Se tem uma coisa que eu não tolero é gente imbecil. Se há algo que consegue competir com crente fanático é ateu fanático, como estes imbecis que se chamam “ateus militantes”. Os caras se acham os arautos da liberdade, bem ao estilo norte-americano de invadir a terra alheia à guiza de “libertar”. No caso dos ateus militantes – que conseguem ser tão irritantes quanto Testemunhas de Jeová -, há a ideia que eles devem livrar o mundo da religião, invadindo locais de culto e fazendo comícios
Um exemplo disso foi o caso do zé ruela que resolveu bancar o idiota e invadir a sala de orações do aeroporto John Lennon, em Liverpool, para colocar cartazes satirizando a religião. Resultado? A Justiça Inglesa o condenou a 6 meses de cadeia, para ele deixar de ser mané. Em minha opinião, foi até pouco. 1 ano seria bem melhor, numa cadeia irlandesa, dividindo a cela com um membro do IRA.
O acusado chama-se Harry Taylor e tem 59 anos, isto é, já tá velhinho para infantilidades. Em 2008, Taylor deixou imagens de figuras religiosas em posições sexuais em três ocasiões. Entre os cartazes que ele deixou estava uma imagem de Jesus Cristo sorrindo, crucificado e, ao lado, uma propaganda de uma cola que dispensa o uso de pregos.
Obviamente, isso é engraçado. Tá, é errado, mas é engraçado. Eu mesmo faço dessas imagens às vezes aqui, ou pego da Internet, confesso. Mas é um caso totalmente diferente. Eu o faço num site de propriedade particular. Se alguém esperar entrar num site chamado CETICISMO.net, e quer ver alguém louvando a Jesus, tem sérios problemas de alfabetização. Eu não invado igrejas, templos, terreiros de macumba para dizer que aquilo tudo é besteira. Se necessário, eu vou à missa, ou acompanho alguém a uma casa espírita. Se bem que minha predileção é a calma e tranquilidade de um mosteiro budista. Normalmente, eles oferecem um chá ótimo!
Certa vez, fazendo um tour fotográfico com amigos, fomos ao Convento de Santo Antônio (eles têm uma linda exposição de arte sacra). O frade responsável nos tratou excelentemente bem, e até ofereceram pãezinhos (dada a idade do frade, acho que ele não tinha outros tipos de pensamentos a cabeça). Por que eu o ofenderia? Se nem no Mosteiro de São Bento eu fiz isso (mesmo levando em conta que fomos praticamente expulsos de lá, por estarmos silenciosamente fotografando a fachada do prédio), eu não teria motivos para colocar cartazes da Virgem Maria de biquini.
A decisão da Justiça Britânica foi acertada. Taylor agiu feito um idiota. Cada um tem o direito de acreditar no que quiser. Assim como não gosto que invadam aqui espalhando besteira, acho que uma igreja, capela ou algo semelhante devem ser respeitadas. O cara que faça o seu protesto de outra forma, se é que há algo a protestar, posto que eu nunca protestei contra alguém acreditar que cortando um naco de sua anatomia o fará melhor que eu.
A “defesa” de Taylor reside na argumentação que ele foi sodomizado por algum padre, conforme dito à BBC. Isso é justificativa? Acho que não, pelo simples motivo que ele não atacava o Cristianismo, mas até mesmo os islamismo, com cartazes como aquele que Maomé manda um monte de homens-bomba pararem de chegar avisando que acabaram as virgens.
Taylor é um idiota reincidente, já que ele já havia sido condenado em 2006 pela mesma acusação. Segundo o veredicto: “Você [Harry Taylor] não apenas não mostrou arrependimento pelo que fez, mas ainda continua afirmando que não fez nada errado e acrescenta que, quando você quiser, vai fazer a mesma coisa no futuro”. Assim, ele foi condenado a 6 meses de cadeia, com liberdade condicional, prestar 100 horas de trabalho sem remuneração, pagamento de 250 libras (cerca de R$ 680) e uma ordem judicial de impedimento de expor qualquer ataque a religiões em locais públicos.
Essa foi a sentença de Herry “Troll” Taylor, para deixar de ser imbecil e aprender a conviver com as pessoas, respeitando os locais onde tais pessoas se reúnem.
Ceticismo, Ciência e Tecnologia 
Concordo totalmente com você André, sua opinião é muito sensata.
A compreensão é que tem que estar acima de tudo, se o povo não consegue enxergar além do nariz, não é porque precisa de cartazes ofensivos e
sim de conhecimentos de análise, dedução e investigação lógica, infelizmente
temas de acesso a poucos e longe da área acadêmica. Acompanhar com lucidez o mapa da realidade humana talvez seja para mim meu maior desafio.
CurtirCurtir
Como trabalho com vendas, sempre escuto a máxima: “O cliente sempre tem razão”, ao que respondo: “Até perder a razão!”.
Foi o caso desse mané.
CurtirCurtir
Deviam fazer o mesmo com todos os proselitistas que batem de porta em porta com suas propagandas religiosas. Afinal, encherem meus ouvidos com suas ladainhas é tão ruim quanto invadirem a minha casa e colarem cartazes que ofendem a minha não-crença.
CurtirCurtir
Oi André,
eu concordo em grande parte com você. Concordo que o sujeito é um “troll”, mas não concordo que isso seja ateísmo militante.
Todos têm o direito de dar sua opinião. Para mim, um ateu militante é aquele utiliza esta liberdade sem invadir o espaço dos outros. Não fica calado, só ouvindo. Tenta diminuir a estupidez espalhada pela religião. Como vocês aqui nesse blog. É diferente dos ateus que evitam falar sobre religião.
Além do mais, se um amigo meu religioso vem conversar comigo sobre assuntos de religião, eu vou sim tentar mostrar pra ele que sua visão de mundo é equivocada. Assim como se fosse qualquer outro assunto. (Tudo bem que, em se tratando de religião, na maioria das vezes isso não vai dar em nada.) Isso é diferente de ir em uma igreja e querer que todos virem ateus, como o sujeito da notícia.
CurtirCurtir
Desculpe, mas aqui não tem nenhum ateu militante. Eu nem acho que todo mundo deve ser ateu. Acho que cada um deve escolher por si mesmo.
Eu tenho amigos religiosos. Meu acordo com eles é não falar sobre religião. Não pq religião não se discute, mas pq não há necessidade desse tipo de conversa. Podemos falar sobre aspectos políticos (que muitas vezes envolvem religiões), mas não religião per se.
Claro que esse é meu modo e cada vê as coisas da maneira que mais lhe agrada.
CurtirCurtir
@André,
Bem, se o que o cara fez é, segundo da legislação inglesa (mesmo que não seja, foi um ato estúpido), um crime, a sentença foi merecida.
O que é considerado ateísmo militante? Concordo com vc que o mundo todo não precise se “converter” ao ateísmo, já que o ateísmo por si só não vale nada. “Ateus convertidos” são quase sempre os mesmos “ateus de final-de-semana”, bastante conhecidos.
Um comportamento que eu não chamaria de militante, mas de ativo, é o do Dawkins ou do Sagan, mostrando suas opiniões mas não forçando ninguém a acreditar nelas, mas convidando as pessoas à (assim como acredito que vc se proponha neste site) abrirem suas mentes para pensamentos céticos.
Mas se acontece como no Brasil, onde lugares públicos, num Estado dito laico, há manifestos religiosos, eu também tenho o direito de lutar contra isso, caso me sinta ofendido. Liberdade de expressão é uma via de mão dupla, como vc mesmo sabe.
Dias atrás, numa cerimonia de formatura (de alunos de uma instituição estadual), no discurso de abertura houve muitas referências à deus isso, deus aquilo, etc. E, no final todos cantaram o hino nacional. Que coisa mais estúpida este patriotismo/nacionalismo que desrespeita sua própria constituição! E tudo isso numa formatura de cursos superiores (psicologia, filosofia, história e pedagogia)! Nestas situações eu me sinto ofendido sim, por ser a mesma instituição onde estudo, mas é claro que não vou sair gritando. No dia da minha formatura não quero ninguém dizendo que estudei tantos anos porque deus me ajudou e que quero ser uma pessoa melhor para deus. Me sinto ofendido sim.
E durante a entrega dos diplomas eles tocaram Black Eye Peas. Faz sentido.
Tenho um colega que é espírita, bem como toda sua familia (todos são pessoas maravilhosas). Anos atrás fiquei na casa deles numa semana de férias, e me convidaram para suas orações diárias. Eles sabem da minha crença, mas fui mesmo assim, só para acompanhá-los. Me sentei a mesa simplesmente como um sinal de respeito.
CurtirCurtir
Um comportamento que eu não chamaria de militante, mas de ativo, é o do Dawkins ou do Sagan, mostrando suas opiniões mas não forçando ninguém a acreditar nelas, mas convidando as pessoas à (assim como acredito que vc se proponha neste site) abrirem suas mentes para pensamentos céticos.
Discordo em parte. Sagan nunca defendeu que as pessoas devam deixar a religião, como Dawkins faz. Sagan convidava à reflexão, e não pregava que as pessoas devessem “sair do armário”.
Mas se acontece como no Brasil, onde lugares públicos, num Estado dito laico, há manifestos religiosos, eu também tenho o direito de lutar contra isso, caso me sinta ofendido. Liberdade de expressão é uma via de mão dupla, como vc mesmo sabe.
Há uma confusão de termos aí. Estado laico não significa que religiosos não possam se expressar em locais públicos. Laicidade significa que o governo não toma (ou não deveria tomar) partido em nome de uma religião.
Por exemplo, aquele bando de idiotas que emporcalham as praias na noite de reveillon. A maior parte vai por palhaçada colocar flores para Iemanjá. Eu sou contra o lixo que deixam lá, e não por expressarem ua religião. Se bem que os que vão lá é por modismo.
Outro exemplo são as procissões. O problema que elas acarretam é a zona que deixam no trânsito, mas a lavagem da escadaria do Senhor do Bonfim não atrapalha, é feito em local público e não vejo problema qto a isso.
A Constituição diz que é livre a manifestação de um pensamento. Você pode fazer um movimento ateísta, mas isso significaria transformar o Ateísmo em um movimento, coisa que ele não é. Ateísmo é smplesmente a não crença em uma divindade. Não devemos confundir “Ateísmo’ com “Anti-religiosismo” (eu imagimno que tal palavra não exista, mas neologismos não são impossibilidades retóricas. ;) )
Dias atrás, numa cerimonia de formatura (de alunos de uma instituição estadual), no discurso de abertura houve muitas referências à deus isso, deus aquilo, etc. E, no final todos cantaram o hino nacional. Que coisa mais estúpida este patriotismo/nacionalismo que desrespeita sua própria constituição!
Não, não desrespeita. Um aluno agradecendo à sua entidade favrita não fere o princípio da Laicidade. Um colégio PÚBLICO lhe obrigar a rezar, sim. De acordo com o que vc falou, não foi o que aconteceu.
E tudo isso numa formatura de cursos superiores (psicologia, filosofia, história e pedagogia)! Nestas situações eu me sinto ofendido sim, por ser a mesma instituição onde estudo, mas é claro que não vou sair gritando. No dia da minha formatura não quero ninguém dizendo que estudei tantos anos porque deus me ajudou e que quero ser uma pessoa melhor para deus. Me sinto ofendido sim.
Vc tem o direito. Ma não atribua a isso um caráter inconstitucional, pois não é. Pelo contrário. Seja espirituoso e agradeça a uma penca de deuses, reiterando que todos eles merecem respeito numa sociedade laica, que preza pela igualdade entre as religiões. Eu já fiz isso e, acredite, é muito mais desconcertante.
A propósito, filosofia e pedagogia nem deveriam ser cursos superiores.
Tenho um colega que é espírita, bem como toda sua familia (todos são pessoas maravilhosas). Anos atrás fiquei na casa deles numa semana de férias, e me convidaram para suas orações diárias. Eles sabem da minha crença, mas fui mesmo assim, só para acompanhá-los. Me sentei a mesa simplesmente como um sinal de respeito.
Exatamente. Eles lhe convidarem a orar com eles não é ofensivo. Vc pode simplesmente dizer “não, obrigado”. Se forem mesmo seus amigos, eles entenderão.
CurtirCurtir
@André,
Ok, eu acabei, mesmo sabendo o significado do termo laico, confundindo sua utilização.
O que tentei me referir é o partido, por parte do Estado, para a religião. Por exemplo, na mesma faculdade onde eu estudo, existe um bloco que é uma capela católica, onde há missas e tudo mais. O mesmo para templos religiosos católicos que não pagam impostos. Pra mim isso tudo é governo tomando partido (mesmo que seja por opção dos membros das respectivas comunidades) de uma religião. Realmente não creio num impedimento de práticas religiosas, mas na maneira como elas causam danos (como estes que vc citou) e ofendem outras pessoas, principalmente de outras religiões. Os feriados por dias de “santo alguma coisa” ao meu ver tbm são demonstração do partido religioso do governo.
Mas desisto, olha isso daqui, no preâmbulo da constituição brasileira:
“(…) fundada na harmonia social e comprometida, na ordem interna e internacional, com a solução pacífica das controvérsias, promulgamos, sob a proteção de Deus, a seguinte CONSTITUIÇÃO DA REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL.”
PS: acontece só comigo de tudo que vem do cet.net ir pra caixa de spam do gmail?
CurtirCurtir
O que tentei me referir é o partido, por parte do Estado, para a religião. Por exemplo, na mesma faculdade onde eu estudo, existe um bloco que é uma capela católica, onde há missas e tudo mais.
Olha, eu já vi faculdade com capela católica, sala pra culto evangélico e até um cantinho pra umbandistas (sim, era uma zona!). Eu quero montar uma capela pra Satã, acho que seria legal, afinal a Constituição me dá o direito de seguir a Religião das Trevas :mrgreen: (eu sei que satanismo não tem nada a ver com adorar o capeta).
. O mesmo para templos religiosos católicos que não pagam impostos.
Não só católicos. NENHUMA religião paga imposto algum. Estou até pensando em criar uma religião (Igreja Andreística dos 7 Céticos, nossos dízimos são mais em conta) e colocar minha casa e o carro no nome da IA7C. Vergonha tudo isso, e aí sim: fere a laicidade do Estado.
Os feriados por dias de “santo alguma coisa” ao meu ver tbm são demonstração do partido religioso do governo.
Uma interessante manobra. Aliás, é engraçado que crente não reconhece os santos da ICAR, mas se recusam a trabalhar nesses feriados. Eles deveriam ignorar e mexer seus traseiros gordos pro batente. Hipocrisia pouca é bobagem
PS: acontece só comigo de tudo que vem do cet.net ir pra caixa de spam do gmail?
Vc tem que definir que não é spam. Daí, eles passam a cair na caixa de entrada.
CurtirCurtir
@André,
Sagan convidava à reflexão, e não pregava que as pessoas devessem “sair do armário”.
Uai! Então quando Dawkins usa o termo “sair do armário”, ele está se relacionado às “pessoas” e não aos já ateus à “saírem do armário” ?
CurtirCurtir
Ateus não são pessoas?
CurtirCurtir
Ateus não são pessoas?
São. E religiosos e todo ser considerado homo sapiens, também. :smile:
Concisão é tudo, gafanhoto.<– Ensinamentos seus. :mrgreen:
CurtirCurtir
Interpretação de texto também. Imagino que o dawkins não estava se referindo aos cristãos se assumirem ateus, não?
A Força ainda é fraca em vc, Padawan.
CurtirCurtir
Interpretação de texto também. Imagino que o dawkins não estava se referindo aos cristãos se assumirem ateus, não?
Cheio de evasivas. :twisted: Eu até poderia dar outro argumento, mas é melhor encerrar por aqui.
A Força ainda é fraca em vc, Padawan.
Ok, Mestre Jedi. Obrigado por me ensinar a ser ardiloso. :cool:
CurtirCurtir
Cheio de evasivas
Não confunda evasiva com sarcasmo.
Na próxima aula aprenderemos a tabuada de 9.
CurtirCurtir
Também achei engraçado a piada da cola mas o pensamento livre não deve usar as mesmas práticas dos religiosos,para mim a indiferença é o contrário do amor e não o ódio,esse tal militante ateu deve ter muitas ligações com a religião…
CurtirCurtir
Eu sei que os fanáticos exageram e existe muito mais fanático crente do que não crente. sabemos que o Sol nasce para todos (os loucos dessa Terra).
De mais a mais André, você é um aliciador de ateus apesar de agnóstico. Tem ideia de quantos ateus já fez?
E viva o ateísmo!!!
CurtirCurtir
@André, se vc me prometer 7 virgens ainda nessa vida (pra que vou querer depois de morto, já que no céu num tem sequiço?), pode contabilizar mais um devoto da IA7C. hauah
CurtirCurtir
Ok. Vou começar mandando o Sabino, depois mando outros(as) 6 virgens. ;)
CurtirCurtir
@André,
pensando bem, prefiro o meu Javé :-)
CurtirCurtir
Mandar o Sabino……trinquei o bico com essa……o André é phoda! :mrgreen:
Se bem que o lugar onde o Sabino estaria não seria beeeemm o céu… :evil:
CurtirCurtir
@voix69,
EDIT…mesmo nessa vida encontrar o Sabino seria o inferno. :wink:
CurtirCurtir
Realmente, foi uma atitude muito infeliz, se queremos ser respeitados temos que respeitar também. Isso me lembrou uma atitude infeliz de um amigo meu (apesar de eu ter achado graça). Ele foi em uma missa e na hora da comunhão ele pegou a óstia e fingiu que colocou na boca mas guardou no bolso. Resultado, ele comeu depois em casa com margarina na frente da família.
CurtirCurtir
E pensar que na Idade Media mexer com hostias era motivo suficiente para morte na fogueira e torturas na cadeia… alem de inumeras perseguicoes sangrentas contra os judeus..
CurtirCurtir
imbecil (im.be.cil)
————————–
adj e s m+f (lat imbecille) 1 Que, ou quem é fraco de espírito. 2 Néscio, parvo, tolo. 3 Que, ou o que revela tolice ou fraqueza de espírito: Risada imbecil. 4 Covarde, pusilânime. 5 Psicol Que, ou pessoa que tem nível mental entre um quarto e metade do nível normal do grupo de idade cronológica a que pertence. 6 arc Que, ou pessoa que é fraca de corpo. 7 O babaca mereceu.
CurtirCurtir
Maldito seja aquele que tentar erradicar a religião desse planeta. O que seria de nós sem os preciosos feriados religiosos ? Só de pensar… Oh my god, noooo…
E realmente, esse daí deveria ter pego mais do que 6 meses.
CurtirCurtir
Tipo assim, até eu que creio em Deus e panz, escrevo aqui e não preciso ficar tentando converter essas coisas assim.
Preciso eu trolar alguém por isso? Não. Mas a coisa muda de figura quando um Testemunha de Jeová vem tentar me converter em casa, daí eu me acho no direito de trolar os caras, mas invadir um salão do reino pra pregar cartazes dizendo que eles tão errados, bom….
De vez em quando eu acho um trouxa ou outro que vem tentar me converter ao ateísmo, satanismo, crenticismo e meu argumento sempre é:
Aquele que precisa se auto-afirmar para impor sua opinião, não tem certeza do que realmente acredita. Certi?
CurtirCurtir
Acho que não deve existir mesmo é o agnosticismo militante. Graças a Deus!! :mrgreen:
CurtirCurtir
E ae pessoal do ceticismo.net, sou um daqueles visitantes que vcs veêm nos números, mas não em comentários. Pois resolvi mudar essa parada…
Sou Fabenrik, sou ateu, e tenho um blog (não pretendo fazer jabá!);
E esse é um debate bastante interessante…
O que o cara fez na igreja realmente foi uma idiotice… mesmo que quisesse fazer alguém enxergar os erros religiosos este seria o meio menos eficaz…
Existem aqueles que acham que um dia todos terão o esclarecimento para não colocar crendices na frente de qualquer coisa, causado pelo conhecimento.. e os que preferem ver essa diminuição em vida, e modificar as coisas, afirmando que os religiosos que definem o meio social que vivemos, escolhas políticas e tudo que a democracia possibilita que influenciam. Julgando essas influências de pessoas que tem fé (crer sem evidências) perigoso…
Acho que os dois lados tem seus motivos, que nem são inválidos, porém parece uma briga meio inútil e que talvez venha a ser vencida com o tempo…
Acho legal haver uma tentativa de fazer as pessoas que não creêm perderem o medo de o declarar que é o que penso do que o Dawkins faz primeiramente.
Eu penso que o mais importante é matermos os pensamentos diversificados, no campo das opiniões tá tudo tranquilo, passou disso, tem que haver evidências…
CurtirCurtir
Se há uma coisa que não tolero é ateu condenando outro ateu por sua militância ser diferente. Engraçado é que esse blog é tão militante quanto os ateus militantes que o mesmo persegue.
CurtirCurtir
Primeiro, Zé: Não sou ateu.
Segundo, Zé: Aqui não é um site de ateuzinhos revoltados.
Terceiro, Zé: Ninguém perseguiu ateu nenhum.
Quarto, Zé: Se sua incapacidade de interpretação de texto o impediu de entender o que escrevi, rala peito. Só escrevo pra pessoas alfabetizadas e se você não gostou do site, não volte mais, pois não tenho tempo pra gastar com débeis mentais que ficam posando de revoltadinhos, pq a cuequinha ficou apertada e mamãe não teve tempo de comprar uma nova. Amarra um saco de cebola em volta da cintura e vá falar merda em outra freguesia. Idiotas não são bem-vindos aqui.
Por último: aprenda a ser homenzinho e assine suas mensagens, senhor pepepereira15.
CurtirCurtir
senhor pepepereira15
É gago.
CurtirCurtir
Vocês podem não acreditar, mas Uri ama a todos e tem um plano especial para cada um. Do contrário já sabem, né? Uri lançará todos vocês no pasto de fogo!
Engraçado, a religião é especial e ninguém pode criticar, por mais irracional que seja.
CurtirCurtir
Poder, pode. Mas na sua “casa”. Não na casa alheia. Eu jamais permito que crente babaca venha pregar aqui, da mesma forma que não vou encher o saco de religioso nenhum em seu templo. Se vc não tiver QI para entender isso, procure outro blog. Aqui é para pessoas que pensam.
CurtirCurtir
@raphol, Eu acho tão legal essas palavras absolutas, como “ninguém”, “todos”, “sempre”, “nunca”…
CurtirCurtir
@Renato Kistner, ok, substitua “ninguem” por “não se”
CurtirCurtir
André muito justo.
Deveria ter deixado claro que condeno o sr. Harris.
Refiro-me crítica, não pregação e, muito menos na “casa” das pessoas.
CurtirCurtir