer
suas coisas de vaca ou raposa. Não interessa a espécie:
interessa se existe interesse em viver. A exploração de animais não pode
ser justificada porque vc gosta do sabor da carne ou porque
gosta de um casaco de peles ou porque gosta da sensação de estuprar um
animal. Apelar que o seu prazer legitima uma ação seria falacia de apelo
as consequencias.
A Ética é quebrada toda vez que você
instrumentaliza um outro (humano ou não-humano). Ninguém precisa de
empatia ou compaixão pra entender isso.
Ética é essencialmente o desafio de refletir sobre tomadas de decisão que envolvam interesses de terceiros.
Vc invocar o argumento de que é biologicamente onivoro como justificativa para agredir outros individuos para se alimentar deles, faz tanto sentido quanto invocar o argumento de que vc é biologicamente um ser sexuado e por isso tem o direito natural de copular com o que quer que seja. Seja copular forçadamente com membros tua especie ou com de alguma outra. Focas por exemplo estupram pinguins. Eu sou um ser sexuado tal como as focas. E eu invocar essa caracteristica biologica para me dar o direito de estuprar pinguins é falacia naturalista, do mesmo modo que se eu invocar a caracteristica biologica de ser onivoro para me alimentar de pinguins.
Não é intelectuamente honesto invocar uma caracteristica biologica para se proclamar no direito de comer ou estuprar quem não quer ser.
Sim, somos onivoros, podemos digerir até mesmo carne humana. Acaso nossa capacidade biologica deve definir até onde deve ir nossa evolução moral? Não mesmo.
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1. Ser vegano ou não vegano, nossa alimentação e modo de vida é conseguido a base da morte de seres sencientes. Veganos se enganam ao acharem que sua alimentação não custou a vida de animais.
2. A moral é subjetiva, depende de suas crenças e seus valores. A ética não, é imposta por conselhos de ética (como a OAB que regula a ética para os advogados). Ao viver em uma sociedade, as pessoas fazem um pacto social que se comprometem a seguir as leis, a ética e os costumes.
3. Você que define até onde vai sua moral, desde que não vá contra as leis. A minha moral é diferente, e eu que decido como ela “evolui”.
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1- Veganos entendem que é impossivel viver sem matar. E de forma alguma propõe viver sem causar mortes. O que o veganismo propõe é que evitemos as mortes desnecessarias.
Veganos sabem que a produção de nossa alimentação, vestimenta, entretenimento, é conseguida através da morte acidental de animais, como tambem é conseguida através da morte de humanos. Só porque uma pessoa morreu para produzir o nosso alimento ou a nossa vestimenta, isso não é motivo para apoiarmos que seres humanos sejam usados para tal.
Uma coisa deve ficar evidente, veganos compram alimentos com agrotoxico porque não tem condição de comprar o organico. E veganismo é evitar a morte de animais na medida do possivel e do praticavel.
É curiosa essa logica de que se o vegano financia alimentos com agrotoxicos, logo ele não teria moral de reclamar com quem abusa de animais.
Por essa mesma logica, se o vegano comprou um alimento produzido com agrotoxico, e esse agrotoxico matou o aplicador, logo o vegano não teria moral de reclamar com quem faz trabalho escravo de agricultores?
Pessoas morrem durante o processo de soldagem de dutos de combustíveis por exemplo. Operários morrem aos montes em indústrias. Pedreiros morrem em construções. Então se eu comprar o produto que essas pessoas que morreram produziram, eu não tenho moral para reclamar de quem explora seres humanos?
O apologista do abuso de animais quer colocar que se eu mato ratos durante a colheita, logo não posso reclamar de quem tortura ratos. Isso é muito desonesto.
2- O relativismo moral implica que algo que pode ser bom pode também, ao mesmo tempo, ser ruim. Isso é uma conclusão insatisfatória, e é um ad absurdum. Matar não pode ser bom e ruim ao mesmo tempo.
É impressão minha ou vc acha que a necessidade de formalizar contratos sociais é uma evidencia de que a moralidade seja subjetiva?
Se for o caso, um defensor da moral objetiva poderia argumentar que a necessidade de formalizar contratos possa ser evidência de que não temos acesso epistêmico à moralidade, e isso não prejudica a tese que valores morais objetivos existam. Ausencia de evidencia não é evidencia de ausencia.
A questão da moral ser objetiva ou ser subjetiva ou ser outro conceito qualquer, não tem uma resposta conclusiva. Não foi superada pelos filosofos.
Tenho criticas aos que defendem a moralidade ser subjetiva, pois ele não reconhecem que houve avanços sociais no decorrer da historia. Como tambem tenho criticas aos que defendem a moralidade ser objetiva, por causa da existencia de dilemas morais.
No caso da minha critica a moral ser objetiva, vejo que a existencia de dilemas compromete a moral ser objetiva.
Um exemplo: Nazistas te submetem a um experimento. Te colocam numa sala isolada c/uma garota de 5 anos, e uma pistola pneumática. Suas escolhas:
A) Matar a criança, e vc é liberto; B)Estupra-la, e ambos libertos;
C) Não escolher, ambos morrem;
D) Suicidar-se, e outros estupram;
Qual a escolha moralmente correta?
Para quem defende que a moral é objetiva, e dá para saber o que é necessariamente certo, tem o desafio de mostrar qual seria a atitude moralmente correta para se tomar na situação do nazista.
Sam Harris no livro “a paisagem moral” vai defender que a moral é objetiva e que podemos saber disso através da ciencia. Na questão que coloco dos dilemas ele dá a seguinte resposta: “Eu não estou sugerindo que temos garantia de resolver qualquer controvérsia moral através da ciência. Diferenças de opinião ainda existirão – mas opiniões serão cada vez mais restringidas por fatos. E é importante perceber que nossa inabilidade de responder uma questão não diz nada sobre ela ter uma resposta ou não […] O fato de que nós talvez não sejamos capazes de resolver dilemas morais específicos não indica que todas as respostas conflitantes a eles sejam válidas. Na minha experiência, confundir a falta de respostas na prática pela falta de respostas em princípio é uma grande fonte de confusão moral”.
Em outras palavras ele diz que o fato de não sabermos a resposta a um dilema moral num determinado momento, não significa que uma resposta certa não exista. Embora me pareça provavel, isso soa como a teoria das cordas ou universos multiplos, algo provavel porem ainda não comprovado.
Mas observe o seguinte. Eu não preciso provar, em termos de moralidade, o que é certo ou errado para vc. Se a premissa é: eu me importo com os animais e evito prejudica-los, a conclusão deve ser que não devo utiliza-los. Vc se importa com os animais?
Na questão de defesa dos animais, o que já é necessário saber é se as pessoas se importam em respeitar os animais. Se alguem se importa em respeitar os animais, então ela procuraria evitar de prejudica-los. Não importa se a moralidade é subjetiva ou objetiva. É uma questão de estrutura logica. Se animais não-humanos são moralmente importantes, veganismo não é uma opção, mas sim logicamente necessario. Se humanos são moralmente importantes, humanismo não é uma opção, mas sim logicamente necessario. Se a pessoa assume que respeitar os animais é um axioma moral, então ela está comprometida em definir o que é imoral. E pelo que vejo, a grande maioria das pessoas assumem esse axioma moral de respeitar os animais. Logo temos uma estrutura logica que podemos definir o que é imoral. O que é errado é eu e as pessoas assumirmos os mesmos axiomas morais e chegarmos a conclusões diferentes.
Direitos dos animais sem veganismo faz tanto sentido quanto direitos humanos com escravidão. Certamente que há casos inevitaveis em que se deve recorrer a legitima defesa. Assim como o humanismo entende que é justo a legitima defesa.
3- Quais são as diferenças moralmente relevantes entre os humanos e os outros animais que tornam aceitavel para nós feri-los de maneiras que jamais seriam aceitaveis se fossem cometidas contra humanos?
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Só porque uma pessoa morreu para produzir o nosso alimento ou a nossa vestimenta, isso não é motivo para apoiarmos que seres humanos sejam usados para tal.
Mas vc não bre mão do seu smartphoninho comprado às custas de escravidão de chineses, né? Continua sendo hipócrita como qq veganzinho.
Por essa mesma logica, se o vegano comprou um alimento produzido com agrotoxico, e esse agrotoxico matou o aplicador, logo o vegano não teria moral de reclamar com quem faz trabalho escravo de agricultores?
Vocês não se metem a ser os bastiões da ética?
O apologista do abuso de animais quer colocar que se eu mato ratos durante a colheita, logo não posso reclamar de quem tortura ratos. Isso é muito desonesto.
Não é desonesto. Eu sei que para eu comer meu bife um boi tem que morrer. Eu não dou a mínima. Vc se julga ético por causa do boizinho ou qq animalzinho fofinho, mas tem uma lata de inseticida em casa.
Sim, é hipócrita.
É impressão minha ou vc acha que a necessidade de formalizar contratos sociais é uma evidencia de que a moralidade seja subjetiva?
De acordo com muitos refugiados, estuprar mulheres é moralmente aceito. Você vai lá dizer que não é? Infanticídio é antiético? Muitas sociedades praticam. Que tal mulheres não serem bem vistas andando com os seios de fora, mas em tribos africanas não é nada demais? Já em países muçulmanos as mulheres têm que andar todas cobertas. onde está a moralidade definitiva?
Ausencia de evidencia não é evidencia de ausencia.
Eu nunca vi um polvo com 200 metros de altura, 50 chifres e 30 olhos. O fato de não haver provas que exista não significa que ele não exista, certo?
A questão da moral ser objetiva ou ser subjetiva ou ser outro conceito qualquer, não tem uma resposta conclusiva. Não foi superada pelos filosofos.
Alguém aí não sabe da discussão entre Wittgenstein e Popper.
Tenho criticas aos que defendem a moralidade ser subjetiva, pois ele não reconhecem que houve avanços sociais no decorrer da historia. Como tambem tenho criticas aos que defendem a moralidade ser objetiva, por causa da existencia de dilemas morais.
Se a moral não fosse subjetiva, não haveria dilemas morais. Vá na Arábia Saudita com sua mulher e ande lado-a-lçado com ela. Aí vc diga aos policiais que não existe moral subjetiva.
Em outras palavras ele diz que o fato de não sabermos a resposta a um dilema moral num determinado momento, não significa que uma resposta certa não exista.
Qual a resposta certa do dilema do bonde?
SEM RODEIOS!
Na questão de defesa dos animais, o que já é necessário saber é se as pessoas se importam em respeitar os animais.
Você respeitaria uma barata passar pelo seu pratinho de comida?
Se animais não-humanos são moralmente importantes, veganismo não é uma opção, mas sim logicamente necessario
Animais são muito importantes. Para vestuário, alimentação, testes de laboratório, produção de vacinas etc. Sem boi, nada de churrasco. Bois são importantes. Por isso, é exigido abates sem crueldade, vacinação obrigatória e tratamento com higiene. Deliciosos boizinhos!
Se humanos são moralmente importantes, humanismo não é uma opção, mas sim logicamente necessario.
Sem seres humanos, não teríamos carvão vegetal para nossos churrascos. Sem seres humanos, não teríamos nossos bens de consumo a preços baratos. POrque pagar 10 mil reais num celular você não quer, ne? E dizer “eu vivo sem” é mentira.
Direitos dos animais sem veganismo faz tanto sentido quanto direitos humanos com escravidão.
Me mostra na Constituição o direito dos animais.
Certamente que há casos inevitaveis em que se deve recorrer a legitima defesa. Assim como o humanismo entende que é justo a legitima defesa.
Nope. Tem pessoas que não agem em legítima defesa. Mas você tem um inseticida em casa. Vc está se defendendo de uma formiguinha que não lhe faz mal? Nah, vc mete o chinelo.
Sim, eu sei que vc vai dizer que não faz isso. É mentira, mas vai dizer assim mesmo. ou fará outro balé retardado de filosofia barata, tirada do cu do pessoal de Humanas.
Quais são as diferenças moralmente relevantes entre os humanos e os outros animais que tornam aceitavel para nós feri-los de maneiras que jamais seriam aceitaveis se fossem cometidas contra humanos?
Eles fariam igual ou pior. Ademais, por que eu teria que me importar com a zebrinha bonitinha ou uma merda de urso panda que nem pra trepar presta? De minha parte, pandas bem podiam estar extintos. Menos os bois. Bois são importantes. Eu adoro bois. Nós amamos bois.
Deliciosos boizinhos!
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1. “O que o veganismo propõe é que evitemos as mortes desnecessarias. ”
Andar de carro mata muitos animais, tanto na produção do veículo como na queima de combustíveis fósseis. É possível viver sem carro, sim é só andar de bicicleta ou a a pé. É uma prática vegana boicotar carros pra evitar mortes denecessárias? Não. Os veganos pregam que se troque as carroças que são sustentáveis e exploram um único cavalo por carros que geram muito ais prejuízos.
E isso é só um pequeno exemplo, para manter o estilo de vidas nas grandes cidades os veganos utilizam centenas de produtos que custam a vida de animais, se quisessem mesmo evitar as mortes desnecessárias eles viveriam em ecovilas sem eletrônico nenhum, igual os povos amish que vivem entre os estadunidenses e não usam tecnologia moderna.
2. Pura prolixidade, a moral é objetiva cada um segue a sua e para evitar conflitos o Estado dita as normas do que pode e não pode ser feito. O que você, eu ou qualquer pessoa pensa ou acha bom não é relevante para a vida em sociedade: eu posso até ser simpatizante do Nazismo e odiar negros (isso é problema meu), o que eu não posso é fazer apologia ao Nazismo ou discriminar alguém por ser negro, não porque isso é maldade mas porque é ilegal.
3. Para saber se podemos fazer alguma coisa, é preciso responder às 3 perguntas da filosofia: (1) quero, sim eu quero me alimentar do corpo deles e isto me dá prazer; (2) devo, sim não há nenhuma lei ou impedimento moral que me nega isto; (3) posso, evidentemente é só ir no supermercado e comprar 1 kg de carne.
Logo, está moralmente justificado a alimentação de produtos animais,
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“É possível viver sem carro, sim é só andar de bicicleta ou a a pé.”
Em muitas cidades andar a pé significa pegar insolação. E tomar sol quente no couro é prejudicial a saúde. Alem do fato que andar a pé pode ser muito perigoso pois vc passa mais tempo fora de casa e pode tem mais chances de ser abordado por bandidos. Alem de que ter um carro ajuda para socorrer um parente e leva-lo imediatamente para o hospital.
“Os veganos pregam que se troque as carroças que são sustentáveis e
exploram um único cavalo por carros que geram muito ais prejuízos.”
O cavalo de lata é uma solução sustentavel. Diferente dos cavalos, não suja a cidade de merda, não deixa a cidade mal cheirosa de merda, não maltrata os animais.
“se quisessem mesmo evitar as mortes desnecessárias eles viveriam em ecovilas sem eletrônico nenhum, igual os povos amish”
Dar exemplo de um povo que expectativa de vida pior não ajuda no seu argumento. O veganismo não propõe arriscar/comprometer sua existencia em prol dos animais. Eletronicos são essenciais para nos informar massivamente sobre o que pode nos matar, bem como ensinar uns aos outros massivamente. É por meio de eletronicos que rodamos programas como o Boinc onde por sistema ditribuido faz calculos em prol da cura do cancer.
“o que eu não posso é fazer apologia ao Nazismo ou discriminar alguém por
ser negro, não porque isso é maldade mas porque é ilegal.”
Se o estado te permitisse fazer tudo isso, então estaria tudo bem e não seria maldade discriminar negros?
“Para saber se podemos fazer alguma coisa, é preciso responder às 3 perguntas da filosofia”
O que vc fez aí foi uma falacia de apelo as consequencias.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_consequentiam
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Já ouviu falar em cadeia alimentar? o que faz vc pensar que não participando disso nos primórdios estaríamos aqui, sendo o topo e sem predadores aturais? vc consegue imaginar milhares de anos atras sem tecnologia e agricultura, o ser humano chegar ate onde está se alimentando apenas de ervas, não usando pele de animais, não usando seus ossos para ferramentas transportes etc? disputando alimento com herbívoros que comem 3x o seu peso, e ainda correr dos carnívoros por ter dó de mata-los? ah tah, hipocrisia é amarga nos ouvidos dos outros mas doce na boca de quem fala!!
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Incrível como esse artigo já consta um bom tempo e ainda é bastante acessado e comentado. Isso deve ser em conta do grande incômodo que causa aos vegans por verem toda sua ideologia claudicante ser destroçada. Que tal colocá-lo na área de Destaque à esquerda para ficar mais em evidência?
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“Eles podem até mitigar o problema com protetores solares, mas isso não resolve. O melhor é evitar a exposição ao sol.”
Pensei que o melhor fosse evitar mortes desnecessárias. Então, não é preciso fazer nenhum sacrifício em prol deles?
“Esses só são alguns exemplos. Há varios e varios exemplos mostrando que é arriscado demais confiar no SAMU.”
E tome falácia de usar a exceção como se fosse regra, para cada 1000 pessoas que o SAMU salva, uma não chegam a tempo – é tão raro que vira notícia.
O fato é que viver em uma ecovila com permacultura é possível e praticável, mas o seu veganismo não se restringe a evitar mortes desnecessárias. Como eu já disse, ele “evita a morte quando for possível, praticável, seguro, cômodo e para ajudar a socorrer parentes em uma situação hipotética que pode não acontecer nunca”
“Obvio que destroi o meio ambiente. Temos que adquirir recursos para garantir a nossa vida. Podemos ser >>menos<< prejudiciais ao meio ambiente e evitar maiores danos aos animais.”
Sei, e usar um troço feito de aço com um motor elétrico e menos prejudicial que utilizar tração animal, o pessoal de Mariana e outras cidades atingidas pelo rompimento da barragem da Samarco com certeza concordam com isso.
"E por que vc acredita que essas informações já seriam suficientes para os cidadãos manterem suas vidas com menos chances de morrer?
De nada adianta estudarmos mais que nossas chances de morrer seria a mesma de quem só recebe essas informações basicas?”
Cara, metade dos brasileiros não tem acesso à internet e mesmo assim tem informações necessárias para se manterem vivos. A internet é apenas uma das várias fontes de informação.
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/04/150429_divulgacao_pnad_ibge_lgb
"E se não tem vegano que tenha smartphone, temos que incentivar que ele compre um.”
As pessoas, gorilas e elefantes do Congo agradecem. A vida deles é menos importante que vocês divulgarem sua ideologia?
http://www.anda.jor.br/21/06/2012/minas-de-coltan-mataram-maioria-dos-elefantes-e-gorilas-do-congo
“Há mais maleficios em deixar de usa-lo do que em usa-lo.”
E qual cálculo você fez pra chegar nesse resultado? Chutômetro?
"O uso de tecnologia/jogos otimiza nosso tempo de estudo. Deixar de usa-los é pior tanto para o individuo quanto para a sociedade, e pior ainda mais para os outros animais.”
É mesmo? Me explica como otimizar o seu tempo de estudo vale mais que a vida dos inúmeros animais que são mortos para essa tecnologia/jogos existirem, assim como coltan existem inúmeros outros componentes que são minerados a custa de muitas vidas.
"Se informar é uma necessidade basica?”
Não, não é. As necessidades básicas, ou viscerogênicas, são as necessidades de natureza biológica (fome, sede, sono).
"Pelo o que entendi vc havia dito que o Nazismo era errado porque o estado não permitia fazer. O erro aí é entender que se algo é lei logo é certo.”
Bem, você gostando ou não a vida é assim. Em nossa doutrina “a legalidade ampla, que rege o direito privado, afirma que tudo que não é expressamente proibido é permitido.” Então, por mais que você considere maldade ou falta de ética, isso é apenas sua opinião e não um fato jurídico. E você não tem direito de julgar a vida dos outros, sua convicção moral só vale para você.
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“Pensei que o melhor fosse evitar mortes desnecessárias. Então, não é preciso fazer nenhum sacrifício em prol deles?”
Sacrificio que implique no aumento das suas chances de morrer? Não mesmo. Se quer criticar o veganismo colocando como se nos matassemos para defender os animais vc está atacando um espantalho.
” para cada 1000 pessoas que o SAMU salva, uma não chegam a tempo – é tão raro que vira notícia.”
É mesmo? Que excessão é essa que tem quase todo dia. Se vc assistisse o programa 190 aqui de minha cidade veria que é comum noticia de ambulancia que demora muito.
Noticia G1: “Pelo Brasil, ambulâncias quebradas,”
http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2012/03/imagens-mostram-dificuldades-nos-atendimentos-do-samu.html
“O fato é que viver em uma ecovila com permacultura é possível e
praticável, mas o seu veganismo não se restringe a evitar mortes
desnecessárias.”
Nem sempre podemos nos isolar meu caro. Isso faria tanto sentido quanto os abolicionistas de escravos negros se isolassem. Temos uma agenda de conscientização a realizar na sociedade. Ou seja, ativismo de rua. Fora que ainda nem todos os ativistas tem recursos para comprar um terreno. Obviamente que podem ter ativistas que podem comprar terreno e fazer ativismo por internet, mas isso não pode ser aplicado por todos.
“usar um troço feito de aço com um motor elétrico e menos prejudicial que utilizar tração anima”
O cavalo de lata não necessariamente tem motor. Vc acha que é bobagem nos empenharmos em motivarmos a usar materal reciclado para construir os cavalos de lata? Politicas publicas tem que encorajar reciclagem, incluindo para se fazer cavalo de lata. Melhor que deixar material ao leo se fragmentando e degradando a natureza, não?
“o pessoal de Mariana e outras cidades atingidas pelo rompimento da barragem da Samarco com certeza concordam com isso.”
Eita excessão bonita hein? Aquilo não foi acidente. Foi crime. Eles sabiam que estava prestes a cair.
“metade dos brasileiros não tem acesso à internet e mesmo assim tem informações necessárias para se manterem vivos.”
Exemplo ultra infeliz. O povo é totalmente desinformado quanto a ter uma dieta equilibrada. Estude mais. E não ter uma dieta saudavel aumenta as chances de morte.
“Diversos estudos realizados no País apontam que a mediana da prevalência de anemia em crianças menores de cinco anos é de 50%, chegando a 52% naquelas que frequentavam escolas/creches e 60,2% nas que frequentavam Unidades Básicas de Saúde”
https://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0CEAQFjAE&url=http%3A%2F%2Fecos-redenutri.bvs.br%2Ftiki-download_file.php%3FfileId%3D601&ei=UKU9VdaBJ4ecNr_sgcAE&usg=AFQjCNGQae7-tqy1_iYqhY6YhEiKrRfiMg&sig2=l16jQrP_sZ–FTgQ57KXXA&bvm=bv.91665533,d.eXY
Crianças estão mais obesas – IBGE
http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2013/03/uma-em-cada-tres-criancas-esta-acima-do-peso-no-brasil-segundo-o-ibge.html
Dados da última POF (Pesquisa de Orçamentos Familiares) mostram que 72% das mulheres em idade fértil têm consumo inadequado de vitamina A, o que reforça a necessidade de suplementação
profilática em grupos prioritários.
Clique para acessar o manual_condutas_suplementacao_vitamina_a.pdf
Essa materia da exame mostra como a internet melhora significamente a probabilidade das pessoas viverem mais:
http://exame.abril.com.br/tecnologia/noticias/como-a-internet-das-coisas-esta-melhorando-a-saude-das-pessoas
Já essa mostra como a internet foi essencial para elevar a educação das pessoas.
http://noticias.terra.com.br/educacao/internet-muda-habitos-e-melhora-a-vida-no-interior-da-amazonia,4a6ddc840f0da310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html
“As pessoas, gorilas e elefantes do Congo agradecem. A vida deles é menos importante que vocês divulgarem sua ideologia?”
Caro, citar produtos imboicotaveis não ajuda no seu argumento. Vc quer porque quer que o vegano se mate em prol de seu posicionamento politico. O vegano não é martir meu caro. Esse teu dicto simpliciter só mostra o quão vazia é sua critica aos veganos.
“E qual cálculo você fez pra chegar nesse resultado? Chutômetro?”
Ter um maior risco de perder a propria vida não é pior que ter um menor risco de perder a propria vida?
” Me explica como otimizar o seu tempo de estudo vale mais que a vida dos
inúmeros animais que são mortos para essa tecnologia/jogos existirem”
O esforço de manter minha vida vale mais que o esforço de manter outro animal.
Eu abdicar de me informar massivamente para salvar animais estou pondo minha propria vida em risco.
-“Se informar é uma necessidade basica?”
-“Não, não é. As necessidades básicas, ou viscerogênicas, são as necessidades de natureza biológica (fome, sede, sono).”
É sim. Preciso me informar sobre quanto eu devo comer. O que é saudavel e o que não é. Quais os melhores alimentos. O que as ultimas pesquisas andam revelando. O que acontece se eu negligenciar meu consumo de agua, ou o que acontece se eu sacrificar horas de sono por trabalho. Não vamos ser idiotas e ficar em adivinhação. Temos que ter acesso a nossa melhor ciencia.
“você gostando ou não a vida é assim. Em nossa doutrina “a legalidade ampla”
Parabens. Vc demonstra aí que não tem a menor preocupação em buscar pela justiça.
O Apartheid era “legal”,
A escravidão era “legal”,
O colonialismo era “legal”.
O abuso de animais hoje é “legal”.
A legalidade é uma questão de poder, não de justiça.
Esse site aqui condensa a literatura academica que mostra como esse seu argumento é fraco:
http://www.animal-ethics.org/argumento-imparcialidade/
“Além de protetores existem óculos escuros, chapéus, camisetas de manga
comprida, calças e botas. É um incômodo trocar de roupa no trabalho? ”
Isso serve para auxiliar. E nem sempre seu uso é possivel. Usar bastante roupa pode tambem ser prejudicial. Calor tambem pode matar.
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“Sacrificio que implique no aumento das suas chances de morrer? Não mesmo. Se quer criticar o veganismo colocando como se nos matassemos para defender os animais vc está atacando um espantalho.”
Quer dizer que usar bicicleta é se matar? Se vegano não usar carro vai ser mártir pela causa? Então vamos ser abolir as ciclovias, ser contra o dia mundial sem carro. Carrocracia já, carro não é luxo e necessidade básica!
“É mesmo? Que excessão é essa que tem quase todo dia. Se vc assistisse o programa 190 aqui de minha cidade veria que é comum noticia de ambulancia que demora muito.”
É mesmo, acontece todo dia? Me mostra dados oficiais que mostram que é mais fácil você morrer esperando pelo SAMU que ser socorrido – porque reportagem fala o que o editor quiser, sobre a acusação de demora no atendimento, o próprio serviço esclarece:
http://a8se.com/sergipe/noticia/2016/01/89631-samu-emite-nota-esclarecendo-denuncia-sobre-demora-no-atendimento.html
“Nem sempre podemos nos isolar meu caro. ”
E quem disse que precisa se isolar pra viver de uma forma diferente? O meu tio mesmo, vive em um sítio a 15 km da cidade e convive com a gente normalmente, o pessoal dos acampamentos sem-terra, quilombolas, índios e outros povos moram fora da cidade e não são isolados. O fato que o preço pra evitar morte de animais e abrir mão do luxo e conforto de viver numa cidade moderna, esse preço vocês não querem pagar e ficam falando como se não matassem animais.
“O cavalo de lata não necessariamente tem motor.”
Ah que lindo, você não pode ir de bicicleta pro trabalho mas o pobre carroceiro tem que puxar sua carga numa bicicleta adaptada sem motor pra salvar o pobre cavalinho que tem força e o corpo adaptado pra isso. Já que vocês querem salvar os cavalos, porque não puxam a carroça vocês mesmos, é difícil? Pesado? Sol quente? Etc. Pro carroceiro também, ele não t em nada a ver com sua ideologia e nem tem o corpo e os músculos do cavalo.
“Vc acha que é bobagem nos empenharmos em motivarmos a usar materal reciclado para construir os cavalos de lata?”
E você me garante que vão substituir todos os cavalos do mundo por cavalo de lata feito com material reciclado? Não vai ser minerado nenhum grama de minério de ferro pra isso? Acho muito difícil de acreditar.
“Aquilo não foi acidente. Foi crime. Eles sabiam que estava prestes a cair.”
Exato, crime financiado pelo preço de se minerar ferro. Já que para vocês a culpa dos problemas gerados pela pecuária é de quem come carne, pelo mesmo raciocínio a culpa dos problemas gerado pela mineração é de quem consume ferro, aço, jóias, eletrônicos etc. Mas, para os veganos tudo bem continuar aumento o consumo desses itens, melhor que utilizar o serviço de um único animal. Outro dia mesmo, vi um texto no site da ANDA em que o autor reclamava dos cães farejadores do aeroporto e sugeria que fossem trocados por robozinhos, muito sustentável isso, não?
“ O povo é totalmente desinformado quanto a ter uma dieta equilibrada. Estude mais. E não ter uma dieta saudavel aumenta as chances de morte”
E a solução pra isso: melhorar as escolas? Melhorar os programas sociais voltados à alimentação saudável? Campanhas nas periferias? Melhoria da renda das pessoas? Não, nada disso – em sua concepção a solução é dar um smartphone para todo mundo e deixar eles jogando o dia inteiro. Pra que ler, estudar e se informar através de livros e revistas se jogar é mais eficiente e otimiza o tempo de estudo? Não tem ninguém analfabeto na internet, né? Todo mundo sabe tudo sobre a vida, saúde e alimentação através de jogos, sem a internet e os jogos eletrônicos a pessoa não aprende a se alimentar e a se manter vivo.
“Caro, citar produtos imboicotaveis não ajuda no seu argumento. Vc quer porque quer que o vegano se mate em prol de seu posicionamento politico. O vegano não é martir meu caro. Esse teu dicto simpliciter só mostra o quão vazia é sua critica aos veganos”
Claro, celular são produtos imboicotáveis, os veganos vão morrer se não tiver um. Como será que as pessoas que hoje são idosas chegaram à essa idade sem esse recurso indispensável? Como a humanidade sobreviveu nos últimos milênios?
“Ter um maior risco de perder a propria vida não é pior que ter um menor risco de perder a propria vida?”
E esse “risco maior” de perder a vida, que você insiste que existe mas não me convenceu ainda, vale mais que a vida de outros seres sencientes? Mas a vida de todos animais não tem o mesmo valor? Por que a possibilidade de você não conseguir se informar sobre algo e talvez morrer por isso é mais importante que a vida certa de outro animal?
“É sim. Preciso me informar sobre quanto eu devo comer. O que é saudavel e o que não é. Quais os melhores alimentos. O que as ultimas pesquisas andam revelando”
Isso é interessante, mas se fosse necessidade básica ninguém viveria sem.
“O Apartheid era “legal”,
A escravidão era “legal”,
O colonialismo era “legal”.
O abuso de animais hoje é “legal”.
A legalidade é uma questão de poder, não de justiça.”
Por isso as pessoas lutaram contra esses sistemas, não contra as pessoas que viviam nele. Tanto o Nelson Mandela, como os abolicionistas e colonos lutaram para derrubar as leis que consideravam injustas – não saíram acusando as pessoas normais do seu tempo de serem éticas e malvadas.
E outra, quem garante que sua ética é melhor que a minha? Quem te deu o direito de julgar o que alguma pessoa pensa? Uma pessoa não pode julgar a vida da outra, por isso o Estado é quem deve criar as regras e julgá-las. Ou você preferia viver em uma ditadura na qual um grupo decide como todo mundo deve pensar e impor isso a todos?
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“Quer dizer que usar bicicleta é se matar?”
Ô Sr. Dicto simpliciter. Nem sempre o uso de bicicletas é melhor. Vc acha inteligente andar de bicicleta pegando chuva, com o risco de pegar um resfriado/pneumonia? Eu vou levar uma pessoa ao hospital na garupa de uma bicicleta? O ponto da bicicleta ser importante não anula a importancia de ter um carro a disposição.
“O fato que o preço pra evitar morte de animais e abrir mão do luxo e
conforto de viver numa cidade moderna, esse preço vocês não querem pagar
e ficam falando como se não matassem animais.”
Não exploramos animais. Não vivemos tirando proveito deles. Vc não provou que há mais chances de sobrevivencia vivendo como os Amish do que vivendo numa cidade moderna. Mostra pra todo mundo a longevidade dos Amish comparada com a longevidade dos brasileiros.
As informações do site que vc indicou não fala o tempo medio que as ambulancias demoram para atender as ocorrencias. Por que será?
E alem do mais lá fala: “Dos 100% dos pacientes que o SAMU 192 atende, as equipes conseguem
salvar mais de 75% dos pacientes atendidos no ambiente pré–hospitalar
móvel ”
Levando meus parentes por carro, as chances deles de chegarem no hospital a tempo não seria maior?
Vejamos o que os noticiarios relatam:
População fica 10 meses sem o SAMU:
http://itirucuonline.com/apos-10-meses-de-molho-samu-de-santa-ines-e-restabelecida-com-festa-do-prefeito/
População tem a disposição SAMU sucateado com pneus carecas.
http://www.diariodoscampos.com.br/politica/2015/06/samu-sofre-com-precariedade/1416537/
Apenas uma ambulancia atendendo uma cidade inteira por 2 meses. Segundo o secretário de saúde, os prejuízos causados pela falta da ambulância nova foram graves. “Pessoas vieram a falecer por falta de assistência. Repercutiu no estado e o pessoal aqui, da nossa própria base botando em risco suas vidas por andarem em uma ambulância que não tem condição de estar oferecendo o serviço”
http://g1.globo.com/ma/maranhao/noticia/2015/08/populacao-de-acailandia-sofre-com-falta-de-ambulancia.html
Segundo os >funcionários< do SAMU de Contagem, na Grande Belo Horizonte, a frota de ambulâncias está em péssimas condições. Dos 11 veículos do Serviço Móvel, quatro estão estragadas.
http://noticias.r7.com/jornal-da-record/videos/populacao-de-contagem-mg-sofre-com-pessimas-condicoes-de-ambulancias-do-samu-16102015
"você não pode ir de bicicleta pro trabalho mas o pobre carroceiro tem que puxar sua carga numa bicicleta adaptada sem motor "
Se o carroceiro escolheu uma profissão onde ele arrisca mais a sua vida, vc acha que eu deveria me arriscar tambem? Que relação é essa?
Se poderia ir de bicicleta ao trabalho quando o dia estivesse nublado por exemplo. Num dia que não tivesse caindo uma forte chuva. O ponto é que o carro tem sua importancia tambem. Como levar alimentos do supermercado para a casa. Carregar melancias numa bicicleta é simples para vc?
"Pro carroceiro também, ele não t em nada a ver com sua ideologia"
É mesmo? Então tá ok para vc de um cavalo cagando na rua e deixando o ambiente super desagradavel? O ambiente social interfere na vida de todo mundo, então todo mundo tem direito de interferir na vida dos outros.
"E você me garante que vão substituir todos os cavalos do mundo por cavalo de lata feito com material reciclado?"
É mais barato usar material reciclado. É só as pessoas saberem a vantagem do preço que elas vão optar.
"Não vai ser minerado nenhum grama de minério de ferro pra isso? "
Não é impossivel de ocorrer. Para isso devemos articular politicas publicas juntamente com a proibição.
"crime financiado pelo preço de se minerar ferro."
Crime de quem foi imprudente em não tomar as medidas para impedir a tragedia certa.
" o autor reclamava dos cães farejadores do aeroporto e sugeria que fossem trocados por robozinhos, muito sustentável isso, não?"
Vai dizer que os veganos estão errados até por sugerir a reciclar materiais ao inves de escravizar cachorros?
"E a solução pra isso: melhorar as escolas? Melhorar os programas sociais
voltados à alimentação saudável? Campanhas nas periferias?"
Vc não tava defendendo que já bastavam as informações basicas que a população anda recebendo? Não vamos ser passivos, esperar que a informação chegue até a gente. Temos que ser ativos. O poder publico não tem competencia, resta a nós mesmos garantirmos bastante informação para nos mantermos vivos.
"em sua concepção a solução é dar um smartphone para todo mundo e deixar eles jogando o dia inteiro. "
Falacia do espantalho. O jogo é importante como ferramenta para melhorar a cognição e o raciocinio logico, mas ele não é a unica utilidade de um smartphone.
"celular são produtos imboicotáveis, os veganos vão morrer se não tiver um. "
Há maiores riscos de morte sem ter esse aparato.
"Como será que as pessoas que hoje são idosas chegaram à essa idade sem esse recurso indispensável?
Como seria se o tanto de gente que morreu tivesse um smathphone no passado para se informar e evitar varias coisas que as mataram?
"a vida de todos animais não tem o mesmo valor?"
Tem sim. Quando é possivel respeitar, respeitamos.
" Por que a possibilidade de você não conseguir se informar sobre algo e talvez morrer por isso é mais importante que a vida certa de outro animal?"
Porque para o vegano a sua vida é mais valiosa. O primeiro animal que o vegano tem compromisso é com o seu proprio "eu". Só depois de ajudar o animal que é, é que pode ajudar os outros animais.
"se fosse necessidade básica ninguém viveria sem."
Tem gente que não se preocupa com a propria vida. Ou fuma, usa varias drogas e é negligente em estudar.
"os abolicionistas e colonos lutaram para derrubar as leis que
consideravam injustas – não saíram acusando as pessoas normais do seu
tempo de serem éticas e malvadas."
Então os gays atualmente estão errados em acusar os fundamentalistas religiosos de serem malvados com a violencia que fazem? Ou com o impedimento do casamento gay/adoção de crianças?
E as feministas estão erradas em dizer que religiosos fundamentalistas que proibem o aborto são malvados?
"quem garante que sua ética é melhor que a minha?"
Quanto mais se poder respeitar os interesses alheios, melhor..
Me diga tambem vc, que criterios vc utiliza para calcular que uma moral é melhor que outra?
Tanto faz ser nazista quanto humanista?
"você preferia viver em uma ditadura na qual um grupo decide como todo mundo deve pensar e impor isso a todos?"
Eu prefiro viver num sistema onde se proiba a agressão injustificada a outros.
Vc prefere um sistema onde todo mundo faz o que bem entende com o outro se o estado assim autorizar?
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Mais uma conta do vegano vagabundo, Dr.
Dá pra saber só pelo cheiro. Só que o desespero está tão grande que ele vai jogar todas fora, arriscando o banimento.
Tenho que te parabenizar, rapaz. Ao menos, você é minimamente coerente com a sua fé: outros religiosos, após serem banidos daqui, saem apenas pensando “Não vou mais jogar pérolas aos porcos!” e se vão. Você volta para pregar, tantas vezes quantas achar necessário.
Agora, a gente olha os belíssimos argumentos: o sujeito quer se meter com a alimentação alheia e com o modo de vida de metade do mundo, ignorando sumariamente que a reciclagem é mais cara que a mineração (e mais poluente, por ter maior gasto energético), e que a mineração implica em riscos ambientais imensos, como o que tivemos que presenciar no Brasil. Tem certeza que não é menos prejudicial manter e treinar um cão farejador do que inventar um robô e desenvolver um software apenas para substituí-lo? Você é capaz de me dizer se a atividade chamada “Pesquisa em Robótica” é neutra em carbono, como o é (em termos comparativos práticos) a atividade “Treinamento de Cão Farejador”?
Como diz a minha mãe, você se faz de trouxa para melhor passar, ou é trouxa, de fato?
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“Nem sempre o uso de bicicletas é melhor.”
E eu nem disse que é, o que disse é que não é necessidade básica: a pessoa pode andar de transporte público, bicicleta, carro (ou moto) ou a pé. Se for considerar o seu conforto carro é o melhor, se quiser salvar animais é o pior. Tem solução pra todos os problemas que você citou: pode pegar carona ou andar de ônibus em dia de chuva, pode pedir pro supermercado entregar as compras em casa, pode ir pro hospital de ambulância… Quando a pessoa quer fazer uma coisa, acha uma maneira, quando não quer acha uma desculpa. Vocês não querem admitir que carro não é necessidade, logo fica achando desculpas: ou seja, pelo seu conforto de carrocrata você sacrifica animais.
“Não exploramos animais. Não vivemos tirando proveito deles. Vc não provou que há mais chances de sobrevivencia vivendo como os Amish do que vivendo numa cidade moderna. Mostra pra todo mundo a longevidade dos Amish comparada com a longevidade dos brasileiros.”
As chances de sobrevivência e longevidade vem dos hospitais, campanhas de vacinação, acesso a remédios e saneamento básico, escolaridade e muitas outras coisas que não eletrônicos e internet.
“Se o carroceiro escolheu uma profissão onde ele arrisca mais a sua vida, vc acha que eu deveria me arriscar tambem? Que relação é essa?”
A relação se chama empatia, você tem pelo cavalo mas não pelo carroceiro.
“Então tá ok para vc de um cavalo cagando na rua e deixando o ambiente super desagradavel? O ambiente social interfere na vida de todo mundo, então todo mundo tem direito de interferir na vida dos outros.”
O problema é o cocô do cavalo ou a exploração? Por que se o problema for esse, é um prejuízo menor que a construção de mais veículos de metal.
“E você me garante que vão substituir todos os cavalos do mundo por cavalo de lata feito com material reciclado?”
“Não é impossivel de ocorrer. Para isso devemos articular politicas publicas juntamente com a proibição.”
Não é mas eu duvido muito.
“Crime de quem foi imprudente em não tomar as medidas para impedir a tragedia certa.”
Um dos inúmeros riscos que a mineração expõe à sociedade, assim como o mercúrio nos rios, a assoreação do solo, a exploração humana e de animais dos garimpos: veja um pouco dos problemas das minas:
http://www.pensamentoverde.com.br/meio-ambiente/impacto-ambiental-causado-garimpo-brasil/
http://brasilescola.uol.com.br/geografia/os-problemas-gerados-pela-mineracao.htm
“Vai dizer que os veganos estão errados até por sugerir a reciclar materiais ao inves de escravizar cachorros?”
Reciclagem, os robôs localizadores de drogas e bombas seriam tecnologia de alta ponto, muito difícil uma empresa dessas está preocupada com reciclagem. E mesmo se o material para fazer eles for reciclado, eles geram lixos quando acabar a vida útil e um cachorro não, seu corpo seriam decomposto na natureza.
“Vc não tava defendendo que já bastavam as informações basicas que a população anda recebendo?”
Não, eu tô defendendo que a pessoa não precisa de eletrônicos para se informar e manter vivo hoje em dia.
“Não vamos ser passivos, esperar que a informação chegue até a gente. Temos que ser ativos. O poder publico não tem competencia, resta a nós mesmos garantirmos bastante informação para nos mantermos vivos.”
Legal, e por que não procurar isso de uma forma sustentável que não provoque a morte de animais.
“Falacia do espantalho. O jogo é importante como ferramenta para melhorar a cognição e o raciocinio logico, mas ele não é a unica utilidade de um smartphone.”
Importante sim, essencial não. Qual é a utilidade de um smartphone que não pode ser conseguida de outra maneira.
“Há maiores riscos de morte sem ter esse aparato.”
É mesmo? E qual risco de morte seria esse? Crise de abstinência?
“Como seria se o tanto de gente que morreu tivesse um smathphone no passado para se informar e evitar varias coisas que as mataram?”
O mesmo número que é hoje, a menos que você me mostre uma pesquisa séria que conclui que com a mesma tecnologia médica, vacinas, saneamento básico e IDH e sem celular o número de mortes seria menor.
“Tem sim. Quando é possivel respeitar, respeitamos.”
Concordo, só que quando eu vou comer não é possível respeitar, uma vez que pra comer animais vão morrer – seja na agricultura ou seja na pecuária.
“Porque para o vegano a sua vida é mais valiosa. O primeiro animal que o vegano tem compromisso é com o seu proprio “eu”. Só depois de ajudar o animal que é, é que pode ajudar os outros animais.”
Xeque. Isso valida o bem-estarismo, a morte de animais para alimentação e pesquisas científicas.
“Tem gente que não se preocupa com a propria vida. Ou fuma, usa varias drogas e é negligente em estudar.”
E o que isso tem a ver com ser necessidade básica ter um celular? Falácia de “olha o aviãozinho”
“Então os gays atualmente estão errados em acusar os fundamentalistas religiosos de serem malvados com a violencia que fazem? Ou com o impedimento do casamento gay/adoção de crianças?
E as feministas estão erradas em dizer que religiosos fundamentalistas que proibem o aborto são malvados?
Todo radical está errado, seja um vegano, um gay ou uma feminista. Defender uma causa eu concordo e apoio. Ser contra quem não pensa como você, é radical xiita, não merece minha consideração.
“Quanto mais se poder respeitar os interesses alheios, melhor.”
Então vamos criar uma ética nova que defende o Reinismo, matar fungos, algas ou plantas é errado porque vai contra o interesse de seres de outros Reinos.
“Me diga tambem vc, que criterios vc utiliza para calcular que uma moral é melhor que outra?
Tanto faz ser nazista quanto humanista?”
Não existe moral melhor, já disse isso. A pessoa pode acreditar no que quiser, só não pode pregar ódio e discriminação porque nossa Constituição é baseada na dignidade da pessoa HUMANA. Ou você aceita isso, ou aceita patrulha ideológica. Já pensou se o governo começasse a caçar veganos e considerasse a moral deles errada? É isso que você está pregando
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Além de protetores existem óculos escuros, chapéus, camisetas de manga comprida, calças e botas. É um incômodo trocar de roupa no trabalho? Pode ser, mas se vidas estão em jogos não é um caso a se pensar. Ah mas é vida de animais, não é mesmo?
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Temos, em cinco salas de cirurgia diferentes, cinco pessoas, cada uma precisando de um transplante de órgão distinto. No corredor do hospital, há um mendigo indigente, com os cinco órgãos requisitados pelos outros cinco pacientes em plena saúde. É correto matar o indigente para salvar às cinco pessoas? E se uma das cinco pessoas for um dos inventores do marca-passo? E se uma das cinco pessoas for da sua família? E se o mendigo for um assassino?
Seu problema, além dos dilemas éticos, para os quais não há solução, é falta de noção do mundo em que vivemos. Não cede um centímetro quando se trata do seu conforto, mesmo que saiba que vai matar populações inteiras de animais, ou destruir um ecossistema. Nisso, não diferimos: eu aniquilaria todos os parasitas e patógenos existentes, se estivesse nas minhas capacidades sustentar o resto do ecossistema global sem eles. No que diferimos? Eu sei o que está acontecendo (diferentemente de você, que parece não atentar para o fato de que seu estilo de vida é tão prejudicial ao mundo quanto o meu), e não fico me atendo a direitos que não existem para seres que não se importam, nem com os supracitados direitos, nem com simetria de relações. Essa é a diferença entre escravidão de seres humanos e exploração de animais. Você acha que precisa de um carro ou de um iTreco que é resultado de trabalho escravo e da extinção de animais? Eu acho que preciso de um bife, ou de uma charrete, ou de couro, ou de lã, resultados da exploração animal. Idênticos? Você responde.
Leia o resto dos comentários. Se você tiver algum parentesco com o Thiago, que já comentou aqui, converse com ele. Já respondemos os mesmos pontos para ele.
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Esse seu tipo de discurso pode servir para legitimar qualquer psicopatia. Quer atear fogo em cachorro? Quer estuprar animais? Quer amputa-los e joga-los no rio? Simples, fale que quem faz tudo isso não difere em nada dos veganos. E todo o abuso aos animais está automaticamente validado devido as medidas que os veganos fazem para manter suas vidas.
Que ótimo é esse seu argumento para justificar qualquer barbarie.
Vc compara uma pratica que precisamos fazer para sobreviver com uma pratica que não precisamos fazer para sobreviver.
Teu problema é colocar a agressão desnecessária a animais como se estivessemos em um dilema. Esse video aqui refuta essa sua ideia de falso dilema:
“seu estilo de vida é tão prejudicial ao mundo quanto o meu”
Totalmente errado. Teu estilo de vida é a causa numero 1 de varios problemas sociais e ambientais.
ANIMAL AGRICULTURE is the Number 1 Cause of Global Warming and Climate Change
https://goo.gl/u1JQ4Y
Number 1 Cause of Deforestation
https://goo.gl/tnDBZe
Number 1 Cause of Freshwater Usage
https://goo.gl/JXjWvH
Number 1 Cause of Droughts including California’s Drought
https://goo.gl/O2ICi6
Number 1 Cause of World Hunger
https://goo.gl/gNjzxs
Number 1 Cause of Species Extinction, Ocean Dead Zones, Water Pollution and Habitat Destruction
https://goo.gl/UFN72G
Se as pessoas se tornassem veganas haveria grande diferença. Aqui os impactos que ocorre quando uma pessoa vira vegana:
https://goo.gl/KTZGd1
Crimes violentos, incluindo agressão sexual e estupro aumentam nas cidades quando um matadouro é instalado.
http://www.anda.jor.br/03/10/2015/trabalhadores-matadouros-sao-propensos-violencia-estudo
Orgão Americano dos EUA denominado Associação de Promotores conclui:
“Há uma ligação direta entre os atos criminosos de abuso de animais e violência interpessoal, incluindo assassinato, abuso infantil, violência doméstica e abuso de idosos”.
http://www.apainc.org/animal-cruelty/
Referencias bibliograficas que a Associação de Promotores se baseiam:
Clique para acessar o The-Link-For-Prosecutors1.pdf
A crueldade contra os animais está presente como uma característica comum nos registros de estupradores e asssassinos em série. O abuso contra animais aparece de forma clara nas histórias de pessoas com comportamento violento (FBI. 1998, Alan Bantley, 1996).
A violência doméstica, muitas vezes, começa com o abuso ou maus-tratos de animais. Dessa forma cientistas e órgãos de execução penal norte-americanos passaram a encarar crueldade contra animais como grave problema humano, diretamente relacionado à violência doméstica, abusos contra crianças, idosos e outros crimes violentos, se tornando um meio eficaz de romper o ciclo de violência doméstica de uma geração para a outra (Associação Internacional dos Chefes de Polícia, 2000).
Na Filadélfia (EUA) uma criança de 4 anos foi espancada até a morte em janeiro de 1999. Mas as autoridades de controle de cães e gatos já haviam estado no local, meses antes, devido a denúncias de crueldade com o cão da família, feitas por vizinhos. Esse caso, entre centenas de outros, é um exemplo de como os serviços de controle de zoonoses e de controle de populações de cães e gatos, em parceria com os profissionais médicos veterinários, podem auxiliar os órgãos competentes a diagnosticar a violência doméstica (Phl Arkow, 2004).
Em pesquisa realizada por DeViney. Dickert & Lockwood, 1983, abusos contra animais aconteceram em 88% das famílias em que ocorreram casos de abusos contra crianças.
“Quando animais sofrem abusos, as pessoas estão em perigo. Quando as pessoas sofrem abusos, os animais estão em perigo”. Associação Internacional dos Chefes de Polícia, 2000.
“não fico me atendo a direitos que não existem para seres que não se importam”
Animais se importam se são prejudicados ou beneficiados. Animais não-humanos se importam em não experimentar sofrimento e buscam o desfrute. Animais assim como os deficientes mentais não podem argumentar para defender seus interesses basicos. O argumento que podemos usar animais porque eles não podem argumentar pode ser usado tambem para justificar que podemos usar deficientes mentais para canibalismo, exploração sexual, etc.. É injusto opor-se ao sofrimento desnecessario de humanos enquanto se aceita o sofrimento desnecessario de animais não-humanos que podem ser capazes de sofrer do mesmo modo e que tem tambem interesse em permanecerem vivos.
Se fosse argumentado que discriminar e explorar animais não humanos está justificado porque eles são menos inteligentes, ou porque nós somos mais fortes e temos mais poder, então seria preciso aceitar que isso pode ser aplicado a humanos que são menos inteligentes ou menos fortes também. Vc colocando que isso não se aplica a humanos então vc está sendo parcial. E isso não é justiça. A justiça requer imparcialidade.
Se alguém que discrimina por razões racistas fosse levado a sofrer o que os discriminados por racismo sofrem, certamente o discriminador passaria a ser contra o racismo. E quanto ao especismo? Devemos fazer a mesma coisa ao considerar o especismo. Devemos nos colocar no lugar dos animais que são prejudicados. Não é suficiente observá-lo apenas através da nossa perspectiva. Temos que pensar sobre como é da perspectiva dos animais.
Se fossemos nós quem tivesse que sofrer o que os animais não humanos sofrem por causa do especismo, iríamos aceitá-lo? É claro que não aceitaríamos. Nunca aceitaríamos isso se fossemos as vítimas. Se acreditamos que a justiça exige imparcialidade, então não podemos aceitar isso como algo justo. Portanto, o especismo é injusto.
Há farta literatura academica explicando em detalhes porque o interesse dos animais deve tambem ser considerado. Aqui ela é indicada e condensada:
http://www.animal-ethics.org/argumento-sobreposicao-especies/
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Ah, o desespero…
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Releia o meu comentário, e veja se eu defendi qualquer forma de violência. Você está distorcendo completamente o que eu disse, igual o Thiago fez anteriormente.
O que eu disse é que os animais não se importam com simetria de relações por não ter noção disso. Você encheu esse overkill de linguiça, de apelo melodramático, de boas intenções, mas, não tem noção do impacto ambiental das mudanças que você pretende, e é tão seletivo a elas quanto eu. Assim é fácil!
Leia os demais comentários e não distorça às nossas palavras, antes que eu comece a pedir o seu banimento, por ficar enchendo o saco e rodando em círculos.
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Também tô começando a achar que esse Vieira Melo é o Thiago, que também usa uma conta chamada animadruga, os argumentos e comparações toscas são os mesmos.
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O cara é impressionantemente insistente com isso! Não adianta ninguém mostrar a burrice ou o mau-caratismo que é atentar para um ponto e jogar o outro às favas!
Crente é mesmo igual laranja, né Dr. André?
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Crente é que nem massa de pão. Vc dá uma apertada e eles começam a escapar entre os dedos
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Olha só o que vc disse: “Eu acho que preciso de um bife, ou de uma charrete, ou de couro, ou de lã, resultados da exploração animal.”
Vc tá dizendo que a sua preferencia de uso legitima explorar animais.
Meu vizinho acha que precisa estuprar um animal. Teu vizinho acha que precisa atear fogo em cachorro. Que maravilha de mundo saudavel onde as pessoas escolhem abusar de animais como lhe convem.
“Não tem noção do impacto ambiental das mudanças que você pretende”
Vc sabe quantos Kg de proteina vegetal são necessarios para produzir 1Kg de proteina animal?
Sabe quantas toneladas de vegetais são produzidos em 1 hectare comparado com o que se produz de carne?
Sabe a diferença do uso de agua entre a pecuaria e a agricultura?
Não sabe. Se soubesse não falaria esse absurdo. Expõe aí os dados para todo mundo ficar a par da eficiencia de produção.
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O show de falácias não pára.
By the way. Fio sua última postagem. Bye
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O mal do homem é pensar. LOBOTOMIA JÁ!
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Mostrei o artigo prum amigo que planeja ser vegan e ele disse que não se importaria de ter deficiência em vitamina B12, pq isso não faria ele morrer, ele abriria mão de ter uma saúde 100% e faria a parte dele reduzindo as mortes animais. (??? o.O)
Só não entendi pq ele n quis reduzir as mortes animais não usando smartphone (que ele troca com frequência), nem deixando de tomar remédio pra dor de cabeça.
Me peguei pensando… Caso o mundo todo virasse vegano e se alimentasse exclusivamente de vegetais, a agricultura não iria se expandir? E daí não iria aumentar o número de mortes acidentais nos campos? Ou seja, trocaria-se as mortes nos abatedouros por mortes de insetos, pássaros e demais animais que estivessem no caminho. WTF?
Outra: o que fariam com a população de gado e outros animais criados para abate? Soltariam na natureza? Eles estão adaptados pra isso? Ou ficariam criando eles em reservas ou como animais domésticos, para evitar que morressem na selva?
Até dá pra tentar entender quando falam que querem diminuir as mortes animais na medida do possível. Porém, não vejo isso ser logisticamente possível, me parece que diminuindo de um lado, aumenta do outro. Além disso, há muitas situações fora a alimentação que causam sofrimento e mortes animais e até humanas, que não são visadas pelo movimento.
Outra coisa que não me convence, é argumentar que devemos salvar animais pois estes têm consciência e sentem dor. Como dito no artigo, plantas tbm podem ter certas reações. “Ah, mas vc quer comparar as sensações da planta com as de um animal?”. Então quer dizer que o que legitima a gente de tirar a vida de uma planta é pq ela não tem um sistema que capta dor? Me parece mais do “salvar apenas o que nos é mais próximo”, que, pasmem, os vegans criticam. Será que se os veganos não sentissem dor, iam defender os animais? Não sou uma planta, como posso afirmar com certeza que elas não sentem nenhum tipo de incômodo ou que esse incômodo não se compara à dor de um animal, apesar de não ser a mesma sensação?
Logo, não vamos comer nada, nem plantas nem animais!… Só que não
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Xeque-mate, família Melo de veganos xiitas! Esse cara, com mero bom senso, acabou de jogar todos os seus argumentos na vala!
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“Outra: o que fariam com a população de gado e outros animais criados
para abate? Soltariam na natureza? Eles estão adaptados pra isso? Ou
ficariam criando eles em reservas ou como animais domésticos, para
evitar que morressem na selva?”
Se não me engano foi o que aconteceu com a baleia do filme Free Willy.
Os ecochatos ficaram enchendo o saco para libertar a baleia enquanto que os veterinários diziam que ela não tinha nenhuma condição da sobreviver na natureza.
Um mês depois ela morreu e os bocós que causaram isso diziam que pelo menos ela morreu livre.
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Foi. Os idiotas defenderam soltar uma merda de um golfinhão gigante que passou 90% da vida no cativeiro. Não sabia nem caçar comida
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Eu preferia que eles levassem o Tilikun pra cuidar em casa.
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Um mês depois ela morreu e os bocós que causaram isso diziam que pelo menos ela morreu livre.
Quantos facepalm esse tipo de alegação retardada merece?
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Eu sou vegetariana há 15 anos, migrando agora para o veganismo. Minha saúde é ótima também, obrigada! E também não foi por ideologia religiosa! O texto bem desinteressante, partindo-se do pressuposto que toda e qualquer generalização também é um erro. Texto ideológico de um “carnívoro” fanático??? (wtf)???
Um pouco mais de informação é importante!
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É claro que o texto lhe é desinteressante. Na sua mentezinha tacanha, as trocentas publicações científicas do texto não coadunam com sua opiniãozinha, restando ficar com vídeo retardado de facebook. Bem, volte pra lá, oferenda
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“Minha saúde é ótima também, obrigada! ”
Me conta, quantas vezes você consulta o nutricionista por ano? Qual suplementos você toma? Que cuidados você segue pra não ter anemia falciforme. Com cuidados assim, a pessoa pode viver até sem comer nada – só na base do suplemento.
Informação é importante sim, mas deve ser informação de qualidade! Sugiro que evite essa propaganda vegana e se informe em textos científicos de verdade.
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Anemia falciforme é uma doença genética . Não é adquirida pelos hábitos alimentares do sujeitohttps://pt.m.wikipedia.org/wiki/Anemia_falciforme
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Eu confundi, quis dizer Anemia Ferropriva, mas o fato é que ela tem saúde porque deve ir ao nutricionista periodicamente e tomar suplementos, e é isso que torna a saúde ótima e não o veganismo.
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Se estivesse há 15 anos com dieta Vegana e não vegetariana, provavelmente o vegetal hoje seria você devido a quantidade de problemas psiquiátricos que desenvolveria.
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Alguém já viu esse “artigo” ? Eu sei que toda a parte de CO2 já foi bem defutado(O paper que postei), porém a parte de biomassa e o restante seria bom alguém revisar essas ‘considerações’. https://medium.com/@eduardocpacheco/veganismo-%C3%A9-%C3%B3timo-para-o-ambiente-ruim-%C3%A9-o-lixo-inclusive-jornal%C3%ADstico-a51b83950cec#.jjkhlgp0v
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“Fonte: Cu”
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Haha calma, mas parece que ele postou uma quantidade razoável de material lá. Eu não sei se faz sentido as análises de biomassa. Parece que esse Medium é um semelhante do ceticismo so que qualquer um posta o que quiser. E não tem comentários. Você já postou algo em relação a parte ambiental semelhante ?
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Show me the paper
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Taí um artigo científico mostrando que a dieta vegana é a melhor para a saúde publica, para a economia, e para o meio ambiente:
http://www.pnas.org/content/early/2016/03/16/1523119113.abstract
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“Ressaltamos desde o início que nós consideramos a avaliação econômica para ser um primeiro passo e que as estimativas NÃO SÃO exatamente comparáveis NEM INCLUEM TODAS as consequências das mudanças na dieta.”
Você deveria ter lido o artigo, princesa. O cara parte do pressuposto HIPOTÉTICO.
Volta lá pro Robson e diz que não foi dessa vez, trollzinho
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Foi bem refutado os danos da pecuaria ao meio ambiente? Não mesmo.
O estudo citado por vc alega que um aumento de
produção de carne — aliado a outras práticas — pode reduzir a emissão
de gases de efeito estufa. Ou seja, uma mudança no processo produtivo da
carne pode tornar esse próprio processo UM POUCO MENOS nocivo. É uma
comparação interna: foram comparadas as emissões de gases que a pecuária
gera hoje, com aquelas que a mesma pecuária geraria num cenário
hipotético. Não houve comparação com um cenário, por exemplo, em que se
reduziria drasticamente a produção de carne em favor de uma alimentação
predominantemente baseada em plantas.
Alguns outros detalhes do
estudo mostram que as conclusões são bem mais modestas do que a
reportagem sugere. Por exemplo, o estudo só analisa dados do Cerrado,
que corresponde a apenas 34% do pasto usado no país. O próprio estudo
diz que as conclusões poderiam ser diferentes se todo o território fosse
levado em conta. E essa redução das emissões só aconteceria até 2057,
segundo o estudo. (A partir de 2057, as emissões *aumentariam* com o
aumento do consumo de carne.)
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“Foi bem refutado os danos da pecuaria ao meio ambiente? Não mesmo.”
Deixa de ler os sites de propaganda falsa vegana e vá no próprio portal da ONU pra ver a posição deles sobre a pecuária:
https://nacoesunidas.org/banco-mundial-brasil-conclue-primeiro-diagnostico-de-politicas-e-programas-de-gestao-de-risco-do-setor-agropecuario/
https://nacoesunidas.org/na-onu-presidenta-do-brasil-apresenta-plano-do-pais-de-reduzir-emissao-de-gases-do-efeito-estufa-em-43-2030/
https://nacoesunidas.org/fao-indica-crescimento-da-agricultura-brasileira-na-proxima-decada/
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Sim, porque jesusvoltara.com é fonte fidedigna e um “.net” que coloca FONTES INDEXADAS não serve, né?
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Artigo bastante interessante!
Mas a questão é: sendo possível viver sem consumir alimentos de origem animal (assunto bastante debatido mesmo entre os especialistas) é justificável matar os animais para a satisfação do nosso paladar?
Não importa o nosso percurso evolutivo, ou a cadeia alimentar , a verdade é que caso seja possível alimentar-mo-nos exclusivamente de produtos vegetais estamos a tirar vidas meramente para a satisfação de um “capricho” nosso.
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Alimentos de origem vegetal também mata muitos animais, mas vc não se importa.
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Ao usarmos energia elétrica também estamos matando animais para satisfazer nossos caprichos, a mesma coisa andar de carro, usar papel, jóias e qualquer coisa de metal e inúmeras atividades que tornam nossa vida mais fácil e confortável mas não são necessidades básicas. Por que é justificável satisfazer esses caprichos e o paladar não??
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SOU VEGANO !
Boa contextação.
Mas não se esqueça, nem todo Veganos são hipócritas e são aquilo q odeiam.
E alias, a intenção do veganismo é não condenar outros seres sensiveis a dor e talves a sentimentos, a sofrerem e de quebra “salvar” o mundo, pois além de condenar milhares (mais) de animais por dia ainda dão um tiro no próprio pé nesse processo (contribuindo no aquecimento global, no exterminio de habitat natural, na fome mundial e na “polarização” de classes sociais). Ou seja, “quanto mais der para salvar, melhor!”
Isso é ser Vegano. o resto provavelmente são egoistas, hipócritas ou puro marketing pessoal ou empresarial.
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Caro fbgremio97@gmail.com • 200.96.171.5
Se seus pontos para ser vegan são estes do seu comentário, lamento, eles foram refutados no texto.
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Quem é você? Cliquei no link André Carvalho mas não obtive nenhuma informação a seu respeito!
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O mundo é triste, né?
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Eu não acho. Mas existe algo sobre você ou não quer se revelar?
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Eu tenho segredos que não posso revelar. No momento oportuno eu aparecerei com toda a minha glória e vocês finalmente me reconhecerão. hail Hydra!
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Ok, glorioso! Estarei te esperando.
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É um bom texto, apresenta alguns bons argumentos, sou vegano mas reconheço seu ponto de vista. Mas você não acha que baseou seu texto no ”ódio” por vegetarianos/veganos?Já que a última frase do texto diz: ”Na próxima página destruiremos outra falácia vegan”. Resumindo, você usou muito texto para dizer que você está certo, não importa o que dizem.
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você não acha que baseou seu texto no ”ódio” por vegetarianos/veganos?
Não.
Já que a última frase do texto diz: ”Na próxima página destruiremos outra falácia vegan”
Ai, tadinho. André Malvado disse que ia desmentir a falácia vegan (o que eu fiz com muita facilidade) e vc ficou aí “nhé, ele num gosta da gente. Buááááá”
Toma vergonha e vê se cresce. O mundo não existe para todo mundo concordar com qualquer bobagem que vc ou qualquer outro fale.
Resumindo, você usou muito texto para dizer que você está certo, não importa o que dizem.
Fundamentado com um trem de carga de links, os quais nem você nem seus amigos conseguiram refutar. Só lhe restou o seu mimimi
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Dez motivos porque esse artigo é fraco:
1) Não mostrou nenhum artigo científico que é impossível ser saudável sendo vegano.
2) Não mostrou nenhum artigo científico sobre quais suplementos são obrigatórios para um vegano tomar.
3) Ignorou todos os suplementos que os animais na pecuária recebem, que por tabela são consumidos pelos onívoros.
4) Não apresentou estatísticas que mostrem que veganos são deficientes em algum nutriente ou que tenham expectativa de vida menor que onívoros. Nenhuma comparação sobre deficiência nutricional entre onívoros e veganos.
5) Não leu sobre autores que defendem o direito dos animais. Não sabe o que tá criticando. Animais devem ter o direito de não serem tratados como recursos.
6) Falar que animais morrem por agrotóxicos, logo isso te dá o direito de trata-los como recurso, faz tanto sentido quanto dizer que se agricultores morrem por agrotóxico logo isso te dá o direito de trata-los como recursos.
7) Não explicou porque somente seres humanos devem ter direito de não serem tratados como recurso.
8) Não sabe a diferença entre sentimentalismo e ética.
9) Mistura o que é natural com a ética (que é artificial).
10) Com esse texto pode-se “justificar” todo e qualquer tipo de crueldade aos animais, uma vez que a ética não se aplicaria para os animais.
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1) Não mostrou nenhum artigo científico que é impossível ser saudável sendo vegano.
Não é esse o objetivo do artigo.
2) Não mostrou nenhum artigo científico sobre quais suplementos são obrigatórios para um vegano tomar.
Tá no texto.
3) Ignorou todos os suplementos que os animais na pecuária recebem, que por tabela são consumidos pelos onívoros.
Suplemento pra vaca não faz diferença pra humanos. Eu não tenho febre aftosa.
4) Não apresentou estatísticas que mostrem que veganos são deficientes em algum nutriente ou que tenham expectativa de vida menor que onívoros.
Eu disse que tinham?
Nenhuma comparação sobre deficiência nutricional entre onívoros e veganos.
Pelo contrário, desconstruí as comparações idiotas que VOCÊS, fizeram.
5) Não leu sobre autores que defendem o direito dos animais.
Tema refutado e demonstrado ser hipocrisia.
Não sabe o que tá criticando. Animais devem ter o direito de não serem tratados como recursos.
Apelo à misericórdia.
6) Falar que animais morrem por agrotóxicos, logo isso te dá o direito de trata-los como recurso, faz tanto sentido quanto dizer que se agricultores morrem por agrotóxico logo isso te dá o direito de trata-los como recursos.
Falácia. Ninguém usa agrotóxico para matar agricultores.
7) Não explicou porque somente seres humanos devem ter direito de não serem tratados como recurso.
Refutado mediante o próprio mundo natural. Tudo e recurso. Suas bactérias lhes veem como recurso. Outras criaturas veem outras criaturas como recursos. Sinto muito, toddynho, o mundo não é teletubies.
8) Não sabe a diferença entre sentimentalismo e ética.
Quem faz os apelos à misericórdia não sou eu.
9) Mistura o que é natural com a ética (que é artificial).
Pelo contrário, demonstrei exatamente isso. Ética é pessoal, varia de cultura para cultura e a Natureza está cagando e andando pra ela.
10) Com esse texto pode-se “justificar” todo e qualquer tipo de crueldade aos animais, uma vez que a ética não se aplicaria para os animais.
Como os insetos e roedores que morrem durante as colheitas?
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“1) Não mostrou nenhum artigo científico que é impossível ser saudável sendo vegano.
2) Não mostrou nenhum artigo científico sobre quais suplementos são obrigatórios para um vegano tomar.
3) Ignorou todos os suplementos que os animais na pecuária recebem, que por tabela são consumidos pelos onívoros.
4) Não apresentou estatísticas que mostrem que veganos são deficientes em algum nutriente ou que tenham expectativa de vida menor que onívoros. Nenhuma comparação sobre deficiência nutricional entre onívoros e veganos.”
[b]Aff, quanto gente que lê e não entende! O artigo é pra desmentir o mito que a dieta vegana é mais saudável, não fala que a dieta onívora é mais saudável.[/b]
5) Não leu sobre autores que defendem o direito dos animais. Não sabe o que tá criticando. Animais devem ter o direito de não serem tratados como recursos.
[b]Eu li e não concordo. E se os animais devem ter os mesmos direitos, quem vai garantir que eles cumpram seus deveres? As pessoas inimputáveis têm tutores que respondem por eles perante a lei, assim essas pessoas podem ser sujeitos de direito. Um exemplo, se você criar um cachorro pode exigir que ninguém mate ele porque você garante que ele não vai morder ninguém.
Se todos animais tiverem direitos, quem vai garantir que eles sejam cidadãos respeitáveis e não prejudiquem ninguém? O Estado? Se isso vier acontecer eu vou querer indenização toda vez que uma barata entrar em minha casa, afinal não vou poder matar ela.[/b]
6) Falar que animais morrem por agrotóxicos, logo isso te dá o direito de tratá-los como recurso, faz tanto sentido quanto dizer que se agricultores morrem por agrotóxico logo isso te dá o direito de trata-los como recursos.
[b]Para termos os luxos da vida moderna (como comprar comida em vez de plantar) muitos animais são assassinados a sangue frio. Mas, os veganos fingem que não sabem disso. Ah, e se os agricultores morrem é porque não estão usando os EPI adequados e alguém deve responder por isso (se vai ou não é outro problema, o que não é o caso dos animais que são mortos propositalmente e ninguém se importa com isso).[/b]
7) Não explicou porque somente seres humanos devem ter direito de não serem tratados como recurso.
[b]Os recursos humanos tem a proteção da lei porque fazem parte do Estado: pagam impostos, cumprem as leis etc. Por que os animais merecem fazer parte do Estado? Só porque vocês querem?[/b]
8) Não sabe a diferença entre sentimentalismo e ética.
9) Mistura o que é natural com a ética (que é artificial).
[b]A sua ética é diferente da minha. Pra mim não é ético dá direitos a animais porque eles não são cidadãos! Até as leis do Estado se pronunciarem, cada um fique com a sua.[/b]
10) Com esse texto pode-se “justificar” todo e qualquer tipo de crueldade aos animais, uma vez que a ética não se aplicaria para os animais.
[b]Por isso não é aético e nem ilegal comer foie gras ou assistir a rodeio. Vocês gostando ou não ainda tem muita gente que faz isso e gosta.[/b]
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O código para Negrito é “” e não colchetes
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Grato pela dica.
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Se usa agrotóxico para defender seus alimentos, não com o objetivo de
tratar animais como recursos.
Mas e o direito dos animais?
Ah, sim. Bicho feio não tem direito.
Se qualquer meio de defesa vitimar
alguém, não é motivo para tratar outros como recursos.
Irrelevante. Você está matando bichos, só para ter sua comidinha. Repito: e o direito dos animais?
Da mesma forma
que se se usa uma cerca elétrica que eventualmente mate alguém, isso não
legitima a tratar outros como recurso.
Se eu colocar uma cerca elétrica e ela matar alguém, eu respondi criminalmente por homicídio. Culposo? POde até ser, mas ainda assim é homicídio.
Sai dessa agora.
Se tudo é recurso, logo tá
de boas seres humanos se apropriar da vida de outros seres humanos e
trata-los como recursos?
Ué? Como vc chama funcionários de uma empresa? Ok, eles recebem salário. mas são recursos. Como vc chama pessoas para o Google? Recurso: eles vendem a sua presença online para anunciantes.
Sim, tudo é recurso. Como as bacétiras que estão em mim me veem? Recurso. Os fungos? Recurso. Sai do Teletubies, meu filho.
Se a natureza é amoral, implica que devamos ser
também?
Moralidade refutada no artigo. Sinto muito. A vida é triste. Qualquer coisa que você escreva ja foi refutado.
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Nunca vi tanta falácia Ad-Hominem em um só texto.
Desculpe, mas acho que vc soletrou errado. Acho que você quis escrever “informações fundamentadas com artigos com revisão de pares”.
Difícil de ler, pois seu ódio religioso contra vegans ofusca completamente o que tem a dizer.
Vindo de um seguidor que se acha superior aos outros porque se acha mais ético porque come alface, é compreensível que seja difícil de ler. Nem todo mundo é alfabetizado a contento.
A cada parágrafo de informação vemos 3 de insultos. Sua atitude atesta contra si mesmo.
Insulto = artigo científico.
Você é letrado, mas te falta leitura, entende a diferença?
Caro. Por favor me ilumine com bibliografia.
Mas baseada em artigos científicos com revisão de pares. Blábláblá vegan vc pode ficar pra você.
Assim como o fanatismo vegan se contenta na busca de conhecimentos de fontes exclusivamente veganas, o seu fanatismo anti-vegan lhe fez um grande pesquisador de fontes anti-vegans.
Fontes anti-vegans que usei… periódicos indexados. Vocês são uma comédia!
E aí fica esta briga de cegos com facão em sala escura.
Tradução: “André malvado pegou artigos científixos que eu recuso, pois faz mal ao meu coraçãozinho frágil. Vó, traz meu leitinho que fiquei nervoso!”
No campo da saúde é inconclusivo dizer se a dieta onívora é melhor ou pior que a dieta vegana.
Provei que ela não é mais saudável, desmentindo falácia vegan.
Para cada estudo que disser que sim eu mostro outro dizendo que não. Isso não tem fim!
Com a diferença que os meus vêm de cientistas.
No campo ambiental é evidente porem, quase imperceptível no curto prazo, os impactos da agropecuária no país e no mundo.
20 mil anos é pouco tempo?
Você chegou até a dizer que vaca vive de capim, silo, feno segundo a Embrapa.
SEGUNDO EMBRAPA!
Quanta ilusão. Visite uma fazenda e verá para onde o farelo de soja vai.
Fontes: reto.
Visite uma granja e verá para onde 70% do milho do Brasil vai.
Fonte: reto 2.
Enfim, se ainda achar que vaquinha vive de capim e galinha vive de minhoca e que a amazônia vai-bem-obrigado, volte para seu tão amado teletubies amigo todynho.
Engraçado ele ficar ofendido eu eu viver no mundo teletubie ético.
No campo da ética você simplesmente tacou um “foda-se”. “- Sou humano e foda-se o resto da criação”.
Eu falei que vegan tinha a patinha no criacionismo.
Ótimo, isso é patológico e não vou te curar.
Nenhuma refutação. Como poderia?
Acho que isso ninguém cura.
Quem aplicava ad hominem mesmo?
Peter Singer, Tom Regan, Gary Francione, Sonia T. Felipe, e tantos outros filósofos defensores da ampliação do círculo moral para os animais sencientes não foram dignos de sua atenção.
Manda eles irem discutir isso na savana africana. :P
É assim que você escolhe sair de um embate teórico sem nem mesmo ter entrado.
“Escolha a gentinha que eu quero que vc escolha, ou não debato com vc, apenas me debato em falácias acusando você de ser falacioso”
Tudo o que você refuta já foi discutido na literatura da ética animalista e nenhum dos pensadores clássicos foram citados no seu texto.
Sou de Exatas. Vivo no mundo real. Não preciso de ninguém pensar por mim, ou esfregaria Wittgenstein na sua fuça pedindo um genuíno dilema moral.
Ainda bem que não preciso disso. Imbecis precisam de gente que lhew diga como pensar. Eu, não.
É como falar de evolução sem citar Darwin. Ou da história da física sem mencionar Newton. Repito: você é letrado, mas te falta leitura.
Eu posso falar de Evolução citando os trabalhos de teoria sintética de evolução e física à luz da mecânica quântica. Pegue seus “felózofos” e enfie na sua ubndinha.
Agora, refute os pontos. Seu blábláblá de humanas é coisa de DCE.
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Não me acho superior.
Não como alface.
Mande mais ataques. Adoro refutá-los.
André, aqui estão alguns estudos para você se divertir. Minhas revisões bibliográficas saem da mesma fonte das suas. Pode me atacar o quanto quiser, pois tenho provas do que digo e não preciso recorrer a ad-hominem para defender meus pontos de vista https://goo.gl/22CWPm
É lamentável que você ache que filosofia é prescindível. Quer dizer que tudo que você sabe foi pensado por você mesmo. Ou você é muito inocente ou um fenômeno auto-suficiente na história humana. Prefiro acreditar na primeira hipótese.
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Links refutados ao longo de vários comentários e no próprio texto. Vocês não cansam de repetir fórmula pronta?
E pode enfiar seus vídeos no cu.
(e sabe que aqui não comenta mais né? Manda o Robson enviar outros toscos. De preferência, sem repetir a ladainha.
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“No campo da saúde é inconclusivo dizer se a dieta onívora é melhor ou pior que a dieta vegana. Para cada estudo que disser que sim eu mostro outro dizendo que não. Isso não tem fim!”
Toda dieta planejada é saudável, então o problema não é o consumo de carne como os veganos falam. Aliás, uma pessoa pode viver por décadas com a dieta onívora sem consultar um nutricionista (a maioria da população faz isso, aliás) mas se viver 6 meses com a dieta vegana sem planejamento vai acabar tendo algum problema.
“Enfim, se ainda achar que vaquinha vive de capim e galinha vive de minhoca”
Eu moro em uma região de fazendas, meu tio tem sítio e cresci vendo vaca comendo capim e já vi até ser vacinada, lamber sal e tomar suplementos mas nunca vi uma comendo ração. Ah, e procurando no próprio site da ONU verá que o problema maior é com a agricultura e não a pecuária, postei vários links em outros comentários pode procurar que você vai ver.
“Tudo o que você refuta já foi discutido na literatura da ética animalista e nenhum dos pensadores clássicos foram citados no seu texto.”
Ética animalista só vale pra quem segue ela, assim como a ética dos Testemunhas de Jeová e qualquer outra. Para toda a sociedade existem as leis e elas que somos obrigados a seguir, o resto vai de acordo com seus valores.
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Para quem contestar, manda eles darem uma olhada nesse site http://www.carbonbrief.org/higher-beef-production-could-lower-brazils-emissions-study-says
Que é o um resumo do artigo que passei aqui falando sobre “Increasing beef production in Brazil could actually lower its national emissions”
Nas primeiras alinhas já afirma “Approximately 90% of beef cows in Brazil are fed on grass.”
E completa “Most pastures are planted with tropical grasses of the genus Brachiaria, which are very effective at absorbing CO2 from the atmosphere and storing it as organic carbon in its roots. Studies have shown that, when well managed, these grasslands can be used to sequester carbon in the soil.”
Tradicionalmente, gado só é alimentado com alguma fonte proteica(Pode ser casca e sabugo de milho ou até arroz) em épocas que o pasto está seco. Basicamente, local onde tem inverno rigoroso. É incompreensivo se preocupar com a alimentação de gado. Ainda que se alimente um gado com ”ração”, leva-se quase 2 anos para comer um gado inteiro. Ou seja, se não valesse a pena não haveria esse modelo de negócio.
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Gado intensivo só leiteiro. Fora isso, é prejuízo na certa
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Etica animalista é igual testemunha de Jeová? Filosofia é religião então? Acho que você anda lendo muitas coisas desse tal de Andre do ceticismo.net. A “vaquinha do seu tio” e as vacas no Brazil são criadas em regime extensivo. Soltas. Ponto para você. Porém, na Europa e EUA o regime e intensivo. Ponto pra mim. Agora, porcos e galinhas (a maior quantidade de animais abatidos) são TODOS criados em confinamento comendo ração. Ponto para mim. TODAS as vacas e galinha no mundo TODO usadas para produção de leite e ovos são criadas em confinamento. Mais um ponto para minha teoria!
Por fim, concordo que dá para viver comendo carne (ora, não sou cego! Todos à minha volta estão vivos) e concordo que dá para viver sem carne, ovo e leite (algo que o ilustre André refuta). Então, resta a pergunta: é justo matar por prazer gastronômico? Para mim não. É justo usar 50% de todos os grãos nobres para engordar vaca, porco e galinha mundo a fora? Para mim não.
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concordo que dá para viver sem carne, ovo e leite (algo que o ilustre André refuta)
Sim, dá. Com um suplemento ou outro, mas dá. Diferente do que a ralé retardada vegan (desculpe o pleonasmo) diz que comeu carne contraiu câncer
é justo matar por prazer gastronômico? Para mim não.
È justo matar animais para fazer colheitas? É justo explorar animais? Não? Lamento, sem abelhas, nada e plantações. Sim, é exploração animal. É justo matar outros animais como mosquitos etc? Sim é, porque é bicho feio. Boizinho bonitinho é que merece proteção.
É justo usar 50% de todos os grãos nobres para engordar vaca, porco e galinha mundo a fora? Para mim não.
trocentamente refutada. Vcs não viram o disco, não?
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“Etica animalista é igual testemunha de Jeová?”
Ambas são baseadas em valores morais, para um testemunho de Jeová é errado receber transfusão de sangue e para você é errado comer um bife. O que justifica isso? Seus valores morais, não há nada de científico nisso.
“é justo matar por prazer gastronômico? Para mim não.”
Então você planta toda a sua comida? E sem nenhum defensivo agrícola? Porque se compra no mercado sinto muito te informar mas seus prazeres gastronômicos são frutos da morte de muitos animais.
” É justo usar 50% de todos os grãos nobres para engordar vaca, porco e galinha mundo a fora? ”
Sem dados oficiais de fontes isentas (não veganas) isso é mito para mim, simples assim.
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Leonardo da Vinci, um dos gênios da Renascença, era vega.
Fonte: seu cu.
Mas vamos por esse caminho: ele também era homossexual, logo, todo mundo tem que ser homossexual?
Quando ele via os passarinhos engaiolados, ele os comprava apenas para soltá-los.
Você viu da Vinci’s Demons e interpretou a cena errado. (claro que aquilo não ocorreu)
Séculos antes de Darwin, ele afirmou que vivemos porque outros morrem.
Não precisa ser muito genial nisso, mas HEY! Alguns vivem, outros morrem. Sua éticanatural foi pro cacete. Obrigado por destruir sua religião, veganzinho.
Mesmo que você ataque as pessoas que se consideram ou tentam ser vegetarianas, o que mudará de fato?
Faça essa mesma pergunta para o monte de vegan chato que acha que todo mundo tem que ser vegan.
As pessoas podem comer o que quiser, acreditar no que quiser.
Diga isso aos membros da religião vegan
Sou ateu
Mentira. Usar essa carta pensando que vai conseguir imunidade aqui, está muito enganado.
mas nem por isso critico as religiões das pessoas próximas ou tento fazer com que pensem como eu.
Diga isso aos membros da religião vegan [2]
Sou vegetariano, mas nem por isso critico a pessoa do meu lado que está comendo carne.
Diga isso aos membros da religião vegan [3]
Evolutivamente, é claro que os seres se alimentam de outros, isso pela sua sobrevivência.
Obrigado por destruir a desculpa ética da sua religião.
A diferença entre os selvagens e nós, humanos, é que eles saem para caçar. Nós, sem ao menos ver um animal morrendo, simplesmente compramos em um supermercado “pronto”.
E…?
E além disso, com a crescente população humana, estamos causando um impacto ambiental bem grande por causa da agricultura.
E…?
Sem contar a pesca desenfreada que pode prejudicar bastante a vida marinha.
Porque cultivar peixes é muito mais complicado que criar vacas.
Nem os polinizadores escapam. Há uma espécie de morcego polinizador que é muito importante para o equilíbrio ecológico, que por pura iguaria está à beira da extinção.
Iguaria? Quem compra morcego no supermercado?
Algo irreversível no nível que já se alastrou.
E…?
Como se sentiria se estivesse preso com a finalidade de ser abatido?
Melodrama.
Esse é apenas meu ponto de vista. Se não quiser concordar, tudo bem. Se quiser me atacar, fique à vontade.
ZZZZZZZzzzzzzzZZZZZZZzzzzzzzzz Complexo de mártir.
Mas não importa o que pensa e como pensa, você nunca sentirá a dor de um animal abatido.
Eles também nunca conhecerão a maravilha de uma picanha na brasa. So what?
Por mais que não fosse vegetariano, isso foi dito por Charles Darwin.
Ainda assim, ele não era vegan. :)
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De novo, trollzinho? Você já postou este monte de merda e já lhe refutei. Você quer que eu poste de novo? Ok, então.
Leonardo da Vinci, um dos gênios da Renascença, era vega.
Fonte: seu cu.
Mas vamos por esse caminho: ele também era homossexual, logo, todo mundo tem que ser homossexual?
Quando ele via os passarinhos engaiolados, ele os comprava apenas para soltá-los.
Você viu da Vinci’s Demons e interpretou a cena errado. (claro que aquilo não ocorreu)
Séculos antes de Darwin, ele afirmou que vivemos porque outros morrem.
Não precisa ser muito genial nisso, mas HEY! Alguns vivem, outros morrem. Sua éticanatural foi pro cacete. Obrigado por destruir sua religião, veganzinho.
Mesmo que você ataque as pessoas que se consideram ou tentam ser vegetarianas, o que mudará de fato?
Faça essa mesma pergunta para o monte de vegan chato que acha que todo mundo tem que ser vegan.
As pessoas podem comer o que quiser, acreditar no que quiser.
Diga isso aos membros da religião vegan
Sou ateu
Mentira. Usar essa carta pensando que vai conseguir imunidade aqui, está muito enganado.
mas nem por isso critico as religiões das pessoas próximas ou tento fazer com que pensem como eu.
Diga isso aos membros da religião vegan [2]
Sou vegetariano, mas nem por isso critico a pessoa do meu lado que está comendo carne.
Diga isso aos membros da religião vegan [3]
Evolutivamente, é claro que os seres se alimentam de outros, isso pela sua sobrevivência.
Obrigado por destruir a desculpa ética da sua religião.
A diferença entre os selvagens e nós, humanos, é que eles saem para caçar. Nós, sem ao menos ver um animal morrendo, simplesmente compramos em um supermercado “pronto”.
E…?
E além disso, com a crescente população humana, estamos causando um impacto ambiental bem grande por causa da agricultura.
E…?
Sem contar a pesca desenfreada que pode prejudicar bastante a vida marinha.
Porque cultivar peixes é muito mais complicado que criar vacas.
Nem os polinizadores escapam. Há uma espécie de morcego polinizador que é muito importante para o equilíbrio ecológico, que por pura iguaria está à beira da extinção.
Iguaria? Quem compra morcego no supermercado?
Algo irreversível no nível que já se alastrou.
E…?
Como se sentiria se estivesse preso com a finalidade de ser abatido?
Melodrama.
Esse é apenas meu ponto de vista. Se não quiser concordar, tudo bem. Se quiser me atacar, fique à vontade.
ZZZZZZZzzzzzzzZZZZZZZzzzzzzzzz Complexo de mártir.
Mas não importa o que pensa e como pensa, você nunca sentirá a dor de um animal abatido.
Eles também nunca conhecerão a maravilha de uma picanha na brasa. So what?
Por mais que não fosse vegetariano, isso foi dito por Charles Darwin.
Ainda assim, ele não era vegan. :)
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De novo, trollzinho? Eu já tinha lhe respondido. Ok, vamos de novo!
Leonardo da Vinci, um dos gênios da Renascença, era vega.
Fonte: seu cu.
Mas vamos por esse caminho: ele também era homossexual, logo, todo mundo tem que ser homossexual?
Quando ele via os passarinhos engaiolados, ele os comprava apenas para soltá-los.
Você viu da Vinci’s Demons e interpretou a cena errado. (claro que aquilo não ocorreu)
Séculos antes de Darwin, ele afirmou que vivemos porque outros morrem.
Não precisa ser muito genial nisso, mas HEY! Alguns vivem, outros morrem. Sua éticanatural foi pro cacete. Obrigado por destruir sua religião, veganzinho.
Mesmo que você ataque as pessoas que se consideram ou tentam ser vegetarianas, o que mudará de fato?
Faça essa mesma pergunta para o monte de vegan chato que acha que todo mundo tem que ser vegan.
As pessoas podem comer o que quiser, acreditar no que quiser.
Diga isso aos membros da religião vegan
Sou ateu
Mentira. Usar essa carta pensando que vai conseguir imunidade aqui, está muito enganado.
mas nem por isso critico as religiões das pessoas próximas ou tento fazer com que pensem como eu.
Diga isso aos membros da religião vegan [2]
Sou vegetariano, mas nem por isso critico a pessoa do meu lado que está comendo carne.
Diga isso aos membros da religião vegan [3]
Evolutivamente, é claro que os seres se alimentam de outros, isso pela sua sobrevivência.
Obrigado por destruir a desculpa ética da sua religião.
A diferença entre os selvagens e nós, humanos, é que eles saem para caçar. Nós, sem ao menos ver um animal morrendo, simplesmente compramos em um supermercado “pronto”.
E…?
E além disso, com a crescente população humana, estamos causando um impacto ambiental bem grande por causa da agricultura.
E…?
Sem contar a pesca desenfreada que pode prejudicar bastante a vida marinha.
Porque cultivar peixes é muito mais complicado que criar vacas.
Nem os polinizadores escapam. Há uma espécie de morcego polinizador que é muito importante para o equilíbrio ecológico, que por pura iguaria está à beira da extinção.
Iguaria? Quem compra morcego no supermercado?
Algo irreversível no nível que já se alastrou.
E…?
Como se sentiria se estivesse preso com a finalidade de ser abatido?
Melodrama.
Esse é apenas meu ponto de vista. Se não quiser concordar, tudo bem. Se quiser me atacar, fique à vontade.
ZZZZZZZzzzzzzzZZZZZZZzzzzzzzzz Complexo de mártir.
Mas não importa o que pensa e como pensa, você nunca sentirá a dor de um animal abatido.
Eles também nunca conhecerão a maravilha de uma picanha na brasa. So what?
Por mais que não fosse vegetariano, isso foi dito por Charles Darwin.
Ainda assim, ele não era vegan. :)
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da Vinci tinha um livro de receitas em que havia sopa de cavalo e outras coisas, acho muito improvável ele ser veg aquela época. É a mesma coisa de Einstein, a biografia dela mais atual refuta dizendo que ele foi veg, alias, ainda afirma que as cartas trocadas com um amigo dele são de origem duvidosas porque ele nunca mencionara tal fato na vida. Particularmente eu já ouvi até sobre Newton dizendo que era veg também sendo que nunca vi nenhum evidência em nenhum livro de física ou biografia. Sinceramente ? É mal-caratismo vegan que sai afirmando que matemáticos/físicos/filósofos famosos não comiam carne e por esse motivo(e apelo a autoridade) querem que você seja. Agora Hitler, Pot-Pot, Charles Manson, Ghengis Khan, William MacDonald ninguém menciona.
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Nas biografias de Hitler e Himler vem que que eles eram vegetarianos.
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1) Está tudo explicado no texto e nos comentários. Não perderei rebatendo os pontos
2) Vocês acham que estou me importando e sacam a carta “sou ateu, cético, humanista secular” ou alguma merda neste sentido ganhará pontos comigo. Eu não sou o site da chaleira maluca e estou cagando pra isso. E sim, tem muitas religiões ateístas, mas se vc achou” uaaaaaaaaaaau, ele é ateu, meu amiguinho, serei bonzinho com ele mesmo se falar um caminhão de merda”
That’s not gonna happen
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Desculpa, eu achei que dava pra ter um debate mas você só quer agredir. Guardarei meus argumentos para pessoas mais educadas. Tenha um bom dia.
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Que bom! Assim não precisarei ficar repetindo os argumentos do artigo nem atirar o “mimimi sou vegano mas sou ateu também, me amem!”
E sim, eu sei que você vai voltar.
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Gases do efeito estufa já foi defutado na própria Nature, olhe os comentários.
http://www.carbonbrief.org/hig…
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Bom, a sua postura é um tanto desrespeitosa no texto e pelo que li nos comentários também
Respeito pessoas, não ideologias. Ainda mais uma ideologia retardada como a religião vegan.
se você quer dizer no começo de cada paragrafo que veganos são fanáticos não faça a mesma coisa nos comentários
Eu provo com publicações indexadas meus pontos de viosta. Seus pontos são “mimimi onívoros são feios, odiamos eles”.
cai por acidente neste artigo porém não volto mais ao site pelo baixo nivel que você começa lançando essa discussão
E quem disse que eu quero/me importo se você vem aqui ou não? Volta lá pro mundinho do Robson. Gentinha mimizenta não é bem-vinda. Vai lá brincar com o pepinão mágico se seja feliz.
mas é claro que será ovacionado por carnivoros que procuram arduamente motivos e/ou desculpas para continuar comendo carne.
Basta só um: NÃO É DA PORRA DA SUA CONTA.
Mas vcs mooooooooooooooorrem ao vere ningiém seguindo a religião e vocês. Bem, azar o seu.
Evolua
Foda-se
(querem ver como ele volta?)
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1- Se podemos matar a fome sem comer os animais, e ainda sermos saudáveis, então por que comer os animais?
2- No seu entendimento, que característica um ser deve possuir para ter o direito de não ser tratado como um recurso?
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1) Porque é gostoso. Se vc não gosta, não coma.
2) Todos nós somos recursos. Pergunte às bactérias no seu intestino que ajudam felizes da vida. Daí vc morre e elas lhe devoram. Vida consome vida para continuar viva.
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Alguém não deve ter direito por que vc tem prazer de abusar dele?
A exploração de alguém não pode ser justificada porque vc gosta do sabor da sua carne, ou porque gosta de vestir a sua pele, ou porque vc goste da sensação de estupra-lo. Apelar que [insira qualquer prazer aqui] legitima uma pratica exploratória é falácia de apelo as consequências.
Dizer que comer animais é gostoso como uma justificativa para mata-los é muito semelhante a dizer que estuprar é justificado porque o estuprador se sente bem ao faze-lo. Pessoas civilizadas precisam de mais do que prazer sensorial para justificar suas ações.
Teus motivos pra perpetuar a exploração, tortura e assassinato de seres inocentes são exatamente esses: egoísmo, maldade, ilusão e tirania.
É egoísta ao passo que escolhe se alimentar de dor e morte mesmo tendo opções viáveis e equivalentes em questões nutricionais.
É Maldoso ao não relevar a dor e a morte de outros seres por serem incapazes de implorar por ajuda em nossa linguagem. Usam suas próprias linguagens corporais e gritam que estão sofrendo e não querem morrer.
É ilusão por se pensar que tem superioridade quando na verdade é uma arrogância imbecil, que se acha no direito de matar alguém para satisfazer teus caprichos.
É tirania porque vc impõe aos outros aquilo que eles não querem passar.
Se vc tem prazer de abusar de alguém, não significa que teu prazer legitime a pratica. Prazer nunca deve ser usado como desculpa para massacrar terceiros se nos preocupamos em ser justos.
E ser vegano não é renunciar o prazer de comer. É renunciar apenas a violência abusiva, sem deixar de ter prazer em comer.
Numa sociedade civilizada, um oprimido não deveria ser tratado como uma propriedade do opressor, só porque não tem as mesmas características de seu opressor.
Não existem argumentos racionais para consentirmos com o abuso de alguém. Ponha a mão na sua consciência. Abrace a razão. E venha para o nosso lado.
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Alguém não deve ter direito por que vc tem prazer de abusar dele?
Reescreva esta frase sem ser como uma criança em estágio de pré-alfabetização.
A exploração de alguém não pode ser justificada porque vc gosta do sabor da sua carne
O que vc acha do pessoal da China ser explorado (muitos levados ao suicídio) para que vc tenha seus aparelhos eletrônicos (tablet, smartphone etc) que tanto ama? Não, meu amiguinho, vc não se importa. Você continuará trocando seu smartphone sempre que puder e estará cagando e andando se pessoal ganha centavos por dia, vivendo em condições miseráveis. Nome disso é “hipocrisia”.
ou porque gosta de vestir a sua pele, ou porque vc goste da sensação de estupra-lo.
A hipérbole dos desesperados.
Apelar que [insira qualquer prazer aqui] legitima uma pratica exploratória é falácia de apelo as consequências.
Mas jogar seu smartphone fora, vc não joga, né?
Dizer que comer animais é gostoso como uma justificativa para mata-los é muito semelhante a dizer que estuprar é justificado porque o estuprador se sente bem ao faze-lo.
Até poderia, se estupro não fosse tipificado como crime, entãocomer um bife não é. Chora na cama que é lugar quente.
Pessoas civilizadas precisam de mais do que prazer sensorial para justificar suas ações.
Mas na hora de comer suas hortaliças, obtidas graças à agrotóxicos mandando milhões de insetos pra vala, tudo bem. Ops, desculpe. Vegans hipócritas só defendem os animais fofuxos.
Teus motivos pra perpetuar a exploração, tortura e assassinato de seres inocentes são exatamente esses: egoísmo, maldade, ilusão e tirania.
Qual a marca do seu celular, mesmo?
É egoísta ao passo que escolhe se alimentar de dor e morte mesmo tendo opções viáveis e equivalentes em questões nutricionais.
Sim. Taí a diferença entre mim e vc: vc finge se importar. Eu sou autêntico ao dizer “eu não me importo”.
É Maldoso ao não relevar a dor e a morte de outros seres por serem incapazes de implorar por ajuda em nossa linguagem.
Entendi. Você não fala chinês. Ok, ok.
Usam suas próprias linguagens corporais e gritam que estão sofrendo e não querem morrer.
Funcionários da Foxxcon se atirando do alto de prédios não amolece seu coraçãozinho ao querer o iPhonão mágico, né?
É ilusão por se pensar que tem superioridade quando na verdade é uma arrogância imbecil, que se acha no direito de matar alguém para satisfazer teus caprichos.
Não, eu não matei ninguém. Só comprei um bife. Vc não explora nenhum chinesinho, só compra os produtos.
É tirania porque vc impõe aos outros aquilo que eles não querem passar.
Coisa que vegans fazem ao dizer o que EU tenho que comer ou não.
Se vc tem prazer de abusar de alguém, não significa que teu prazer legitime a pratica.
Não é proibido por lei. Sim, é legítimo. :)
Prazer nunca deve ser usado como desculpa para massacrar terceiros se nos preocupamos em ser justos.
Mas vc fica todo felizinho ao instalar aplicativo novo no celular, certo?
E ser vegano não é renunciar o prazer de comer. É renunciar apenas a violência abusiva, sem deixar de ter prazer em comer.
Então acho melhor vc parar de comer seus gvegetaizinhos, cujas colheitadeiras matam milhares de animais, sem façlar nos agrotóxicos.
Mas HEY, só nos preocupamos com o boizinho fofinho.
Numa sociedade civilizada, um oprimido não deveria ser tratado como uma propriedade do opressor
Numa sociedade civilizada, ninguém invadiria o blog dos outros para impor a sua visão de mundo. Por isso eu sou superior a vc. Nuncwa entrei em blog vegan para encher o saco dos caras.
só porque não tem as mesmas características de seu opressor.
Vc é de Humanas, né?
Não existem argumentos racionais para consentirmos com o abuso de alguém.
Tem sim. Eu quero, vc não vai me impedir, e as leis estão do meu lado. Não gostou? Vá abraçar uma árvore, sente num toco, peça desculpas aos animais dando a bunda para um cachorro. Sei lá, leve a sua vidinha mequetrefe do jeito que quiser. Não me importo, já que pouco me importo com hipócritas.
Ponha a mão na sua consciência. Abrace a razão. E venha para o nosso lado.
“Por favor, seja vegan como nós. Não seja assim ou a gente vai chorar, ti Robinson me envou para que vc veja a luz. Saia disso´ou eu choro buááááá”
Você, além de hipócrita, é patético.
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“Pessoas civilizadas precisam de mais do que prazer sensorial para justificar suas ações.
Teus motivos pra perpetuar a exploração, tortura e assassinato de seres inocentes são exatamente esses: egoísmo, maldade, ilusão e tirania.”
Gozado, eu achava que a bateria do seu celular foi confeccionada utilizando o cobalto extraído por crianças na República democrática do Congo.
Vai “abraçar a razão” e parar de utilizar aparelhos que precisam de bateria pra funcionar?
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Caramba, hein Tiago? Essa já deve ser sua 5ª conta aqui. Quando é que você vai cair na real e parar socar a ponta da faca?
Ah é, religião…
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Né?
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Esse segue os preceitos do mestre ascenso, o Robson, ao pé da letra.
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Jogar fora seu celular, notebook, tv de plasma, feitos a partir de compostos utilizados na fabricação de Coltam, cujas minas são responsáveis pela morte de gorilas, elefantes e humanos, que é bom, nada, né?! O importante é encher o saco de quem quer apenas comer a porra de um bife!!
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1- Não podemos matar a fome sem matar animais, fato.
2. Todos somos recursos, os recursos humanos possuem direitos assegurados pelo Estado porque pagam impostos e obedecem as leis, ou alguém faz isso em nome deles. Por que o Estado deve dá direitos a quem não paga impostos e nem cumpre a lei, só por que vocês querem?
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Reportagem PRECONCEITUOSA! Esse autor poderia discordar do veganismo à vontade, sem utilizar de ironia e sem estereotipar os adeptos. Mas preferiu escrever com falta de pertinência e de informação em vários de seus argumentos. Não, não sou vegan. E mais: essa matéria está ridícula e esse site acabou de perder toda a credibilidade pra mim.
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Caguei
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“Reportagem PRECONCEITUOSA! Esse autor poderia discordar do veganismo à vontade, sem utilizar de ironia e sem estereotipar os adeptos.”
Estranho voce nao achar preconceito quando os veganos vem aqui chamar a gente de carnistas assassinos antieticos que estao destruindo o mundo…
“Mas preferiu escrever com falta de pertinência e de informação em vários de seus argumentos.”
O artigo tem fortes argumentos contra as falacias veganas… mas voce nao apresentou nenhum refutacao preferindo ficar dando chiliques.
Apresente seus argumentos.
“essa matéria está ridícula e esse site acabou de perder toda a credibilidade pra mim.”
Isso vindo de alguem que perdeu tempo pra criar uma conta no Disqus so pra comentar que nao da credibilidade.
Nao sei o que papai e mamae ensinou pra vc mas sua opiniao nao e taaaaoooo importante assim pro mundo…
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“Não, não sou vegan”
Nunca são. Incrível isso.
Parece até aquele defensores da TelexFree, Bbom, Herbalife ou outra pirâmide financeira qualquer dizendo que “não fazem parte da pirâmide”.
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“Eu não sou religioso, mas acho que os ateus desse site…”
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Queria saber onde começa e onde termina a ética vegana quando eles consomem os produtos da Monsanto.
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Não precisava nada dessa retórica desesperada.
O único e verdadeiro argumento do veganismo é que não temos direito de explorar os outros animais, sobretudo de criá-los apenas para este fim.
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Refutado no texto
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O veganismo é uma ilusão, vocês trocam um produto que mata diretamente um animal por outro que provoca a morte indireta de outras espécies.
Um exemplo, não consomem mel para não “explorar” as abelhas mas o substitui por melaço que é feito de cana-de-acucar que para ser produzido é necessário por fogo no canavial, matando muitos mais animais que simples abelhas.
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Quando me chamam de “carnista”, eu me vejo como um Tiranossauro Rex. Ele é comedor de brotinho de feijão
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Claro que não viu. Vc só vê o que permite apoiar justificativas para comer carne.
Mas você postou artigos com revisão de pares? Eu postei.
se contradiz, quando diz que o texto refuta a ideia base do veganismo,
mas acaba apelando para as supostas implicações de saúde.
E a base do Veganismo não é que carne é um veneno? Desfiz essa palhaçada com trocentos links. Anulei cada falácia de vocês. Inclusive na parte “ética”.
Isto já está contemplado nos comentários anteriores.
Sem um único link de publicação científica. Os que passaram, foram anulados, porque simplesmente NÃO LERAM o abstract.</b.
Pode haver vegans que argumentem desta forma, isso não invalida a verdadeira intenção dele.
Se vc mente para validar sua causa, sua causa é uma mentira.
Não que comer carne não seja comer um pedaço de defunto.
Falácia de apelo à misericórdia. Vc come plantas em esrtado de decomposição, mesmo porque, assim que o ser vivo morre, entra em estado de decomposição. Falar “vocês comem um defunto” não diz nada a ninguém, mas impressiona a vocês, criaturinhas sensíveis.
Não há como refutar algo que não possa ser evidenciado logicamente.
Exatamente. A proposição “ética” de vocês é ilógica. Puro esperneio.
A nomeada ética é um conceito de direitos, de expansão de direitos. Não é simplesmente uma ‘estética’ como a maioria enxerga.
Os animais têm o direito a não sofrer. Por isso a ANVISA cuida disso. Além disso, o termo “expansão de direitos” é sem sentido. Que tal expansão de direitos do empregador que quer fazer funcionários trabalhar 80 h/semana?
Não é necessário nenhuma refutação além. É necessário apenas alcançar esta compreensão. Por quê? Também está dado nos outros comentários.
Não, não está. Só temos esperneio “buáááá, vocês são carnistas sem coração.”
A comparação que fiz é na forma, não no teor.
Não é assim que uma analogia funciona. Uma analogia válida tem que ser válida em todos os pontos. Se não for, é falácia.
Com esta frase você evidencia que é cínico.
Você sabe a origem do termo? Dá uma pesquisada, filhote. :)
E isto não é ad hominem pois não estou usando o fato de você ser cínico para dizer que o veganismo é válido.
Mas eu SOU um cínico. No sentido etimológico.
Novamente, o apelo ao número não está sendo usado para validar o movimento, mas sim pra te mostrar que toda essa onda antiveganismo (sabidamente promovida pela indústria da carne, leite, peles etc e pelos medrosos do status quo) não está surtindo o efeito esperado.
O combate ao terrorismo também não parece estar dando resultado. O combate ao número de assaltos também não. Seus números podem ser facilmente refutados com qualquer ação que não dá resultado. Só que você ERRA ao achar que alguém se importa com o veganismo. Eu refutei os argumentos, não para deter a ameaça vegaaaaaaaaaaaaan muahahaha. É um artigo de não-vegans (aka, gente normal) para outras pessoas normais. Não para convencer vocês, falaciosos com mania de perseguição. Tanto que nenhum não-vegan vai nos sites vegans encher o saco como vocês estão fazendo. Você nemninguém vai convener outras pessoas das suas falácias. por que? Porque são falácias sem embasamento NENHUM.
Se ainda não viu, leia tudo de novo.
Eu vi, mas não achei as publicações científicas.
Mas não adianta ter todos os nomes e conceitos de falácias, de todas os elementos da lógica, se você não consegue ver exatamente onde ocorrem.
Só nesse seu comentário tem um monte. Cadê as publicações científicas?
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comparações bisonhas…
De jeito nenhum. Ambos os movimentos são religiosos fundamentalistas: seus preciosos vegans são apenas uma das inúmeras religiões pseudocientíficas pós-modernas.
Tanto é verdade, que mero bom senso aniquila vocês. Quando o Dr. André traz os artigos científicos, vocês fogem com o rabinho entre as pernas, porque perdem toda a base. =D
remete ao que falei no primeiro comentário que você tentou responder…
Permaneço esperando os desdobramentos da ideia base do veganismo (coisa que o tosco do Sei lá das Quantas Melo já tentou trazer, por aqui, e foi aniquilado todas as vezes).
e parem com piadinhas de criança
do tipo “conta tudo pra sua mãe”
Tente me impedir. Sua argumentação é hilária, eu tenho mais é que me borrar de rir de você, mesmo.
Ademais, você deixou seu teclado cair. Toma aí.
ao que se vê, eu rebati a caracterização, já você começou chorar…
Isso antes ou depois de você trazer as inúmeras publicações científicas que embasam o seu ponto?
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Note as perguntas da reporter são muito parecidas com o que li nesse texto.
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E?
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Isto é necessário para coisas que precisam ser provadas formalmente, já mencionei isto. Decerto você esperasse que a luta contra a escravidão necessitasse também de publicações científicas com provas formais?
Sim.
Totalmente desinformado. Não é. Mas explico. É a não necessidade de exploração animal e isto não se resume à alimentação, do que é trivial ver que não se trata apenas da carne.
Então leia os comentários dos seus amiguinhos. Exploração animal. Sem exploração animal, vc não teria nenhum vegetal sobre a terra.
Se alguém adere ao veganismo por questões de saúde própria, a característica que contestamos (falta de empatia) continua existindo, talvez até reforçada.
Ou seja: ninguém é vegan de verdade, já que todos vocês usam este blábláblá.
Falsa implicação, por que a causa existe além do interlocutor.
Irrelevante. Se vc mente, sua causa cai em descrédito. Ninguém a aceitará. Boas intenções são lindas, mas sabemos onde tem muitas delas.
Esta frase não tem fim argumentativo. E a conotação do termo defunto não faz sentido para plantas, pela estrutura orgânica.
Tradução: vc NÃO QUER que tenha.
Sim, somos sensíveis, e veja, a uma condição que nem é nossa. Como diz Neil deGrasse, talvez seja isto que falte, não apenas neste assunto.
Apelo à autoridade. Apelo à misericórdia.
Novamente retórica. É ilógica por que vc ignora certos elementos. Sempre vai haver um nível abaixo ou acima pra vc deslocar qualquer comparação, então não adianta usar nenhum exemplo.
Ainda é ilógico. Lamento, espernio não leva a lugar nenhum.
Este trecho foi bisonho. Você tá o tempo todo falando em formalidade lógica e de repente, resume a questão a uma lei. Bom, se é assim, só precisamos de uma lei.
Nope. A questão não é a lei, é acabar com a falácia “tadim dus bichuns qui sofrem muito”
Mas na sua casa tem insetiida que eu sei. Mosquito não é animal escocês.
Nada impede que proponham isto. Dificilmente será aceito
Obrigado por demonstrar que expansão de direito é idiotice.
por que haverá um lado ainda que mais fraco com condições de opor-se. Não é o caso dos animais não humanos.
Condições sociais foram feitos para a sociedade, não os animais não-humanos. E até que eles tem muitos direitos.
E acima de tudo é a questão do bom-senso.
Subjetivo.
Não é. Isto só existe entre coisas idênticas. Aliás, esta é igual no teor. O que muda é apenas o objeto.
Nota zero em lógica.
Esses exemplos só mostram o quanto vc é o fanático do caso. Criticou minha analogia e escreve uma bobagem desta?
Refute-a.
E sim, carnistas vão em páginas veganas ‘pregar’ o carnismo.
HASHUSAHUAHHAHAHAHHAHAHAHA Sei, sei.
Basicamente oq vc está fazendo, exceto por que não apresentam tais pesquisas.
Eu apresento e as princesinhas não refutam, como VOCÊ MESMO NÃO REFUTOU.
Mas, de fato não é daqui que o movimento cresce.
“Movimento”. Uma religião, eu diria. Tem dogmas e não aceitam pontos de voistas sem xingar. Nãoque me chamar de carnista seja xingamento. Me vejo apenas como o topo da cadeia alimentar.
Existem várias, como bom pesquisador que és, você deve ter tido a preocupação de checá-las, antes de escrever o artigo.
Eu tentei. Nãoachei nenhuma. E vocês não mostram os links, só os deturpados, já que nãoleem. Digno de fanáticos religiosos.
Todavia a ciência também trabalha em promover e ocultar informações, de acordo com outros interesses .
Ok. Não tome mais nenhum remédio, tire e jogue suas roupas fora, vá morar no mato no meio da Natureza. CIência é rium, vc não precisa dela. Dá tchau. Cansei das suas bobagens
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Chegou a solução para nossos problemas hahaha
Isso toca na parte do texto que fala sobre a comida sintética, mas…
Falando sério, já é possível algo como falam no vídeo? Não sei até onde já é fato, onde estão tendo pesquisas ainda…
Me parece que houve um sensacionalismo principalmente na parte que dizem todas as boas consequências que haveriam, econômicas e ecológicas… Não sei se também mesmo assim pode ter alguma consequência ruim…
Sofrimento animal acho que é quase impossível resolver, visto que não é só em abatedouros que isso acontece, tem exemplos no próprio texto disso, digo mais da parte dos outros problemas.
Se alguém entender melhor disso e puder dar uma luz… hehehe
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Se é possível? Bem, essa PÁGINA de facebook deve estar repleta de papers provando isso, certo?
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É… Tá pior que pensei, os caras ainda estão ganhando com isso. Já arrecadaram $165.000 nessa campanha
https://www.indiegogo.com/projects/supermeat-real-meat-without-harming-animals-food-technology#/
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Otário não falta
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O problema é que Agricultura está acabando com o Planeta, só os vegans que acreditam que o problema é só a Pecuária. E a solução, que o Brasil se propôs no ano passado inclui a Integração entre a Agricultura e a Pecuária, para aproveitar solos e resolver muitos outros problemas:
“Na agricultura, a meta brasileira é restaurar e reflorestar uma área de 12 milhões de hectares. Além disso, restaurar mais 15 milhões de áreas degradadas e aumentar em 5 milhões de hectares o sistema de integração lavoura pecuária e floresta. Já no setor energético, o objetivo é aumentar a 18% o uso de biocombustíveis sustentáveis.”
Fonte: http://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2016-07/onu-convoca-paises-para-ratificar-acordo-de-paris-no-dia-21-de-setembro
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O motivo de alguém ser vegano não é apenas por saúde, simples. Ele não diz nada sobre como o homem sem misericórdia alguma super maltrata os animais para ficarem perfeitos para sua alimentação e lucro. São horríveis os processos. Me poupe falar SÓ sobre benefícios para o homem, os outros animais que se danem então?
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Tá no texto, mas pessoas desnutridas e com baixa capacidade cognitiva não conseguem ler.
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A menos que as pessoas parem de tomar remédios, fazerem cirurgias, usarem carros, eletrônicos e energia elétrica, todo mundo pode virar vegano que os animais vão continuar se danando.
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Este documentário foi publicado em periódicos com revisão de pares? Não, né? Pq documentário eu já vi até sobre Criacionismo, UFOs, Illuminatis etc.
Quando vocês meterão na bosta que vocês chamam de cérebro o significado de PUBLICAÇÃO CIENTÍFICA?
Pega o seu documentário e guarde pra vc, porque as PUBLICAÇÕES INDEXADAS COM REVISÃO DE PARES que eu posto refutam esta merda de documentário que vocês, vegans, tanto amam.
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“Se você olhar uma tabela nutricional vai ver que carne tem menos proteínas que alguns alimentos de origem vegetal.”
Isso já foi explicado, as proteínas animais são mais completas porque não precisamos quebrar ela para digerir. Leia o artigo direito
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No Brasil não usa hormônios em animais. http://www.aviculturaindustrial.com.br/imprensa/zootecnistas-explicam-o-mito-do-hormonio-na-carne-de-frango/20150420-133713-u147
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Pra que esse ódio hein?
Querer fontes confiáveis é ódio?
Se eu encontrasse uma publicação científica estaria mostrando mas ninguém tem interesse em mostrar o que a pecuária faz né.
Mas se eu quero a publicação é porque estou interessado. Documentário tem até de ufologia, alienígenas do passado, criacionismo etc. Lembrando que o que se viu no documentáro não acontece no Brasil, pq temos fiscais de agência reguladora. Vídeo eu posso editrar qualquer coisa. Uma publicação séria seria fonte embasada.
Mas você não tem, né?
Você se recusando a assistir um documentário apenas por esses motivos mostra que você não tem nenhum interesse em ver o outro lado das coisas.
Eu tenho. Mas de fonts confiáveis. Não é tão difícil.
Ou é?
Ao meu ver você é pior que veganos. Não aceita nada que mostre o contrário do que você fala.
Sou melhor que vegans. Eu mostro publicações indexadas, com dados verificáveis. Mostre os seus.
Mas ok, continua assim. Veremos o que vai acontecer em alguns anos.
Jesus vai aparecer e ns dizer o quanto fomos malvados e nos colocar no cantinho da disciplina?
Talvez prove alguma coisa pra você, ou talvez você esteja certo mesmo e tudo esteja ótimo.
O que demonstrará, no mínimo, que você foi uma idiota e não virá aqui pedir desculpas por sua ignorância.
Mas estou dando a chance de provar que estou errado. Basta trazer os papers. Este imenso movimento vegan deve ter publicado em muitas revistas científicas sérias, certo?
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Quando vocês meterão na bosta que vocês chamam de cérebro o significado de PUBLICAÇÃO CIENTÍFICA?
Ah, pra você é normal falar assim né. Cada um com seus modos mesmo, mas isso também tira sua credibilidade.
Mas enfim. Achei um tempinho pra procurar e encontrei algumas coisas.
http://timeforchange.org/are-cows-cause-of-global-warming-meat-methane-CO2
http://animres.edpsciences.org/articles/animres/abs/2000/03/z0305/z0305.html
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=s0103-63512009000100003&script=sci_arttext
http://revistas.fee.tche.br/index.php/ensaios/article/view/2592
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Time for Change não é publicação indexada. O link de referência deles não existe http://www.defra.gov.uk/science/project_data/DocumentLibrary/EV02007/EV02007_4601_FRP.pdf
Animal research mostra algo que eu mesmo já tinha publicado. Mas é velho, já resolveram isso com CAPIM GORDURA https://ceticismo.net/2008/12/30/grama-especial-pode-reduzir-gas-produzido-pelo-gado/ E além disso é usado como biogás http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167880906001666
Sobre o gado na amazônia:
Não é uma questão de gado, mas de política. Basta desviá-lo para outras terras. Simples assim. Sabe o que causa desmatamento na Amaônia? Madeira. Sabe o seu guarda-roupa? É feito de madeira. Que tal? :)
Revista Fee.tche.br? Que porra de domínio é esse? Bem, vejamos
Soja, é? :D
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Criar gado no pasto na verdade pode diminuir com o efeito estufa, isso já foi bem defutado.
“Most pastures are planted with tropical grasses of the genus Brachiaria, which are very effective at absorbing CO2 from the atmosphere and storing it as organic carbon in its roots. Studies have shown that, when well managed, these grasslands can be used to sequester carbon in the soil.”
http://www.nature.com/nclimate/journal/v6/n5/full/nclimate2916.html
http://www.carbonbrief.org/higher-beef-production-could-lower-brazils-emissions-study-says
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Praga. https://arvoresdesaopaulo.wordpress.com/2015/04/07/o-capim-braquiaria-acabara-com-os-cerrados-ate-o-final-desse-seculo/
http://repositorio.unesp.br/bitstream/handle/11449/100639/rodrigues_er_dr_rcla.pdf?sequence=1
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Não é “obrigada”.
É “desculpe por não trazer informações confiáveis e ter postado vídeo vagabundo sem embasamento; prometo estudar mais antes de falar qualquer bobagem daqui pra frente.”
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AGRICULTURA. Toneladas de ração para alimentar bois de 200kg e porcos e galinhas. Isso é o que desmata.
Os documentos postados no artigo provam que não.
A população só tende a crescer e com isso será necessário mais carne vinda de bois
E mais plantações para alimentar estas pessoas. A densidade energética da carne é infinitamente maior que a dos vegetais. Conforme links cientificos que eu postei. Vc só usa blábláblá velho sem embasamento.
e para ter mais bois, serão necessárias mais comida e mais comida serão necessárias mais terras para o plantio.
Vc sabe que boi come capim, né? Pecuária com cereais evaria qualquer produtor à falência.
Além disso, os bovinos produzem metano
Que é aproveitado.
e muita água é gasta pra toda essa produção. Pecuária é um grande problema.
Fonte: Cu.
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Já postei isso centenas de vezes, os veganos sempre citam as mesmas mentiras.
1. A solução para os problemas da Agricultura e da Pecuária é a Integração entre as duas, a produção é bem maior e mais ecológica – tá cheio de link sobre isso nos meus comentários.
2. Se contar apenas com o gado, são produzidos centenas de subprodutos com o couro, órgãos, ossos e chifres; se acabasse sem eles seria preciso substitutos que usam petróleo, minerais extraídos de forma bem pior que a criação de animais e vegetais, aumentando e muito a demanda pela Agricultura; além disso o número de veganos não é 10% da população, se todo mundo virar a demanda por Proteína de Soja ia decuplicar e continuar com o mesmo problema da Agricultura.
3. Alguns produtos animais, como fios cirúrgicos que se dissolvem no organismo são imboicotáveis, sem pecuária não haveria cirurgias.
4. Para a pecuária só é necessário a criação de animais, muitos não comem ração, mas para a agricultura orgânica é necessário adubo natural feito de estrume.
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Essas mulas não entendem que gado confinado é prejuízo. Só gado leiteiro é cuidado com ração. Uma invernada lotada de bois levaria o pecuarista à falência, bastando o preço do milho subir, que é o que tem acontecido.
Pessoal cria gato em casa e acha que tem que comprar whiskas pra tudo que é bicho
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Ué. Capim não é vegetal? Vegetais não são legais?
Você diz problema de política como se fosse fácil resolver isso. Todos empenhados pra resolver esse problema.
Tem culpa eu se vocês elegem Tiririca e pastores criacionistas?
E lá vem a falta de informação sobre soja, já julgando os vegs.
Pèra. Vc me posta link dizendo que a culpa é da soja. Depois coloca link desqualificando isso. Logo, a sua fonte anterior não é digna de crédito, o que anula a parte que a pecuária causa problemas na Amazônia.
Já vocês, comem quase todo dia carne de um animal que come ração em grande quantidade com farelo de soja todos os dias.
Boi de corte não come ração, filhota. Uma invernada com milhares de cabeças de gado acabaria com a vida financeira do pecuarista. Raç~]ao é MUITO caro. O cara paga os impostos, mantém terreno, e gasta com vacinas. Viver de ração é prejuízo na certa
Conforme dito no artigo que vc não leu. :)
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O autor desse post ganhou dinheiro de alguma indústria assassina, não percam tempo com mercenário, covarde, ignorante, preconceituoso..
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Esqueceu de dizer que ele peida e tem cocô fedido, nazivegan retardado.
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Alguém por aí tem aquele gif do Bambi cagando de tanto rir? Eu agradeço se postarem aqui, por mim, fazendo o favor.
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Indústria assassina? Deve ser a Monsanto ou qualquer outra de monocultura, que mata bilhões de seres envenenados com defensivos agrícolas (aka agrotóxicos), atropelados por colheitadeiras e outras máquinas, com veneno e ratoeiras nos silos e de diversas outras formas para os seus vegetais chegarem bonitinho no supermercado.
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Sério que é essa a sua refutação do texto?
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Olha só a linha de raciocínio do distinto.
“Quem fala mal do Leão Lobo deve odiar gay.”
Deve ser a falta de proteína animal.
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MWWWAHAHAHAHAHAHAHA!!! Esse é sério candidato a ir parar no VdA!
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Será que o André já ganhou o dinheiro da indústria “assassina e malvada”?
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Claro que ganhou. É só perguntar para a louca desvaiarada do Robson Fernando que ela na hora te mostra o contracheque comprobatório disso.
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última vez, ok?
RAÇÃO É PRA GADO LEITEIRO!
Entendeu? Ok. Vc não precisa mais ser repetitiva, pois perdeu o direito de continuar com seu blábláblá repetitivo
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Veganos comparam uma dieta vegana balanceada a uma dieta onívora desbalanceada, assim como onívoros comparam uma dieta onívora balanceada a uma dieta vegana desbalanceada, para provarem quem é mais saudável que quem.
Dieta vegan desbalanceada: Sem os suplementinhos
De maneira geral, veganos têm uma preocupação maior em fazer acompanhamento nutricional, e também existem muito menos opções de junk food veganas que onívoras, por isso, GERALMENTE, veganos são mais saudáveis.
Diz a lenda. Fato real: vegans são minoria, então pega-se onívoro que come qq porcaria junto com os que comem direito.
Vegans: bem…
https://ceticismo.net/2011/03/29/filha-de-casal-vegan-morre-de-desnutricao-e-pais-vao-pra-cadeia/
https://ceticismo.net/2016/08/10/obrigar-criancas-menores-a-comer-comida-vegan-da-cadeia-na-italia/
https://ceticismo.net/2015/08/04/casal-hiponga-deixa-bebe-morrer-por-desnutricao-darwin-errou-o-alvo/
Mas ambas as dietas podem, sim, ser bem saudáveis para quem as seguir de maneira equilibrada.
E?
Uma que é responsável por quantidades imensas de área desmatada, enorme demanda de água potável, e sofrimento a 70 bilhões de animais? Ou uma que simplesmente não precisa de tudo isso?
Refutado no texto e nos comentários. Agricultura consome muito mais água que pecuária. E não, boi de corte não come ração. Leia o artigo e os comentários.
Claro que o consumo de alimentos oriundos de animais foi muito importante em determinado momento. Se não tivéssemos desenvolvido habilidade de processar esses alimentos, talvez nossa espécie não tivesse sobrevivido até hoje, ou não teria se desenvolvido tanto intelectualmente. Isso é fato.
Ok. Sem suplementinho, dieta vegan não serve de nada. Obrigado.
Mas é fato também que, justamente pelo nosso grande grau de desenvolvimento intelectual, HOJE não precisamos mais consumir alimentos de origem animal. E HOJE não é mais sustentável ambientalmente mantermos essa alimentação (visto que hoje já somos 7 bilhões de humanos).
Quero ver alimentar tudinho com feijãoe arroz e outros veghetais, com densidade energética infinitamente superior, além de carências nutricionais descritas no artigo que vc não leu.
O que é defendido é que HOJE não precisamos mais, e daqui a algum (pouco) tempo o planeta simplesmente vai entrar em colapso se insistirmos em uma dieta com base tão forte em derivados animais.
Não tenha filhos. Simples.
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O que é otimo pois rende material e eu já posso até sentir o cheiro de mais um VdA prestes a sair do forno.
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A ética não é natural.
A agricultura não é natural.
A pecuária não é natural.
E o cara fica de birrinha com os veganos por causa do suplemento de B12.
HAHAHAHAHAHA!
E a proposito, é melhor obter B12 por suplemento do que por carnes. Chupa!
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BACKGROUND: Low vitamin B-12 status is prevalent among the ELDERLY, but few studies have examined the association between vitamin B-12 status and intake.
(o estudo é para idosos)
“OBJECTIVE: We HYPOTETIZED that vitamin B-12 concentrations vary according to intake source.”
Uma hipótese. Ok.
CONCLUSIONS: In contrast with previous reports, plasma vitamin B-12 concentrations were associated with vitamin B-12 intake. Use of supplements, fortified cereal, and milk appears to protect against lower concentrations. Further research is needed to investigate possible differences in bioavailability.
As concentrações foram associadas com a ingestão de vitamina B-12. O uso de suplementos, cereais fortificados, E LEITE parece proteger contra a concentrações MAIS BAIXAS. Mais pesquisas são necessárias para investigar POSSÍVEIS DIFERENÇAS DE BIODISPONIBILIDADE.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10648266
Am J Clin Nutr. 2000 Feb;71(2):514-22.
Artigo de FEVEREIRO DE 2000, sendo que o pesquisador concluiu que
Idosos precisam de suplementos de vitamina B12, cereais enriquecidos e leite para suprir deficiências dessa vitamina, já que seus organismos começam a falhar em absorver a vitamina B12, principalmente porque sua flora intestinal já está bem comprometida
A diferença entre mim e vegan retardado (desculpe o pleonasmo) é que vcs compartilham screenshot (falsificado, diga-se de passagem), enquanto eu leio a publicação indexada.
Passar bem, vegan retardadinho
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Tradução das suas pesquisas (eu li, você não leu): Pessoas que se alimentam mal precisam de suplementos.
Porque EM NENHUM DELES é dito como as pessoas se alimentavam. As pesquisas dizem que elas tem deficiência de B12.
Então, se onívoros (supondo que eram onívoros, pois as pesquisas não são detalhadas) se enchem de comidas tipo fast food (e em universitários é efetivamente o que acontece, além de grande parte da população) acabam precisando de suplementação alimentar IAGUAL a vegans, significa que….
Vegans se alimentam mal.
Passar bem, manda um abraço pro Robinson e os seguidores religiosos dele.
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Como tem que não entende o que lê: o artigo está bem claro, ele não afirma que ninguém pode ser vegano, ou que tomar suplemento é ruim; o que é falado (e provado com artigos) é que a afirmação de que a dieta vegana é mais saudável é uma mentira! Qualquer dieta planejada é saudável, a diferença é que a dieta vegana deve ser planejada com suplementos, não só a B12, conforme o próprio nutricionista vegano Dr George Guimarães, avisa:
“Tanto a vitamina B12 quanto o ômega-3 têm papel importante na saúde de todo o sistema cardiovascular. Ambos exercem também um papel essencial na formação e manutenção do sistema nervoso e a sua deficiência, especialmente durante a fase de formação do feto (gestantes) e durante o período de amamentação, pode trazer graves consequências para a criança. Por isso, é importante dedicar atenção especial à suplementação de ambos”
Fonte: http://www.nutriveg.com.br/b12-e-ocircmega-3-importantes-aliados-na-dieta-vegana.html
Resumindo, toda dieta precisa ser planejada, toda produção de alimentos mata animais sencientes, a agricultura que está acabando com o meio ambiente; então, no que os vegans são melhores que os onívoros?
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Sabes tu, ó vegano, de onde vem a B12 para enriquecer seus cereais matinais ou leitinho de soja (coisas que você chama de alimento)? De um belo e bom bife de fígado bovino, maior fonte bio disponível.
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a resposta não foi pra vc!
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Refutado: https://blogs.scientificamerican.com/science-sushi/httpblogsscientificamericancomscience-sushi20110718mythbusting-101-organic-farming-conventional-agriculture/
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mas várias coisas que a Ciência já refutou no ano de 2016
Show me the papers.
os sites que tratam de veganismo não dizem que a planta não sabe se defender e sim que ela não tem senciência comprovada (não manifestam doe e sentimentos complexos) como animais e seres humanos
Mas ninguém defende os lagartoes feios.
a OMS já comprovou que embutidos e carnes processadas são causadores de câncer e carnes vermelhas possíveis causadores
Ou seja, o problema não é a carne, mas os condiments. Eu amo vegans. eles mesmos se refutam.
a carne apresenta agrotóxico acumulado na gordura, pois os agrotóxicos em sua maioria são lipossolúveis e assim se acumulam no corpo dos animais que os ingeriram e foi comparado o leite materno de mães (humanas) que consumiam carne e derivados animais com mães veganas
Fonte: site vegan.
a maior causa do aquecimento global é a agropecuária, todos os veículos do mundo ocupam o segundo lugar
Fonte: site vegan.
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Já pensou quantos animais morrem atropelados por “todos os veículos do mundo”? E os animais que VOCÊ mata cada vez que anda de carro? Se você andar um pouquinho em qualquer rodovia, vai ver muitas espécies mortas por atropelamento: tatu, gambá, coruja, etc. Mas se não der pra pegar
uma pista, dá uma olhadinha no parachoque e parabrisa do seu carro: cada pontinho de sujeira pode ser uma abelha, uma borboleta,
mariposa, gafanhoto e por aí vai. Pois é, vegan, você também mata animais. E mata muito.
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Cade a segunda parte?
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Tem um rodapé com as páginas no final do artigo. Preste mais atenção.
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A segunda parte está aí, Zé. Preste atenção
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Vi agora, ta bem pequeno mano!, mas valeu kkkkkkk
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Sempre Guilherme
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Olha André, eu sou vegetariano estrito e discordo de muita coisa que você escreveu. Tenho minhas opiniões consolidadas sobre o assunto mas nem me aproximo de ser o tipo de pessoa fanática e inconveniente que você citou. Também me incomodo com religiosos que nos abordam nas ruas entregando panfleto e julgando nossas atitudes como erradas, porque eles se baseiam em fé cega e cada pessoa deve ter sua própria fé, não existe certo e errado. Com o veganismo é um pouco diferente, pois os ativistas criticam o ato de matar animais por puro capricho. A ingestão de carne, como você citou no texto, realmente contribuiu para a evolução biológica humana, mas isso é passado. Não precisamos mais disso. Hoje em dia temos acesso à informação, o mundo mudou. Podemos ir ao mercado comprar brócolis, feijão, lentilha, couve, espinafre e outros alimentos riquíssimos em proteínas…coisa que nossos antepassados distantes não podiam fazer. A parte do texto em que você trata os vegetais proteicos como proteínas secundárias é equivocada, existem muitos fisiculturistas hipermusculosos pelo mundo que são veganos e nem ao menos fazem uso de suplementação.
O que você escreveu me parece muito mais uma posição pessoal do que científica. O fato é que os onívoros comem o corpo em decomposição de seres que se locomovem, acasalam, sentem dor e medo, e têm sentimentos. Eu, Pedro, acho isso errado. Se você não acha, não vou ficar jogando pedra como se eu fosse o dono da verdade. Somos humanos imperfeitos, e cometemos erros diariamente, não cabe a ninguém julgar os outros.
De qualquer forma, achei desnecessário os termos ofensivos e desrespeitosos que você usou ao se referir a quem pensa de maneira diferente, poderia ter tomado uma postura diferente. Só comentei porque considero o debate algo interessante.
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Olha André, eu sou vegetariano estrito e discordo de muita coisa que você escreveu.
Vc tem o direito a uma opinião. E eu de ignorá-la. Mas farei um favor a você e lhe darei um pouco de atenção.
Tenho minhas opiniões consolidadas sobre o assunto mas nem me aproximo de ser o tipo de pessoa fanática e inconveniente que você citou.
Deve ser porque, sei lá, eu não estava falando de vc? Não sei. Vou rever o artigo para saber se em algum momento eu citei o seu nome.
Também me incomodo com religiosos que nos abordam nas ruas entregando panfleto e julgando nossas atitudes como erradas, porque eles se baseiam em fé cega e cada pessoa deve ter sua própria fé, não existe certo e errado.
Pois é, né? Esse pessoal que se levba pela comoção, quando artigos científicos provam o contrário é foda, mesmo.
Com o veganismo é um pouco diferente, pois os ativistas criticam o ato de matar animais por puro capricho.
Capricho vc está falando de caçada esportiva?
A ingestão de carne, como você citou no texto, realmente contribuiu para a evolução biológica humana, mas isso é passado.
Os periódicos que eu coloquei provam que não. Mostre os seus.
Não precisamos mais disso. Hoje em dia temos acesso à informação, o mundo mudou.
Sim. podemos ter acesso a pesquisas científicas do mundo todo. Como essas que eu postei em todo o artigo e vocês não conseguem refutar. :D
Podemos ir ao mercado comprar brócolis, feijão, lentilha, couve, espinafre e outros alimentos riquíssimos em proteínas…
Podemos comprar carner, com densidade energética e nutricional muito maior.
coisa que nossos antepassados distantes não podiam fazer.
Isso prova que alimentação vegan não era tão boa assim e passamos a depender de carne? Obrigado por se refutar. :D
A parte do texto em que você trata os vegetais proteicos como proteínas secundárias é equivocada, existem muitos fisiculturistas hipermusculosos pelo mundo que são veganos e nem ao menos fazem uso de suplementação.
Sim. Tem gente que diz que viu disco voador e atletas que juram de pés juntinhos que não tomam anabolizantes.
O que você escreveu me parece muito mais uma posição pessoal do que científica.
Os links das publicações demonstram o contrário. Mkostrar os seus artigos nada, né?
O fato é que os onívoros comem o corpo em decomposição de seres que se locomovem, acasalam, sentem dor e medo, e têm sentimentos.
Deliciosos seres vivos, por sinal.
Eu, Pedro, acho isso errado.
Deixe-me ver em que ponto eu pedi a sua opinião.
Ok, não pedi.
Se você não acha, não vou ficar jogando pedra como se eu fosse o dono da verdade.
O fato de ter vindo aqui comentar prova que vcs não conseguem ficar com os dedinhos quietos.
Somos humanos imperfeitos, e cometemos erros diariamente, não cabe a ninguém julgar os outros.
Vc está me julgando. Se bem que sua arrogância é tão grande que achou que o artigo era sobre viocê e sua opiniãozinha pela qual não me interesso.
De qualquer forma, achei desnecessário os termos ofensivos e desrespeitosos que você usou ao se referir a quem pensa de maneira diferente, poderia ter tomado uma postura diferente.
Sorte que este site é meu e posto o que eu quiser. Estou me lixando pro que vc acha necessário ou não.
Só comentei porque considero o debate algo interessante.
Isso que vc fez não é debate é “mimimi eu num quélo eeste artigo, eu me ofendi, apaga”
Chora, neném. Os fatos ainda são os fatos.
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Ótimo artigo. Dá pra ver que o objetivo é refutar as falácias vegan com base na ciência e no ceticismo pelo modo como desmoraliza e insulta os veganos de uma forma arrogante e intransigente.
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Com artigos científicos publicados em periódicos indexados, não se esqueça. :D
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Já pegou um?
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Os vegans também matam animais aos milhões. Onde estão os caracóis, os escaravelhos, as lagartas, os gafanhotos, as abelhas ratos, toupeiras e muitos outros animais? Onde fica o santuario para aonde enviaram todos os bichinhos? Eu sou muito ambientalista, mas gosto muito de carros potentes, telemoveis topo de gama, grandes eventos onde se desperdiçam milhoes de recursos. Todos uns hipócritas. Áh estava a esquecer me, quando comprarem vestuario vejam qual o pais de origem, pois escravatura e trabalho infantil também é exploração animal. HIPÓCRISIA A TODO O NIVEL.
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Esquecestes de dizer que os ruminantes suprem a necessidade de aminoácidos essenciais digerindo os protozoários e bactérias que fazem a quebra da celulose, É no coagulador que ocorre a digestão das proteínas e também das bactérias oriundas do rúmen e do retículo.
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De qual ruminante você está falando?
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Prefiro mil vezes comer grama e tomar suplementos, do que ser conivente ou cumplice de um Sistema Alimentar sem etica nenhuma que tortura, fere e mata animais que como nós sentem dor, medo e angustia; Se todos os Matadouros e Frigorificos tivessem paredes de vidro, muitos se tornariam Vegetarianos / Vegamos !!! Fato !!!
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“Mimimi os pobres bichinhos… EI, UM RATO! MATA! MATA!”
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Come, Come !!! ;-)
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http://www.bbc.com/future/story/20151207-the-countries-where-rats-are-on-the-menu
Como todo religiosos, não sabe o que se passa pelo mundo :)
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Relinchando por tudo quanto é quanto não te resta outra alternativa a não ser comer grama.
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Já foi mostrado por aqui que as plantas também sentem.
Prefere morrer de inanição antes ou depois de arrancar a calcinha pela cabeça?
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A sensibilidade das plantas se compara a sensibilidade de dispositivos eletronicos.
Quando as telas de computador sensíveis ao toque são ativadas, o “comportamento” do computador é objetivamente e, inconscientemente, realizado através dos circuitos integrados nos dispositivos semicondutores.
Apesar do computador reagir por estimulos, e possuir sensibilidade, ele não tem subjetividade nenhuma. Não tem sentimento. Assim como é o caso das plantas.
O maquinário dos computadores e das plantas possuem sensibilidade, mesmo não tendo consciencia.
E sensibilidade não é um indicador de consciencia.
Processar ou computar informação NÃO É um indicador de consciência.
A sensibilidade das plantas, conforme bem o explica Daniel Chamovitz em seu livro, “What a Plant Knows?” publicado pela Scientific American, não tem nada a ver com dor, portanto, não se deve usar o termo “sofrimento” quando nos referimos a elas. Nessa publicação ele mostra que NÃO HÁ hipótese plausivel de que as plantas sofrem, pela absoluta ausência de um sistema nervoso central organizado, sistema nervoso central organizado esse que está presente em animais sencientes.
As plantas são sensíveis, é fato, possuem todas as proteínas que permitem receber e codificar os estímulos de luz, movimento, calor e toque, mas, não tendo um sistema nervoso central organizado, NÃO PODEM ter a experiência da dor, possuir emoções ou ter interesses.
Algumas plantas tem capacidade de guardar memorias de curto ou longo prazo, relativo a estimulos externos em sua memoria rudimentar. Guardar memoria não implica em pensar. Se armazenar memoria fosse pensar poderiamos considerar computadores seres pensantes.
O mais adequado é comparar as plantas com robôs. Plantas são maquinas biologicas. O que muda em relação aos robôs é que em um o mecanismo é organico e no outro o mecanismo é inorganico.
Comparar seres vivos não-sencientes com maquinas, não é uma comparação inventada por mim. É tão aceita que a academia tambem faz isso.
Veja esse video por exemplo a partir de 2:20 min:
Não coloque essa palavra “sentir” do caso das plantas, no mesmo sentido de “sentir” que se refere a senciencia. Plantas não são sencientes. Seria o mesmo que colocar a palavra manga (pedaço da roupa) com manga (fruta).
Para se ter interesse é necessario ser um alguem. Uma pedra por exemplo não tem interesse, pois nesse corpo não há um alguem, não há uma mente, não há um “eu”. A pedra não se importa se será destruida ou deixada a esmo.
O mesmo ocorre com as maquinas. Elas não se importam se vc vai deixa-las funcionando ou paradas. Maquinas não tem interesses se vão permanecer trabalhando ou se vão deixar de existir.
Com as plantas (que são maquinas biologicas) ocorre o mesmo.
É necessário ter uma mente para se ter interesses. Pedras, maquinas, plantas, embrião, não possuem mentes. Não há um “eu” ocupando esses corpos.
Para se ter interesses, é necessario ser capaz de ter experiencias positivas e negativas. Pois somente aqueles capazes de ter experiencias positivas e negativas vão ter interesses em buscar ter experiencias positivas e interesses em evitar ter experiencias negativas. Sem a capacidade de ser afetado positivamente ou negativamente, não há interesses sobre qualquer estado. Somente os seres sencientes são capazes de experimentar bem-estar e mal-estar. É por isso que é preciso ser senciente para se ter interesses. Se não é senciente, não se tem interesses.
Para se ter interesses, é necessario possuir subjetividade. E nem todas as especies tem subjetividade.
Se eu digo que não há impedimento moral em comer ou vestir vegetais, no fundo eu estou dizendo que vegetais são seres vivos que não possuem sentimentos e, portanto, não têm apreço por sua vida ou interesses próprios a serem contrariados no momento em que eu tomo a decisão de comê-los ou vesti-los.
Os integrantes do reino vegetal, assim como os embriões, não possuem um sistema nervoso, não sofrem e não manifestam apreço por sua vida ou existência, portanto, isto sim retira o inconveniente ético de matá-los. A ética considera interesses que não são seus. Não há interesses em plantas ou embriões. A única maneira de justificar que não é antiético matar indivíduos de determinado grupo seria provar que este grupo não tem consideração por sua existência.
Todo ser que tem um mente é um alguem. Nós não estamos matando um alguem quando matamos uma planta ou um embrião.
Comparar um animal com uma planta, é como comparar um bebê com um espermatozoide.
Os motivos que se tem para acreditar que plantas são conscientes são tão fortes quanto se tem para acreditar que espermatozoides são conscientes.
Que fique claro. Defendemos os seres que tem interesses. E para se ter interesses é necessario ter uma mente. As plantas não tem uma mente, não tem interesses. Sem interesses, sem direito.
As plantas têm mecanismos que lhes possibilitam reagir a estímulos externos, tais como reagir ao toque ou a luminosidade. Tambem tem mecanismos de defesa para se livrar de insetos que as comem. Mecanismo esse que não provem da vontade da planta. As plantas reagem a estimulos do ambiente porem ela não escolhe suas ações; A planta é simplesmente uma maquina biologica seguindo um algoritmo. As plantas não respondem a qualquer processo consciente. Ora, uma célula também tem mecanismos de defesa, e nem por isso dizemos que as células do nosso corpo sofrem ou tem sentimentos.
Não há qualquer razão para acreditar que as plantas têm uma mente que se preocupa com o que acontece com elas.
Todo ser que tem interesses deve ter uma mente. As plantas, por não terem uma mente, não tem interesses.
Apenas os seres que são sencientes possuem interesses.
Qualquer coisa que façamos as plantas não violamos os seus interesses pelo fato delas não terem interesses.
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Trdução “planta não é sensiente porque eu não quero que seja.
Lagartões feios não entram no meu cômputo”
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Sabe aquele dia que você limpou a caixa d´água? Então, tinha um enorme berçário ali, você destruiu centenas de bebês que as mães colocaram ali pra crescer com tanto carinho.
Seu assassino sádico :’-(((
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Concordo que nós evoluimos como espécie devido aos benefícios da dieta onívora. Claro que sim. Não sou desonesto intelectualmente e nem analfabeto científico, como muitos veganos, infelizmente, são. Estou fazendo doutorado em física na USP e, a propósito, cursei bioquímica I e II na graduação. Tirei boas notas, inclusive. Aliás, antes de prosseguir, só destacando um ponto que observei no seu texto: “Os animais sintetizam proteínas de forma diferente (de plantas).” Nunca vi isso no Lehninger. Até aonde eu saiba, elas tem ribossomos também. Mas enfim, acho que o que você quer dizer é que as proteínas vegetais não possuem a mesma proporção dos aminoácidos que as proteínas animais. Isso é verdade. Mas sei que você sabe também que somos capazes de sintetizar a maior parte dos aminoácidos dados os precurssores certos! Você aparentemente estudou bioquímica. Portanto, o que não pode faltar na nossa dieta, são os tais dos aminoácidos essenciais. Comendo arroz e feijão (que como você salientou, é sempre bom deixar de molho, pois fitato é péssimo pra gente), a gente ingere todos esses aminoácidos, não? Alguma objeção? Então proteínas não são problemas numa dieta vegana, se a pessoa tiver um pouco de cuidado com a alimentação, não? No seu texto, você também
fala sobre a famosa B12. Você tem razão, não tem outro jeito de ingerir B12 numa dieta vegana que não a suplementação. É uma limitação fundamental da dieta. Mas suplementando (tomando cápsulas com o nutriente na proporção recomendada), há algum problema em ser vegano? Aparentemente não. Então tomando os devidos cuidados (observando a ingestão de proteínas correta, calorias, gorduras, B12, omega-3, ferro, cálcio, zinco, etc.), há algum problema em ser vegano? Não. A propósito, eu e minha esposa somos veganos há um ano, sempre tomando os devidos cuidados com a nutrição. Em particular, eu gosto de musculação e não perdi massa muscular desde que comecei com o veganismo (sei que isso é evidência anedotal, mas enfim).
Ahhh, isso quer dizer que a dieta vegana é melhor que a onívora? Não. Isso realmente é falacioso. Se você for vegano e ficar comendo batata frita todo dia, se bobear você vai ficar ainda mais doente que o cara que se entope com aqueles bifões cheios que são 80% de gordura. Ahhh a dieta onívora é melhor que a vegana? É? Você pode me confirmar isso? Dizer que é mais natural, pois veganos precisam suplementar, não significa que é melhor para a saúde. E lógico, tudo é relativo, um cara que fica comendo bife de banha todo dia jamais vai ser tão saudável quanto eu, que sou super sarado hauahuahuahu.
A questão que deixo pra você é: podemos continuar como onívoros sem nenhum prejuízo pra humanidade?
Acredito que você esteja tentando ser racional. Então te pergunto, com o aumento da população mundial que pode chegar a algo em torno de 9.5 bilhões de pessoas em 2050, podemos produzir alimento pra esses 2 bilhões de pessoas que estão chegando sem foder com o meio ambiente ainda mais, desmatando mais florestas que são os redutos da biodiversidade do planeta? Difícil.
“http://www.nature.com/articles/ncomms11382” “A vegan or vegetarian diet is associated with only half the cropland
demand, grazing intensity and overall biomass harvest of comparable
meat-based human diets. Furthermore, a decreasing share of livestock
products in human diets could also be associated with health benefits,
particularly in the industrialized regions40,42.”
Não é a questão que a gente não produz alimento pra todo mundo, amigo. É como você notou, o problema é fazer chegar no lugar que precisa. Mas tem outro problema, pra produzir os alimentos que precisamos já estamos ferrando com o planeta, emitindo gases estufa na atmosfera e reduzindo as florestas com o aumento da demanda por alimentos (principalmente carne). E é difícil produzir mais carne sem desmatamento, pois a demanda por mais carne faz com que a demanda por mais terras de pasto aumente (uma solução seria a pecuária intensiva, mas isso é difícil no Brasil, pois é tão mais barato desmatar…). Então a pecuária em si acaba sendo ruim, apesar de terras de pasto em si, serem boas para a redução das emissões, eu admito: http://www.nature.com/nclimate/journal/v6/n5/full/nclimate2916.html. Por último, pra produzir um kilo de carne, quanto de soja não foi necessário para alimentar o boi? Se essa soja fosse utilizada para alimentar seres humanos diretamente, isso não seria bom?
Então assim, no fundo, apesar de eu entender sua bronca com muitos veganos chatos que tem por aí, você devia agradecer, pois no fundo eles estão fazendo algo que pode amenizar esses problemas ambientais. Inclusive, sou vegano por esse motivo. Penso estar fazendo algo de positivo não só por mim, mas por tudo mundo, inclusive você.
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Nunca vi isso no Lehninger
Por isso, é importante ler mais de um livro e publicações cinetíficas. Experimente.
Você aparentemente estudou bioquímica.
Ah, os novatos no site…
Comendo arroz e feijão (que como você salientou, é sempre bom deixar de molho, pois fitato é péssimo pra gente), a gente ingere todos esses aminoácidos, não?
Não.
Então proteínas não são problemas numa dieta vegana, se a pessoa tiver um pouco de cuidado com a alimentação, não?
Físico falando de Bioquímica. Enfim…
fala sobre a famosa B12. Você tem razão, não tem outro jeito de ingerir B12 numa dieta vegana que não a suplementação. É uma limitação fundamental da dieta. Mas suplementando
Não, não. Vegans dizem que não precisam de suplemento.
Aparentemente não. Então tomando os devidos cuidados (observando a ingestão de proteínas correta, calorias, gorduras, B12, omega-3, ferro, cálcio, zinco, etc.), há algum problema em ser vegano?
[Suspiro] Mais um que não entendeu o artigo.
A propósito, eu e minha esposa somos veganos há um ano, sempre tomando os devidos cuidados com a nutrição.
Sempre os relatos de eu, a patroa, as crianças e meus pet somos vegans. Sono…
pra produzir um kilo de carne, quanto de soja não foi necessário para alimentar o boi? Se essa soja fosse utilizada para alimentar seres humanos diretamente, isso não seria bom?
De novo e de novo e de novo (sim, eu ignorei as outras partes pq já tinha dito no artigo, aí vem mais um lugar-comum. Resposta?
NÃO, PORRA, LEIA O ARTIGO! Bois não são criados com soja. Sairia caríssimo. Gado intensivo é gado LEITEIRO.
Então assim, no fundo, apesar de eu entender sua bronca com muitos veganos chatos que tem por aí, você devia agradecer, pois no fundo eles estão fazendo algo que pode amenizar esses problemas ambientais.
HAHAHUASHUSASHUASHUASHUASHUASHUASHAHAHAHUSUHSAUHSUHUASHUAHA
Gastando toneladas de água potável, desviando rios para fazer barragens e irrigações? Aham.
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Kkkk desonesto pra caralho você. Não não é argumento. Você ignorou pontos chave dá minha argumentação, inclusive o artigo da Nature communications. Você se acha cético, mas você é tão fanático quanto os vegans radicais que eu também desprezo. Ridículo. Continue na sua cruzada fanática contra os vegans. Tô nem aí kkkk
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Religiosos: vc espreme e eles logo logo esquecem a capinha de cordeiro e mostram o que realmente são.
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ao sou vegano, nem vegetariano nem nada do tipo
Sabemos ser mentira.
mas sou crítico e sensato.
Não é nem uma coisa, nem outra.
Embora se gabe de usar artigos cientificos, nada impede que sejam incorretos e/ou refutáveis.
Sinta-se à vontade para provar que estão errados, refutando cada um deles.
Tem como? :)
(não, claro que sabemos que você não tem).
Sou dentista e, tendo como base minha área e focando em, por exemplo, oclusão, nos ultimos 50 anos você pode achar mais de 10 (sendo muito humilde ao chutar um valor) de definições diferentes.
Sabe Teoria da Gravitação Universal? Ela existe há mais de 300 anos. Nem por isso foi derrubada. Seu ponto é?
Só quero dizer que pode haver artigos cientificos em suas referencias, mas nada implica nelas serem absolutamente corretas.
Sim. Vamos supor que daqui a um tempo refutem a teoria da gravidade. Logo, ela vem sendo acreditada como existindo, quando, na verdade, gravidade não existe. Pùle pela janela do 40º andar, então.
Segundo ponto altamente visível: seu argumento base para todo e qualquer comentário que tente refutar seu POSICIONAMENTO (o que de fato nega o nome do site) é xingar e tentar se colocar como melhor ao desmerecer de maneira chula o argumento alheio.
Eu xcongho gente imbecil que não leu o artigo com todas as fontes e publicações com revisão de pares. Estou esperando alguém me refutar com fontes, não com chororô. Aliás, você tem alguma aí? Não, o meu ARTIGO baseado em FONTES CONFIÁVEIS está aí. Você, por exemplo, está sapateando alegando que POSSIVELMENTE os artigos PODEM (ou não) estar errados. Isso não os desmerecem em NENHUM MOMENTO e são válidos até que alguém (que não será você, pois você não tem como) refutá-lo.
Estoui esperando essa pessoa, a qual, repito, não será você, pois apenas ALEGA que os artigos PODEM estar errados, sem nem argumentar o motivo (claro, né? Você não leu nenhum deles).
O escárnio não é uma ferramenta científica!
Claro que não. Escarnecer gente ignorante não passa de eu dar atenção a pessoalzinho que não sabe ciência em nível de ensino fundamental. O artigo está com todas as informações. Qual vegan chegou debatendo de forma civilizada? Os que vieram foram respondidos adequadamente. os manezões enviados pelo Robson (manda um abraço pra ele) chegam com quatro pedras nas mãos. Sim, seram alvo de chacota.
E os artigos publicados ainda são válidos. Vais ter que aceitá-los, dentista. Ou nada do que você estudou (estou aceitando que você realmente seja dentista, mas não é problema meu) tem validade também. Resultado, você pode estar ferrando a vida dos pacientes. Jogue seus livros fora, pois eles podem estar errados. Tente ser trocador de ônibus.
Sim, foi escárnio :D
Existe muita “desosnetidade” (como você disse) em seu site, ao afirmar sua ideologia e posicionamento como absoluto e totalmente real, irrefutável, o que sinceramente não é.
Se não é real, mostre. Se não é irrefutável, refute. Só estou lendo bravatas até agora.
Embora seja onívoro, discordo de muita coisa que disse aqui, até porque, novamente, muitas afirmações aqui são embasadas em ideias e filosofias até mesmo não empíricas (por sinal, palavra que um leitor escreveu errado e por isso não teve uma replica ao falar sobre, apenas um escárnio como alívio para a falta de refutaçao, talvez).
Blábláblá
Refutação, por gentileza.
Enfim, verdades associadas a algo duvidoso e/ou tendencioso ocasiona em incredibilidade.
Tenho mais que suas palavras vazias dando chilique.
Se por tudo seu texto estiver correto, os comentários de resposta evidenciam incredibilidade.
Se estiver certo você andará com uma camiseta dizendo “Sou um idiota e André sempre teve razão”?
Sua saída é me mandar as publicações que anulam as minhas.
A arrogância é o maior veneno na mente do cientista.
Diz o manezão que chaga dizendo que as publicações estão erradas sem apresentar nenhuma, porque eu tenho que acreditar nele, porque este dentista é foda pra cacete.
Aham. Muito humildão você.
A pseudociência está cheia de gente assim.
Dentistas, mais ainda.
Vamos combinar. Se seu próximo comentário não contiver UM LINK comprovando que as informações aqui estão erradas, ele sequer será publicado. Estou esfregando na sua cara o ônus da prova, a principal mola da Ciência. OU você prova as suas besteiras ou não poder´[a comentar.
Valendo!
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Seu exemplo da oclusão não é muito bom, quantas das 10 definições se sobrepõem, são redundantes ou se interseccionam em um ou vários pontos?
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Esse artigo já tem mais ou menos uns 8 anos que foi publicado e nesse tempo nenhum de vcs vegans apareceu aqui com artigo científico com revisão de pares.
Nesse tempo todo vocês só vieram com os mesmos argumentos e falácias, parecendo discos arranhados.
Se a ideologia de vocês é tão certa assim e esse artigo é todo errado tragam coisas sérias se querem mesmo convencer alguem.
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Mas os amigaynhos do Robson Fernando (oi Robson. Tudo bem? Eu sei que você ainda frequenta esse texto. Beijos) produziram um monte de papers mostrando como a alimentação vegan é saudável. Acontece que nenhum foi publicado pois essas revistas científicas estão no bolso da maligna indústria frigorífica (bem como o professor André também está no bolso da maligna indústria frigorífica).
Monsanto, Bunge e Cargill, essas são boazinhas.
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Veganos, vegetarianos e simpatizantes. Todos seus argumentos já foram refutados ao longo dos anos nos comentários, se não quiser ler tudo vou fazer um favor pra vocês e resumi-los com as respostas. (Porque parece que o povo gosta de criticar sem ler)!
1. Não quero matar animais pra comer, ou qualquer outro apelo do gênero que maltratamos animais.
Se você compra sua comida em algum mercado, sinto muito te informar mas toda sua alimentação é conseguida com a morte de vários seres sencientes, a plantação, o armazenamento e o transporte. Assim como nosso luxo de ter energia elétrica, andar de carro e ter tecnologia. Nada disso é necessidade, pode espernear ou xingar mas vocês vivem bem graças a dor e sofrimento de muitos animais
2. A Pecuária está matando o planeta, eu vi no documentário X que a pecuária causa todos os males do planeta.
o que você viu foi um texto de propaganda (filme também é um tipo de texto). Tanto a pecuária quanto a agricultura tem altos impactos ambientais e a solução é a Integração Lavoura Pecuária.
Eu mesmo coloquei centenas de artigos científicos mostrando isso, essa integração é a única forma sustentável de produzir alimentos em escala comercial.
3. O artigo disse que ninguém pode ser vegano, é mentira porque eu sou e saudável.
Você NÃO ENTENDEU O artigo, o André afirmou ipsis litteris “Lógico que eu não diria que seres humanos não devem comer vegetais. Devem! Mas também não podem deixar de ingerir carnes, ou então estaremos todos condenados a viver de suplementos alimentícios pelo reso da vida. Reitero a pergunta: Que dieta saudável é essa que não supre nossas necessidades nutricionais?”
Todo mundo pode ser vegano, é só tomar suplementos, o texto foi feito pra desmentir o mito dos veganos de que a carne faz mal e não deve ser comida por humanos.
4. A maior parte da soja é produzida pra alimentar boi que vai virar carne.
De novo, você NÃO ENTENDEU O artigo, “O gado bovino de corte, é tratado com base de cana-de-açúcar como volumoso (cerca de 40 kg/dia) e apenas 3 kg de concentrado (milho + farelo de soja). E obviamente, depois do que os ingleses fizeram, só se alimenta gado de corte com constituinte vegetal (mesmo porque, são herbívoros).” Há um link da própria EMPRABA que demonstra isso.
5. O documentário X diz que a pecuária produz mais CO2 que todos os veículos do planeta.
Outra propaganda falsa, nos comentários anteriores eu mostrei um artigo que lista os maiores emissores de CO2 e outro com os maiores rebanhos bovinos do mundo e, adivinhe só, não são os mesmos! Curioso, não. Além disso, se isso fosse verdade os problemas ambientais causados em Londres durante a Revolução Industrial, como o O Nevoeiro de 1952, não seria tão perigosos porque não havia rebanho bovino naquela cidade.”
6. Os animais merecem direitos, devem ser sujeitos morais.
Para que haja direitos é necessário que se aceite cumprir com alguns deveres, seguir a lei. Os seres humanos possuem direitos básicos porque fazem isso: as pessoas que não podem responder por si, as pessoas jurídicas, os tutelados etc. Possuem alguém responsável por fazer com que eles cumpram as leis e pode ser processado caso não cumpram.
E todos os animais, de todas espécies, quem vai garantir que cumpram a lei? Se for o Estado eu vou poder processá-lo cada vez que uma barata invadir meu domicílio ou um mosquito me picar fazendo lesão corporal.
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Vc mesmo não admitiu que a ILP usa agrotoxicos?
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Usa mas muito menos que a agricultura tradicional.
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Eu vou construir uma cadeia de raciocínio, me diga se vc discorda de algumas dessas premissas nessa construção:
Premissa A: O que devemos fazer deve ser determinado por avaliações sobre valor (isto é, avaliações sobre o que é bom ou ruim, melhor ou pior) – (premissa normativa);
Premissa B: X é ruim (avaliação de valor);
Conclusão: Logo, devemos evitar X (conclusão normativa).
Premissa C: Devemos evitar o que é ruim e devemos promover o que é bom (premissa normativa);
Premissa D: Experiências negativas são algo ruim; experiências positivas são algo bom (premissa descritiva);
Conclusão: Logo, devemos evitar que existam experiências negativas e promover que existam experiências positivas (conclusão normativa).
Premissa E: Devemos evitar que existam experiências negativas e promover que existam experiências positivas (premissa normativa);
Premissa F: Seres sencientes são os únicos capazes de ter experiências negativas e positivas (premissa descritiva);
Conclusão: Logo, devemos considerar o bem-estar dos seres sencientes (conclusão normativa).
Premissa G: Devemos considerar o bem-estar dos seres sencientes (premissa normativa);
Premissa H: Um peixe é senciente (premissa descritiva);
Conclusão: Logo, devemos considerar o bem-estar do peixe (conclusão normativa).
Então.. Alguma dessas premissas está errada?
Eu vejo que se vc negar uma dessas premissas da cadeia de raciocínio, não há nada que nos leve a crer que
atear fogo num cachorro, estuprar animais, torturar animais, e fazer todo tipo de crueldade aos não-humanos deva ser classificada como anti-ética. E portanto, se eu fosse salvar um animal do seu dito proprietário que está o torturando, eu é que estaria sendo o anti-ético em impedir que ele use sua propriedade como lhe convém. Vc entende que a linha do seu raciocínio nos leva a concluir por esse caminho?
Se os animais devem ser tidos como propriedade dos humanos, e isso seria ético (de acordo com o seu raciocínio), então tudo o que impeça um ser humano de fazer o que bem entende a sua propriedade, seria considerado anti-ético? Em termos éticos, os humanos devem ter a liberdade absoluta de tratar os animais como bem entenderem?
No seu entendimento a ética não se aplica a quem não é humano simplesmente porque eles não são humanos?
Dizer que a ética não se aplica aos animais porque eles não são capazes de entende-la faz tanto sentido quanto dizer que as leis da fisica não se aplica aos animais porque eles não são capazes de entende-las.
Só uma observação importante..
A moral é responsável pelo bem-estar da sociedade, cujos conhecimentos desta formam a base daquela. Ela é utilitarista, portanto preza o bem-estar da pluralidade; isto é, um comportamento apenas será moral se ele coadunar-se com aqueles previamente aceitos pela maioria dos indivíduos que compõem a sociedade na qual ele será posto em prática. A moral presta juízo do que é bom e ruim para o bom convívio em grupo; se é bom, é moral. Ela independe de racionalidade. O bem comum é o único fator considerado ao juízo.
A ética é responsável pela investigação dos valores morais, pelo estudo do comportamento posto em prática na sociedade, independentemente do juízo da moral. Ela baseia-se na filosofia, e não na sociedade. A ética não é utilitarista, na medida em que ela não considera a circunstância social. Ela preza exclusivamente a racionalidade. O objetivo da ética não é prestar juízo sobre o que é bom e sobre o que é ruim, mas sobre o que é coerente e incoerente de acordo com a filosofia. O fundamento lógico é o único fator considerado ao juízo sobre a (in)coerência do comportamento. A ética independe da sociedade, pois ela é universal.
A ética tem como objeto de estudo a moral. E lida com a questão do que justifica uma ação moral. A ética investiga a coerência da moralidade.
Dessa forma, o que alguém “tem” de direito é apenas um reflexo das coisas que outros não estarão justificados se fizerem em relação a ele.
Em resumo, a questão da Ética é descobrir qual é a regra válida, a solução justa. Ética é essencialmente o desafio de refletir sobre tomadas de decisão que envolvam interesses de terceiros.
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Premissa A: O que devemos fazer deve ser determinado por avaliações sobre valor (isto é, avaliações sobre o que é bom ou ruim, melhor ou pior) – (premissa normativa);
Premissa B: X é ruim (avaliação de valor);
Conclusão: Logo, devemos evitar X (conclusão normativa).
Premissa B.1: Bom e ruim é subjetivo. Seu texto longo pode ser bom para você. Para mim é uma algarávia de falácias.
Você já começou errando, mas vamos continuar a brincadeira, mas saoiba que será seu último comentário, trollzinho de merda que sequer tem coragem de colocar o próprio nome.
Premissa C: Devemos evitar o que é ruim e devemos promover o que é bom (premissa normativa);
Premissa C.1: Eu acho muito bom ter uma aloimewntação saudável, com tudo o que a natureza pode fornecer. Também acho muito bom esmagar eus inimigos, vê-los fugindo diante de mim e ouvir o lamento de suas mulheres.
Premissa D: Experiências negativas são algo ruim; experiências positivas são algo bom (premissa descritiva);
Conclusão: Logo, devemos evitar que existam experiências negativas e promover que existam experiências positivas (conclusão normativa).
Premissa D.1: Um churrasco é muito bom.
Premissa E: Devemos evitar que existam experiências negativas e promover que existam experiências positivas (premissa normativa);
Premissa E.1: Meus alunos acham que as provas são uma experiência ruim. Eu e qualquer professor que presta pensamos o contrário Novamente, subjetividade.
Premissa F: Seres sencientes são os únicos capazes de ter experiências negativas e positivas (premissa descritiva);
Premissa F.1: Vai tomar uma porrada daqui a pouco com essa sua argumentação pela cara.
Conclusão: Logo, devemos considerar o bem-estar dos seres sencientes (conclusão normativa).
Conclusão 2: Quem não é sensiente não merece bem estar. Autistas em alto grau, pessoas em coma, com paralisia cerebral e similares estariam de fora desta sua consuão estúpida.
Conclusão 3: Se pessoas deficientes estão ainda inseridas no grupo que merecem bem-estar, sem elas terem consciência disso, o fator preponderante não é ser sensiente ou não. Uma formiga é sensiete, uma aranha é sensiente, um mosquito é sensiente. Logo, eles teriam direito ao bem-estar segundo sua premissa. Mas você tem um insetivcida em casa que eu sei e não pensa duas vezes em matar uma barata com uma chinelada.
Premissa G: Devemos considerar o bem-estar dos seres sencientes (premissa normativa);
Premissa H: Um peixe é senciente (premissa descritiva);
Conclusão: Logo, devemos considerar o bem-estar do peixe (conclusão normativa).
Premissa H.1: Vocês, veganzinhos, nunca levam insetos feios em conta
Então.. Alguma dessas premissas está errada?
Acabei de mostrar que sim. :D
Eu vejo que se vc negar uma dessas premissas da cadeia de raciocínio, não há nada que nos leve a crer que
atear fogo num cachorro, estuprar animais, torturar animais, e fazer todo tipo de crueldade aos não-humanos deva ser classificada como anti-ética.
Mas matar mosquitos, cupins, baratas e insetos em geral, juntamente com aranhas, escorpiões etc, tudo bem. Só animais que possuem alguma ligação com seres humanos é que merecem proteção. Você é apenas mais um hipócrita, Robson.
E portanto, se eu fosse salvar um animal do seu dito proprietário que está o torturando, eu é que estaria sendo o anti-ético em impedir que ele use sua propriedade como lhe convém.
Como falei: só querem proteger animais que tenham ligação com humanos para satisfazer o próprio sistema de busca no cérebro. Lagartão feio? MATA ELE!
Vc entende que a linha do seu raciocínio nos leva a concluir por esse caminho?
Só pessoas burras, estúpidas e ignorantes, Robson.
Se os animais devem ser tidos como propriedade dos humanos
Em qual parte do artigo é dito isso? Apeçlo à misericórdia. O argumento de quem nunca teve argumento.
e isso seria ético (de acordo com o seu raciocínio), então tudo o que impeça um ser humano de fazer o que bem entende a sua propriedade, seria considerado anti-ético?
Quebrar a casa de um vizinho porque o som está alto e isso fere meu conforto não é ético. Matar animais durante colheitas também não deveria ser.
Em termos éticos, os humanos devem ter a liberdade absoluta de tratar os animais como bem entenderem?
(pensando nos surtos de febre amarela)
Sim.
No seu entendimento a ética não se aplica a quem não é humano simplesmente porque eles não são humanos?
Volta e leia o artigo, Robson.
Dizer que a ética não se aplica aos animais porque eles não são capazes de entende-la faz tanto sentido quanto dizer que as leis da fisica não se aplica aos animais porque eles não são capazes de entende-las.
O que é absolutamente retardado, porque “leis da física” não são um constructo social, são equações matemáticas que descrevem fenômenos da Natureza. E vivemos contrariando-as, já que a força da gravidade nos puxa pra baixo e nem por isso deixamos de ter aviões.
A moral é responsável pelo bem-estar da sociedade, cujos conhecimentos desta formam a base daquela.
Mulheres andarem vestidas é algo que deveria ser imoral?
Ela é utilitarista, portanto preza o bem-estar da pluralidade; isto é, um comportamento apenas será moral se ele coadunar-se com aqueles previamente aceitos pela maioria dos indivíduos que compõem a sociedade na qual ele será posto em prática.
Sério? Jaais teria imaginado isso.
A moral presta juízo do que é bom e ruim para o bom convívio em grupo; se é bom, é moral. Ela independe de racionalidade. O bem comum é o único fator considerado ao juízo.
,b>Obrigado por concordar comigo.
A ética é responsável pela investigação dos valores morais, pelo estudo do comportamento posto em prática na sociedade, independentemente do juízo da moral.
PÉÉÉÉÉÉ
Errado. Ainda assim ela é baseada nos preceitos da referida sociedade.Não há nada de antiético segundo o Islã mulheres entrarem na porrada ou homossexuais serem mortos em regimes teocráticos fundamentalistas (sim, judeus ortodoxos não gostam nadinha de homossexuais; só não fazem o que muçulmanos fazem porque são minoria).
Ela baseia-se na filosofia, e não na sociedade.
Sim, certo. Filosofia foi dada por Jesus em pessoa, certo?
A ética não é utilitarista
Diga isso a Platão e Aristóteles que defendiam eugenia e escravatura, ambas muito bem tidas como éticas na Grécia.
na medida em que ela não considera a circunstância social.
Aham.
Ela preza exclusivamente a racionalidade.
Diga isso a São Tomás de Aquino e Agostinho de Hipona. Dá uma lidinha lá no que eles consideravam ético.
O objetivo da ética não é prestar juízo sobre o que é bom e sobre o que é ruim, mas sobre o que é coerente e incoerente de acordo com a filosofia.
Filosofia: a arte de procurar um gato preto no escuro.
<O fundamento lógico é o único fator considerado ao juízo sobre a (in)coerência do comportamento. A ética independe da sociedade, pois ela é universal.
Segundo sua visão, jogar gays do alto de prédios e atiético. Que tal você ir debater com um clérigo fundamentalista muulmano. joga essa que ética é universal e el está errado para ver o que acontece.
A ética tem como objeto de estudo a moral.
Você leu isso em qual livro de filosofia barata?
E lida com a questão do que justifica uma ação moral. A ética investiga a coerência da moralidade.
Já provei que não.
Dessa forma, o que alguém “tem” de direito é apenas um reflexo das coisas que outros não estarão justificados se fizerem em relação a ele.
Nope. Direito é algo que lhe é dado, não porque “existe” Você tem direito a meia entrada no cinema por ser estudante porque um conjunto de leis disseram que sim, não porque é “ético”. Eu, por exemplo, acho antiético retirar cães hiperbem tratados em centros de pesquisa e jogá-los na rua, mas a ralé da qual vc faz parte achou isso muito legal, relegando anos de pesquisa para a vala. Mas vc tá bem de saúde e tem seu planinho, não precisa disso então dane-se quem futuramente precisar daquelas pesquisas, certo?
Em resumo, a questão da Ética é descobrir qual é a regra válida, a solução justa.
Ué? Ela já nãonos diz diretamente? Pensei que fosse universal. obrihgado por se contradizer.
Ética é essencialmente o desafio de refletir sobre tomadas de decisão que envolvam interesses de terceiros.
Mais uma prova que ela não existe. Tipo: não é um desafio saber que se eu pular do alto doe um prédio, eu cairei verticalmente, conforme sua analogia retardada com as leis da Física. Agora pode ir, falacioso. Não vou dar mais permissão a perfil falso postar aqui.
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… Era o Robson mesmo !?
É bem o estilo de escrita dele.
Outra surra no auto proclamado superdotado.
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Você devia ter lido meu resumo antes de comentar, já respondi sobre o problema de incluir animais entre seres morais:
“Para que haja direitos é necessário que se aceite cumprir com alguns deveres, seguir a lei. Os seres humanos possuem direitos básicos porque fazem isso: as pessoas que não podem responder por si, as pessoas jurídicas, os tutelados etc. Possuem alguém responsável por fazer com que eles cumpram as leis e pode ser processado caso não cumpram.
E todos os animais, de todas espécies, quem vai garantir que cumpram a lei? Se for o Estado eu vou poder processá-lo cada vez que uma barata invadir meu domicílio ou um mosquito me picar fazendo lesão corporal.”
E ninguém pode botar fogo em cachorro e nem outras formas de mal-tratos (no Brasil) porque a lei não permite! Não importa o que eu, você ou qualquer pessoa acha pelo nosso sistema jurídico ninguém pode ser obrigado a fazer ou deixar de fazer nada SENÃO EM VIRTUDE DA LEI. O resto é subjetivo, o que você pensa/acha/gosta/acredita é problema seu.
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Cara, já dá até pra reconhecer. Você é o tal do veganóide Melo do “animadruga”, essa já deve ser sua 500ª conta aqui, não consegue parar de sofrer não?
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O cara tem uma fixação com esse negócio de “atear fogo num cachorro”…
Isso é preconceito contra o menu do sudeste a ásia!
Não se pode convidá-lo para queimar uma carninha:
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Mas o experimento mentl de quem salvaria, o bebê humano ou o cachorrinho, ainda está esperando considerações pelos vegans
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Deve ser porque esse experimento mental dá tela azul neles.
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Ninguem te respondeu sobre teu experimento mental? Pois bem.. Vamos lá!
Ao meu ver, em questões sobre prioridade em salvamentos de vidas, devemos nos guiar principalmente pelos seguintes fatores:
(1) O quanto alguém já desfrutou (entendendo desfrute aqui como o nível de bem-estar multiplicado pelo tempo de vida). Quanto menos alguém desfrutou, mais prejudicado é se morrer, e, portanto, maior a prioridade em ter a vida salva.
(2) O quanto alguém teria para desfrutar se não morresse (entendendo novamente aqui desfrute a partir da relação entre nível de bem-estar e quantidade de tempo).
Quanto mais alguém teria para desfrutar se não morresse, mais prejudicado é se morrer e, portanto, maior a prioridade em ter a vida salva.
(3) O impacto positivo e negativo que salvar a vida de tal indivíduo teria sobre o bem-estar de outros indivíduos.
Esses parâmetros por vezes prescrevem a mesma decisão. Em outras vezes, conflitam. Quando houver conflito, teríamos de então estabelecer quando um parâmetro tem peso maior que o outro, e por que. Se basear apenas na aparencia fisica de alguem para decidir quem salvar é um criterio irrelevante/pifio.
Entre salvar um bebê humano ou um cachorro, um bebê humano pode ter prioridade pois ele satisfaz os criterios, como o de ter maior potencial de ajudar os outros, viver mais. Mas supondo que, de alguma forma, soubessemos que esse bebê carrega um tipo de “gene psicopata”, o correto seria salvar o cachorro, pois os danos consequentes de salvar o bebê seriam piores. Ou vai me dizer que preferiria salvar Hitler do que um cachorro?
Se o bebê tiver alguma doença genetica que faça viver pouco, for sozinho no mundo, enquanto o cachorro não, o melhor é salvar o cachorro.
Considerando um bebê deficiente mental permanente, que vive tanto quanto um cachorro, onde ambos estão em igual situação, então tanto faz. Sei que isso pode parecer muito indigesto para quem julga a aparencia fisica como relevante, mas essa é a resposta mais coerente, pois anti-especista não faz distinção de especie assim como anti-racista não faz distinção de raça.
A ética tem suas limitações e não adentra nas situações de dilema.
A ética busca a solução justa. E como não há uma solução justa num dilema (pois a natureza de um dilema não permite que exista uma solução justa), então a ética não se aplica. A ética só se aplica quando há escolha pela solução justa.
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Resumindo seu blábláblá “não vou responder porque eu ão vou dizer que eu preferirei salvar o bebê, já que não tenho poderes mágicos para saber se ele é um psicopata ou não”
Vegans: honestidade e vocês nunca andam juntos
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(1) O quanto alguém já desfrutou (entendendo desfrute aqui como o nível de bem-estar multiplicado pelo tempo de vida). Quanto menos alguém desfrutou, mais prejudicado é se morrer, e, portanto, maior a prioridade em ter a vida salva.
Nesse caso, entre seu pai que já é idoso é o filho de um psicopata que matou centenas de pessoas mas só tem 18 anos, é melhor salvar o filho do psicopata. Que pode ter os genes do pai, mas não é psicopata e portanto não entra no caso 3
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Ele tem orientalfobia!!!
Fujam-no antes que ele prenda.
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ele parece ter alguma coisa com “estuprar animais” também, talvez raiva de alguma coisa que fez no passado… O.O
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Eu sou das:
Premissa A: Estou com fome!
Premissa B: Mato o bicho!
Premissa C: Asso o bicho!
Premissa D: Como o bicho!
Bem mais simples…
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Ótimo texto! Muito bem fundamentado. Só uma observação quanto aos comentários …contra a ignorância não há argumentos!
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Tudo o que esta escrito no texto não muda o fato de que os animais usados na produção de ovo, e leite são extremamente mal tratados e passam a vida inteira em cativeiro
Solta as franguinhas no mundo natural e veja o que acontece. Estão livres de doenças, protegidas dos intempéries e de predadores, com alimentação farta. Eu acho que vivem muito bem
os animais usados na produção de carne tem um tratamento semelhante
Não, porque como é dito na porra do texto mas você não leu, porque é mais um veganzinho analfabeto, gado de corte é criado solto ou seria caríssimo. Então seu papo “vive em cativeiro” cai por terra.
mas são abatidos mais cedo, como se esses animais fossem apenas materias primas sem vida o que e a real preocupação do veganos.
Mas quando vê uma barata, mete logo o chinelão em cima. Vcês não passam de hipócritas que só querem proteger alguns animais.
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Eu escrevi um resumo com todos os argumentos que os veganos usam e as respectivas respostas, e não errei nenhum. Devo ser clarividente, rss.
Sobre seu comentário falacioso e cheio de apelo à misericórdia, vou te fazer um favor e colar a resposta aqui pra você não ter que procurar.
“Se você compra sua comida em algum mercado, sinto muito te informar mas toda sua alimentação é conseguida com a morte de vários seres sencientes, a plantação, o armazenamento e o transporte. Assim como nosso luxo de ter energia elétrica, andar de carro e ter tecnologia. Nada disso é necessidade, pode espernear ou xingar mas vocês vivem bem graças a dor e sofrimento de muitos animais”
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Mimimimimi
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Sou vegano há 16 anos e formado em ciências.
Não se preocupe. Ninguém é perfeito.
Não acredito em religiões, dogmas nem superstições.
,b>Segue uma e não sabe. interessante.
Este texto é uma forma lamentável de difamar um princípio ético inclusive fundamental para o equilíbrio da nossa espécie como parte da biodiversidade.
Sendo formado em “ciências” (não existe formação em ciências. Se pode ser formado numa área científica), você deve saber a importância de periódicos indexados, né?
Com a popularização do veganismo, é evidente que surgirão os “anti”, que partem de pressupostos corruptos para o difamar porque não o querem compreender e especialmente porque não estão dispostos a mudar uma vírgula das suas vidas.
Troquem “veganismo” por “islamismo” ou “cristianismo” ou “Igreja Universal” e vejam que interessante.
Sim, o veganismo é questionável, como todas as ideologias humanas, e tem defeitos e incoerências.
Isso é uma admissão de erro?
Mas “desmascarar o veganismo” não me parece algo cabível porque não há nada para ser desmascarado.
Claro que há. Todas as mentiras que vocês pregam.
Fiz com muito sucesso, a propósito, e nem foi difícil.
Há pessoas que exageram, há dogmáticos, há pessoas extremamente chatas e intrometidas em todas as ideologias.
Isso é a própria definição de vegan.
Entretanto, pelo que observo (e tento ser sempre crítico), a intromisão dos anti-veganos é muito maior do que a dos veganos.
Eu nunca fui a um site vegan para encher o saco deles. Já você não pode dizer o mesmo.
Diariamente tenho de lidar com toda uma sorte de piadinhas repetidas à exaustão.
Tadinho, pessoal tá sendo malvadinho com ele. Quer um toddynho, quer?
Ops, toddynho tem leite e vegans não podem tomar. Por isso que você está assim, tristinho.
A cada vez que almoço ou janto em público tenho de dar explicações, algumas delas básicas e simples para qualquer pessoa minimamente informada.
Não existe veganismo sem doutrina. Na verdade, ninguém está se importando com o que vc come, mas vc sente a necessidade religiosa de explicar.
Nunca fiz proselitismo.
Está aqui achando que eu sou seu terapeuta?
A maioria dos veganos que conheço também não fazem.
Volte todos os comentários e veja que não é bem assim, não.
Mas sofremos preconceito diariamente em forma de piadas.
Alguém lhe chamou de anti-ético por ser vegan? Agora volta lá pro que vc escreveu primeiro.
Então, quando porventura não levo na “desportiva” e explico seriamente o que é o veganismo e quais as consequências da indústria da carne e dos laticínios, chamam-me de proselitista.
Como reconhecer um vegan? Não precisa, ele mesmo fará questão que todos em volta saibam.
Existe uma coisa que é a normalização de uma dieta imposta e inquestionável.
<b<Mas não é proselitismo.
Não existe educação alimentar e as pessoas são extremamente ignorantes nesse tema.
“Eu sei que estou certo e todos vocês são burros”
Mas não é proselitismo.
Portanto, uma pessoa vegana causa tanto espanto e é tão desrespeitada que parece-me normal que algumas partam para o ataque.
Olha… leia os comentários dos seus coleguinhas aqui e você verá que não é bem assim, não.
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Ui, se ofendeu! E distorceu minhas palavras totalmente. Está parecendo um fanático carnista que odeia veganos. Cara, você, em termos de veganismo, é um ignorante preconceituoso. Utiliza-se de uma postura pretensamente científica para espalhar preconceito primário. Não perderei tempo respondendo aos seus comentários engraçadinhos. Se você tem algum respeito pelo rigor científico do conhecimento humano chegará sozinho a uma compreensão mais lúcida sobre o assunto. Mas, em primeiro lugar, terá de se livrar desse preconceito idiota que, diga-se, não é compatível com o ceticismo e com a espiritualidade científica.
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Ui, se ofendeu!
Um de nos dois invadiu o site do poutro para escrever lamúrias.
E não fui eu.
E distorceu minhas palavras totalmente.
Nope. O quote é o quote.
Está parecendo um fanático carnista que odeia veganos.
Religioso é que nem massa de pão. Esprema um pouquinho e vejam como eles começam a escapr. Ademais… hummmm… carnista.
Sim, eu sou um crnista. Sou um Tiranossauro rex, sou um Aligator, sou o topo da comida alimentar, seu papa-matinho. E se bobear, te coloco na churrasqueira…
Nhé, melhor não. Carne ruim da praga…
Cara, você, em termos de veganismo, é um ignorante preconceituoso.
Mimimimimi :'(
Utiliza-se de uma postura pretensamente científica para espalhar preconceito primário.
Eu ouvi refutação? Não, mais lamúrias. Carne faz falta pra essa gente para poderem sair desse estado de franca depressão.
Não perderei tempo respondendo aos seus comentários engraçadinhos.
Falta-lhe embasamento. Eu sei, eu compreendo.
Se você tem algum respeito pelo rigor científico do conhecimento humano chegará sozinho a uma compreensão mais lúcida sobre o assunto.
Os artigos científicos que eu postei falam por mim.
Mas, em primeiro lugar, terá de se livrar desse preconceito idiota que, diga-se, não é compatível com o ceticismo e com a espiritualidade científica.
Espiritualidade de cu é rola, filho.
Sem ofensa. Não vá chorar, hein? Pega lá sua mandioca de pelúcia.
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Criança, você NÃO É engraçado. Boa sorte na sua cruzada dogmática contra o veganismo, Sr. “Cético”. Sua imaturidade lhe impede de ter uma postura científica. É apenas um fanfarrão arrogante. Adeus.
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Olá! Veio choramingr de novo?
Criança, você NÃO É engraçado.
Tenho certeza que não sou. Engraçado mesmo é essa sua religiãozinha vagabunda, digna de risos e escárnio.
Vai, choraminga mais, vai. Tá divertido.
Boa sorte na sua cruzada dogmática contra o veganismo, Sr. “Cético”.
Boa sorte com seu retardo mental, invadindo sites alheios para espalhar sua religião.
Sua imaturidade lhe impede de ter uma postura científica.
Um de nós trouxe artigos científicos. O outro é um bebê chorão.
É apenas um fanfarrão arrogante. Adeus.
Ah, mas você vai voltar que eu sei!
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Se preocupa não! Darwin te manda a conta do almoço!…
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Hoje no Brasil a pecuaria ocupa aproximadamente 174 milhões de hectares, enquanto a agricultura consome 60 milhões de hectares.
Brasil compra álcool dos EUA e feijão da China. Muito mais barato do que produzir. :) Vai se informar, vegan.
E a maior parte produzida na agricultura é destinada para alimentar os animais na pecuaria.
Desmentido no texto COM FONTES.
Do contrario, deveriamos rasgar o estatuto da criança e deixar a pedofilia correr livremente pela internet.
Apelo à Misericórdia. Non Sequitur.
População da Dinamarca: 5,676 milhões. População da CIDADE do Rio de Jneiro: mais de 7 milhões
Dá uma olhadinha no tanto que a Dinamarca importa: http://wits.worldbank.org/CountryProfile/en/Country/DNK/Year/2015/TradeFlow/Import/Partner/all/Product/16-24_FoodProd/Show/Partner%20Name;MPRT-TRD-VL;MPRT-PRDCT-SHR;AHS-WGHTD-AVRG;MFN-WGHTD-AVRG;/Sort/MPRT-TRD-VL/Chart/top10
Dá uma olhada quanto ela exporta. Ridículo perto do Brasil. http://www.fao.org/docrep/004/Y1669E/y1669e07.htm
Dinamarca não tem produção orgânica.Tem um quintalzinho
Butão terá agricultura orgânica. População? 774.830 pessoas. Tá de sacanagem, né?
Dizer que a luta pelos direitos dos animais não faz sentido porque os veganos inevitavelmente matam animais, faz tanto sentido quanto dizer que a luta anti-pedofilia não faz sentido porque os defensores das crianças inevitavelmente compram algum eletronico onde houve trabalho infantil em algum ponto da cadeia de produção.
Um estudo feito pela Universidade Estadual de Washington, EUA, mostrou que a agricultura orgânica pode ser usada para alimentar de maneira eficiente toda a população mundial
Show me the paper.
Planta um tomateiro em casa sem nenhum tipo de agrotóxico e me diz o que acontece
Não devemos aceitar nem que os animais, nem que as crianças, devam ser tratados como propriedade por causa desses casos acidentais.
E porque eu devo me preocupar com o boizinho? Ah, mas o lagarto feio vocês estão se lixando. Uma criança doente vocês cuidam. Um mosquito, tascam inseticida.
Se vamos por essa logica, bebês/deficientes mentais que sejam abandonados/orfãos, que não estejam sobre a responsabilidade de nenhum estado, e em territorios que correspondam a aguas internacionais/espaço sideral, poderiam ser legalmente considerados como propriedade
Deveria, mas são pessoas. Pessoas nós protegemos. protegemos até vegans, veja só. Barata? Tasca inseticida, né, vegan?
Todos os seres sencientes tem um interesse em comum de usarem os seus próprios corpos
Fonte: Comic sans.
Pedofilia não é trabalho infantil, energúmeno. E sim, se vc é contra trabalho infantil e compra coisa da China, sim, vc é um hipócrita. Bem, se hipócrita não fosse, vegan não seria
Se os seres são IGUAIS no que se refere à capacidade de serem prejudicados ou beneficiados, nossas decisões morais devem ser pautadas por um critério abrangente que não se limite as caracteristicas fisiologicas dos seres
Por que não? Pq vc não quer?
A dor física que os animais não-humanos podem experimentar lhes é tão significativa quanto a dor que nós, humanos, experimentamos.
Mas vc pisa nas formiguinhas quando anda. MANÍACO!
É tão importante para eles buscarem experiencias positivas quanto é importante para nós. A capacidade de sentir é igualmente relevante para todos os seres que são sencientes.
Eles ficarão muito satisfeitos em saber que virarão churrasco. E um fim nobre. Você gostaria de virar churrasco. Não, melhor nõ. Vegan tem carne ruim, dada a péssima alimentação.
Bem, cansei os seus floods
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Isso é sua opinião, enquanto não houver uma lei que diga isso ela é problema exclusivo seu.
Isso vale para qualquer babaquice vegan (desculpe o pleonasmo)
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E não são matérias primas????? Se sua preocupação, é com animais, vá nessas fazendas e açougues, e conte para eles sua frustração, vá lá e liberte os “pobrezinhos”, comentar aqui não mudará em nada esse fato. É como disseram, é todo preocupado com os animais, mas não hesita, nem um pouco, um rodox na cara das baratas…
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Ufa! Li tudo e não me arrependi.
Ótimo texto. Bastante brilhante na verdade.
Nunca nos é saudável chegar ao ponto de sentir tanto desprezo por uma via de pensamento, mas a incoerência dessa ideologia vegana é algo esmagador. E infelizmente ela está crescendo.
Enfim, parabéns pela pesquisa toda.
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Os Inuítes com sua dieta 100% de origem animal com peixes ricos em ômega3 e focas, morsas, baleias. Refutam Vegan há milhares de anos uhasUHASUHASUHSAUH
Also, o triste é que esses povos estão se rendendo à dietas ocidentais, ricas em produtos industrializados e carboidratos(essa porra é veneno puro).
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Toda dieta requer cuidados, gênio.
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Explicou isso aos vegans também?
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Ainda sobre a questão sobre se o consumo de gordura é saudável ou não, vale a pena ler a entrevista com Nina Teicholz no link a seguir: http://www.medscape.com/viewarticle/839061
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Baseado em misticismo, não, baseado em como as coisas evoluíram e chegaram a este ponto. Animais irracionais NÃO tem direitos. Isso é ilógico.
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Tem merda na cabeça só pode, total perca de tempo
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Sem refutação, escrita pobre e erro de português
Fanático religioso é foda.
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sou prova inconteste de que este articulista não sabe o que diz! sou vegetariano desde o meu nascimento (1959), vegano há 8 anos! primeiramente, amigo…vá fazer analise para saber de onde vem tanto ódio, em seguida vá consultar ESPECIALISTAS em nutrição vegana!
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Troquem “Vegan” por “cristão” e vejam como as religiões são todas iguais. Mesmos “argumentos” de sempre.
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“especialista em nutrição vegana” é igual pastor evangélico ensinando as outras religiões sem sair da igreja…
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Mas fala aí, qual(is) suplemento(s) você toma regularmente? Quantas vezes você consulta o nutricionista por ano? A resposta pra mim é zero e vivo com saúde.
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Caguei.
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É por isso que o respeito e a boa comunicação é tão importante, pois sem ela se cria brigas desnecessárias entre pessoas ao invés de tentarem acharem uma resposta juntos.
Li o artigo todo e até concordo com várias coisas, mas só quero que leia o que tenho a dizer(Não entendam errado, não estou defendendo ou apoiando o ponto de vista de cada um, só vou dizer a minha opinião, por isso, por favor, não me respondam de forma agressiva.)
Carne é saudável se consumida de forma correta(Sem ser em excesso, por exemplo).Mas hoje em dia colocam muitas substâncias nas rações dos animais e muitas vezes eles ficam em lugares muito sujos, podendo infectar nosso alimento.
A carne crua também pode fazer mal, não é só os vegetais.
Outra coisa que acho ruim, é que a quantidade de vacas que existe para nos alimentar é muito grande, isso faz com que mais delas arrotem, liberando o gás metano, que contribui para o aquecimento global.Não sei se tem como controlar isso, só sei que prejudica o ambiente.
Sobre os predadores, o papel deles é muito importante para a natureza, já que eles ”Controlam” a superpopulação das presas.Eles tem esse papel na natureza, matam para sobreviver, pois eles só podem comer isso, e matam para controlar a quantidade de presas.O humano está no topo da cadeia alimentar, por isso somos tantos, porque não tem predadores que nos caçam e diminuem a quantidade de pessoas.
Eu não acho errado quando matamos para nos defender, se não matarmos o mosquito da dengue, podemos morrer pelas doenças que ele pode transmitir, se uma cobra tenta nos atacar(Muitas vezes elas só atacam porque invadimos o espaço dela) nós nos defendemos para não morrermos.Eu só acho errado mesmo quando existe maltrato, tráfico ou caça de animais, que são coisas desnecessárias.Ah, e já que é necessário fazer experimentos com animais, espero pelo menos que sempre dê bons resultados, para que talvez um dia não precisemos mais usar cobaias vivas.
O mundo está se acabando, as florestas estão desaparecendo, espécies são extintas, poluição e desastres naturais ocorrendo cada vez mais, guerras, fome, etc.Acho que é por isso a preocupação com a natureza, porque dependemos dela para sobreviver, extraímos tudo dela.
Pessoas, vocês precisam parar de atacar uns aos outros, se querem defender os animais, façam isso sem pressionar ninguém, sempre com respeito ao próximo.Se querem defender a alimentação com carne incluída, respeitem quem não come e diga que é uma escolha sua.Vamos aprender a se comunicar sem ofender, poxa vida.Eu mesmo acho que o mundo é cheio de conflitos pela falta de comunicação.
Enfim, só quero que todos reflitam sobre as escolhas que fazem e sobre o que dizem, e que respeitem uns aos outros, porque assim nada vai se resolver.Precisamos pensar todos juntos, com diferentes opiniões, como podemos ajudar e fazer a diferença nessa mundo.
Se eu errei alguma coisa, podem me corrigir(Sem me ofender, por favor).Ah, e só mais uma coisinha, eu não sou vegano, mas vou começar a parar de comer carne de boi, frango e porco.Acho que só vou comer ovo e peixe.
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1. Como o artigo já fala, toda dieta bem planejada é saudável! O autor não fala que não podemos ficar sem carne, ele desmente a mentira vegana se que a carne não é um alimento saudável.
2. Essa relação entre pecuária e aquecimento global é outra mentira, por isso só os sites veganos que divulgam isso. Inclusive, se olhar em meus comentários anteriores junto com os artigos científicos vai ver a lista de maiores emissores de gás carbônico e os maiores rebanhos bovinos. Não são os mesmos.
3. O mundo está se acabando devido aos problemas da agricultura e pecuária. Qual a solução? A Integração entre as duas, nos meus outros comentários tem muitos artigos científicos sobre isso.
4. Concordo que pessoas precisam parar de atacar as outras, eu ataco as distorções e exageros que fazem os vegans achar que estão salvando o mundo.
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É interessante os veganos defenderem a não crueldade com os animais. E a “crueldade” com as pessoas que trabalham na agricultura para produzir o trigo, o vinho, os etcs. veganos. Eles verificam se têm certificado de origem e que os trabalhadores estão em condições boas de trabalho.
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Ah! Esqueci-me.
Pode tomar mel? Própolis? E as abelhinhas que ficarão sem nutrição?
ou o sofrimento é só de bois, galinhas,etc. Animais que achamos mais importantes?
Pode matar uma barata? Uma conhecida vegana solta inseticida em barata à vontade. Pisoteia nelas à vontade. Mas não come nada de origem animal. Me expliquem como se eu tivesse 5 anos.
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Eu até vi o texto com bons olhos, mas é só mais um cara irritado com alguma coisa que veio reclamar na internet. Se tinha alguma credibilidade, ela morreu nos comentários. Lamentável.
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Incrível como o discurso religioso não muda, não importando se é de um católico, evangélico ou vegan
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Legal cara.
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E você é só um chato que entrou em casa alheia sem ser convidado, se serviu do que estava sobre a mesa, reclamou do gosto, criticou a mobília e cagou na saída. Alt+F4 é a serventia da casa. Lamentável.
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Parabéns por ter pesquisado e se interessado no assunto. Poucos onivoros apresentam essa grandeza. Trouxe muitas informações interessantes, pena ter sido tão arrogante de pensar que nenhum vegano entende de bioquímica ou possui conhecimentos sobre a evolução das espécies. Um cético que se pauta em falácias… Triste isso. Recomendo que converse com nutricionistas, biólogos e biomédicos veganos pra depois se posicionar. Se quiser te apresento vários colegas de profissão meus.
Atacar é um caminho bem mais fácil mesmo.
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Parabéns por ter pesquisado e se interessado no assunto. Poucos onivoros apresentam essa grandeza. Trouxe muitas informações interessantes
Vegans podiam começa a fazer isso também.
pena ter sido tão arrogante de pensar que nenhum vegano entende de bioquímica ou possui conhecimentos sobre a evolução das espécies
Pelo que seus amiguinhos chegaram aqui falando, é apenas uma comprovação dos fatos.
Um cético que se pauta em falácias.
Ad hominem. XD
Triste isso. Recomendo que converse com nutricionistas, biólogos e biomédicos veganos pra depois se posicionar.
Beleza. me mostre as publicações indexadas deles.
Se quiser te apresento vários colegas de profissão meus.
Não precisa. Basta mandar as publicações científicas deles. Eles têm várias, não têm?
Atacar é um caminho bem mais fácil mesmo.
Seus amiguinhos da mesma religião vegan que o digam
Agora vamos parar com o palavrório. Refute TUDO o que foi dito aqui, Cm publicações indexadas, claro. Site vegan não serve,
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Nutricionistas veganos, que receitam suplemento B12 com glúten e lactose na fórmula????…
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“Recomendo que converse com nutricionistas, biólogos e biomédicos veganos pra depois se posicionar”
Afinal de contas, informar-se por fontes de informação absolutamente imparciais e nem um pouco enviesadas é tudo na vida.
“Se quiser te apresento vários colegas de profissão meus.”
Se quiser, te apresento a falácia do Argumentum ad Verecundiam.
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Texto infeliz.
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Refute, se puder.
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Ok, meu amigo “refute, se puder”. Vou escrever algo bem rápido agora e talvez mais nos próximos dias. Afirmo que há coisas boas e verdadeiras no texto, que há fanatismo no meio vegetariano/vegano. Aqui vai a minha CONCORDÂNCIA com vc: O cérebro é um glutão, isto é, órgão ávido por comida. Isso requer muita energia. Geralmente funciona com glicose; no entanto, não é construído com glicose. Os tubérculos vegetais, por exemplo provavelmente contribuíram para fornecer o combustível que era necessário para a construção do grande cérebro humano. No entanto, provavelmente foram os alimentos de origem animal que contribuíram mais para o processo de construção, essencialmente o alto teor de ácidos graxos de cadeia longa de origem animal. ENTRETANTO o maior problema do texto é vc defender que o “VEGANISMO” (como um todo – é o que dá a entender) deve ser “DESMASCARADO” (será que o “CARNIVORISMO” ou “OMNIVORISMO” tbém precisa?). O próprio título “veganismo desmascarado” já não seria uma afirmação “meio” fanática? Que tal “Desmascarando os Excessos Veganos” ou “Refutando o Fanatismo Vegano” ou “Filtrando o Veganismo” “Desbancando os Veganos Fanáticos”, “Veganismo Ponderado”, “Veganismo e Ceticismo” etc. São sugestões. Vc seleciona o que há de mais fanática e equivocada e dá a impressão de todos os veganos são iguais. É como afirmar que todos na política são ladrões. Todo e qqer fanatismo deve ser, mesmo, combatido.
De fato, o sistema gastrintestinal humano NÃO evoluiu (não foi desenhado) a partir da pressão ambiental da alimentação vegana (ou seja, não é uma adaptação – gerada pela seleção natural – para a alimentação vegana), e isso pode ser demonstrado no fato (já citado no texto) a respeito do pequeno tamanho do intestino humano (qdo comparado ao de símios herbívoros), isto é, não é apenas desnecessário ter um grande cólon quando não se comem grandes quantidades de matéria fibrosa vegetais todos os dias, mas é prejudicial, pois é energeticamente caro e custoso. O intestino não é tão faminto quanto o cérebro; no entanto, consome bastante energia. A redução do tamanho do intestino grosso foi importante na medida em que liberava energia que poderia ser usada em processos não relacionados ao intestino, como o crescimento cerebral. Enfim, apesar de nosso organismo ter evoluído por conta de uma dieta onívora, a alimentação vegana (desde que suplementada em uma coisa ou outra) TEM FUNCIONADO MUITO BEM e pode ser TÃO ou MAIS SAUDÁVEL QUE UMA DIETA ONÍVORA.
Sugiro algumas leituras/sites/livros/artigos: 1 .http://alimentacaosemcarne.com.br/
2. livros e textos do biólogo evolutivo, etólogo e vegano Marc Bekoff.
3. Recente (de 2016) artigo científico publicado na PNAS sobre a relação de uma melhor saúde e benefícios ambientais ao reduzir alimentos de origem animal: “Analysis and valuation of the health and climate change cobenefits of dietary change”.
4. http://darwinian-medicine.com/what-the-health-a-non-scientific-documentary-that-can-cause-you-harm/ Esse texto, baseado na Medicina darwiniana/ nutrição darwiniana/ dieta paleo, apresenta concordâncias e discordâncias sobre o veganismo.
Por enquanto é isso. O assunto é vastíssimo e complexo.
Até breve, meu amigo.
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Vou escrever algo bem rápido agora e talvez mais nos próximos dias.
Você quer dizer, copiar e colar.
Afirmo que há coisas boas e verdadeiras no texto, que há fanatismo no meio vegetariano/vegano.
Eu não disse isso. Disse que vegans são buirros, ignorantes e alucinados, sem o menor embasamento em bioquímica, o que foi devidamente comprovado pelos outros comentários e o seu não será diferente.
Geralmente funciona com glicose; no entanto, não é construído com glicose.
Já começamos errado. Em nenhum momento a discussão é glicose. Não que eu esperasse algo coerente de um vegan.
Os tubérculos vegetais, por exemplo provavelmente contribuíram para fornecer o combustível que era necessário para a construção do grande cérebro humano.
O que é irrelevante. Não estamos falando de carboidratos.
No entanto, provavelmente foram os alimentos de origem animal que contribuíram mais para o processo de construção, essencialmente o alto teor de ácidos graxos de cadeia longa de origem animal.
Dica: não foram os ácidos graxos. Mas claro, ciência, né? Como esperar que vocês saibam?
ENTRETANTO o maior problema do texto é vc defender que o “VEGANISMO” (como um todo – é o que dá a entender) deve ser “DESMASCARADO” (será que o “CARNIVORISMO” ou “OMNIVORISMO” tbém precisa?).
Ué. Eu peguei as mentiras vegans e postei fontes científicos mostrando que eram… bem… mentiras. Tem alguma mentira onívora? Bem, sinta-se à vontade.
CLARO, eu exigirei links de publicações científicas com revisão de pares. E eu DUVIDO vc me dar alguma.
O próprio título “veganismo desmascarado” já não seria uma afirmação “meio” fanática?
“Políticos ladrões desmascarados” é fanatismo?
“Venda de terrenos na Lua desmascaradas” é fanatismo?
“Tráfico de influência desmascarado” é fanatismo?
“Igreja Universal desmascarada” é fanatismo?
Não, apenas um apanhado de onde estão as mentiras e desnudá-las. Fanati8smo é seu amiguinho Robson mandar ler aqui e não vir debater comigo. MOtivo? Ele passou vergonha uma vez, vai passar de novo, assim como todos vocês têm passado. E vc não será exceção. Aliás, já está passando.
Que tal “Desmascarando os Excessos Veganos” ou “Refutando o Fanatismo Vegano” ou “Filtrando o Veganismo” “Desbancando os Veganos Fanáticos”, “Veganismo Ponderado”, “Veganismo e Ceticismo” etc.
<bQue tal vc ir à merda? O site é meu e eu dou o título que quiser nos meus artigos.
São sugestões.
Vc tem um abunda. Enfie essas sugestões lá.
Vc seleciona o que há de mais fanática e equivocada e dá a impressão de todos os veganos são iguais.
Estou cansado e com sono já. Apelar que são vegans não-escoceses não fará diferença.
É como afirmar que todos na política são ladrões. Todo e qqer fanatismo deve ser, mesmo, combatido.
Já acabou ou vamos para as publicações científicas?
De fato, o sistema gastrintestinal humano NÃO evoluiu (não foi desenhado) a partir da pressão ambiental da alimentação vegana
Obrigado por ter admitido que mentiram. Um desmascaramento. Thanks.
respeito do pequeno tamanho do intestino humano (qdo comparado ao de símios herbívoros), isto é, não é apenas desnecessário ter um grande cólon quando não se comem grandes quantidades de matéria fibrosa vegetais todos os dias, mas é prejudicial, pois é energeticamente caro e custoso.
Vc está dizendo que os animais estritamente vegetarianos estão com defeito de fabricação?
O intestino não é tão faminto quanto o cérebro; no entanto, consome bastante energia.
Meu caro ignorante. Se vc tivesse estudado no Fundamental UM teria aprendido que é no intestino que se absorve nutrientes. Nutrientes difíceis de serem processados precisam passar mais tempo lá de forma que as bactérias decompositoras façam o trabalho. Compre um livro de ciências de quinto ano.
A redução do tamanho do intestino grosso foi importante na medida em que liberava energia que poderia ser usada em processos não relacionados ao intestino, como o crescimento cerebral
Energia não tem na da a ver com isso.
Ignorante. Você não pensa com o intestino e… não, péra. acho que no caso dos vegans isso é diferente.
Enfim, apesar de nosso organismo ter evoluído por conta de uma dieta onívora, a alimentação vegana (desde que suplementada em uma coisa ou outra) TEM FUNCIONADO MUITO BEM e pode ser TÃO ou MAIS SAUDÁVEL QUE UMA DIETA ONÍVORA.
Com suplementões, sim. Mas quando começou mesmo veganismo? Modinha recente. Como dito no artigo, Japão depois do pós-guerra teve melhoria de saúde e até aumento de altura média da população. Sabe uma população que come pouca carne? Coreia do Norte. Olha só como eles são bem nutridos, principalmente os soldados, que têm tratamento melhor:
O detalhe: os 3 são de Operações Especiais. Puxa como dieta onívora é ruim, né?
Sugiro algumas leituras/sites/livros/artigos: 1 .http://alimentacaosemcarne.com.br/
Não é artigo indexado. Não serve
2. livros e textos do biólogo evolutivo, etólogo e vegano Marc Bekoff.
Não é artigo indexado. Não serve
3. Recente (de 2016) artigo científico publicado na PNAS sobre a relação de uma melhor saúde e benefícios ambientais ao reduzir alimentos de origem animal: “Analysis and valuation of the health and climate change cobenefits of dietary change”.
Que interessante
Quer dizer que o cara selecionou o que quis, e os alimentos lácteos não prejudicaram em nada, mas ele os desconsiderou porque… sim?
Padrões vegetarianos, pescatarianos (vc sabe, né? PEIXE!). E, demais, vc sabe o que é dieta do mediterrâneo? Rica em… PEIXE.
Veganzinho, veganzinho. Vc devia LER o que posta aqui.
Nos EUA, com a ALTÍSSIMA ingestão de gordura e açúcar?
Ei, uma pergunta. Batata é vegetal. óleo de soja, é de origem vegetal. Se encher de batata frita é hipersaudável? SIM OU NÃO? Não admito nenhum outro exceço na resposta que não seja “sim” ou “não”.
Jesus! O cara não sabe nem o motivo e MESMO ASSIM associa que é por causa da alimentação? Sobre as medidas de impacto ambiental, NENHUMA foi por medida direta deles. Forçaram ao máximo. Não tem UM ÚNICO experimento ou coleta de dados que já não tenham sido tabulados antes. Assim é fácil manipular dados, né?
4. http://darwinian-medicine.c… Esse texto, baseado na Medicina darwiniana/ nutrição darwiniana/ dieta paleo, apresenta concordâncias e discordâncias sobre o veganismo.
Não precisa me passar os problemas do veganismo. Já relatei todos, inclusive nas partes que voc~es sempre fingem não ver, como as partes 2 e 3 deste artigo.
Por enquanto é isso. O assunto é vastíssimo e complexo.
O assunto está esgotado e vc não tem nada de novo
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Ademais, vc iguala veganos a fanáticos religiosos e a adeptos de uma seita. Estou sentindo cheiro de fanatismo religioso de sua parte, não?
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Se eu aponto fanatismo do pessoal de Assembleia de Deus, serei um um fanático, veganzinho retardado?
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Esse seu texto (junto aos seu comentários infalíveis) me lembrou muito o “conde loppeux”, um fanático religioso católico do youtube. Espero estar errado.
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Eu estou pouco me fodendo pro que vc se lembra ou não, veganzinho retardado. Ou me refuta ou passe adiante.
Nah. cansei. Não perderei mais meu tempo com fanático religioso.
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Gastou tanto tempo divagando sobre o tema, que só pode ter uma quedinha no assunto! Deve ser a consciência falando.
Então os vegans que vêm aqui me encher o saco têm consciência que precisam de carne e estão loucos por um bife? Deve ser. Toda comida vegan faz de tudo para imitar comida de verdade.
Demostra tanto conhecimento de bioquímica, que seria até notável, caso as asneiras que fala sobre o veganismo não atrapalhassem a notoriedade da expressão sobre os poucos assuntos que demonstrou dominar de verdade.
Bioquímica, química, nutrição, análise comportamental, sistemas biológicos etc. Mas fique à vontade para me refutar. Só estou vendo bravatas.
É preciso estudar a fundo um assunto antes de criticá-lo, senão acaba-se caindo em divagações sem nexo ou fundamento real.
Refute-me
Se puder
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É por isso que sou Putívaro!!
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Incrível este debate! Quase uma década se passou e o artigo continua atual. De vez em quando venho aqui ver as atualizações.
Terça-feira fui a um restaurante vegano. A moda chegou aqui em Roraima, e o povo good vibes cheio de “novas ideias” para o mundo já aderiu. (Quando li o artigo pela primeira vez morava em Taubaté-SP).
Comi um hamburguer vegano, gostei muito do sabor. Aliás, esse é o único lado positivo do veganismo: novos sabores e alternativas de combinações de receitas.
Estou sempre acompanhando o debate, ainda mais agora que de vez em quando me deparo com veganos argumentando perto de mim. Ficou fácil refuta-los.
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Nós, os seres humanos, fizemos um arranjo chamado Contrato Social, e esse levou a formação dos Estados. Foi o arranjo que fizemos para diminuir a mútua agressão (O homem é o lobo do homem).
Falta os veganos entenderem que as vacas não “assinaram” o contrato social.
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Por isso eu amo o capitalismo, pois ele me poupa de ter que caçar!
Já os vaganos, tendem a ser anticapitalistas que acham que todo mundo deveria viver em harmonia com a natureza e blablabla, mas não abrem mão dos suplementos sintetizados pelas empresas capitalistas.
Eu queria ver essa galérinha super evoluidinha durar 1 semana numa selva em total “harmonia” com a natureza, sem ter que caçar e sem seus suplementos!
As contradições dessa gente me cansa!
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Infelizmente sou gay.
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Tem coisas muito piores na vida. Como ser vegan, por exemplo
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O post mais completo de todos. Completo de idiotices. Caramba. Impressionado com o teu vácuo cerebral. Nem sabia que isso era possível.
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Será fácil para você refutar, então. Pode começar
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Sim meu caro Paulo Ferrari! Todos (todos mesmos) os argumentos defendidos pelos veganos podem ser combatidos com conhecimento científico, o André (autor do artigo) não tem culpa nenhuma, se os veganos são uns completos analfabetos científicos. Os veganos adotam um xamanismo e ainda acusam os outros de ter um vácuo cerebral. Para mim, todo vegano sobre do efeito Dunning Kruger
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Quanta palavras gastas para expressar tanta ignorância. Para simplificar: Veganismo é simplesmente você saber que não deve fazer algo porque é errado ( apesar de ser cultural, tradição e blá, blá, blá ) e ter a coragem de ir contra a massa, fazendo o que é correto. Considere o veganismo, ele sim, pode transformar o Mundo em um lugar melhor para todos.
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Tudo o que você falou já foi refutado no artigo que você não leu
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Para simplificar: Nesse momento tem uma massa enorme de pessoas precisando comer carne para ter uma dieta saudável e uma vida digna, tanto no Brasil, como em outros países.
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Diga isso a vários rios, solos e lençóis freáticos que ficaram contaminados e impróprios para o uso por conta das porcarias dos agrotóxicos usados para manter suas cenourinha e suas alfacinhas vistosas e livres de pragas.
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Há pesquisas mostrando que a produção animal a base de pasto, é umas das atividades mais sustentáveis para produção de alimentos, onde exige poucos insumos derivados do petróleo ( fertilizantes e agroquímicos) de fora da propriedade. Um ruminante pastando é uma atividade muito natural para o animal e de pouco impacto ambiental.
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pedir vegano pra explicar ciclo de krebs? Que coisa mais sem noção, nem quem tá na faculdade sabe explicar direito.
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Eles não querem dar aula de Bioquimica? Se não aguenta, bebe leite
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O texto tem argumentos convincentes porem como eles proprio dizem nos comentários “as fontes são duvidosas pois é de fonte vegana” assim como a fonte que eles botam também é de “carnistas” só achei interessante mesmo o nome do site e entrei para ver, ceticismo geralmente é um tema legal visando usar a inteligência em prol de algo bom, não é oque aconteceu aqui 😂.
Gostei do texto mas parecem 2 frustados xingando todos no comentario por simplesmente defenderem uma causa nobre e que tem um certo sentido visando no bem do planeta.
DICA: Independente da opinião de vocês procurem um psicólogo, ninguém ta aqui pra ser xingado por causa de problemas de infância.
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Fonte carnista: publicações científicas com revisão de pares.
Procurem um psicólogo. Ninguém tá aqui para ser xingado
Dito por alguém que chamou o autor do artigo de frustrado porque as provas CIENTÍFICAS não estão de acordo com a religião dele
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Que religião? Como pesquisador você pode afirmar que veganismo é uma religião?
Te chamei de frustrado por estar xingando todos no comentário desde 2013. 😂
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Religiosos fanáticos agem assim como você. Eu compreendo. Você é apenas mais um.
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Dito por alguém que chamou o autor do artigo de frustrado porque as provas CIENTÍFICAS não estão de acordo com a religião dele:
“Trabalha” desde 2013 lendo e relendo artigos para postar e até hoje não aprendeu a interpretar texto? 😂
E vegan é religião? Você como “pesquisador” pode afirmar isso?
Fonte carnista: publicações científicas com revisão de pares:
Uhum uhum… Essa é a mesma visão que um vegano tem dos artigos que defendem.
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Dito por alguém que chamou o autor do artigo de frustrado porque as provas CIENTÍFICAS não estão de acordo com a religião dele:
“Trabalha” desde 2013 lendo e relendo artigos para postar e até hoje não aprendeu a interpretar texto? 😂
E vegan é religião? Você como “pesquisador” pode afirmar isso?
Fonte carnista: publicações científicas com revisão de pares:
Uhum uhum… Essa é a mesma visão que um vegano tem dos artigos que defendem.
PS: Continua excluindo meu comentário, está fazendo bem o papel do ceticismo.
Sei que está lendo isso então desejo melhoras na sua vida, vai precisar, 10 anos depois e não mudar nada em personalidade isso definitivamente não é pros fortes 🤣
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Que comentário está sendo apagado, religiosinho fanático?
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Sim, insetos ,roedores e pássaros morrem nas lavouras, mas você esquece que sem a agricultura a pecuaria não existe, a maior parte da produção agrícola vai pra pecuária, se esses grãos fossem direto pro ser humanos e não precisasse de pecuária, não necessitariamos de tantas plantações, tanto espaço, nós matariamos muito menos animais na agricultura, além de não matar na pecuária. Veganismo não é sobre extinguir a matança animal, é obre que mata mais e menos, no caso de vocês carnistas, matam bem mais.
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Mito. Sua deficiência nutricional está impedindo ler o texto. Gado se alimenta de pasto. Só gado confinado usa mistura com ração e forragem e GUESS WHAT não é grão. Leia o texto e pare de passar vergonha.
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É sim, as rações contém milho, soja e.t.c E as galinhas? Elas se alimentam 100% de ração. Só no brasil, 60% a 80% da produção de milhos é destinada à pecuária que poderiam ser direcionados direto para alimentar humanos, invés disso tão servindo pra engordar gado pra satisfazer sua vontade carnista.
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Estranho. Em 2019, o Brasil expirou mais de 43 milhões de toneladas de milho. https://www.fazcomex.com.br/comex/exportacao-de-milho/
Em 2022 a produção foi de aproximadamente 127 milhões de toneladas de milho https://www.conab.gov.br/ultimas-noticias/4799-aumento-da-producao-de-milho-no-brasil-tende-a-atenuar-restricao-de-oferta-mundial-do-grao
Refaz estas contas filho.
Se SÓ a pecuária consome quase 80% do milho produzido e ainda tem a avicultura, tá faltando milho. O Brasil exorta o que, então?
Ah, e boi que vive de ração é PREJUÍZO. E você deveria ter lido o artigo, veganzinho. Não precisa voltar
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Um ruminante nunca vai competir por comida com os seres humanos, estuda como funciona a digestão de um ruminante que vai te clarear um poucas as ideias. Tu está comparando coisas diferentes.
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André, meu xará versão menino. Parabéns pelas explicações e pelas respostas. Nunca vi um site tão esclarecedor e mais direto. Tenho 2 amigos veganos mas que não enchem a p.. do saco como essa galera aqui. Vc deve ter visto o caso daquela mulher russa vegana que morreu a semanas atrás. Preocupante. E muitos descabeçados estão indo nessa idéia. Mas o mundo é isso aí, Seleção Natural. Se não vai pela falta de força física, vai pela burrice. Enfim, haja paciência. Um grande abraço amigo.
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Vi e postei sobre isso. https://ceticismo.net/2023/08/01/influenceira-vegan-que-so-comia-vegetais-crus-bate-as-botas/
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Concordo com vc. Muito bom seu texto!
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