Considerações sobre o Espiritismo

Por H. Gil

O Espiritismo, atualmente, possui um número considerável de adeptos pelo Brasil.Vamos conhecer um pouco mais sobre a referida doutrina, que proclama como seu diferencial ter “a ciência andando lado a lado com suas proposições”. Abro um pequeno parêntese aqui, deixando claro que esse texto trata-se de um artigo simples e que não tem como objetivos um estudo exauriente de modo que os conceitos aqui apresentados, são os mormente encontrados dentro do conhecimento popular.

Tem-se como ponto inicial o caso das irmãs Fox, pelo que encontra-se em livros e matérias relacionadas, as irmãs Fox (Margarida e Catarina) faziam parte de uma família canadense que emigrou para os EUA, passando a morar em Hydesville um vilarejo do condado de Rochester, a casa onde foram morar era alugada e segundo algumas fontes, já era tida como assombrada.

Há relatos de que barulhos estranhos haviam sido escutados pelos antigos moradores, mas ninguém conseguia descobrir a sua origem, conta-se que em determinado momento Catarina Fox desafiou a entidade que ela acreditava ser o Diabo (aqui vale um estudo sobre qual era já a influência da religião sobre estas pessoas) a reproduzir os sons que ela fazia (estes sons seriam o mesmo som produzido por um simples estalar de dedos) o que segundo é relatado veio a acontecer.

Dessa forma diz-se que essa suposta entidade por meio de um código de letras, onde um determinado número de pancadas corresponderia a certa letra do alfabeto, teria afirmado ser o espírito de um homem que fora assassinado naquela casa. Em 31 de março de 1848 diz-se que os supostos barulhos atingiram tal intensidade que já eram escutados por vizinhos e continuaram a ser produzidos mesmo depois que a mãe e as meninas saíram e foram dormir na casa de Léia Fox que era a filha mais velha.

Assim como as irmãs Fox outras pessoas também começaram a afirmar ter tais dons, o que depois foi nomeado de mediunidade, na França o pedagogo Hypolite L. D. Rivail, passou a estudar com alguns companheiros os supostos fenômenos, Hypolite sob o pseudônimo de Allan Kardec, publicou livros e editou a Revista Espírita, foi ele o encarregado de codificar, pois acreditava não ser ele o autor e sim os supostos espíritos. Tem-se então em Kardec um divisor de águas na doutrina espírita.

Os chamados fenômenos espíritas são variados, indo supostamente desde a produção de sons diversos, inclusive com a possibilidade de voz direta, ou seja, a possibilidade de um espírito falar com você em alto e bom tom, ainda estaria inclusos, produção de sons, efeitos luminosos, deslocamento de objetos, formação de figuras em graus diversos de densidade, moldes de partes do corpo humanos em outros objetos etc.

Ainda haveria os fenômenos subjetivos, quando sob a ação de espíritos, um médium fala, escreve, podendo ser em seu idioma ou em outro que lhe é desconhecido, desenha ou pode ver e ouvir coisas que não são percebidas em condições normais. Dessa época para cá muitos foram os estudos sobre o Espiritismo que teve uma certa explosão na Europa com foco principal na França, atualmente decaindo pela mesma Europa.

O Espiritismo crê que seu diferencial esteja na não refutação da ciência, os espíritas acreditam que a ciência ande em consonância com seus princípios, dizem eles também não ser preso a dogmas, e ser o espiritismo uma constante evolução onde cada vez mais a ciência comprovaria as afirmações emanadas dessa doutrina, sob este aspecto é que iniciaremos nosso questionamento.

“Caminhando de par com o progresso, o Espiritismo jamais será ultrapassado, porque se novas descobertas lhe demonstrassem estar em erro acerca de um ponto qualquer, ele se modificaria nesse ponto. Se uma verdade nova se revelar, ele a aceitará” (A Gênese).

O mundo sofreu diversas mudanças, dentro de cada ramos das ciências pode-se ver quebra de paradigmas, seja ela na Física, Matemática e na área das humanas, no entanto nessa escala de evolução e de novos conceitos que hoje permeiam o senso científico, se analisarmos o Espiritismo fica óbvio sua estagnação frente as demais chamadas ciências. Tem-se em vários artigos tais fatos e aqui irei reproduzir em parte o conteúdo de um artigo intitulado Espiritismo, Ciência e Lógica.01 A qual aborda de uma forma muito clara tal distância que encontra a doutrina espírita.

Como veremos no quadro abaixo, há a demonstração do modelo geral da descrição do que entende-se por Ciência e do que tem-se no Espiritismo que almeja ser científico.

Ciência	Espiritismo
Comum as novas gerações de cientistas refutarem trabalhos anteriores. Aversão a critérios de “autoridade”.	Resistência de se distanciar da ortodoxia kardequiana. Culto à autoridade contido no espírito da Verdade ou Kardec. Havendo claro, exceções.
Obra de grandes mestres como (Principia Mathematica, Origem das Espécies, etc.) ainda lidas como referência, como fonte de valor histórico e como forma de adentrar no raciocínio do autor. Todavia o estudante utiliza bibliografia recente, expandida e corrigida.	Livros de Kardec ainda utilizados sem alterações mesmo no que há de errado. Em alguns casos há notas de roda pé corrigindo alguns erros.
A lógica é usada apenas como ferramenta. O raciocínio precisa estar corroborado de evidências.	A lógica é utilizada como meio de prova ou refutação de hipóteses, não havendo verificação de se a natureza pensa igualmente.
O bom senso e a experiência usual nem sempre são seguidos. (Relatividade e Mecânica Quântica são bons exemplos, ainda pode ser citada a “Ação à distância” de Newton). Opta-se por soluções pragmáticas ainda que esdrúxulas.	O senso comum, ao lado da lógica é superestimado.
Há grande discussão em torno da filosofia da ciência quanto à questão de melhor metodologia para o estabelecimento de novos conceitos (refutabilidade, crise de paradigmas, etc).	O conhecimento espírita ainda é majoritariamente indutivo, baseado em moldes científicos do século XIX (positivismo).
Teorias inverificáveis, mas belas, são postas de lado.	Persiste a presença de hipóteses “ad hoc” inverificáveis para sustentar pontos nebulosos da doutrina. Ex: vida “invisível” em outros planetas.

Enfim, esse quadro trás apenas alguns pontos que mostram o quão distante a chamada ciência espírita encontra-se da Ciência atual. Enquanto uma tratou de renovar-se de otimizar-se, outra permaneceu estática, imóvel baseada nos mesmo moldes, onde cabe a pergunta: Será válida essa ciência? Ou pretende-se ela também ser um dogma inquestionável?

Bem, o fato em questão é: Terá o Espiritismo a resposta para a tão conturbada pergunta; O que acontece após a morte? Ressaltando que entende-se no presente texto, morte o estado onde o corpo humano já não consegue mais sobreviver por si só. É interessante uma explanação histórica rápida apenas para demonstrar que tal assunto, não é um produto de questionamento contemporâneo, pelo contrário, as aspirações para responder a tal questionamento já vem de longa data.

Como pode-se encontrar em livros de história egípcia, essa civilização acreditava assim como as outras, possuir a resposta, dentre seu conjunto de crenças, acreditavam que o corpo possuía um espírito dividido em duas partes, e que para que parte desse espírito sobrevivesse era preciso preservar o corpo, daí o desenvolvimento da tradição de embalsamarem-se os mortos. Entretanto, nesse processo é interessante observar que vários órgãos eram retirados, o coração por ACREDITAR-SE ser o órgão onde residiam todos os sentimentos, raciocínios e emoções, permanecia dentro do corpo.

Outros órgãos ainda eram tratados e conservados em vasos com substâncias químicas, entretanto o cérebro, esse conforme ACREDITAVA-SE não teria muita utilidade sendo descartável, era removido pelas narinas com auxílio de ganchos. Outrossim fica claro se observado com o que sabemos hoje, como era errônea a CRENÇA desse povo. É fato que o cérebro é o responsável, pelos sentimentos, pelo raciocínio, pela nossa própria consciência, sendo que, ao sofrer danos, seja devido a um acidente, uma doença, ou por influência de substâncias químicas, a personalidade da pessoa pode ser alterada.

Mas então porque ainda hoje existe a CRENÇA na imortalidade, na continuidade das lembranças, dos sentimentos e da consciência após a morte do órgão que fica responsável por isso? Em um artigo de Ronaldo Cordeiro, publicado no site da STR trás algumas explicações bastante plausíveis, as quais, tomo a liberdade de transcrever.

“(…) a noção da imortalidade da alma é a base de muitas das religiões mais populares do mundo. A idéia da morte após uma vida breve num mundo repleto de injustiças, violência, miséria e desgraças desigualmente distribuídas, parece ser bastante angustiante para a maioria das pessoas. Sem a doutrina da vida após a morte, em que haveria a vida eterna e em que os bons seriam recompensados e os maus punidos, dificilmente as religiões conseguiriam ser tão influentes sobre seus adeptos como o são hoje e sempre foram. É inevitável mencionar os recentes atentados suicidas de 11 de setembro nos EUA, cometidos por homens convencidos de que seriam recompensados com o paraíso. Antes que alguém pense que isso só acontece com terroristas fanáticos, que tal o caso do suicídio coletivo do Templo do Povo, em 1978, quando morreram 912 seguidores de Jim Jones? E os 39 da seita Heaven’s Gate? Ou os mais de 700 mortos do Movimento da Restauração dos Dez Mandamentos em Uganda?

Como disse Richard Dawkins em Os Mísseis Desgovernados da Religião, “Não há dúvida de que o cérebro suicida e obcecado pela vida após a morte é uma arma poderosa e perigosíssima”. É pouco provável que as religiões venham a abrir mão de uma arma formidável como essa em nome de simples, meras constatações científicas.(…)”

Nesse mesmo artigo, a qual também se debate o tema aqui proposto encontramos, mais informações úteis, como a existência de uma corrente que acredita que os espíritos sofreriam conseqüências do que acontece com o corpo, e dessa forma estaria explicado o porquê da personalidade, memórias e o humor mudarem, ou seja, o espírito estaria passível de sofrer influências de tais coisas materiais, entretanto sendo ele influenciável dessa maneira, o que oporia a concepção da sua morte concomitantemente com a do cérebro?

Ainda SUPONDO a existência de espíritos, e que tais espíritos continuassem a existir com a morte do cérebro, porque teríamos cérebros tão complexos? A natureza é inteligente e certamente possuiríamos cérebros muito menores, consumiríamos menos energia, seríamos mais leve, os partos seriam menos dolorosos e mais fáceis. Ainda encontra-se freqüentemente e aqui friso, que não é exclusividade do Espiritismo mais de todo sistema de crença religioso, todos eles procuram respaldo para provar sua veracidade, na incapacidade da ciência de provar que aquilo que eles afirmam não existe.

Ou seja, é o chamado “Inversão do ônus da prova” que resulta em uma das ações mais covardes e de mal caráter que os religiosos se valem, e que só convencem os mais leigos. Pois bem, a ciência só poderia tentar comprovar, que algo é ou não é verídico se fosse possível se fazer provas sobre o que se afirma, desse modo é impossível provar-se algo que nem se quer foi apresentado evidências. Agora CRER em algo assim, é totalmente insano e desprovido de inteligência, Bertrand Russel exemplifica muito bem tal falácia ao propor:

“Imagine que há um bule de chá chinês orbitando ao redor do sol, você não pode provar a inexistência deste bule porque ele é muito pequeno para ser visto pelo telescópio. No entanto, ninguém além de um louco diria: Eu estou disposto a crer no bule porque ninguém provou que ele não existe”.

Tal mal-caratismo é encontrado muito com qualquer pessoa que queira defender seus dogmas religiosos, como sempre digo, o fato de a ciência AINDA não responder a todas as perguntas, não faz com que as versões contadas pelos religiosos sejam verdade, aceitar isso é aceitar uma bobagem, uma falácia. Ainda como sistema de provas dos ditos espíritas temos um vasto arsenal de provas que se encaixam como pseudo-provas, sendo em sua maioria, experiências pessoais, testemunhos de fenômenos isso sem contar as inúmeras fraudes que a ciência, e mais os mágicos desmascaram.

Interessante se faz a observação desses últimos profissionais, que atualmente tem sido de grande auxílio nas descobertas de fraudes utilizadas para fazerem as pessoas CREREM em tais bobagens, como é bem conhecido entre o meio cético, o mágico James Randhi que possui um instituto nos EUA onde estuda os supostos casos de paranormais, oferece um prêmio de US$ 1.000.000,00 para quem demonstrar seus “poderes” e passar pela bateria de teste que os comprovem, entretanto é engraçado que até hoje ninguém se propôs para tal.

Dentre as desculpas mais ouvidas, e aqui sim principalmente pelos espíritas, estaria à escusa de que o médium não estaria “autorizado” pelas forças divinas a utilizar-se dos “poderes” para benefício próprio. Mas então eu pergunto, e porque ele usaria bem beneficio próprio? Porque não deixar então que após ganhar o tal premio a mesma “entidade” decida qual a melhor maneira de beneficiar outras pessoas, dado ao SUPOSTO fato que ele tem um nível de “Iluminação e evolução” maior?

Mas ainda restaria, a última desculpa, onde com certeza alguns diriam que os espíritos, não estão aqui para trazer benefícios materiais, mas para auxiliar no nosso desenvolvimento, nem que isso envolva fazer o suposto “paciente” passar por dificuldades. Que discurso lindo não? Entretanto é hipócrita e falacioso também, pois em nada ajudam as pessoas que lá vão procurando pelo auxílio para seus problemas, pelo contrário, gostaria de saber como ficaria um médium ao saber que seu conselho acabou por prejudicar ainda mais uma pessoa. Com certeza a resposta seria a mesma: “Ele precisava passar por isso para alcançar o seu grau de evolução”. Ou seja, se procura achar mais uma vez a justificativa em algo que ninguém prova ninguém tem certeza, apenas CRÊEM.

Se ninguém vê problemas nisso, não sei por que então criticam outras religiões, até mesmo as mais radicais como as que dão sustentação aos extremistas, porque afinal de contas todas lidam com isso a CRENÇA. Cada um como sua insanidade obedecendo as ordens de seus próprios Deuses, que ironicamente sempre vão de acordo com a vontade dos seus interpretadores, sejam eles, padres, pastores, médiuns, sheiks, ou qualquer outro tipo de sacerdote que exista, como bem disse Nietzsche umas das piores criaturas que existe sob a face terrestre é o sacerdote que acretida ser o único com autoridade e competência para interpretar leis divinas.

Uma variante desse tipo de falácia é comumente encontrada entre os espíritas quando querem explicar algumas das teorias amalucadas, geralmente para isso empregam meios que para eles e tão só para eles fornecem um explicação satisfatória. Deixem-me explicar. Uma das principais questões que me veio a mente quando comecei a me questionar sobre o espiritismo foi: Considerando que cada pessoa tem uma alma, ou seja, quando ela morre o espírito aguarda uma nova oportunidade para re-encarnar.
Após essa assertiva tentemos imaginar o seguinte, no ano de 1200 digamos que a população mundial fosse e 1 bilhão de pessoas, hoje em 2008 é fato, e todos sabem que esse número aumentou e muito, como não tenho a informação com precisão, vamos supor que estaria em 3 bilhões, pois bem a pergunta é: Esses dois bilhões a mais de pessoas não tem almas? Poderíamos sugerir sarcasticamente que existe um “criador” de novas almas? SUPONDO haver esse criador como poderia afirmar-se que os espíritos re-encarnam? Como saber se não é um novo?
Enfim, as explicações que já escutei são das mais variadas, mas sempre sem nenhuma evidência ou base que a comprovasse a não ser a FÉ daquele que a professou, dessa forma ouvi coisas como:

Haverias diversos planos onde a vida na terra seria apenas mais um, com outros por ascender e outros abaixo. O problema aqui ainda poderia ser questionado, mas de onde vêm essas almas? Quantas são? Qual o último plano? Qual o primeiro?
Outra explicação esdrúxula seria de que existem almas em outros planetas, e que por isso a quantidade de almas poderia variar conforme fossem enviadas de um planeta para outro. Nem preciso dizer nada né? Os espíritas não conseguem demonstrar que existem espíritos aqui na Terra, mas se acham com autoridade de afirmar que existem espíritos em outros planetas.
E por último, mas com certeza deve haver outras, pois a capacidade do ser humano de inventar histórias, mitos e lendas para justificar seus apontamentos é algo muito vasto, mas como dizia, existem alguns que afirmam que tudo possui um espírito, as pedras, os animais, as árvores e que TALVEZ com o aumento da população humana, outras formas teriam se reduzido. Aqui também quando perguntadas no que se baseiam, resistem em negar que são meros ACHISMOS querendo sempre justificar dizendo que leram em algum lugar, mas nunca se lembram das fontes, o que é um fato quase sempre comum entre os religiosos pouquíssimos deles usam fontes, na sua grande maioria apenas ouviram falar algo a respeito.

Outras questões interessantes que me vem a mente é que a maioria dos religiosos, e não diferente com os espíritas, eles tem sempre exemplos para citar, mas esses exemplos acontecem em um passado obscuro, onde os meios científicos ainda não eram tão exigentes, é de se espantar que com o avanço e progresso da ciência, da filosofia, da racionalidade os tais fenômenos tenham diminuído de forma brutal. Mas aqui os espíritas podem ficar tranqüilos, os milagres dos católicos e evangélicos também tiveram a redução no supostos ocorridos, arrisco a dizer que tornaram-se extintos.

Atualmente com a globalização das informações, nada escapa dos noticiários, entretanto, é rara a reportagem que traga algum caso de fenômenos sobrenaturais ou milagres que não sejam desvendados (leia-se explicados, resolvidos) por algum órgão especializado. Ocorre sim uma mercantilizarão de informações estúpidas, quase todos os casos que lembro a respeito de coisas sobrenaturais apresentadas em reportagens, tinham um apelo escancarado para prender a atenção do público, ou seja, é aquela reportagem que é anunciada desde o começo do telejornal, mas só apresentada no final, com a óbvia intenção de manter o telespectador somente naquele canal durante todo o programa, ou seja, sensacionalismo puro.

Todavia, após passar a reportagem sobre o tal fato misterioso, são raros os veículos de mídia sérios, que procuram alguém que os explique. Geralmente a reportagem ou documentário é apresentado e na outra semana, nada mais é dito, ou seja, mostra-se aquilo como sendo uma verdade, como sendo um fato, talvez para um ignorante ingênuo (e só consigo definir com essas palavras as pessoas que aceitam sem se questionar as informações que a TV e seus programas passam) até seja. Pessoas desprovidas de qualquer discernimento, talvez até acreditem que aquilo seja verdade, mas felizmente alguns jornais, e veículos de investigação mais sérios tratam de mostrar a fraude que ocorre por de trás dos fenômenos sobrenaturais.

A internet tem se mostrado uma ferramenta útil nesse sentido, são muitos os blogs que trazem informações sobre publicações sérias com explicações bem compreensíveis e nada miraculosas dos supostos fatos sobrenaturais, entretanto, o povo em geral não tem muita curiosidade, nem vontade de pesquisar tais coisas, preferem ater-se a coisas que julgam mais importante, como os últimos capítulos da novela, ou os jogos de futebol. Não desmerecendo tais meios de entretenimento, mas alguém que quer ter sua opinião levada a sério deve inteirar-se o mínimo possível sobre o assunto que se fala, e não achar que todos serão convencidos por meros ACHISMOS da pessoa que professa como mera replicadora do que viu na TV, achando-se com autoridade inquestionável.

Ademais, veio-me agora ao pensamento um fato muito estranho, acredito que 99% das pessoas, que já tenham relatado terem passado por contatos mediúnicos, nenhuma delas relatou que viu, ouviu ou sentiu a presença de “espíritos” de animais. Seja sincero com você mesmo, alguma vez você escutou alguém falando que viu o fantasma de uma vaca? Ou que conversou com a alma de um cachorro? Bom, se isso não aconteceu, poderíamos pensar que os animais não teriam “espíritos”. Mas eu como cético, se precisa-se achar uma desculpa para tentar justificar isso (ainda que não tivesse provas) me apegaria, no seguinte discurso: “Nós humanos não conseguimos ver esses espíritos, porque eles estão em um plano diferente de evolução, e por isso os seres humanos são incapazes de “conectar-se”com eles”.

O que vocês acham? Acredito que esse engodo funcionaria com muitas pessoas, mas não com aqueles que conseguem ver o “mal-caratismo” que se expõe em tais assertivas desprovidas de provas e evidências, mas quem sabe após alguns espíritas lerem esse texto eles comecem a “enxergar” alguns “bichinhos”, mas já vou advertir; os usuários de drogas e os enfermos de doenças mentais tal como demência e esquizofrenia também vêem bichos, formas, pessoas e todo tipo de coisa que o cérebro humano seja capaz de pensar. Quero ver qual é o médium que vai ver o primeiro espírito de um ser jurássico como um Raptor, afinal de contas eu nunca ouvi nada a respeito, ou quem sabe assombrações de vacas em frigoríficos, coisas desse tipo.

Tantas evidências apontando para a não existência de tais crendices, entretanto, ainda assim temos pessoas que CRÊEM serem verdadeiros tais relatos, nessa hora só posso acreditar que há um fator psicológico que explica essa necessidade que tantas pessoas têm de conceberem um ser ou seres em outro plano que estão protegendo e fazendo ações para tornar nossa vida melhor. Eu classificaria isso como “crise existencial mesclada com carência afetiva e insegurança crônica”, ou de uma maneira mais reduzida, como é de praxe, digo que é a “bengala psicológica” que foi passada de geração para geração, mas quando as pessoas vão abrir os olhos? Quando elas realmente vão evoluir ao ponto de perceberem que não precisam de “amiguinhos” imaginários, quando elas perceberam que podem cuidar uma das outras?

Acho que isso ainda levará muito tempo, enfim, o progresso pode ser lento, mas como cunhou Darwin, só os mais adaptados permanecem.

Texto adaptado para o Ceticismo.net, do original de H. Gil no site Tribuna Cética.

174 respostas para "Considerações sobre o Espiritismo"

1. mirtes disse:
outubro 27th, 2008 em 16:11
eu acredito em espíritos, mas não em todos, alguns são MUITO mentirosos.

Infelizmente a maioria ainda fica nesa lenga-lega, de “prova pra mim que existe”, ao invés de se ater ás questões morais mais inerentes ao desenvolvimento da nossa sociedade.

que tal ao ínvés de ficarmos discutindo se deus, espiritos, fantasmas ou o grande bule cósmico, badabum existem, não tentamos dicutir uma forma de derrubarmos as falcatruas do governo, ou quem sabe ajudar a acabar com a fome e desperdício de comida.

Não é necessário se acreditar em NADA, a não ser na capacidade própria, de cessar estes probelmas.

Como eu sempre repito, qur acreditar, FODA-SE, porém a grande maioria, prefere a adoração passiva, de uma entidade, como forma de fujir das resposabilidades diretas de fazer algo, pra melhorar ese mundo.

Não to falando que devemos viajar até um pais distante que precise de ajuda, porém nós meros mortais não temos condição de prestar efetivamente esta ajuda.

Podemos ser mais gentis, com nossos entes familiares, aprendendo a conviver com diferenças sem discução, e nem atrito, podems dispençar algumas horas de nossa vida, pra ajudar numa obra assistencial HONESTA - gente pelo amor de qualquer deus disponivel no momento, antes de sair ajudando INVESTIGUE, se vão ajudar gente honesta, ou se vão sem querer ajudar a encher o bolso de sem vergonha.

Não tem tempo pra ajudar numa obra assistencial fisicamente? Você pode “adotar”, uma criança necessitada, e ajudar dando a ela roupas, calçados, material escolar, pode “adotar”, um idoso abandonado, dando-lhe material de higiene, ajudando com os remédios…

Não tem grana mas quer ajudar? Visite um hospital infantil, leve um livro de estórias e conta estorinnhas pras crianças, meia hora de intretenimento que vão fazê-las se esquecerem das dores do tratamento.

Existem “N” formas de se melhorar o mundo, em pequenas atitudes, que podem fazer uma grande diferença se cada um juntar uma gotinha, vira uma poça, que vira uma nscente.

Tá eu sei que os pessimistas, acomodados, negativos, realistas demais, dirão que é impossivel, melhorar, que isso é trabalho de formiguinha, que é perda de tempo, o mundo NUNCA vai mudar.

Bom, pra esses eu aconcelho então sentar, chorar e rezar pra deus(es), resolver salvar a humanidade, já que ela mesma não se salva.

PORRA GENTE seré que é tão difícil assim levar agasalho, pra quem tem frio, comida pra quem tem fome, conforto, pros desesperados?

Temos ou que fazr vista grossa, por que nada vai melhorar, ou então rezar por uma salvação que caia do ceu? (do céu só cai chuva e avião).

Dinisio respondeu:
outubro 27th, 2008 às 17:42
cara, a raiz de todo estes males “morais´´ são as religiões, e o que nutre esta raiz é o comportamento humano, e que como consequencia tem os dogmas destas religiões num ciclo vicioso. isto no ego de cada um, no seu “espiritualismo´´.

no que sai do ego e passa pro social, coletivo, é quando aquele pensamento primitivo sai da raiz e vai pro tronco e galhos.

não adianta podar esta arvore achando que vai evitar os problemas sociais. você só esta perdendo tempo na manutenção do problema, em vez de ir direto ao ponto inicial que causa este comportamento corrupto+egoista+parasitico.

veja: todas religioes majoritarias acreditam na alma eterna, e elas acreditam no perdão.
acreditam neste ciclo de que morrem e resuscitam pra continuar fazendo as mesmas merdas e suplicando perdão por elas. para então morrer de novo e badabum.
só que quem vive apenas uma vez com consciencia da importancia desta unica tentativa, só se fode porque os outros não estão nem aí: “na proxima a gente tenta de novo´´.

este pensamento é cumulativo.
(e não usem a palavra “raciocinio´´ ou “logica´´ para descrever o a crença das pessoas)

mirtes respondeu:
outubro 27th, 2008 às 18:28
é por isso que em outro tópico sobre o vaticano eu comentei que se o próprio vaticano deixasse de lado as diferenças religiosas e começasse a pensar em soluções lógicas, pra acabar com os problemas da humanidade, ele deixaria de ter força, visto que sua força se baseia unicamente na religião e na crença das pessoas.

como entidade religiosa ele (e uma caralhada de outras instituiçoes), não tem poder atuante algum no sentido de resolver algo, muito pelo contrário incentivam a crença contemplativa e passiva, roubam, semeiam preconceito, etc, etc.

no momento em que se deixar de lado a questõ “religião”, realmente as coisas vão começar a funcionar, pois deixando religião e crenças de lado, muitos dogmas e preconceito, e medos e superstições seriam anuladas em prol de um bem maior.

Falta entenderem que a caridade, a educação, a paciência, respeito, camaradagem, união, etc, etc, deveria ser posta acima (cadê a tal lei de ouro nessas horas?), de toda crença pessoal, ou cultural. (infelizment a lei de ouro é mais um monte de palavrinhas bonitas que na prática ninguém se preocupa em seguir).
2. zimermann disse:
outubro 27th, 2008 em 17:48
Kardec era maçon?

Apenas mais uma coisa a se pensar, e deixo a pergunta a vocês…

mirtes respondeu:
outubro 27th, 2008 às 18:07
pode ser que Kardec tenha bebido algo da fonte maçonica, visto que alguns pontos de vista entre uns e outros são parecidos.

Bruno Caxito respondeu:
outubro 27th, 2008 às 20:38
Porque diz isso?

mirtes respondeu:
outubro 27th, 2008 às 21:36
por que eu tive a oportunidade de ler alguns “tratados”, maçons, e achei algumas semelhanças, apesar dos maçons serem muito machistas, e um tantinho preconceituosos.

porém, não conheço a fundo a maçonaria, não me permitiram ter acesso a muita coisa, portanto não posso afirmar com certeza, quem bebeu na fonte de quem.

André respondeu:
outubro 27th, 2008 às 22:10
Mirtes, vc sabe o que o Kardec achava dos índios e negros?

mirtes respondeu:
outubro 27th, 2008 às 22:17
Sei sim, mas até aí era uma opinião DELE, ou dele e do espírito (de porco), que ditou pra ele.

como eu não concordo, não pratico.

André respondeu:
outubro 27th, 2008 às 22:49
Mas, peraí! Os espíritos evoluídos PERMITIRAM que o tal zé ruela espiritual fosse lá e falasse merda? Ou será que Kardec inventou a coisa toda?

Já ouviu falar de Navalha de Occam?

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 09:54
Na verdade a maçonaria é uma confusão, não sei onde conseguiu esses documentos mas creio que eles tenham te enganado. Cada região tem rítus maçons diferentes (Alpino, Franco Maçom, Rosacruz e por ai vai) é difícil definir as crenças maçônicas como universais.

Nunca achei cultos maçônicos com semelhanças com o Kardecismo, mas já encontrei origens egípcias nas praticas maçônicas, o espiritismo utiliza muitas crenças egípcias. Talvez tenha sido assim que você achou semelhanças entre ambos.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 13:45
Oi, Bruno, sinceramente, não posso entrar em detalhes eu prometi sigilo absoluto,a pessoa que me emprestou os livros, não quer descubram os empréstimos.

Mas você pode estar certo, eu não havia me lembrado destas semelhanças, que você citou.

E Bruno, quanto a seu questionamento, eu poderia dar mil e uma explicações e tecer mil e uma teorias e não chegaríamos a um denominador comum, sempre um contra argumentaria o outro.

Como acho esse comportamento muito inútil, pois na verdade minha maior crença (ai como sou Léééééénda e boazinha, gentéééém ), sempre foi na convivência pacífica mesmo diante das diferenças de crença, e de pontos de vista.

Eu não to me esquivando, com medo de ser questionada não, eu to é me esquivando, com medo de que andemos pelo mesmo caminho dos fanáticos religiosos, e taquemos pedras um no outro, coisa que eu NUNCA quis fazer!

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 15:37
E Bruno, quanto a seu questionamento, eu poderia dar mil e uma explicações [...]

Que questinamento você ta falando?

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 19:04
ops, desculpa dãããã onde se Lê BRUNO, na verdade é pra se entender ANDRÉ!!!

gente dêem um desconto, poxa, sou dilexa e acredito em deus!

André respondeu:
outubro 28th, 2008 às 19:09
Eu te perdôo por ser dislexa.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 19:20
hauahuahauaha!!! Eu me racho!!!

Sabem o que eu notei?

Não apareceu nenhum outro crente aqui!

por que só eu?

Por que só eu?

Deve ser carma, devo ter sido má, MUITO má em outra vida!!

Gente será que eu fiz xixi no vinho servido na última ceia???

André respondeu:
outubro 28th, 2008 às 19:49
Gente será que eu fiz xixi no vinho servido na última ceia???

É carma, Mirtes. Vc terá que nos aturar para que seu carma se transforme em Darma.

Ou alguma tosqueira assim. Mas, olhe pelo lado bom, vc ainda tem a compensação de sacanear os outros tb. Recomendo o Kistner e o Sabino.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 19:53
A eu não aturo vocês, vocês que tem que me aturar e meu lero-lero, blá-blá,blá de ovelinha (ovelha NEGRA, faz favor ).

Não querendo puxar o saco (ui), de ninguém, mas já salientei, que gosto de participar do blog, por que aqui, posso discutir de forma educada e madura, mesmo que vocês não concordem comigo.

E por falar em carma, acabei de recebr uma mensagem do além e me confirmaram que além de fazer xixi no vinho, ainda fiz cócegas ns axilas de jesus, enquanto ele tava cruxificado!

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 20:04
Poxa André assim se ficar encentivando mais gente, eles vão sumir daqui e lá se vai toda a nossa diversão

Ai vamos ter que ficar esperando aqueles evangelicos que vêm aqui de tempos em tempos nos mandar pro inferno ou rezar por nossas almas. Aliais essa é uma das vantagens, não preciso rezar por minha alma, afinal tanta gente já ta fazendo isso por mim.

André respondeu:
outubro 28th, 2008 às 20:35
Esse negócio de Orkut tá me dando uma idéia….

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 20:38
Orkut?

Não entendi a André. Se me permite peguntar:

Que idéia?

André respondeu:
outubro 28th, 2008 às 20:46
Não digo.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 20:49
eu acho que… ele vai tentar “me achar”.

(a que já se acha )

André respondeu:
outubro 28th, 2008 às 20:54
Errou.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 20:54
buá, buá…

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 21:14
Vai fazer uma comunidade de alguma coisa.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 22:26
Vai ser uma comunidade do tipo “eu amo a mirtes do ceticismo.net!”
3. zimermann disse:
outubro 27th, 2008 em 17:50
uops

*maçom
4. Steven disse:
outubro 27th, 2008 em 17:56
existem espíritas que dizem que pessoas pobres, aleijadas etc.fizeram merda em vidas passadas e tão pagando por isso.
Imaginem estes espíritas no poder…
(no comments…)

mirtes respondeu:
outubro 27th, 2008 às 18:10
Acreditar que você nasceu com alguma deficiência física, por culpa unicamente sua (carma como queiram), EM QUE, interfere na dignidade do caráter atual (considerand a reencarnação), e na capacidade de ocupar um cargo de poder, de uma pessoa?

Acho, que uma crença pessoal, só atrapalha, quando essa crença é usada como desculpa, pra abusos de poder, ou preconceito exclusão, violência.

Stephanos respondeu:
outubro 27th, 2008 às 20:30
Imagine se Hitler fosse aliados dos kardecistas….

mirtes respondeu:
outubro 27th, 2008 às 22:18
não entendi seu ponto de vista Stephanos…

Não seria o contrário, se os kardecistas fossem aliados de Hitler?

Rodrigo Souza a.k.a. Sargento respondeu:
outubro 28th, 2008 às 03:06
Dei uma passada rápida sobre os comentários antes mesmo de ler o artigo propriamente dito e de cara Godwin marca sua presença…

In Godwin we trust!

Stephanos respondeu:
outubro 27th, 2008 às 23:10
Veja bem.. imagina Hitler dizendo que os mendigos, aleijados e outros
“inferiores” fizeram merda em vidas passadas e merecem punição

André respondeu:
outubro 27th, 2008 às 23:52
Católicos não acreditam em vidas passadas. Não viaja, Stephanos. Pense dessa forma: Se meu pai fosse mulher, eu teria duas mães.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 12:56
Estephanos, “punição por merdas em vidas passdas”, ´não é algo inposto de forma consciente.

Algo do tipo : olha lá, ele é deficiente, vamos condená-lo.

Sou contra qualquer tipo de violência, não segrego ninguém deficiente, pois acerdito que cada humano, por mais severa que seja sua deficiência, mesmo não demonstrando consciência, tem direito a viver e ser tratado com dignidade, justamente por que acreditamos que as deficiências são apenas no corpo, o mais valioso é a vida da pessoa (e seu espírito).

Eu pelo menos, acho a eugenia uma coisa abominável, infelizmente no tempo de Hitler o alto escalão da ICAR, não achou isso abominável.

Agora, eu ainda não estou entendendo seu ponto de vista stephanos, você acha que, por que acreditamos que uma deficiência pode - (veja bem isso não é regra fixa, nem todo deficiente é deficiente por causa de uma merda de vida passada, não vou me estender aqui, senão acabo escrevendo tods as obras de Kardec ) - ter sido em relação á uma merda passada essa pessoa precisa ser punida pela humanidade?
5. Steven disse:
outubro 27th, 2008 em 18:11
Queria que publicassem algo sobre o “santo padroeiro” do ceticismo, São Tomé.
(”só acredito vendo”)

André respondeu:
outubro 27th, 2008 às 18:12
Lamento, ele não existiu.

Próximo?

Stephanos respondeu:
outubro 27th, 2008 às 20:29
Certo… Mas acho irônico a ICAR enaltecer este “santo cético”…
depois reclama do ceticismo e ateismo…

André respondeu:
outubro 27th, 2008 às 21:13
É? Dá uma lida no Eclesiastes e depois vem comentar as suas impressões.
6. Renato M disse:
outubro 27th, 2008 em 18:25
Espiritismo é uma BOSTA SE SENTIDO NENHUM….!!!! É outra religião Tosca,baseado no Picareta do Kardec.

Anda lado a lado com a Ciência ?!? só se for no cérebro de ostra deles…
7. Stephanos disse:
outubro 28th, 2008 em 01:48
o espiritismo virou modismo… a globo que o diga

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 09:56
Definitivamente, não me lembro o nome da droga das series e novelas, mas a globo tem falado muito de espiritismo ultimamente, reincarnação, etc.

Stephanos respondeu:
outubro 28th, 2008 às 12:23
se você ver bem… a maioria dos seguidores são classe média

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 13:48
É mesmo! E a maioria dos seguidores evangélicos são de classe média-baixa, os seguidores do catolicismo fazem parte de todas as classes econômicas…

Como eu sou totalmente leiga, em estudos sociais, eu fiquei curiosa, em saber, qual poderia ser a explicação para sessas divergências de classes econômicas, entre uma religião e outra, por que isso acontece?

O que faz com que determinada religião seja mais “atraente”, para uma classe econômica que a outra?

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 12:40
Bruno eu já ouvi um boato sobre a existência de espíritas tanto no alto escalão da globo, como entre seus autores, e atores.

faz tempo que abordagens espíritas são incluídas em obras da globo, algumas de forma bem rasa, e outras bem aparentes mesmo.

Eu por mim acho que na verdade isso é guerra de pelanca entre a Globo e a Record, e as duas emissoras são uma caca em matéria de programação

Stephanos respondeu:
outubro 28th, 2008 às 13:53
Observe quantas novelas “sobrenaturais” a Globo fez…

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 14:18
Sobrenatural é uma coisa, espírita é outra totalmente diferente.

pra ser considerado “espírita”, é necessário, não somente mostrar fantasma, fenômeno paranormal, ou algo do tipo, é necessário ter-se alguma mensagem doutrinaria junto.

SE hover uma mensagem pode-se ser chamada de espírita, se houver somente os fenômenos, aí é puramente uma abordagem sobrenatural.

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 14:18
Stephanos só pra constar:

Alma Gêmea - Reencarnação
Eterna Magia - Precisa falar?
Um Anjo Caiu do Céu – Anjo da guarda
Sete Pecados – Anjos bons e maus
3 Irmãs – Tem um morto que aparece para as pessoas vivas
O Profeta – previsões do futuro
O Beijo do Vampiro – criaturas da luz e das trevas
Páginas da Vida – uma fantasma interferia no curso da trama.
A Viagem

Isso é so o que eu lembrei

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 14:42
A viagem era TOTALMENTE, assumidamente, descaradamente, espírita!!

p.s. Faltou a novela “VAMP”, hahahahah

Stephanos respondeu:
outubro 28th, 2008 às 14:44
Bruno.. você se esqueceu desta
http://www.youtube.com/watch?v=m0MSz7mo55g

Ezra Floid respondeu:
outubro 29th, 2008 às 12:40
Hollywood explica bem o porquê destes temas de novelas: procure a lista de grandes filmes de sucesso, ghost, linha mortal, o céu pode esperar, o diabo disse sim, a felicidade não se compra, drácula. Novela é fantasia sobre a realidade.

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 13:42
Também Elza, o povão (tá nem todos), ADORA um final feliz e lacrimejante, até EU, exploraria esse filão se pudesse pra garantir meu sustento!!

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 14:40
Mirtes

Como eu sou totalmente leiga, em estudos sociais, eu fiquei curiosa, em saber, qual poderia ser a explicação para sessas divergências de classes econômicas, entre uma religião e outra, por que isso acontece?

Isso se deve a uma combinação de fatos, mas os mais simples seriam:

Falta de conhecimento (classes pobres): Uma religião sem fundamento algum e que já fez tanta coisa tenebrosa como o catolicismo terá mais facilidade para obter fieis incultos, com pouco estudo e conhecimentos gerais.

Conflito de Interesses (classes ricas): É o que aconteceu durante a reforma de Martinho Lutero, os burgueses tinham de um lado uma religião que dizia que acumular riquezas iria impedi-los de ir para o céu, do outro, uma que dizia que se eles pudessem acumular riquezas pelo seu trabalho significava que estavam sendo abençoadas por Deus. Qual você, uma nova rica, escolheria? Pode ver mais nos livros de Karl Marks falando sobre a ética protestante e o capitalismo.

Descendência Histórica: Religiões de países que grande parcela da população é pobre como a Índia cultua Shiva por questões hereditárias não tendo ligação com a classe social.

Influencia Religiosa (classe média): O espiritismo, pregando que para um felicidade em outras vidas é preciso se esforçar aqui na terra, você não precisa ser humilde para viver no paraíso mas ser uma pessoa integra para reencarnar e viver uma nova vida digna. Na verdade os espíritas em geral,assim como protestantes, são de classe media por suas a crenças.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 15:34
Sabe stephanos uma coisa MUITO ruim, que acontece em relação ao espiritismo, é que por causa da crença em vidas futuras, o povo se esquece DESTA vida, tudo acaba sendo feito, visando a “próxima vida”, o que me entristece muito.

Vejo muita gente deixando de desfrutar de bens, e até deixando de fazer certas coisas, por que tá pensando somente “no futuro”.

Aliás isso também acontece em relação às outrs vidas, deixa-se de fazer um monte de coisa (coisa BOA), por que tá todo mundo pensando em se comportar feito anjinho, santinho, pra “ir pro céu”.

Esquecem que céu, ou vida futura, no fundo, não deixa de ser especulação, e que dá (E MUITO), pra se desfrutar de bens materiais e atitudes mundanas, sem abdicar de caráter e comportamente moral.

aliás dá pra TER comportamente moral e bom caráter, mesmo não tendo religião!

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 15:39
Caraca Stephanos você desenterro este video em!

Stephanos respondeu:
outubro 28th, 2008 às 22:29
pois é, Bruno… você viu Vamp??? Clássico!!
8. Rodrigo Souza a.k.a. Sargento disse:
outubro 28th, 2008 em 03:51
Sobre o kardecismo e o preconceito étnico:

“O negro pode ser belo para o negro, como um gato é belo para um gato; mas não é belo no sentido absoluto, porque os seus traços grosseiros, seus lábios espessos acusam a materialidade dos instintos; podem bem exprimir as paixões violentas, mas não saberiam se prestar às nuanças delicadas dos sentimentos e às modulações de um espírito fino.

Eis porque podemos, sem fatuidade, eu creio, nos dizer mais belos do que os negros e os Hotentotes; mas talvez também seremos, para as gerações futuras, o que os Hotentotes são em relação a nós; e quem sabe se, quando encontrarem os nossos fósseis, não os tomarão pelos de alguma variedade de animais.”

KARDEC, Allan - Obras Póstumas - Rio de Janeiro - 2005 - Fed. Espírita Brasileira - pág 206

- - -
O mais interessante é que o kardecismo em si não prega a segregação racial. Na verdade há todo um contexto de crença onde os espíritos encarnados em “raças mais evoluídas e belas” devem sim ajudar os espíritos encarnados em “raças mais inferiores e primitivas”, no caso negros e índios. De certa forma isso está na raiz do próprio preconceito praticado no Brasil e certamente tem sua parcela na manutenção desses preconceitos até hoje. A boa vontade patente não serve para amenizar a carga de discriminação presente no discurso espírita.

Difere-se muito pouco da hipocrisia religiosa calcada em deuses e pode ser tão asquerosa quanto.

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 10:00
Não é muito diferente do darwinismo social e do pensamento nazista de superioridade racial. Resumindo isso ai é o pior tipo de racismo, pois tenta se basear em crenças ou na própria ciência para explicar por que sua raça é superior.
9. Karine Aparecida disse:
outubro 28th, 2008 em 10:45

Eu acho que quer crer em “alma” é tão estúpido quanto crer no bule de chá chinês orbitando o sol.
Isto(crença em alma) eleva o homem, o deixando acima de todos os seres vivos do planeta. O que não é verdade…
Somos todos o resultado de bilhões de anos de evolução, você, os ratos, e as baratas.
Até hoje não vi nenhuma religião ensinar os homens a amarem outros seres vivos como amam os seus “irmãos”.
Tudo isso porque o homem tem uma ALMA, e é a criação preferida de deus.

???

O resto ele deixa entrar em extinçao… ou joga um meteoro pra se divertir um pouco…

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 12:43
Pelo contrário Karine, segundo o kardecismo, uma “alma”, evolui desde a existência simples vegetal, ou animal, até a existência humana.

Você pode não acreditar nisso, achar mentira, ilusão, cafagestagem, porém, Karine, seu ponto de vista está equivocado.

Como não quero, nem nunca quis doutrinar ninguém aqui, não vou me estender escrevendo, e escrevendo.

fabi respondeu:
outubro 28th, 2008 às 14:13
mirtes, apenas me de uma resposta.

ok, o espiritismo acredita que uma pedra tem alma, numa forma bastante rudimentar e todos o seres que temos nesse planeta, sendo do reino vegetal ao animal. cada problema que temos nessa vida eh uma expiaçao de um erro no passado, ou seja, se eu tiver um braço amputado talvez no passado eu tenha sido um senhor de escravos que tinha o habito de mutilar meus escravos. agora, partindo dessa logica, como tu me explica que existam animais que sofrem horrores e outros nao? os animais nao sao seres racionais como nos, seus atos nao sao intencionais como os nosso, eles nao sao capazes de prever o que um de seus atos acarretara e este eh um dos fatores que nos diferencia dos animais. assim sendo, como tu me explica que existam animais como a minha gata, madama marie curie, que tem tido ateh agora uma vida maravilhosa porque eh super bem cuidada pela minha familia e existam outros gatos ou animais que nao tem essa sorte? como tu me explica que existam animais que sejam assassinados/mutilados/torturados por puro prazer do ser humano que o faz? expiaçao? de que??? animais, segundo todos os livros que li na epoca que ainda frequentava o kardecismo, nao possuem livre arbitrio. entao, como tu me explica?

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 19:14
quais atrocidades você cita?

se você cita atrocidades cometidas por humanos, a culpa não é dos animais, e sim dos humanos, que dotados de consciência e livre arbítreo causam mal a um ser vivo.

ok, a matança em relação ao alimento, ainda é discutível, se bem que o espiritismo aconselha (não impõe), que se mude o hábito alimentar evitando carne o máximo possível, justamente para se diminuir ao máximo as atrocidades conscientes causadas aos animais.

Quanto ao fato de existirem animais de rua, ação e reação, onde o dedo do homem está presente também, basta entrar em sites de proteção ao animal e entender quantos animais são abandonados nas ruas todo dia, animais estes sem estarem castrados, que acabam procriando e o retorno são os transtornos que eles causam a própria humanidade.

felizmente eu fiz a minha parte na medida do meu alcance,: 6 cachorros, todos adotados, tirados da rua, devidamente tratados, e castrados.
10. Kibom33 disse:
outubro 28th, 2008 em 11:32
Dentre todas a mais facil de ser desmascarada é o espiritismo, pelo argumento que possui seus defensores em alegar que se trata de uma ciência. E como tal não passam em nenhum teste.

Pela falta de entendimento cientifico sobre alguns comportamentos, levaram alguns a acreditar que se tratava de espiritos.

Como todas, é uma crença totalmente ultrapassada.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 12:46
Concordo com você Kibom33, em relação a ultrapasados, os livros do Kardec foram escritos a mais ou menos 100 anos, porém de lá pra cá muitas obras complementares foram escritas.

Não to defendendo a crença, não, nem brigando com vocês, estou apenas dizendo que procuramos atualisar as questões morais, de acordo com o desenvolvimento social, e admitimos que, algo escrito a 100 anos atrás pode não conter ensinamentos, que hoje são idispensáveis.

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 14:54
Não compreendo Mirtes, como assim?

Quer dizer que o Kardecismo se adapta de acordo com as novas tendências sociais? O que pareceu que você disse foi que de acordo com a evolução do pensamento social o pensamento kardecista acompanha. Se sim, o homem não estaria seguindo o pensamento kardecista mas o pensamento kardecista estaria seguindo o homem, portanto isso não seria uma forma confiável de ver deus já que estaria sendo flexionada de acordo com a forma nova em que o homem passa a enxergar a realidade.

Não podemos confiar na forma do homem ver o mundo para entender deus pois não há garantias de que esta forma está correta perante deus.

Como foi dito Kardec acreditava numa superioridade da “raça branca”. Quer dizer que agora que o homem tem noções de direitos humanos os kardecistas dispensam essas crenças que antes faziam parte dos ensinamentos?

Desculpe-me, posso apenas não ter entendido o que você disse ou quis dizer.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 15:42
O que eu quis dizer, é que o mundo espiritual, está sempre nos dando novas instruções, entedemos isso, como o seguinte: a humanidade está evoluindo, então, novos ensinamentos de acordo com o nível de evolução dessa sociedade são passados. (SE você acredita em instrução espiritual, lóóóóógico).

A sociedade que se adapta á estas novas instruções. Embora alguns ainda relutem a aceitar novos comportamentos e ainda tenham tendência à resolver tudo na base da violência, da ignorância, do preconceito, do grito, etc, etc.

como NADA no kardecismo, é imposto, e sim deve ser aceitado, também, dentro da doutrina existem os que fazem uso das instruções e os que ainda acham que elas não valem a pena.

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 17:46
Bom Mirtes você me disse que não gosta de atrito então eu vou morrer este assunto aqui, mas eu tenho que lhe dizer que este argumento usado, de que de acordo com a evolução da sociedade os espiritos passa novas instruções, é falho em vários pontos mas deixa essa discução para outra hora.

E mais uma pergunta: (eu so chato mesmo )
Qual a utilidade dessas instruções e como elas deveriam agir sobre a sociedade.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 18:32
Na teoria essas regras, deveriam levar a humanidade ao que usualmente chamamos de utopia.

alguns acham que essas regras servem apenas, pra que cada um “vire anjinho’, e vá viver num plano de existência superior, mas eu por mim, acho que esse plano de existência bem que poderia ser o meu adorado planetinha e a utopia instalada nessa minha reles encarnação.

obviamente TODA a religião diz o mesmo blá - blá - blá, porém se pdem els mesmas em dogmas e supestições.

Ainda bem que existem os ateus, pagãos e céticos, pra provar que é possível, ter bom caráter e lutar pela utopia sem depender diretamente de uma religião.

(ouço alguém dizer: PORRA MIRTES, VENHA PRO LADO NEGRO DA FORÇA??? )

eu gostaria de saber quais as falhas, prometo que não vou discutir com você, é até útil, pra mim, conhecê-las, pode acreditar.

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 19:44
Mirtes o lado negro na força é o lado do Papa Darth Chico Bento XVI, como disse o André em outro artigo, nós somos a Aliança Rebelde. (afinal André quem é o mestre Yoda nessa comparação?)

Não creio que seja apropriado usarmos o sistema de comentários do Cet.net para discutirmos a respeito disso, a final essa nossa conversa já prolongou demais, e abusou da paciência dos moderadores.

Como tenho costume de fazer vou citar apenas os mais importantes:

Não podemos considerar a evolução da sociedade de forma universal, civilizações diferentes evoluíram de formas diferentes e ritmos diferentes pela história, logo não é possível considerar que a humanidade evolui socialmente como um todo, então os espíritos estariam ajudando apenas certas partes do globo em tempos e ritmos diferentes, mesmo que diga que isso se deva a como cada população se comportou continue lendo.

Isso seria apenas uma forma de segregação étnica, já que povos distintos estão evoluindo mais rápidos que outros, por exemplo na época do nosso querido JayCee era clara a diferença de evolução social das civilizações helênicas e os índios do outro lado do Atlântico. Em Cartago existia sistema de saneamento básico e prédios de apartamentos, enquanto na Gália os esgotos corriam a céu aberto, fora a inferioridade de capacidade tecnológica dos gauleses. Fazendo com que uma civilização acabasse por subjugar as menos avançadas, escravizando-as e ate coisa pior. Se uma civilização que recebeu estas instruções é corruptível a ponto de molestar as inferiores então ela não estaria apta a receber as instruções. Por que recebeu?
Ex: A invasão romana na Judéia, todos os judeus expulsos de sua terra natal.
Ex: A escravização dos negros feita pelas potencias européias.
Ex: O imperialismo estadunidense.
Posso citar dezenas.

Se essas instruções são dadas para evoluir, isso não significa necessariamente que a população iria segui-las, a exemplo a passagem da Idade Antiga para a Idade Média um indiscutível retrocesso social. Se o homem esta sujeito a acabar por não seguir as instruções de como melhorar mais ainda a sociedade isso significaria também que ele não teria atingido um grau de evolução suficiente para receber tais instruções desde o inicio.

Se a população recebe tais instruções para evoluir porque fazer isso de forma que tantas pessoas sofram (veja os exemplos que já dei), não seria melhor se desde o inicio da humanidade isso já fosse feito da forma certa e poupar as pessoas de vidas miseráveis, de passar por coisas como a Santa Inquisição?
Ex: Tortura do bambu da Santa Inquisição: Introduza um bambu no anus do herege e pelo bambu introduza um arame farpado, retire o bambu e depois puxe o arame com força. (rasga tudo) http://www.spectrumgothic.com.br/ocultismo/inquisicao/torturas.htm
Posso citar dezenas x2

Última, para não fazer um overkill. É claro que essas instruções moldam a cultura da civilização, então porque tantas culturas diferentes mundo afora? Se todos caminham na mesma escala social evolutiva, isso não deveria acontecer. Seria visível que civilizações menos evoluídas estariam em um passo pelo qual já passamos. Obviamente não é assim que acontece, compare povos do pacifico como os Maoris a civilizações asiáticas e européias em seus tempos tribais e vera que não ocorreu do mesmo modo, na verdade a única semelhança é viverem em tribos. Veja a diferença de sociedades que europeus e árabes tiveram no período entre Idade Média e o Estado Nacional.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 19:46
Bruno, se houver como você falar com a fátima, eu autorizo ela a te passar o meu perfil de orkut, MAS SÓ PRA VOCÊ! Aí a gente se fala melhor, ok?

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 19:56
Mirtes eu nem tenho orkut (na verdade tenho mas nunca entro nele, nem lembro a senha )

Mas leia com atenção o que eu disse acima, são duvidas que tenho quanto ao que você me disse.

Bom tenta me achar la no orkut porque eu não tenho ideia de como falar com a Fátima, procura um Bruno Caxito sem nenhum amigo adicionado (não gente eu não sou emo ). Creio que so tenha eu e meu primo com esse nome no orkut, essas são as vantagens de um sobrenome raro.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 20:46
Bom, vou tentar resumir, pra não fazer over também.

tudo isso, que você falou, entra no quesito, livre arbítrio, aceitação.

como cada cabeça uma sentença, existem pessoas, que não aceitam certos digamos “ensinamentos”.

existem pessoas , cuja personalidade é mais voltada á violência, ou á intolerância que outras, portanto, para estas pessoas, certos pontos de vista não fazem sentido.

Mesmo dentro de um grupo social, existem os que discordam de algo. E mesmo numa cultura mais intolerante, sempre existirá aquele que procura ser pacífico.

Culturas diferentes, agregam não só pontos de vista religiosos diferentes, mas também opiniões de conduta diferentes.

Como ainda existe uma grande gama de pontos de vista e opiniões diferentes, e ainda impera o preconceito e a intolerãncia, ainda tá longe o dia em que a sociedade poderá ser “uma só”.

mesmo por que “unificação”, no meu ponto de vista, não siginificaria a anulação de características culturais, a não ser que essas características sejam um afronta às questões morais de liberdade, pacifismo, tolerância, etc, etc.

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 21:19
A agora o comentário da Mirtes aparece, acho que meu navegador ta maluco e não quis atualizar a página.

Basicamente então a sociedade não precisa evoluir em conjunto mas apenas no geral, seria como o nosso indice de IDH, é só uma média do todo, não significa que todos estão no mesmo nivel.

Falho tambem pois deixa espaço para que estas “bananas podres” ponham tudo a perder e cause sofrimentos como os que citei anteriormente em pessoas de sociedades que não têm nada a ver com isso.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 22:09
Esse “sofrimento”, ainda existe, por que (pra quem acredita em evolução moral, sob o ponto de vista kardecista), ainda estamos vivendo num mundo de expiação, que lentamente caminha pra um mundo de regeneração.

Isso significa que, contrastes e atrocidades ainda vão acontecer e em certas culturas menos digamos “evoluídas”, prevalecer, mesmo que pra essas culturas seja totalmente aceitável e normal cometer certas atrocidades.

Como disse na medida em que gradualmente noções elevadas de moral, sejam aplicadas, então aos poucos haverá a tal “unificação”, ou “utopia”.

Sejam essas noções aplicadas de geração em geração, ou de encarnação individual, em encarnação individual, o progresso existe, mesmo que lento e desigual, isso pra mim é verdade.

Sob o ponto de vista mais “social”, digamos que fatores como falta de educação, pobresa, valores culturais ultrapassados, supestições, dogmas preconceituosos, guerras políticas, são os impecilhos do desenvolvimento, o que pra mim dá no mesmo, pois de uma forma ou de outra esses empecilhos DEVEM ser combatidos.

Pena que, pelo andar leeeento da carruagem essa unificação, esteja longe de ser implantada ainda durante essa minha reles existência.

eu gostaria MUITO, de, ainda como Mirtes, ver a minha tão sonhada “utopia’ acontecendo.

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 22:17
Entendi o que quis dizer Mirtes, mas mesmo assim isso ainda não é o suficiente para responder todas as questões que eu levantei. Na verdade so respondeu duas delas.

Stephanos respondeu:
outubro 29th, 2008 às 11:35
Bruno gostei do site que mostra as armas da inkisição. Bom, se lembre
que houve inkisição no século XX. Ex: durante o nazismo (igreja foi aliada)
salazarismo, franquismo, regime Ustasha croata de Ante Pavelic.
Citaria também a ditadura católica de Ngo Dinh Diem em Saigon, ditadura
argentina de Videla e os padre genocidas de Ruanda

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 12:23
Desculpa Bruno, ando numa neura de cometer overkill, por isso tento me controlar e acabo controlando demais, por favor, pode recolocar as pergunts que eu não respondi?

Bruno Caxito respondeu:
outubro 29th, 2008 às 14:07
Stephanos muito bem lembrado.

Os tribunais da santa Inquisição existem ate hoje só que mudaram de técnicas e descaradamente de nome para “Congregação para a Doutrina da Fé”, mas é a mesma instituição, é adivinha quem era o diretor? Nosse querido santo padre Joseph Alois Ratzinger

Bruno Caxito respondeu:
outubro 29th, 2008 às 14:08
Mirtes eu ia ter que escrever texto gigantes novamente .

Apenas reler meus comentários, vera que tem uma pergunta por paragrafo.

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 15:15
eita vamos lá: Se a pergunta não respondida foi sobre segregação ética, então, ela acontece justamente por que ainda não conseguimos nos livrar de certos preconceitos.

Na teoria as civilisações que obtiveram mais condição de “evolução”, deveriam se unir, e prestar apoio, para as que não obtiveram por um motivo ou outro essa oportunidade.

Isso seria ao mesmo tempo, demonstração de respeito, e união, e ao mesmo tempo seria uma aceleração e contribuição, pra essa unificação, mas, como ainda existe MUITO conflito de interesse material, envolvido, não vemos isso acntecer toda hora, se bem que existem esforços nessa direção, vindo daqui e dalí. quem sabe no fim do século 21 o deslocamento de exércitos bélicos seja substituído inteiramente pelos de ajuda humanitária.

Por que se permite que isso aconteça?

por que temos o livre arbítreo e fazemos escolhas, quando alguém escolhe gerar sofrimento, não há como se colher felicidade, no momento em que cada um entender isso, essas atrocidades não acontecerão mais.

sei, é difícil, quase ilusório acreditar que um dia, a humaniade deixará essas maselas de lado, ms eu creio nessa possibilidade, e faço a minha parte.

(cruzando os dedinhos, na torcida de ter respondido certo)

Bruno Caxito respondeu:
outubro 29th, 2008 às 16:18
Mirtes assim que eu tiver tempo vago vou fazer uma lista e mandar pra você porque não acho certo continuarmos usando o Cet.net para prolongarmos esta conversa que pelo visto vai se estender bastante.

Daqui a pouco os moderadores vão comessar a deletar nosso comentários

Sera que algum moderador de alma boa (sacanagem) poderia mandar meu e-mail para a Mirtes?
11. Karine Aparecida disse:
outubro 28th, 2008 em 14:00
Tudo bem Mirtes, mas NÃO é o que EU ouço sobre Espiritismo!

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 14:21
então você está uvindo ou de alguém péssimamente informado, ou de uma fonte errônea.

Olha, vamos fazer assim: eu sugiro, que leia os tratados de Kardec, assim fica mais fácil você ter uma conclusão, sobre esse assunto, tirando direto da fonte, senão vai ficar o disse-que-disse-mas-não-é-bem-o-que-eu-ouço-dizer, e ninguém vai chegar num acordo.

Veja bem, não to pedindo que leia, pra se converter, só que leia, pra ENTENDER.

Beijos

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 14:55
Compartilhe conosco o que você houve

Fiquei curioso

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 17:39
Nossa que burro

Eu quis dizer: Compartilhe conosco o que você ouve

sem h

Stephanos respondeu:
outubro 29th, 2008 às 14:31
pois é, Bruno… a inkisição não acabou… apenas trocou de roupagem…
procure ler + sobre a Ustasha de Ante Pavelic… os crimes dela chocaramca
até mesmo os nazis!
12. fabi disse:
outubro 28th, 2008 em 14:03
putz, espiritismo. sei bem o que eh isso. a minha familia jah era kardecista antes de eu nascer. fui criada dentro de um templo espirita (na verdade sociedade espirita, nao se usa nem o termo “templo” nem “igreja” kardecista, assim como um espirita nao faz uma oraçao, ele faz uma prece…), frequentei as aulas de evangelizaçao dos meus 2 aos 15 anos e frequentava a sociedade todos os sabados e domingos com a minha familia. depois que entrei no curso de quimica as questoes soh aumentaram e ha 2 anos que me assumi como 99,99% de ateismo (como boa cientista que sou, sei que nao posso assumir nenhuma certeza com 100%).

hoje, como cetica e cientista, vejo o quanto o espiritismo/kardecismo eh semelhante as outras religioes, tao cheio de preconceitos quanto. mas os espiritas se acham superiores (e chegam a ser arrogantes nesse ponto) aos outros crentes, jah que a sua doutrina eh mais logica, ela eh baseada no tripe “ciencia, filosofia e religiao”. os kardecistas acreditam que o brasil sera o pais que salvara a terra no futuro (nao eh por mera coincidencia pensar isso do pais com o mair numero dos discipulos de kardec, nao? “brasil, coraçao do mundo, patria do evangelho”) e acreditam (eu acreditei) que essa doutrina anda lado a lado com a ciencia. toda a “ciencia” que existe dentro do espiritismo eh baseada na logica formal. para que um experimento seja “cientifico”, deve-se trabalhar com o maior numero de mediuns ao mesmo tempo para garantir que nao existam fatores subjetivos nos resultados. o grande problema eh que nao tem nada do metodo cientifico aplicado nesses ditos experimentos!

o que mais me irritava quando discutia com meu pai eh que todas as minhas perguntas nao tinham respostas. na maior parte das vezes o que eu ouvia era “os espiritos superiores sabem a resposta, mas eles nao podem nos dar porque isso ira mudar o curso do caminho da humanidade”, ou entao “o ser humano nao esta preparado ainda pra ter essa respostas” e por ai vai… na verdade eh uma crença como outra qualquer, uma religiao como outra qualquer. mas enquanto a icar tem os seus dogmas que nao devem ser questionados, o kardecismo tem sempre uma resposta do tipo “os espiritos superiores nao podem dar essa resposta por enquanto”, o que nao deixa de ser pura enrolaçao, como os dogmas.

tenho duas irmas mais novas que estao indo pelo mesmo caminho que eu. jah to vendo a revoluçao que meu pai vai fazer quando souber que tem 3 filhas ateias!!! ah, ateh porque os pais sao responsaveis pela educaçao de seus filhos diante de deus e se as coisas nao se sairem bem, eles serao cobrados por isso!!!

abraço a todos e que lavoisier vos proteja!!!
13. Edmilson disse:
outubro 28th, 2008 em 15:04
mirtes

Penso que o espiritismo seja comum em classes mais altas, pois ele diz que o que você tem, ou o que você é, hoje, é devido ao seu merecimento. Ou seja, se você é rico(a), bonito(a), está cercado(a) de pessoas que o(a) amam, então você foi um pessoa muito boa no passado (vida anterior).

É uma baita massagem no ego daqueles que são abastados e ainda retira da da consciência deles a culpa pelo fato de sua riqueza ser em boa parte devido a pobreza dos outros. Então não importa se eu sou multimilionário, ao mesmo em que crianças morrem de fome nas regiões mais pobres do Brasil. Cada um tem aquilo que merece. Cada um está colhendo o que plantou. A lei da ação e reação que os espíritas gostam tanto de repetir (um distorção colossalmente grosseira da física newtoniana).

E bem, o espiritismo, digamos, apenas pseudo evoluiu durante todo esse tempo. O método de evolução doutrinário ainda é, basicamente, teologia. Já participei de vários estudos espíritas e todos eles não indicavam de onde tiravam tais idéias. No máximo dizia-se que era inspiração espiritual, o que convenhamos é uma boa maneira de trapacear, se considerarmos que quem escuta tal explicação acredita em espíritos (apesar de alguns serem mentirosos, como você disse )

Da ciência, o espiritismo passou longe, e parece que você não discorda disso. Em relação ao amor ao próximo, etc, isso é, sim, válido, e eu diria, muito importante. Mas, qual a relação disso com o texto? O texto é uma crítica ao espiritismo e não ao bem estar social.

O espiritismo ainda é hoje meio estranho para mim. As vezes me pego pensando no assunto e penso como era acreditar naquilo tudo. E fico assutado com o fato de eu realmente ter acreditado. Alguns aspectos são interessantes, e sempre acho graça quando lembro.

Vejam as fotos que “comprovam” o fenômeno de materialização, com direito a participação do carismático Chico Xavier:

http://www.espiritismogi.com.br/fotosmaterializa.htm

Vejam a prova definitiva, o espiritismo está correto (é ele mesmo, o Chico Bento Xavier):

http://www.espiritismogi.com.br/fotos/materializacao.jpg

O que posso dizer? Coisa fina! Finíssima!

Bruno Caxito respondeu:
outubro 28th, 2008 às 15:47
A Igreja Católica usou muito isso para controle de massas na idade média. Acreditando que somente os humildes iriam para o céu eles colocavam os camponeses onde queriam: trabalhando para eles conformados.

Isso destruiu a mobilidade social por quase 1000 anos.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 15:55
minha riquesa, não veio da probeza de ninguém veio do fruto do meu trabalho, não sou bonita, estou longe dos padrões de beleza sociais, e se sou cercada de amigos, é por que me esforço, em ser uma pessoa agradável, e socialmente acolhedora.

E isso tudo AGORA, HOJE, JÁ, NESSA VIDA!

Infelizmente o que deveria ser usado, para se focar o AGORA, na verdade está sendo distorcido, e sendo usado no ONTEM e no amanha!

ISO me irrita muito, tem um monte (a maioria), dos kardecistas que usa as crenças em múltiplas vidas, como desculpa.

“a é culpa no meu passado”, ‘ ” vou receber em dobro na minha vida futura”.

NÃO, ABSOLUTAMENTE NÃO!!! Sua vida passada é apenas um dos reflexos do que você é hoje, existe a influência SIM, mas são s atitudes DE AGORA, que vão superar as do passado e abrir um bom caminho, pra futura.

eu já discuti isso, em reuniões kardecistas, sobre esse vício, essa “desculpa” esfarrapada, pra não se tomar nenhuma atitude de crescimento no presente, achando que é bonito e edificante carregar o estigma do martire de encarnação à encarnação.

Rapaz, o que tem de mártire “eterno”, e por cnta da necessidade de ser caridoso, com o próximo, esses martires abusam da boa vontade de muita gente e se tornam uns chatos, verdadeiras malas, que dependem só dos outros, e nunca fazem coisa alguma por eles.

sei lá, se sou rebelde, ou não pratico, com louvor, a minha crença, mas eu não concordo, em misturar passado e presente, eu me preocupo em viver o meu AGORA, tentando ser o mais moralmente “perfeita”, possível, de cordo, com minha crença e meus princípios, e gostaria que os companheiros de crença (e até os que não partilham da crença, mas também acabam carregando por um motivo ou outro o estigma de martire e coitadinho) - mudassem a atitude.

O resto, é especulação. (prontodesabafei alouca)

Edmilson respondeu:
outubro 28th, 2008 às 16:33
Mirtes

Bem, pode ser que você questione isso tudo, não concorde e discuta com os outros. Existem exceções, é claro. Mas essas parecem ser explicações bem razoáveis de porque o espiritismo é mais comum em classes mais abastadas, não concorda?

Quanto as vidas passadas , bem , hã… isso para mim não significa nada. Pelo menos não mais do que a ressurreição de cristo, ou a gênesis bíblica, ou a arca de noé, ou jonas e o peixe, ou o céu ou o inferno, ou renascer em cristo, ou mesmo a lógica do Sabino. Tudo bem, peguei pesado quanto a parte do Sabino, mas acho que deu para entender.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 18:51
Tadinho do Sabino!

sim, sim, deu pra entender sim, e respeito seu ponto de vista e opinião, aliás acho fascinate a parte social que envolve religião, etc, etc, obrigada pelas informações!

Edmilson respondeu:
outubro 28th, 2008 às 20:58
Mirtes

Tadinho? Que isso! Você já visitou o site dele? Digite “a logica do sabino” no google. É um blog hospedado no wordpress.

Se ler com atenção, você vai encontrar cada coisa bizarra por lá. A “lógica” dele (se é que faz sentido chamar aquilo de lógica) é bem peculiar. Provavelmente veio de uma “dimensão paralela”.

fabi respondeu:
outubro 29th, 2008 às 11:02
que toscas essas fotos!!! meu pai tem diversos livros com fotos no estilo, toda conclamando o lado “cientifico” de tais materializaçoes .

eu soh lembro de ter pesadelos quando criança depois de ver fotos similares…

Bruno Caxito respondeu:
outubro 30th, 2008 às 12:41
Ridículo demais!!!

Ate eu faço melhor

Bruno Caxito respondeu:
outubro 30th, 2008 às 12:43
E mais já perceberam que essas fotos sempre tem foco ruim imagem de péssima qualidade.

Porque nunca batem essas fotos com camera digital com boa resolução?

fabi respondeu:
outubro 30th, 2008 às 13:16
bruno

a maior parte dessas fotos sao toscas porque foram tiradas nas decadas de 60 e 70. eh soh olhar a cara do chico bento xavier nelas e vais ver que sao antigas pra c**ralho!!!

acho que os ditos “cientistas” do espiritismo nao acham que seja necessario revisitar esse assunto e atualizar a qualidade das fotos…

Bruno Caxito respondeu:
outubro 30th, 2008 às 13:27
Isso eu percebi Fabi. É ai que ta o problema, essas fotos nunca são recentes, batidas com as impressionantes câmeras atuais.
14. Karoline disse:
outubro 28th, 2008 em 15:25
Mirtes!
Vc disse que a Karine está equivocada quando disse que esta crença eleva o homem deixando acima dos outros seres vivos etc…e que é pra ela ler os tratados de Kardec e tal… + então, e o que ele achava dos índios e negros??

Eu e Karine somos irmãs gêmeas, pensamos quase que da mesma forma, e como acreditamos que não há nada após a morte, que a vida é apenas aqui e agora, concordamos com a tua idéia que outras questões em nossa sociedade são muito + importantes do que discutir crenças, como corrupção e pobreza. + infelismente vemos que não é bem assim né, o vaticano como vc Mirtes comentou é um ótimo exemplo. Os cristãos (de uma forma geral) estão + interessados no ‘ paraíso’

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 16:32
Já respondi sobre esse negócio deKardec índios e negros, e o Bruno, também deu um ótimo resumo, sobre isso… Nesse mesmo tópico.

Além do mais, vejo que você e sua irmã, tem uma linha de pensamento, bem parecida com a minha, isso é muito bom, vejo que existem mais pessoas além da minha louvável pessoa, que se dedicam a conviver com paciência, respeito, e educação, com os que pensam de forma diferenciada.

Fico feliz de saber que não sou única no mundo. Beijos.
15. AmadeusXIII disse:
outubro 28th, 2008 em 17:14
O espíritismo, como toda religião, reflete bem os preconceitos da sua época.

E se não podemos levar em consideração as opiniões racistas de um dos maiores mestres na doutrina espírita, poderemos levar a sério o restante do que ele disse?

O espiritismo falha como ciência porque não consegue reproduzir seus fenômenos em ambiente controlado. E falha como religião cristã por defender práticas condenadas pelas escrituras hebracias.

E pra mim é tolice, como qualquer outra religião. Dessas coisas que só fazem sucesso em um país como o Brasil (como o RBD e novelas mexicanas, por exemplo).

AmadeusXIII respondeu:
outubro 28th, 2008 às 17:16
corrigindo: E falha como religião cristã por defender práticas condenadas pelas escrituras hebraicas.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 18:57
Amadeus, cabe a cada um considerar o que é certo, ou errado, e pôr em prática o que acredita.

eu SEMPRE afimei que acima de tudo, eu acredito em blá - blá - blá wiscas sachêt (preguiça de escrever tuuuudo de novo), e que crença blá blá blá , pessoal, e foda-se o resto.

Na medida em que cada pessoa compreender a necessidade de se colocar acima de questões mundanas, (sim por que crença É mundano), o respeito e blá blá blá, pode até er possível que haja uma anulação TOTAL, das religiões, e que passemos a viver em um mundo ateu.

SE esse for o caminho correto, para a tolerância e etc, eu não vejo problema algum, nessa mudança.

fabi respondeu:
outubro 29th, 2008 às 11:08
a desculpa dada para a falha dos experimentos em ambiente controlado normalmente é a “vibraçao” do ambiente… ou seja, nos como ceticos, nao ajudamos na “vibraçao do ambiente” para que fenomeno ocorra.

“homem de pouca fé”

Bruno Caxito respondeu:
outubro 31st, 2008 às 18:49
Afirmação muito conveniente para eles.
16. Bruno Caxito disse:
outubro 28th, 2008 em 21:03
Mirtes eu recebi um e-mail com a sua resposta, mas estranho pelo menos aqui no meu computador esta resposta sua não aparece (já atualizei varias veses)

Bom, vou tentar resumir, pra não fazer over também. tudo isso, que você falou, entra no quesito, livre arbítrio, aceitação. como cada cabeça uma sentença, existem pessoas, que não aceitam certos digamos “ensinamentos”. existem pessoas , cuja personalidade é mais voltada á violência, ou á intolerância que outras, portanto, para estas pessoas, certos pontos de vista não fazem sentido. Mesmo dentro de um grupo social, existem os que discordam de algo. E mesmo numa cultura mais intolerante, sempre existirá aquele que procura ser pacífico. Culturas diferentes, agregam não só pontos de vista religiosos diferentes, mas também opiniões de conduta diferentes. Como ainda existe uma grande gama de pontos de vista e opiniões diferentes, e ainda impera o preconceito e a intolerãncia, ainda tá longe o dia em que a sociedade poderá ser “uma só”. mesmo por que “unificação”, no meu ponto de vista, não siginificaria a anulação de características culturais, a não ser que essas características sejam um afronta às questões morais de liberdade, pacifismo, tolerância, etc, etc.

Voce foi bem vaga e não responder perguntas importantes, vou tentar de achar no Orkut.

mirtes respondeu:
outubro 28th, 2008 às 21:59
Essa respostaé minha mesmo, só não sei, por que ela não apareceu,
17. AmadeusXIII disse:
outubro 28th, 2008 em 23:16
O Cet tá ficando igual o Finalboss, sexta-feira é dia de Flame War!

André respondeu:
outubro 29th, 2008 às 07:58
Qual é a graça de um blog se não tiver um flame war de vez em quando?

mirtews respondeu:
outubro 29th, 2008 às 12:46
Hãããã, alguém me explica o que é um”flame war”?

Bruno Caxito respondeu:
outubro 29th, 2008 às 14:17
Tá ai a resposta, proveniente de uma fonte tão confiavel quanto um pastor evangélico.

http://desciclopedia.org/wiki/Flamewar

Fatima respondeu:
outubro 29th, 2008 às 14:21
Mirtes,
Não me decepcione, vá!
Bastava que falasse com Deus (google) e ele te daria um norte a seguir:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Flamewar

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 16:11
eu nem pensei no google, (um grande dããã pra mim)

Mas sinceramente eu desconfiava e temia que fosse um trocadilho, pra briga, bate boca, “xilique de crente” algo do tipo!!!

(agora se me dão licença, vou sentar-me no banquinho do canto e colocar o chapéu pontudo, com orelinhas de burro! )

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 16:16
pera lá, deixa eu ver se entendi, então EU estou causando por aqui? eu estou me enquadrando no “Flame War”?

to confundindo as coisas, o que eu achava ser uma conversa, na verdade é o vulgarmeten chamo de “guerra de pelanca”, e sou EU que estou “pelacanlando”? Se for verdade me falem e eu paro JÁ de postar!

Bruno Caxito respondeu:
outubro 29th, 2008 às 17:30
Não você não ta fazendo uma flamewar, se você leu o meu link (ótimo) ou do da Fátima (ruim ) você deve ter entendido que precisa ser uma discução bastante ofensiva. Com tudo que tem direito.

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 17:51
Agora quero ser ofensiva, posso mandar todo mundo pro inferno?

(me racho)

Bruno Caxito respondeu:
outubro 29th, 2008 às 18:24
Hauhuahua!

Calma você é espirita não acredita em inferno

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 18:44
poxa, perdeu a graça…

posso então desejar que você seja mal, muito mal, a ponto de reencarnar como um evangélico?

mas… Droga, você não acredita em reencarnação, é imune aos efeitos…

Merda, não dá MESMO, pra me divertir!!!

Bruno Caxito respondeu:
outubro 31st, 2008 às 18:51
É meu charme (brincadeira)
18. Chico Sá disse:
outubro 29th, 2008 em 00:33
Vamos deixar uma coisinha bem clara. ESPIRITISMO É RELIGIÃO E RELIGIÃO É PICARETAGEM. Como toda religião, no espiritismo há uma revistinha sacaninha chamada Universo Espírita, escrevendo uma série de merda e dizendo que é ciência. Numa delas tinha um “pesquisador” da Unicamp falando abobrinhas à respeito de neurociência e espiritismo, fui investigar e o pobre diabo nem currículo Lattes tinha, pior, quando se viu apertado na entrevista citou o VT várias vezes, grande pesquisador!!!

fabi respondeu:
outubro 29th, 2008 às 08:16
adoro quando aparecem os “pesquisadores” pra dar o argumento de autoridade!!! a primeira coisa que faço é catar o lattes do cara pra ver a produçao cientifica. se nao tem lattes, eh pior ainda!!! grande “pesquisador”!!!

AmadeusXIII respondeu:
outubro 29th, 2008 às 08:39
Concordo.

Por isso o espiritismo tenta se passar por ciência, mas apresenta teorias que não podem ser testadas, ou seja, é um insulto ao método científico.

O pessoal do Ceticismo Aberto tem alguns artigos interessantes sobre o espiritismo e as irmãs Fox. Vale a pena dar uma olhada.

Stephanos respondeu:
outubro 29th, 2008 às 11:24
e quando os contestamos eles se irritam

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 13:51
“Eles”, podem se irritar, stephanos, o que eu acho uma grande perda de tempo, eu por mim, não ligo que discordem desde que mantenham a educação, pelo menos com minha pessoa (nããão não to dizendo que alguém aqui me desrespeitou, to dizendo que, podem discordar da minha religião, desde que não me ofendam pessoalmente e diretamente).
19. fabi disse:
outubro 29th, 2008 em 07:48
MIRTES

pra cada açao, ha uma reaçao, ok? segundo a leis de expiaçoes e provas, tudo que nos acontece aqui eh resultado do que fizemos em outras vidas. e em cada açao ha um lado “passivo” e outro “ativo”. assim, o lado “passivo” esta pagando a sua pena e o lado “ativo” esta se comprometendo espiritualmente ao fazer o outro pagar e tb tera que pagar no futuro por esse mal cometido. eh uma cadeia sem fim…

eu sei bem que todas as atrocidades cometidas contra os animais tem a mao do homem. tu nao respondeu a minha questao. a minha questao eh: que mal fez um animal como por exemplo um caso que ocorreu ha alguns anos no interior do rio grande do sul, em que alguns jovens amarraram uma cadela na traseira de um carro e a arrastaram pela cidade? se fosse um ser humano que tivesse sofrido isso a gente poderia argumentar que eh o seu carma. mas no caso desta cadela, como ela pode ter sofrido isso? carma? dizer que a culpa eh dos homens que o fizeram eh a mesma resposta que todos os catolicos e evangelicos me dao quando eu pergunto como deus pode ser justo e deixar que esse nosso mundo seja tao injusto. que implicaçao tem esse animal nessa historia? por que ele sofreu isso?

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 12:20
Fabi, agora eu entedi sua questão, eu vou tentar ser objetiva, sem fazer overkill, nem me prolongar demais: (o que acho meio impossivel )

olha, eu também já me perguntei muitas vezes qual a relação “carmica”, em situações assim, só sei que depois de ler, indagar, raciocinar, eu entendi que: não dá pra culpar alguém que não tem ainda consciência de atos morais.

Não dá pra generalisar a ação e reação “carmica”, os animais segundominha crença são espíritos ainda em desenvolvimento, ocupando estágios menores.

Estão aqui, pela mesma razão que nós, servir e evoluir (se não me engano você já frequentou o kardecismo, então eu acho que sabe mais ou menos como acho que funciona), na teoria eles deveriam não sofrer nenhuma atrocidade desnecessária, pois são ainda “inocentes”.

O carma não está recaindo em cima deles, os animais e sim, de quem comete as atrocidades.

Pode parecer uma desculpa evasiva, mas eu acredito nisso, baseado em tudo que li, perguntei, pesquisei, eu entendi que: os animais são responsabilidade nossa, assim como plantas e o nosso próprio planeta.

como criaturas inferiores, e inocentes, cabe a nós assumirmos nosso papel e tratá-los com respeito, não impondo esse sofrimento desnecessário, que não “apaga”, nenhum erro do passado desta criatura, e nem ajuda no seu proprio desenvolvimento moral.

Trocando em miúdos, é o que eu entendi até hoje: os animais, como espíritos ainda em desenvolvimento, sem consciência da ação e reação estão isentos de carmas passados, sofrem única e exclusivamente por culpa do baixo desenvolvimento moral, de humanos, que, já evoluídos e dotados da noção clara de que estão cometendo atos bárbaros, assim mesmo segue adiante.

Pra mim, È culpa única e exclusiva do homem.

(no caso dessa cachorrinha, se for o mesmo caso, que to pensando a culpa, foi dos mauricinhos que ai, ai, ui, ui, se irritaram com os latidos da cachorrinha e por diversão e insanidade arrastaram ela até ser destroçada, dá pra culpar a cadelinha? Poxa, latir faz parte de todo cachorro, e os incomodados que se mudem oras.)

Eu espero ter conseguido responder sua questão. (veja bem responder e não convencer, não to doutrinando ninguém).

fabi respondeu:
outubro 29th, 2008 às 13:46
mirtes

agora sim tu fostes objetiva na resposta.

e sobre o kardecismo, 23 anos dos meus 30 eu vivi dentro de um centro. a minha familia, principalmente meus pais, minha avo e a minha irma mais velha, sao frequentadores assiduos, engajados no centro que existe perto da casa dos meus pais. o meu sobrinho de 6 anos jah tah sendo bem doutrinado lah dentro.

e quanto a doutrinaçao, nao te preocupa, no way, depois de descobrir dawkins, dennett e harris, ninguem mais consegue me converter a quelquer coisa que seja. se existir uma nova inquisiçao, eu sou uma que vou na certa pra fogueira.

abraço

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 14:24
Fabi, acha que eu não irei junto?

hahaha, só o fato de acreditar em espírito (vulgarmente chamados de demônios, pelos outros crentes), ja me condenaria.

Não acreditar em dilúvio, Jó, em jonas e o peixe ou baleia, e nem mesmo acreditar que jesus ressucitou, também me condenaria, ou seja iríamos as duas pra fogueira.

na verdade o que mais desejo é ver um monte de merda, sendo resolvida, independade da religião praticada por fulano, ou beltrano. Ou do ceticismo, ou ateísmo, paganismo, ou qualquer outro “ismo”.

Pena que estes “ismos”, que na teoria deveriam servir para “unir as pessoas”, na verdade servem como desculpa, pra prática de um monte de atrocidades.

Edmilson respondeu:
outubro 29th, 2008 às 14:19
Mirtes

Você não respondeu a questão. Você disse que os responsáveis pelo sofrimento animal são os humanos, e isso (dentro desse contexto) está correto, já que foram eles que cometeram tais atrocidades. De acordo com tal “teoria” o ser humano que vai pagar por tal erro. Ok.

Mas porque permite-se que animais sofram por algo que não fizeram. Você está falando após o acontecido, quem é o responsável por fazê-lo e quem ira sofrer as conseqüências. Mas a questão é, porque permite-se que isso aconteça? Porque isso ainda acontece?

Qual ação dos animais causou tal reação? Pois a ação tem que ser deles. Falando em física, você anda, pois empurra o chão, e o chão te empurra de volta. Se EU empurrar o chão, eu vou andar e não você. Ação e reação. A ação dos humanos tem reação sobre eles mesmo e não sobre outros.

PS: essa distorção tão grosseira de conceitos físicos me parece tão deprimente, pois lembro do que já acreditei e das coisas que ainda vejo ao meu redor. Que dureza. . Não to te ofendendo, apenas desabafando.

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 15:03
Isso ainda acontece, por que tem gente que ainda quer resolver tudo na base da ignorância. Ou, que ainda cultiva desejos mais “selvagens” (eu detesto usar essa palavra, pois acho ela muito preconceituosa, em relação à indígenas, ms me falta no momento palavra melhor)

algumas vezes o animal não precisa “fazer algo”, pra ser maltratado, a ação que determina a reação, é o sentimento de “prazer”, que a pessoa sente, ao causar dor e sofrimento alheio.

Se bem que no caso da cadelinha a ção que provocou a reação foi mista, a cadelinha latiu, como é normal de todo cachorro, e os humanos, ao ívés de ignorar ou se afastar do incômodo, resolvram apelar pra barbárie.

SE por outro lado, a ação deles, fosse diferente, a reação também tomaria outros rumos. (to sentindo que não to sendo clara)

A sim, pode desabafar eu mesma faço isso o tempo todo, hehehe

Edmilson respondeu:
outubro 29th, 2008 às 19:33
Mirtes

Então um latido (ação) tem como resposta (reação) uma morte brutal, sanguinária e sádica? Ai.

Se essa for a lei universal da ação e reação, acho que está precisando urgente de uma calibração, não acha? Seja quem foi que criou tais leis, não parece ter prestado muita atenção ao ajuste do “medidor” antes de colocar para funcionar.

Não sei se entendeu meu ponto de vista, mas essas ações e reações são totalmente desproporcionais.

Se a ação e reação tem alguma relação com o conceito físico (embora eu pense que seja só uma distorção) então ambas deveriam ter a mesma intensidade. Afinal, fisicamente falando, toda ação provoca uma reação de mesma intensidade e sentido contrário.

Afinal, um pouco de incômodo auditivo, ou mesmo muito, não parece chegar nem perto de ser arrastado contra o asfalto até ter sua vísceras arrancadas.

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 20:05
‘Afinal, um pouco de incômodo auditivo, ou mesmo muito, não parece chegar nem perto de ser arrastado contra o asfalto até ter sua vísceras arrancadas.’

concordo, mas os que arrastaram a cadelinha não concordavam.

Edmilson respondeu:
outubro 29th, 2008 às 21:56
concordo, mas os que arrastaram a cadelinha não concordavam.

Isso eu nunca tinha ouvido falar. Mesmo quando era espírita. Então nós é que decidimos como aplicar a lei da ação e reação? Ela não é algo inerente ao universo, que funciona independente da nossa vontade? Então é algo inventado pelo ser humano.

Afinal, de onde vem tal lei?

Não é possível que esses criminosos que decidem como vai ela vai funcionar. Essa lei da ação e reação espírita não parece reger nosso universo. Na verdade, ela falha miseravelmente ao explicar inúmeros fenômenos. Como animais que ficam doentes, meteoros que caem na terra e dizimam grande parte da fauna e flora, períodos glacias que fazem o mesmo, etc. Afinal, os bichinhos tem culpa, ou não?

PS: ok, eu já tinha chegado à essa conclusão antes, tendo sido uma (dentre muitas outras) das razões para abandonar o espiritismo.

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 22:06
Oi, Edmilson, eu reli sua pergunta, e acho que consegui que minha limitada rede neural, captace sua indagação (nóóóófa falei bonito agora)

Acho que você tá entendendo que toda a ação resulta numa reação igual, então, pra se ter uma reação violenta, é preciso uma ação de igual violência e uma reação pacífica, só é posivel, se a ação for pacífica., é isso?

Se eu dei a entender que é assim, então perdão, não fui clara, o que na verdade eu quero dizer é que, pessoas com tendência a atos violentos tomam decisões violentas diante de fatos simples, como o latido de um cão por exemplo.

SE aqueles rapazes, tivesses simplesmente optado por outro tipo de reação (uma reação pacífica obviamente, como por exemplo se afastar do cachorro, ou na impossibilidade, desse afastamento, um simples “PASSA” já seria de bom tamanho), diante da ação simples do cachorro, a situação seria diferente.

eu acho, que não dá pra aplicar as leis de física, quando se analisam decisões, pois elas são determinadas em parte pela personalidade da pessoa.

Eu acho que você não assasinaria nenhum cachorro, por mais que ele latisse no seu ouvido, no máximo você faria, o mesmo que eu faço com os 6 lindos monstrengos que tenho qui em casa, gritaria, pra calarem a boca. rsrsrs.

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 23:39
nossa está havendo um atraso na publicação dos posts?

animais que ficam doentes: contaminação, por algum agente causador de doença,por que o animal, mesmo sem consciência se expôs ao agente causador, da mesma forma que sem querer podemos nos contaminar, nos expondo, a agentes de contaminação. no caso do animal, não acredito que seja reação cármica, e sim reação lógica (organismo frágil = agente causador de doença = doente)

no caso de uma pessoa, pode existir um fator carmico, pra essa doença (digo que PODE haver um fator carmico, pois nem toda doença È carmica senão nossa, haja carma pra justificar gripes e resfriados, muitas vezes a doença na verdade é conseqüencia de uma ação DESTA vida, permita um exemplo tosco: se você faz sexo, com desconhecidos sem proteção, sabendo que corre o risco de contrarir uma doença venéria e acaba contaminado, não adianta dizer que é culpa da sua vida passada, é culpa do AGORA, desas vida).

meteoros: (outra explicação tosca, pra não me prolongar demais) eles supostamente bombardeiam outros planetas, do sistema solar, nosso planeta não é exceção, então a reação dele fazer parte de um sistema soler com meteoros, È ser bombardeado, pra nosso azar, não temos como escapar, seja qual for nossa crença.

ciciclos glaciais: infelizmente eu não tenho como argumentar de forma clara sobre ciclos climáticos, pois sinceramente nunca me interessei em procurar respostas da doutrina pra essa questõe. Vou ficar devendo e prefiro dever, do que enrolar.

Edmilson respondeu:
outubro 30th, 2008 às 00:11
Mirtes

Foi isso mesmo que eu quis dizer (o seu segundo parágrafo).

Entendi quanto a reação nesse caso depender da personalidade, claro. Mas isso mostra que essa “Lei da Ação e Reação Espírita” não faz sentido algum já que as respostas são totalmente aleatórias. Parece apenas que esse nome foi retirado dos livros de física para passar certa credibilidade. Como se fosse algo científico, bem do jeito que o espiritismo gosta.

Se existisse tal coisa, acho que faria mais sentido chamá-la de:

“Lei das reações totalmente aleatórias e completamente sem nexo, feita por alguém leigo em física.”

Eu seu que ficou grande, mas está bem mais claro sobre como funciona. E tira a ideia de haver alguma relação com a física.

E claro, minha cadela às vezes me irrita com toda aquela barulheira dela, mas eu só grito para ela ficar quieta. As únicas coisas que eu mato são insetos. Afinal, quem atura mosquitos, baratas, formigas, etc? Tudo bem, algumas lagartixas irritantes também.

Edmilson respondeu:
outubro 30th, 2008 às 12:56
Mirtes,

Bem, devo dizer que suas explicações são muito parecidas com as explicações evangélicas e católicas. São explicações que podem ser inventadas na hora, e que se encaixam bonitinhas se analisadas superficialmente, ou (o que mais acontece) se nem forem analisadas. Nenhuma delas mostra uma evidência sequer de serem verdades, e ao contrário do que parece, elas não explicam nada. Afinal, se as coisas simplesmente acontecem e não podem ser explicadas, poque chamar isso de ação e reação espírita (ou qualquer outro nome pseudo-científico), como se houvesse algum conhecimento aí embutido?

A sua explicação é muitíssimo parecida com o deus que explica o desconhecido (famoso deus das lacunas), mas no seu caso são os “mistérios do universo”, o que convenhamos, dá na mesma.

Se os meteoros caem, as doenças se propagam (ou seja, simplesmente acontecem) e o espiritismo não consegue explicar isso, então não vale mais a pena simplesmente dizer que essa religião não tem conhecimento de causa? Como todas as outras?/b>

Bruno Caxito respondeu:
outubro 29th, 2008 às 14:16
Da licença vo me entrometer na comversa de vocês só um poquinho

Minha mãe, que é espirita, diz que pessoas que são mas em vida reencarnarm em forma de animais para serem ponidos e passarem por um estágio de evolução. Engraçado, eles já não eram evoluidos ao nivel humano antes quando cometeram as maldades?

O nosso sistema de seleção por vestibualr e concurso público é mais eficiente.

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 14:56
Bruno eu acho que sua mãe está se baseando no ponto de vista espírita oriental, (hindus por exemplo).

do ponto de vista deles, o homens tem sua primeira encarnação home, e se cometar “pecados”, vai involuindo, até encarnar animal.

Já aqui, no ocidente, acreditamos no caminho contrário, o espírito encarna pela primeira vez, simples e ignorante, de encarnação em encarnação ele vai evoluindo e se aprimorando, nunca “volta para trás”.

Mesmo se ele cometar atos hediondos, como humano, ele reencarnará humano.

enfim, crença é crença, o importante é que haja respeito e blá blá blá

Bruno Caxito respondeu:
outubro 29th, 2008 às 16:23
No final das contas então o espiritismo esta se saindo igual ao cristianismo, varias ramificações que se contradizem mutuamente.

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 20:26
não é uma ramificação, é uma semelhança, apesar de compartilharem a crença na reencarnação, os hindus são politeístas, e mesmo dentro do politeísmo deles, existe um monte de ramificações, e um mnte de superstições.

Eu acho que deveria ter colocado aspas, no meu comentário anterior, pra ficar claro, que usei o termo espirita, com conotação mais ilustrativa que descritiva, realmente da forma como coloquei dá-se a entender que existem ramificações, quando na verdade eu apenas queria destacar esse outro ponto de vista reencarnatório.

Talvez sua mãe, tenha mais fé, na reencarnação descedente, pra ela, talvez isso faça mais sentido, do que a reencarnação ascedente. Como não a conheço, não dá pra fazer nada além de supor e especular.
20. Ezra Floid disse:
outubro 29th, 2008 em 12:41
Só pra avisar que esqueceram o bule lá no sol aceso, por isso, o café ferveu e o bule derreteu…

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 13:47
Elza, como se eu não tivesse consciência de que estou num blog cético, e ateu, e que o que estou escrevendo está sendo questionado, refutado, e por que não dizer escrachado.

Só que, eu não to fazendo isso na intenção de me justificar, nem converter ninguém, nem fazer guerra de pelanca, apenas respondo o que me perguntam e cada um que conclua o que quiser.

Eu ADORO conversar, conhecer pontos de vista diferentes, amo a diversidade de opinião da humanidade, os caminhos que podem ser seguidos (chaos star rules) só não aceito certos comportamentos, e já especifiquei quais.

no mais:

AAHHHHHH, ninguém merece café fervido (BLÉRGH)

Fatima respondeu:
outubro 29th, 2008 às 14:22
Café é igual pizza: mesmo sendo ruim, ainda assim é bom.

André respondeu:
outubro 29th, 2008 às 14:38
Vc fala isso pq nunca tomou o café de onde eu trabalho. É beber e passar mal.

AmadeusXIII respondeu:
outubro 29th, 2008 às 15:30
Mesmo o café de repartição pública… ?

Ezra Floid respondeu:
outubro 29th, 2008 às 14:28
O tal bule era emprestado do Bertrand Russel, era de chá e puseram café dentro. Se eu fosse o Bertrand não emprestava mais!

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 15:04
o negócio é beber cerveja e pronto!!!

Ezra Floid respondeu:
outubro 30th, 2008 às 11:03
Posso afirmar sem erro nem dúvida que neste exato momento existem milhões de milhões de garrafas de cerveja girando ao redor do sol, mas que não devem ser observadas por nenhum telescópio:
O motivo é bem simples, ser, veja bem;
todas essas garrafas estão na Terra que está girando ao redor do sol,
portanto as cervejas giram juntas com o planeta.
Todos os bules de chás chineses também vão nessa.
21. Steven disse:
outubro 29th, 2008 em 14:39
Ezra:”Hollywood explica bem o porquê destes temas de novelas: procure a lista de grandes filmes de sucesso, ghost, linha mortal, o céu pode esperar, o diabo disse sim, a felicidade não se compra, drácula. Novela é fantasia sobre a realidade.”

“Is this the real life
Is this just fantasy
Caught in a landslide
No escape from reality
Open your eyes
Look up to the skies and see…”
22. Robson Fernando disse:
outubro 29th, 2008 em 18:08
Chegando de paraquedas aqui com uma notícia que vocês vão deliciar (e tem a ver com espiritismo, por isso pus aqui):

Pacientes perdem fé em cirurgias de Dr. Fritz

Um trecho:

No dia 10 de setembro, a professora Maria do Socorro Fernandes, a advogada Camila Santiago e a dona de casa Maria da Conceição Matos foram submetidas a cirurgias espirituais feitas pelo médim mineiro Kléber Aran Ferreira e Silva, que diz incorporar o espírito de Dr. Fritz. Agora, mais de um mês e meio despois, vivem situações incômodas.

Maria do Socorro, 47, que tinha um caroço nas cordas vocais, viu o problema voltar uma semana após o procedimento. Camila, 27, teve sangramentos no nariz por dois dias ao tentar obter a cura de sua rinite. Já Maria da Conceição, 49, ainda vive na incerteza, sem saber se o câncer despareceu de verdade. Histórias de um episódio que terá, na próxima semana, um depoimento decisivo para o desfecho.

A galera aqui vai babar com essa notícia

André respondeu:
outubro 29th, 2008 às 18:18
Pior que eu estou pra postar esta notícia. Mas, valeu assim mesmo.

mirtes respondeu:
outubro 29th, 2008 às 18:38
Em algum lugar desse blog eu ja comentei sobre esses impostores, curandeiros que usam uma crença, como fachada, pra tomar dinheiro alheio.

infelizmente em TODA doutrina, sempre haverá um larápio, querendo tirar vantagem do desespero alheio. alías me parece que em toda instituição sempre tem um filho da puta desvirtuando as intenções dela, seja na política, cultura, educação, medicina.

Quero ir pra Marte!

em tempo, quero saber o desfecho, espero que o larápio, tenha recebido a lição.

Chico Sá respondeu:
outubro 30th, 2008 às 10:47
Entendo que a Mirtes veio a este site para se livrar de incômodos
mentais, segundo ela mesma 27 anos de espiritismo, ou lavagem
cerebral é foda!! Gente aconselho a leitura, peçam imprestado, de de uma revistinha sacana
chamada Universo Espírita é pra se cagar de rir o que os caras chamam
de ciência. Há uma edição que eles “analizam” e afirmam com
“provas” que Hitler é o anti-cristo. É gozado ou não é? Como
perguntaria o Silvio Santos. Nietzsche deve ter ficado com ciúmes. ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha. Como se pode ver, há várias maneiras de se
tomar a grana dos incautos.

fabi respondeu:
outubro 30th, 2008 às 11:33
eu sofri essa lavagem cerebral durante 23, mas soh ha 2 eh que me livrei mesmo, fiz uma enorme purificaçao no meu cerebro!!!

nao eh soh essa revista, existe tambem muitos livros publicados pela feb, a federaçao espirita brasileira. todos esses livros se dizem “estudos cientificos” do espiritismo…

alias, lembrei agora que os espiritas sempre dizem que a sua fé eh a “fé raciocinada”

mirtes respondeu:
outubro 30th, 2008 às 13:10
Aos mediadores do blog, desculpa se a postagem a seguir for longa, mas no final dela eu explico meus motivos.

não vim me livrar de incômodo algum, na verdade comecei a frequentar o blog, pra rir das pérolas religiosas, então um dia me deu vontade de debater sobre alma, eu GOSTEI muito do pessoal daqui, pois embora tenham um ponto de vista diferente, e eu saiba que serei refutada, escrachada e duvidada, isso não me incomoda, desde de que mantenham uma coisa muito importante chamada EDUCAÇÃO, com minha pessoa.

Já disse em outro tópico, que aqui dá pra conversar, com maturidade sobre religião (um paradoxo?), coisa que em outros blogs não é possivel, pois SEMPRE acabo sendo chamada de satânica, sempre acabam me insultando, dizendo que tenho problemas mentais, depressão, não tenho esperança, estou desesperada, não tenho paz, preciso de jesus no coração, preciso de um exorcismo, sou enganada por forças malignas.

Religião, crença, fé, é coisa PESSOAL, com o perdão da grosseiria, eu to CAGANDO E ANDANDO, pro seu ceticismo, tanto, quanto vocês cagam, pela minha crença (deixa eu esclarecer que esse cagando, não foi usado, como forma de depreciassão, e sim como forma de demonstrar que, a minha fé, não age diretamente sobre a vida de vocês do mesmo jeito, que a descrença de vocês não age sobre a minha, a não ser que eu queira começar uma guerra santa inútil, por aqui).

Pode, duvidar, questionar, refutar, mas o que me leva a conviver com o povo do blog, é o desejo de amizade, de conhecimento, e de compartilhar meu desejo de um mundo melhor (trilha sonora da musiquinha “depende de nós” do balão mágico on), melhorias essas colocadas acima de coisas pessoais e mundans, como a crença, que pode mudar de uma hora pra outra.

eu acho que todo mundo aqui, assim como eu, deseja um mundo mais justo, tolernte, com menos preconceito, violência, e pra mim, não precisa que todos sejam convertidos e virem ovelinhas, ou robozinhos, e andem e pensem, e acreditem, todos na mesma coisa, direção. Pra mim, é justamente o contrário, é cada um se responsabilisando por seguir a direção que quiser, desde que essa direção, respeite a vida e liberdade alheia.

ou seja, TANTO FAZ, se você quer ser católico, muçulmano, testemunha de jeová, ateu, espírita, pagão, desde que perceba que não é condenando ao inferno, apedrejando, satanisando tudo que existe no mundo, semeando preconceito, guerra, desunião, que vamos chegar a algum lugar.

Onde fica a lei de ouro nessas horas? (musiquinha do balão mágico off)

é, devo ser iludida, por acreditar que a humanidade possa um dia, colocar a paz acima da religião, política, ganancia, etnia, cor, sexo.

Bom, agora os motivos dessa palermada toda: Seguinte, to em vias de pegar muito trampo, talvez eu tenha tempo de continuar conversando aqui, talvez não, por isso, meio que “fiz uma carta de despedida e respondi o último comentário ao mesmo tempo”, também me desculpo, por não ter tempo de responder os outros posts, nem manter o diálogo, e prometo que assim que tiver tempo, eu volto, pra atazanar a vida de todos)

beijos!

mirtes respondeu:
outubro 30th, 2008 às 13:11
em tempo, não tenho 27 anos, e nunca afirmei a quanto tempo frequento o krdecismo, deve estar havendo algum engano, agora sim FUI.

Herr Doktor Fritz respondeu:
outubro 30th, 2008 às 13:26
Eu currrar todas os pessoas ke tiferrrem fé en min , scheisse!!! No acrrreditemm
nesta maldito imprrrensa, mein gott!
23. H.Gil disse:
outubro 31st, 2008 em 15:13
Em primeiro lugar gostaria de dizer que fiquei realmente feliz em ver que meu artigo passou pelo crivo da equipe do Ceticismo.net, pois afinal de contas todos sabem o alto nível crítico que os editores possuem. Em segundo fiquei mais surpreso com a quantidade de “comments” que o artigo gerou, realmente deu repercussão e isso é um grande incentivo. Acompanho o Site desde quando ele ainda era blog no Worpress, e faço público os elogios pois a equipe está constantemente nos informando sobre as novidades. Destaco também outro ponto relevante é a qualidade dos comentários dos leitores, salvo raros casos, são todos de grande valia para o implemento do arcabouço empírico científico que vamos formando ao longo da vida. Acredito que ainda há muito mais a ser explorado dentro dessa vertente “Espiritismo” que foi a direção que me detive, isso porque da ICAR, IURD e evangélicos em gerais o Ceticismo.net detém novos artigos quase que diariamente. Não sei quantas vertentes de religiões e subdivisões existem atualmente no Brasil, mas acredito que todas elas estão apoiadas na CRENÇA e é isso que me leva a questioná-las haja vista que dizem que proclamam a verdade. Tenho pessoalmente que a religião hodiernamente causa mais malefícios do que benefícios (se é que seja possível admitir que haja algum.). Contudo, procuro utilizar como ferramenta de mudança, uma boa argumentação e questionamento sobre os dogmas que os seguidores se prendem. Claro que é evidente que muitas vezes eles não tem a mesma educação, todavia, esperar que todas pessoas detenham um mesmo nível em educação que nós mesmo, seria algo utópico, partir desse pressuposto já seria um erro. Seria interessante se conseguíssemos despertar nas pessoas um afastamento dos dogmas, dessas verdades inamovíveis, pois sabemos que muitos conceitos e “verdades” do passado estão sendo re-escritos, dessa forma, vejo que o ponto principal é tentar “desengessar” o cérebro dessas pessoas, e fazer elas exercitarem um pensamento mais crítico, mais questionador. Finalizo agradecendo a oportunidade concedida e a todos que dedicaram alguns minutos na leitura e na discussão sobre o tema.
Abraços
Hilton Daniel Gil
24. Fatima disse:
novembro 4th, 2008 em 01:53
Eu sei que é maldade, mas não resisto: vejam a última entrevista do Chico Xavier

Edmilson respondeu:
novembro 4th, 2008 às 04:15
Fátima

ótimo vídeo

Resolvi pesquisar alguns vídeos (de verdade) do Chico Bento, quero dizer, Chico Xavier, e descobri que ele era mais picareta do que eu imaginava

http://br.youtube.com/watch?v=FCALQ47Q6OQ

Esse vídeo fala sobre a “Transcomunicação Instrumental”, que é a famigerada comunicação espiritual através de aparelhos eletrônicos. Repare na resposta “direta” e “esclarecedora” do Chicão.

Tem até uns vídeos de uma picareta, digo, pesquisadora, chamada Sonia Rinaldi sobre o assunto, no youtube (que chegou a passar na ana maria praga).

http://br.youtube.com/watch?v=3XSdIH8s5S0

E esse é tão esclarecedor e direto quanto o outro e fala sobre as formas dos seres que habitam outros planetas. Depois dessa eu vi que Carl Sagan foi muito burro. Deveria simplesmente ter conversado com o Xico.

O espiritismo ainda hoje me surpreende com seu vasto conhecimento sobre o universo.

André respondeu:
novembro 4th, 2008 às 09:12
Tem aquele caso que o Chico Xavier psicografou uma carta de uma pessoa. O detalhe é que a distinta “alma” estava bem viva e alheia a todo o que se passava.

Método Científico 1 x 0 Enganadores

fabi respondeu:
novembro 4th, 2008 às 10:02
“segundo Sonia, as mensagens soh tem sentido para os parentes” Por que sera??? http://br.youtube.com/watch?v=1kJg0RcgDew

Se os os tais espiritos realmente querem se comunicar, por que nao fazem de forma normal? Por que tem que ser em gravaçoes bizarras com muito barulho de fundo??? Isso ai nao eh muito diferente do povo que ve imagens de Allah em pedaços de carne ou de santos catolicos em folhas comidas por formigas…

Me digam, por que, por que as pessoas precisam acreditar em qualquer besteira? Por que eh tao dificil encarar a realidade? Ceus!

fabi respondeu:
novembro 4th, 2008 às 10:15
ah, no video a tal sonia rinaldi diz “buscar apoio na ciencia”, trabalhando com um fisico “pesquisador” chamado claudio brasil. esse ai pelo menos tem lattes, mas olhem o que sao as 5 primeiras produçoes bibliograficas do cara:

Produção bibliográfica
Textos em jornais de notícias/revistas
1. LEITÃO JÚNIOR, C. B. . SINAL CANDIDATO: A POSSÍVEL RESPOSTA. REVISTA UFO ESPECIAL, BRASIL, p. 22 - 24, 01 out. 2005.
2. LEITÃO JÚNIOR, C. B. . A PROCURA POR VIZINHOS CÓSMICOS. REVISTA UFO ESPECIAL, BRASIL, p. 4 - 5, 01 out. 2005.
3. LEITÃO JÚNIOR, C. B. . SETI AT HOME: A PROCURA POR ALIENÍGENAS EM CADA LAR. REVISTA UFO ESPECIAL, BRASIL, p. 12 - 13, 01 out. 2005.
4. LEITÃO JÚNIOR, C. B. . SETI ÓTICO: UMA NOVA FERRAMENTA. REVISTA UFO ESPECIAL, BRASIL, p. 25 - 25, 01 out. 2005.
5. LEITÃO JÚNIOR, C. B. . CONSTRUÇÃO DE UMA ESTAÇÃO SETI AMADORA. REVISTA UFO ESPECIAL, BRASIL, p. 30 - 32, 01 out.

[sarcasmo ligado] a revista ufo eh uma excelente revista indexada internacional!!! nao sei como eu ainda nao tentei publicar ai! [sarcasmo desligado].
esse cara deve ser motivo de piada entre os colegas! cara, como ele tem coragem de colocar isso no lattes? sera que quando ele pede finaciamento pra algum projeto, esse tipo de “despublicaçao” nao eh criterio de avaliaçao???

André respondeu:
novembro 4th, 2008 às 10:22
Quem faz o peer review da UFO? Fox Mulder?
25. Chico Sá disse:
novembro 4th, 2008 em 10:58
Espiritismo: Piada atrás de piada. Minha senhora é espírita. Antigamente ela me ameaçava com a tal da obsessão, como esclareci-a que toda religião é ridícula e baseia-se na culpa e no medo, ela se mancou e parou com a besteirada.

fabi respondeu:
novembro 4th, 2008 às 11:54
meu pai, alem de me ameaçar com as obsessoes, tambem me ameaçava com o umbral, que eh o “inferno” dos espiritas… de nada adiantou!!!

Edmilson respondeu:
novembro 4th, 2008 às 14:56
Na verdade não seria ameaçar com obsessores, mas sim identificar que há um espírito te obsediando. Seria o análogo católico/protestante ao demônio que influencia as atitudes das pessoas. Tem até a desobsessão, que seria o equivalente ao exorcismo. Embora um espírita dificilmente admitisse tal analogia, o negócio é muito parecido e, se eu fosse mais cínico, diria até que foi uma cópia descarada.

Seja como for, continua sendo a abobrinha falaciosa religiosa (pleonasmo, eu sei) de sempre, apenas muda de roupa.
26. Chico Sá disse:
novembro 4th, 2008 em 14:56
Quem não se lembra do escândalo da ZIBIA GASPARETTO? Essa senhora é muito vaidosa e adora um culto à pesonalidade (sua foto vem em todos os seus livros). Se bem que vaidade e prepotência são duas “qualidades” dos religiosos (vivem dizendo que são protegidos, que merecem que boas coisas llhes ocorram etc.). O espiritismo é uma religião para “apaziguar” as consciências da classe média alta, ela entra com a grana e os pobres do centro espírita entra com o trabalho braçal. Curiosidade: certa vez fui deixar minha esposa em um centro espírita próximo de uma IURD, os pastores que passaram em frente ao centro espírita se admiraram com a quantidade de carros novos estacionados. Acho que eles imaginaram assim: precisamos levar esses bestões, digo cristãos para nossa IURD.

Abbadon respondeu:
novembro 4th, 2008 às 19:04
Isso é bem simples de explicar:

Os espirtitas, segundo o IBGE, sao o 2° grupo populacional com maior renda per capita no Brasil.

Os evangelicos estao em ultimo lugar.

Fatima respondeu:
novembro 4th, 2008 às 19:51
Isso é bem simples de explicar [2]:

a) os espíritas acham que uma pessoa bem-aventurada teve ‘bom compotamento’ em outra vida e que nasceram ricos pq ‘erraram’ em outros aspectos e sofrerão outros tipos de privações/dificuldades (diversas das financeiras),

b) os evangélicos….bom, estes são constantemente ordenhados pelos líderes, né?
Abraços!
27. Alberto Souza Daneu disse:
junho 12th, 2009 em 23:41
Hoje, por acaso descobri o Ceticismo.net e gostei, pois sou uma pessoa com uma fé raciocinada, centrada e equilibrada.
Estudo o Espiritismo há 3 anos mas ainda não sou um espírita, talvez nunca o seja, pois o qué é pregado pela Doutrina Espírita é algo muito difícil, visto que o ser humano é muito imperfeito e eu óbviamente sou igual a todos.
O que me levou ao Espiritismo foi o fato de ter em seu ponto principal o lema ‘Fora da caridade não há salvação.”
Já li em um artigo evangélico que os espíritas crêem que com dinheiro irão comprar o perdão de Deus,o que não corresponde à verdade, pois a caridade citada é o abraço apertado na hora de tristeza de um amigo, a mão no ombro, aquela palavra de conforto em uma hora de sufoco, aquela cesta básica que famílias recebem sem saber quem foi que enviou ou o prato de comida, a sopa distribuída em uma noite de frio, isso é caridade. Como também é a ajuda financeira, que é a mais fácil, afinal, poucos são os que se dignam a ir a um hospital em que pacientes terminais precisam de auxílio, eu mesmo não tenho força suficiente para isso.
Agora, eu também creio que nós não estamos aqui para sofrer, que não devemos nos resignar com as vicissitudes da vida, que devemos lutar para um dia melhor, pois se estamos aqui na Terra é para sermos felizes, e nisto está meu desacordo com a Doutrina Espírita, que auxilia a todos, sem perguntar qual a religião.
Outro ponto importante do Espiritismo é que tudo o que estamos passando é fruto de nosso atos e, para isso, temos o livre-arbítrio, então não adianta culpar ninguém.
Li os depoimentos e creio que a maior parte, antes de dar sua opinião, deveria ao menos estudar os fundamentos básicos do Espiritismo, como a própria Mirtes sugeriu.
28. felixcesc disse:
agosto 26th, 2009 em 22:45
putz vou fundar uma ceita…………. ceita cheque, ceita dinheiro, boleta etc…….. to brincando