Considerações sobre o Espiritismo
Por H. Gil
O Espiritismo, atualmente, possui um número considerável de adeptos pelo Brasil.Vamos conhecer um pouco mais sobre a referida doutrina, que proclama como seu diferencial ter “a ciência andando lado a lado com suas proposições”. Abro um pequeno parêntese aqui, deixando claro que esse texto trata-se de um artigo simples e que não tem como objetivos um estudo exauriente de modo que os conceitos aqui apresentados, são os mormente encontrados dentro do conhecimento popular.
Tem-se como ponto inicial o caso das irmãs Fox, pelo que encontra-se em livros e matérias relacionadas, as irmãs Fox (Margarida e Catarina) faziam parte de uma família canadense que emigrou para os EUA, passando a morar em Hydesville um vilarejo do condado de Rochester, a casa onde foram morar era alugada e segundo algumas fontes, já era tida como assombrada.
Há relatos de que barulhos estranhos haviam sido escutados pelos antigos moradores, mas ninguém conseguia descobrir a sua origem, conta-se que em determinado momento Catarina Fox desafiou a entidade que ela acreditava ser o Diabo (aqui vale um estudo sobre qual era já a influência da religião sobre estas pessoas) a reproduzir os sons que ela fazia (estes sons seriam o mesmo som produzido por um simples estalar de dedos) o que segundo é relatado veio a acontecer.
Dessa forma diz-se que essa suposta entidade por meio de um código de letras, onde um determinado número de pancadas corresponderia a certa letra do alfabeto, teria afirmado ser o espírito de um homem que fora assassinado naquela casa. Em 31 de março de 1848 diz-se que os supostos barulhos atingiram tal intensidade que já eram escutados por vizinhos e continuaram a ser produzidos mesmo depois que a mãe e as meninas saíram e foram dormir na casa de Léia Fox que era a filha mais velha.
Assim como as irmãs Fox outras pessoas também começaram a afirmar ter tais dons, o que depois foi nomeado de mediunidade, na França o pedagogo Hypolite L. D. Rivail, passou a estudar com alguns companheiros os supostos fenômenos, Hypolite sob o pseudônimo de Allan Kardec, publicou livros e editou a Revista Espírita, foi ele o encarregado de codificar, pois acreditava não ser ele o autor e sim os supostos espíritos. Tem-se então em Kardec um divisor de águas na doutrina espírita.
Os chamados fenômenos espíritas são variados, indo supostamente desde a produção de sons diversos, inclusive com a possibilidade de voz direta, ou seja, a possibilidade de um espírito falar com você em alto e bom tom, ainda estaria inclusos, produção de sons, efeitos luminosos, deslocamento de objetos, formação de figuras em graus diversos de densidade, moldes de partes do corpo humanos em outros objetos etc.
Ainda haveria os fenômenos subjetivos, quando sob a ação de espíritos, um médium fala, escreve, podendo ser em seu idioma ou em outro que lhe é desconhecido, desenha ou pode ver e ouvir coisas que não são percebidas em condições normais. Dessa época para cá muitos foram os estudos sobre o Espiritismo que teve uma certa explosão na Europa com foco principal na França, atualmente decaindo pela mesma Europa.
O Espiritismo crê que seu diferencial esteja na não refutação da ciência, os espíritas acreditam que a ciência ande em consonância com seus princípios, dizem eles também não ser preso a dogmas, e ser o espiritismo uma constante evolução onde cada vez mais a ciência comprovaria as afirmações emanadas dessa doutrina, sob este aspecto é que iniciaremos nosso questionamento.
“Caminhando de par com o progresso, o Espiritismo jamais será ultrapassado, porque se novas descobertas lhe demonstrassem estar em erro acerca de um ponto qualquer, ele se modificaria nesse ponto. Se uma verdade nova se revelar, ele a aceitará” (A Gênese).
O mundo sofreu diversas mudanças, dentro de cada ramos das ciências pode-se ver quebra de paradigmas, seja ela na Física, Matemática e na área das humanas, no entanto nessa escala de evolução e de novos conceitos que hoje permeiam o senso científico, se analisarmos o Espiritismo fica óbvio sua estagnação frente as demais chamadas ciências. Tem-se em vários artigos tais fatos e aqui irei reproduzir em parte o conteúdo de um artigo intitulado Espiritismo, Ciência e Lógica.01 A qual aborda de uma forma muito clara tal distância que encontra a doutrina espírita.
Como veremos no quadro abaixo, há a demonstração do modelo geral da descrição do que entende-se por Ciência e do que tem-se no Espiritismo que almeja ser científico.
| Ciência | Espiritismo |
| Comum as novas gerações de cientistas refutarem trabalhos anteriores. Aversão a critérios de “autoridade”. | Resistência de se distanciar da ortodoxia kardequiana. Culto à autoridade contido no espírito da Verdade ou Kardec. Havendo claro, exceções. |
| Obra de grandes mestres como (Principia Mathematica, Origem das Espécies, etc.) ainda lidas como referência, como fonte de valor histórico e como forma de adentrar no raciocínio do autor. Todavia o estudante utiliza bibliografia recente, expandida e corrigida. | Livros de Kardec ainda utilizados sem alterações mesmo no que há de errado. Em alguns casos há notas de roda pé corrigindo alguns erros. |
| A lógica é usada apenas como ferramenta. O raciocínio precisa estar corroborado de evidências. | A lógica é utilizada como meio de prova ou refutação de hipóteses, não havendo verificação de se a natureza pensa igualmente. |
| O bom senso e a experiência usual nem sempre são seguidos. (Relatividade e Mecânica Quântica são bons exemplos, ainda pode ser citada a “Ação à distância” de Newton). Opta-se por soluções pragmáticas ainda que esdrúxulas. | O senso comum, ao lado da lógica é superestimado. |
| Há grande discussão em torno da filosofia da ciência quanto à questão de melhor metodologia para o estabelecimento de novos conceitos (refutabilidade, crise de paradigmas, etc). | O conhecimento espírita ainda é majoritariamente indutivo, baseado em moldes científicos do século XIX (positivismo). |
| Teorias inverificáveis, mas belas, são postas de lado. | Persiste a presença de hipóteses “ad hoc” inverificáveis para sustentar pontos nebulosos da doutrina. Ex: vida “invisível” em outros planetas. |
Enfim, esse quadro trás apenas alguns pontos que mostram o quão distante a chamada ciência espírita encontra-se da Ciência atual. Enquanto uma tratou de renovar-se de otimizar-se, outra permaneceu estática, imóvel baseada nos mesmo moldes, onde cabe a pergunta: Será válida essa ciência? Ou pretende-se ela também ser um dogma inquestionável?
Bem, o fato em questão é: Terá o Espiritismo a resposta para a tão conturbada pergunta; O que acontece após a morte? Ressaltando que entende-se no presente texto, morte o estado onde o corpo humano já não consegue mais sobreviver por si só. É interessante uma explanação histórica rápida apenas para demonstrar que tal assunto, não é um produto de questionamento contemporâneo, pelo contrário, as aspirações para responder a tal questionamento já vem de longa data.
Como pode-se encontrar em livros de história egípcia, essa civilização acreditava assim como as outras, possuir a resposta, dentre seu conjunto de crenças, acreditavam que o corpo possuía um espírito dividido em duas partes, e que para que parte desse espírito sobrevivesse era preciso preservar o corpo, daí o desenvolvimento da tradição de embalsamarem-se os mortos. Entretanto, nesse processo é interessante observar que vários órgãos eram retirados, o coração por ACREDITAR-SE ser o órgão onde residiam todos os sentimentos, raciocínios e emoções, permanecia dentro do corpo.
Outros órgãos ainda eram tratados e conservados em vasos com substâncias químicas, entretanto o cérebro, esse conforme ACREDITAVA-SE não teria muita utilidade sendo descartável, era removido pelas narinas com auxílio de ganchos. Outrossim fica claro se observado com o que sabemos hoje, como era errônea a CRENÇA desse povo. É fato que o cérebro é o responsável, pelos sentimentos, pelo raciocínio, pela nossa própria consciência, sendo que, ao sofrer danos, seja devido a um acidente, uma doença, ou por influência de substâncias químicas, a personalidade da pessoa pode ser alterada.
Mas então porque ainda hoje existe a CRENÇA na imortalidade, na continuidade das lembranças, dos sentimentos e da consciência após a morte do órgão que fica responsável por isso? Em um artigo de Ronaldo Cordeiro, publicado no site da STR trás algumas explicações bastante plausíveis, as quais, tomo a liberdade de transcrever.
“(…) a noção da imortalidade da alma é a base de muitas das religiões mais populares do mundo. A idéia da morte após uma vida breve num mundo repleto de injustiças, violência, miséria e desgraças desigualmente distribuídas, parece ser bastante angustiante para a maioria das pessoas. Sem a doutrina da vida após a morte, em que haveria a vida eterna e em que os bons seriam recompensados e os maus punidos, dificilmente as religiões conseguiriam ser tão influentes sobre seus adeptos como o são hoje e sempre foram. É inevitável mencionar os recentes atentados suicidas de 11 de setembro nos EUA, cometidos por homens convencidos de que seriam recompensados com o paraíso. Antes que alguém pense que isso só acontece com terroristas fanáticos, que tal o caso do suicídio coletivo do Templo do Povo, em 1978, quando morreram 912 seguidores de Jim Jones? E os 39 da seita Heaven’s Gate? Ou os mais de 700 mortos do Movimento da Restauração dos Dez Mandamentos em Uganda?
Como disse Richard Dawkins em Os Mísseis Desgovernados da Religião, “Não há dúvida de que o cérebro suicida e obcecado pela vida após a morte é uma arma poderosa e perigosíssima”. É pouco provável que as religiões venham a abrir mão de uma arma formidável como essa em nome de simples, meras constatações científicas.(…)”
Nesse mesmo artigo, a qual também se debate o tema aqui proposto encontramos, mais informações úteis, como a existência de uma corrente que acredita que os espíritos sofreriam conseqüências do que acontece com o corpo, e dessa forma estaria explicado o porquê da personalidade, memórias e o humor mudarem, ou seja, o espírito estaria passível de sofrer influências de tais coisas materiais, entretanto sendo ele influenciável dessa maneira, o que oporia a concepção da sua morte concomitantemente com a do cérebro?
Ainda SUPONDO a existência de espíritos, e que tais espíritos continuassem a existir com a morte do cérebro, porque teríamos cérebros tão complexos? A natureza é inteligente e certamente possuiríamos cérebros muito menores, consumiríamos menos energia, seríamos mais leve, os partos seriam menos dolorosos e mais fáceis. Ainda encontra-se freqüentemente e aqui friso, que não é exclusividade do Espiritismo mais de todo sistema de crença religioso, todos eles procuram respaldo para provar sua veracidade, na incapacidade da ciência de provar que aquilo que eles afirmam não existe.
Ou seja, é o chamado “Inversão do ônus da prova” que resulta em uma das ações mais covardes e de mal caráter que os religiosos se valem, e que só convencem os mais leigos. Pois bem, a ciência só poderia tentar comprovar, que algo é ou não é verídico se fosse possível se fazer provas sobre o que se afirma, desse modo é impossível provar-se algo que nem se quer foi apresentado evidências. Agora CRER em algo assim, é totalmente insano e desprovido de inteligência, Bertrand Russel exemplifica muito bem tal falácia ao propor:
“Imagine que há um bule de chá chinês orbitando ao redor do sol, você não pode provar a inexistência deste bule porque ele é muito pequeno para ser visto pelo telescópio. No entanto, ninguém além de um louco diria: Eu estou disposto a crer no bule porque ninguém provou que ele não existe”.
Tal mal-caratismo é encontrado muito com qualquer pessoa que queira defender seus dogmas religiosos, como sempre digo, o fato de a ciência AINDA não responder a todas as perguntas, não faz com que as versões contadas pelos religiosos sejam verdade, aceitar isso é aceitar uma bobagem, uma falácia. Ainda como sistema de provas dos ditos espíritas temos um vasto arsenal de provas que se encaixam como pseudo-provas, sendo em sua maioria, experiências pessoais, testemunhos de fenômenos isso sem contar as inúmeras fraudes que a ciência, e mais os mágicos desmascaram.
Interessante se faz a observação desses últimos profissionais, que atualmente tem sido de grande auxílio nas descobertas de fraudes utilizadas para fazerem as pessoas CREREM em tais bobagens, como é bem conhecido entre o meio cético, o mágico James Randhi que possui um instituto nos EUA onde estuda os supostos casos de paranormais, oferece um prêmio de US$ 1.000.000,00 para quem demonstrar seus “poderes” e passar pela bateria de teste que os comprovem, entretanto é engraçado que até hoje ninguém se propôs para tal.
Dentre as desculpas mais ouvidas, e aqui sim principalmente pelos espíritas, estaria à escusa de que o médium não estaria “autorizado” pelas forças divinas a utilizar-se dos “poderes” para benefício próprio. Mas então eu pergunto, e porque ele usaria bem beneficio próprio? Porque não deixar então que após ganhar o tal premio a mesma “entidade” decida qual a melhor maneira de beneficiar outras pessoas, dado ao SUPOSTO fato que ele tem um nível de “Iluminação e evolução” maior?
Mas ainda restaria, a última desculpa, onde com certeza alguns diriam que os espíritos, não estão aqui para trazer benefícios materiais, mas para auxiliar no nosso desenvolvimento, nem que isso envolva fazer o suposto “paciente” passar por dificuldades. Que discurso lindo não? Entretanto é hipócrita e falacioso também, pois em nada ajudam as pessoas que lá vão procurando pelo auxílio para seus problemas, pelo contrário, gostaria de saber como ficaria um médium ao saber que seu conselho acabou por prejudicar ainda mais uma pessoa. Com certeza a resposta seria a mesma: “Ele precisava passar por isso para alcançar o seu grau de evolução”. Ou seja, se procura achar mais uma vez a justificativa em algo que ninguém prova ninguém tem certeza, apenas CRÊEM.
Se ninguém vê problemas nisso, não sei por que então criticam outras religiões, até mesmo as mais radicais como as que dão sustentação aos extremistas, porque afinal de contas todas lidam com isso a CRENÇA. Cada um como sua insanidade obedecendo as ordens de seus próprios Deuses, que ironicamente sempre vão de acordo com a vontade dos seus interpretadores, sejam eles, padres, pastores, médiuns, sheiks, ou qualquer outro tipo de sacerdote que exista, como bem disse Nietzsche umas das piores criaturas que existe sob a face terrestre é o sacerdote que acretida ser o único com autoridade e competência para interpretar leis divinas.
Uma variante desse tipo de falácia é comumente encontrada entre os espíritas quando querem explicar algumas das teorias amalucadas, geralmente para isso empregam meios que para eles e tão só para eles fornecem um explicação satisfatória. Deixem-me explicar. Uma das principais questões que me veio a mente quando comecei a me questionar sobre o espiritismo foi: Considerando que cada pessoa tem uma alma, ou seja, quando ela morre o espírito aguarda uma nova oportunidade para re-encarnar.
Após essa assertiva tentemos imaginar o seguinte, no ano de 1200 digamos que a população mundial fosse e 1 bilhão de pessoas, hoje em 2008 é fato, e todos sabem que esse número aumentou e muito, como não tenho a informação com precisão, vamos supor que estaria em 3 bilhões, pois bem a pergunta é: Esses dois bilhões a mais de pessoas não tem almas? Poderíamos sugerir sarcasticamente que existe um “criador” de novas almas? SUPONDO haver esse criador como poderia afirmar-se que os espíritos re-encarnam? Como saber se não é um novo?
Enfim, as explicações que já escutei são das mais variadas, mas sempre sem nenhuma evidência ou base que a comprovasse a não ser a FÉ daquele que a professou, dessa forma ouvi coisas como:
- Haverias diversos planos onde a vida na terra seria apenas mais um, com outros por ascender e outros abaixo. O problema aqui ainda poderia ser questionado, mas de onde vêm essas almas? Quantas são? Qual o último plano? Qual o primeiro?
- Outra explicação esdrúxula seria de que existem almas em outros planetas, e que por isso a quantidade de almas poderia variar conforme fossem enviadas de um planeta para outro. Nem preciso dizer nada né? Os espíritas não conseguem demonstrar que existem espíritos aqui na Terra, mas se acham com autoridade de afirmar que existem espíritos em outros planetas.
- E por último, mas com certeza deve haver outras, pois a capacidade do ser humano de inventar histórias, mitos e lendas para justificar seus apontamentos é algo muito vasto, mas como dizia, existem alguns que afirmam que tudo possui um espírito, as pedras, os animais, as árvores e que TALVEZ com o aumento da população humana, outras formas teriam se reduzido. Aqui também quando perguntadas no que se baseiam, resistem em negar que são meros ACHISMOS querendo sempre justificar dizendo que leram em algum lugar, mas nunca se lembram das fontes, o que é um fato quase sempre comum entre os religiosos pouquíssimos deles usam fontes, na sua grande maioria apenas ouviram falar algo a respeito.
Outras questões interessantes que me vem a mente é que a maioria dos religiosos, e não diferente com os espíritas, eles tem sempre exemplos para citar, mas esses exemplos acontecem em um passado obscuro, onde os meios científicos ainda não eram tão exigentes, é de se espantar que com o avanço e progresso da ciência, da filosofia, da racionalidade os tais fenômenos tenham diminuído de forma brutal. Mas aqui os espíritas podem ficar tranqüilos, os milagres dos católicos e evangélicos também tiveram a redução no supostos ocorridos, arrisco a dizer que tornaram-se extintos.
Atualmente com a globalização das informações, nada escapa dos noticiários, entretanto, é rara a reportagem que traga algum caso de fenômenos sobrenaturais ou milagres que não sejam desvendados (leia-se explicados, resolvidos) por algum órgão especializado. Ocorre sim uma mercantilizarão de informações estúpidas, quase todos os casos que lembro a respeito de coisas sobrenaturais apresentadas em reportagens, tinham um apelo escancarado para prender a atenção do público, ou seja, é aquela reportagem que é anunciada desde o começo do telejornal, mas só apresentada no final, com a óbvia intenção de manter o telespectador somente naquele canal durante todo o programa, ou seja, sensacionalismo puro.
Todavia, após passar a reportagem sobre o tal fato misterioso, são raros os veículos de mídia sérios, que procuram alguém que os explique. Geralmente a reportagem ou documentário é apresentado e na outra semana, nada mais é dito, ou seja, mostra-se aquilo como sendo uma verdade, como sendo um fato, talvez para um ignorante ingênuo (e só consigo definir com essas palavras as pessoas que aceitam sem se questionar as informações que a TV e seus programas passam) até seja. Pessoas desprovidas de qualquer discernimento, talvez até acreditem que aquilo seja verdade, mas felizmente alguns jornais, e veículos de investigação mais sérios tratam de mostrar a fraude que ocorre por de trás dos fenômenos sobrenaturais.
A internet tem se mostrado uma ferramenta útil nesse sentido, são muitos os blogs que trazem informações sobre publicações sérias com explicações bem compreensíveis e nada miraculosas dos supostos fatos sobrenaturais, entretanto, o povo em geral não tem muita curiosidade, nem vontade de pesquisar tais coisas, preferem ater-se a coisas que julgam mais importante, como os últimos capítulos da novela, ou os jogos de futebol. Não desmerecendo tais meios de entretenimento, mas alguém que quer ter sua opinião levada a sério deve inteirar-se o mínimo possível sobre o assunto que se fala, e não achar que todos serão convencidos por meros ACHISMOS da pessoa que professa como mera replicadora do que viu na TV, achando-se com autoridade inquestionável.
Ademais, veio-me agora ao pensamento um fato muito estranho, acredito que 99% das pessoas, que já tenham relatado terem passado por contatos mediúnicos, nenhuma delas relatou que viu, ouviu ou sentiu a presença de “espíritos” de animais. Seja sincero com você mesmo, alguma vez você escutou alguém falando que viu o fantasma de uma vaca? Ou que conversou com a alma de um cachorro? Bom, se isso não aconteceu, poderíamos pensar que os animais não teriam “espíritos”. Mas eu como cético, se precisa-se achar uma desculpa para tentar justificar isso (ainda que não tivesse provas) me apegaria, no seguinte discurso: “Nós humanos não conseguimos ver esses espíritos, porque eles estão em um plano diferente de evolução, e por isso os seres humanos são incapazes de “conectar-se”com eles”.
O que vocês acham? Acredito que esse engodo funcionaria com muitas pessoas, mas não com aqueles que conseguem ver o “mal-caratismo” que se expõe em tais assertivas desprovidas de provas e evidências, mas quem sabe após alguns espíritas lerem esse texto eles comecem a “enxergar” alguns “bichinhos”, mas já vou advertir; os usuários de drogas e os enfermos de doenças mentais tal como demência e esquizofrenia também vêem bichos, formas, pessoas e todo tipo de coisa que o cérebro humano seja capaz de pensar. Quero ver qual é o médium que vai ver o primeiro espírito de um ser jurássico como um Raptor, afinal de contas eu nunca ouvi nada a respeito, ou quem sabe assombrações de vacas em frigoríficos, coisas desse tipo.
Tantas evidências apontando para a não existência de tais crendices, entretanto, ainda assim temos pessoas que CRÊEM serem verdadeiros tais relatos, nessa hora só posso acreditar que há um fator psicológico que explica essa necessidade que tantas pessoas têm de conceberem um ser ou seres em outro plano que estão protegendo e fazendo ações para tornar nossa vida melhor. Eu classificaria isso como “crise existencial mesclada com carência afetiva e insegurança crônica”, ou de uma maneira mais reduzida, como é de praxe, digo que é a “bengala psicológica” que foi passada de geração para geração, mas quando as pessoas vão abrir os olhos? Quando elas realmente vão evoluir ao ponto de perceberem que não precisam de “amiguinhos” imaginários, quando elas perceberam que podem cuidar uma das outras?
Acho que isso ainda levará muito tempo, enfim, o progresso pode ser lento, mas como cunhou Darwin, só os mais adaptados permanecem.
Texto adaptado para o Ceticismo.net, do original de H. Gil no site Tribuna Cética.
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outubro 27th, 2008 em 16:11
Infelizmente a maioria ainda fica nesa lenga-lega, de “prova pra mim que existe”, ao invés de se ater ás questões morais mais inerentes ao desenvolvimento da nossa sociedade.
que tal ao ínvés de ficarmos discutindo se deus, espiritos, fantasmas ou o grande bule cósmico, badabum existem, não tentamos dicutir uma forma de derrubarmos as falcatruas do governo, ou quem sabe ajudar a acabar com a fome e desperdício de comida.
Não é necessário se acreditar em NADA, a não ser na capacidade própria, de cessar estes probelmas.
Como eu sempre repito, qur acreditar, FODA-SE, porém a grande maioria, prefere a adoração passiva, de uma entidade, como forma de fujir das resposabilidades diretas de fazer algo, pra melhorar ese mundo.
Não to falando que devemos viajar até um pais distante que precise de ajuda, porém nós meros mortais não temos condição de prestar efetivamente esta ajuda.
Podemos ser mais gentis, com nossos entes familiares, aprendendo a conviver com diferenças sem discução, e nem atrito, podems dispençar algumas horas de nossa vida, pra ajudar numa obra assistencial HONESTA - gente pelo amor de qualquer deus disponivel no momento, antes de sair ajudando INVESTIGUE, se vão ajudar gente honesta, ou se vão sem querer ajudar a encher o bolso de sem vergonha.
Não tem tempo pra ajudar numa obra assistencial fisicamente? Você pode “adotar”, uma criança necessitada, e ajudar dando a ela roupas, calçados, material escolar, pode “adotar”, um idoso abandonado, dando-lhe material de higiene, ajudando com os remédios…
Não tem grana mas quer ajudar? Visite um hospital infantil, leve um livro de estórias e conta estorinnhas pras crianças, meia hora de intretenimento que vão fazê-las se esquecerem das dores do tratamento.
Existem “N” formas de se melhorar o mundo, em pequenas atitudes, que podem fazer uma grande diferença se cada um juntar uma gotinha, vira uma poça, que vira uma nscente.
Tá eu sei que os pessimistas, acomodados, negativos, realistas demais, dirão que é impossivel, melhorar, que isso é trabalho de formiguinha, que é perda de tempo, o mundo NUNCA vai mudar.
Bom, pra esses eu aconcelho então sentar, chorar e rezar pra deus(es), resolver salvar a humanidade, já que ela mesma não se salva.
PORRA GENTE seré que é tão difícil assim levar agasalho, pra quem tem frio, comida pra quem tem fome, conforto, pros desesperados?
Temos ou que fazr vista grossa, por que nada vai melhorar, ou então rezar por uma salvação que caia do ceu? (do céu só cai chuva e avião).
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Dinisio Respondeu:
outubro 27th, 2008 às 17:42
no que sai do ego e passa pro social, coletivo, é quando aquele pensamento primitivo sai da raiz e vai pro tronco e galhos.
não adianta podar esta arvore achando que vai evitar os problemas sociais. você só esta perdendo tempo na manutenção do problema, em vez de ir direto ao ponto inicial que causa este comportamento corrupto+egoista+parasitico.
veja: todas religioes majoritarias acreditam na alma eterna, e elas acreditam no perdão.
acreditam neste ciclo de que morrem e resuscitam pra continuar fazendo as mesmas merdas e suplicando perdão por elas. para então morrer de novo e badabum.
só que quem vive apenas uma vez com consciencia da importancia desta unica tentativa, só se fode porque os outros não estão nem aí: “na proxima a gente tenta de novo´´.
este pensamento é cumulativo.
(e não usem a palavra “raciocinio´´ ou “logica´´ para descrever o a crença das pessoas)
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mirtes Respondeu:
outubro 27th, 2008 às 18:28
como entidade religiosa ele (e uma caralhada de outras instituiçoes), não tem poder atuante algum no sentido de resolver algo, muito pelo contrário incentivam a crença contemplativa e passiva, roubam, semeiam preconceito, etc, etc.
no momento em que se deixar de lado a questõ “religião”, realmente as coisas vão começar a funcionar, pois deixando religião e crenças de lado, muitos dogmas e preconceito, e medos e superstições seriam anuladas em prol de um bem maior.
Falta entenderem que a caridade, a educação, a paciência, respeito, camaradagem, união, etc, etc, deveria ser posta acima (cadê a tal lei de ouro nessas horas?), de toda crença pessoal, ou cultural. (infelizment a lei de ouro é mais um monte de palavrinhas bonitas que na prática ninguém se preocupa em seguir).
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outubro 27th, 2008 em 17:48
Apenas mais uma coisa a se pensar, e deixo a pergunta a vocês…
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mirtes Respondeu:
outubro 27th, 2008 às 18:07
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Bruno Caxito Respondeu:
outubro 27th, 2008 às 20:38
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mirtes Respondeu:
outubro 27th, 2008 às 21:36
porém, não conheço a fundo a maçonaria, não me permitiram ter acesso a muita coisa, portanto não posso afirmar com certeza, quem bebeu na fonte de quem.
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André Respondeu:
outubro 27th, 2008 às 22:10
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mirtes Respondeu:
outubro 27th, 2008 às 22:17
como eu não concordo, não pratico.
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André Respondeu:
outubro 27th, 2008 às 22:49
Já ouviu falar de Navalha de Occam?
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Bruno Caxito Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 09:54
Nunca achei cultos maçônicos com semelhanças com o Kardecismo, mas já encontrei origens egípcias nas praticas maçônicas, o espiritismo utiliza muitas crenças egípcias. Talvez tenha sido assim que você achou semelhanças entre ambos.
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mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 13:45
Mas você pode estar certo, eu não havia me lembrado destas semelhanças, que você citou.
E Bruno, quanto a seu questionamento, eu poderia dar mil e uma explicações e tecer mil e uma teorias e não chegaríamos a um denominador comum, sempre um contra argumentaria o outro.
Como acho esse comportamento muito inútil, pois na verdade minha maior crença (ai como sou Léééééénda e boazinha, gentéééém
), sempre foi na convivência pacífica mesmo diante das diferenças de crença, e de pontos de vista.
Eu não to me esquivando, com medo de ser questionada não, eu to é me esquivando, com medo de que andemos pelo mesmo caminho dos fanáticos religiosos, e taquemos pedras um no outro, coisa que eu NUNCA quis fazer!
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Bruno Caxito Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 15:37
Que questinamento você ta falando?
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mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 19:04
gente dêem um desconto, poxa, sou dilexa e acredito em deus!
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André Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 19:09
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mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 19:20
Sabem o que eu notei?
Não apareceu nenhum outro crente aqui!
por que só eu?
Por que só eu?
Deve ser carma, devo ter sido má, MUITO má em outra vida!!
Gente será que eu fiz xixi no vinho servido na última ceia???
[Responder]
André Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 19:49
É carma, Mirtes. Vc terá que nos aturar para que seu carma se transforme em Darma.
Ou alguma tosqueira assim. Mas, olhe pelo lado bom, vc ainda tem a compensação de sacanear os outros tb. Recomendo o Kistner e o Sabino.
[Responder]
mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 19:53
Não querendo puxar o saco (ui), de ninguém, mas já salientei, que gosto de participar do blog, por que aqui, posso discutir de forma educada e madura, mesmo que vocês não concordem comigo.
E por falar em carma, acabei de recebr uma mensagem do além e me confirmaram que além de fazer xixi no vinho, ainda fiz cócegas ns axilas de jesus, enquanto ele tava cruxificado!
[Responder]
Bruno Caxito Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 20:04
Ai vamos ter que ficar esperando aqueles evangelicos que vêm aqui de tempos em tempos nos mandar pro inferno ou rezar por nossas almas. Aliais essa é uma das vantagens, não preciso rezar por minha alma, afinal tanta gente já ta fazendo isso por mim.
[Responder]
André Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 20:35
[Responder]
Bruno Caxito Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 20:38
Não entendi a André. Se me permite peguntar:
Que idéia?
[Responder]
André Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 20:46
[Responder]
mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 20:49
(a que já se acha
)
[Responder]
André Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 20:54
[Responder]
mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 20:54
[Responder]
Bruno Caxito Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 21:14
[Responder]
mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 22:26
[Responder]
outubro 27th, 2008 em 17:50
*maçom
[Responder]
outubro 27th, 2008 em 17:56
Imaginem estes espíritas no poder…
(no comments…)
[Responder]
mirtes Respondeu:
outubro 27th, 2008 às 18:10
Acho, que uma crença pessoal, só atrapalha, quando essa crença é usada como desculpa, pra abusos de poder, ou preconceito exclusão, violência.
[Responder]
Stephanos Respondeu:
outubro 27th, 2008 às 20:30
[Responder]
mirtes Respondeu:
outubro 27th, 2008 às 22:18
Não seria o contrário, se os kardecistas fossem aliados de Hitler?
[Responder]
Rodrigo Souza a.k.a. Sargento Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 03:06
In Godwin we trust!
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Stephanos Respondeu:
outubro 27th, 2008 às 23:10
“inferiores” fizeram merda em vidas passadas e merecem punição
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André Respondeu:
outubro 27th, 2008 às 23:52
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mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 12:56
Algo do tipo : olha lá, ele é deficiente, vamos condená-lo.
Sou contra qualquer tipo de violência, não segrego ninguém deficiente, pois acerdito que cada humano, por mais severa que seja sua deficiência, mesmo não demonstrando consciência, tem direito a viver e ser tratado com dignidade, justamente por que acreditamos que as deficiências são apenas no corpo, o mais valioso é a vida da pessoa (e seu espírito).
Eu pelo menos, acho a eugenia uma coisa abominável, infelizmente no tempo de Hitler o alto escalão da ICAR, não achou isso abominável.
Agora, eu ainda não estou entendendo seu ponto de vista stephanos, você acha que, por que acreditamos que uma deficiência pode - (veja bem isso não é regra fixa, nem todo deficiente é deficiente por causa de uma merda de vida passada, não vou me estender aqui, senão acabo escrevendo tods as obras de Kardec
) - ter sido em relação á uma merda passada essa pessoa precisa ser punida pela humanidade?
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outubro 27th, 2008 em 18:11
(”só acredito vendo”)
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André Respondeu:
outubro 27th, 2008 às 18:12
Próximo?
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Stephanos Respondeu:
outubro 27th, 2008 às 20:29
depois reclama do ceticismo e ateismo…
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André Respondeu:
outubro 27th, 2008 às 21:13
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outubro 27th, 2008 em 18:25
Anda lado a lado com a Ciência ?!? só se for no cérebro de ostra deles…
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outubro 28th, 2008 em 01:48
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Bruno Caxito Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 09:56
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Stephanos Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 12:23
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mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 13:48
Como eu sou totalmente leiga, em estudos sociais, eu fiquei curiosa, em saber, qual poderia ser a explicação para sessas divergências de classes econômicas, entre uma religião e outra, por que isso acontece?
O que faz com que determinada religião seja mais “atraente”, para uma classe econômica que a outra?
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mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 12:40
faz tempo que abordagens espíritas são incluídas em obras da globo, algumas de forma bem rasa, e outras bem aparentes mesmo.
Eu por mim acho que na verdade isso é guerra de pelanca entre a Globo e a Record, e as duas emissoras são uma caca em matéria de programação
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Stephanos Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 13:53
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mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 14:18
pra ser considerado “espírita”, é necessário, não somente mostrar fantasma, fenômeno paranormal, ou algo do tipo, é necessário ter-se alguma mensagem doutrinaria junto.
SE hover uma mensagem pode-se ser chamada de espírita, se houver somente os fenômenos, aí é puramente uma abordagem sobrenatural.
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Bruno Caxito Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 14:18
Alma Gêmea - Reencarnação
Eterna Magia - Precisa falar?
Um Anjo Caiu do Céu – Anjo da guarda
Sete Pecados – Anjos bons e maus
3 Irmãs – Tem um morto que aparece para as pessoas vivas
O Profeta – previsões do futuro
O Beijo do Vampiro – criaturas da luz e das trevas
Páginas da Vida – uma fantasma interferia no curso da trama.
A Viagem
Isso é so o que eu lembrei
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mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 14:42
p.s. Faltou a novela “VAMP”, hahahahah
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Stephanos Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 14:44
http://www.youtube.com/watch?v=m0MSz7mo55g
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Ezra Floid Respondeu:
outubro 29th, 2008 às 12:40
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mirtes Respondeu:
outubro 29th, 2008 às 13:42
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Bruno Caxito Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 14:40
Como eu sou totalmente leiga, em estudos sociais, eu fiquei curiosa, em saber, qual poderia ser a explicação para sessas divergências de classes econômicas, entre uma religião e outra, por que isso acontece?
Isso se deve a uma combinação de fatos, mas os mais simples seriam:
Falta de conhecimento (classes pobres): Uma religião sem fundamento algum e que já fez tanta coisa tenebrosa como o catolicismo terá mais facilidade para obter fieis incultos, com pouco estudo e conhecimentos gerais.
Conflito de Interesses (classes ricas): É o que aconteceu durante a reforma de Martinho Lutero, os burgueses tinham de um lado uma religião que dizia que acumular riquezas iria impedi-los de ir para o céu, do outro, uma que dizia que se eles pudessem acumular riquezas pelo seu trabalho significava que estavam sendo abençoadas por Deus. Qual você, uma nova rica, escolheria? Pode ver mais nos livros de Karl Marks falando sobre a ética protestante e o capitalismo.
Descendência Histórica: Religiões de países que grande parcela da população é pobre como a Índia cultua Shiva por questões hereditárias não tendo ligação com a classe social.
Influencia Religiosa (classe média): O espiritismo, pregando que para um felicidade em outras vidas é preciso se esforçar aqui na terra, você não precisa ser humilde para viver no paraíso mas ser uma pessoa integra para reencarnar e viver uma nova vida digna. Na verdade os espíritas em geral,assim como protestantes, são de classe media por suas a crenças.
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mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 15:34
Vejo muita gente deixando de desfrutar de bens, e até deixando de fazer certas coisas, por que tá pensando somente “no futuro”.
Aliás isso também acontece em relação às outrs vidas, deixa-se de fazer um monte de coisa (coisa BOA), por que tá todo mundo pensando em se comportar feito anjinho, santinho, pra “ir pro céu”.
Esquecem que céu, ou vida futura, no fundo, não deixa de ser especulação, e que dá (E MUITO), pra se desfrutar de bens materiais e atitudes mundanas, sem abdicar de caráter e comportamente moral.
aliás dá pra TER comportamente moral e bom caráter, mesmo não tendo religião!
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Bruno Caxito Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 15:39
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Stephanos Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 22:29
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outubro 28th, 2008 em 03:51
“O negro pode ser belo para o negro, como um gato é belo para um gato; mas não é belo no sentido absoluto, porque os seus traços grosseiros, seus lábios espessos acusam a materialidade dos instintos; podem bem exprimir as paixões violentas, mas não saberiam se prestar às nuanças delicadas dos sentimentos e às modulações de um espírito fino.
Eis porque podemos, sem fatuidade, eu creio, nos dizer mais belos do que os negros e os Hotentotes; mas talvez também seremos, para as gerações futuras, o que os Hotentotes são em relação a nós; e quem sabe se, quando encontrarem os nossos fósseis, não os tomarão pelos de alguma variedade de animais.”
KARDEC, Allan - Obras Póstumas - Rio de Janeiro - 2005 - Fed. Espírita Brasileira - pág 206
- - -
O mais interessante é que o kardecismo em si não prega a segregação racial. Na verdade há todo um contexto de crença onde os espíritos encarnados em “raças mais evoluídas e belas” devem sim ajudar os espíritos encarnados em “raças mais inferiores e primitivas”, no caso negros e índios. De certa forma isso está na raiz do próprio preconceito praticado no Brasil e certamente tem sua parcela na manutenção desses preconceitos até hoje. A boa vontade patente não serve para amenizar a carga de discriminação presente no discurso espírita.
Difere-se muito pouco da hipocrisia religiosa calcada em deuses e pode ser tão asquerosa quanto.
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Bruno Caxito Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 10:00
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outubro 28th, 2008 em 10:45
Eu acho que quer crer em “alma” é tão estúpido quanto crer no bule de chá chinês orbitando o sol.
Isto(crença em alma) eleva o homem, o deixando acima de todos os seres vivos do planeta. O que não é verdade…
Somos todos o resultado de bilhões de anos de evolução, você, os ratos, e as baratas.
Até hoje não vi nenhuma religião ensinar os homens a amarem outros seres vivos como amam os seus “irmãos”.
Tudo isso porque o homem tem uma ALMA, e é a criação preferida de deus.
???
O resto ele deixa entrar em extinçao… ou joga um meteoro pra se divertir um pouco…
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mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 12:43
Você pode não acreditar nisso, achar mentira, ilusão, cafagestagem, porém, Karine, seu ponto de vista está equivocado.
Como não quero, nem nunca quis doutrinar ninguém aqui, não vou me estender escrevendo, e escrevendo.
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fabi Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 14:13
ok, o espiritismo acredita que uma pedra tem alma, numa forma bastante rudimentar e todos o seres que temos nesse planeta, sendo do reino vegetal ao animal. cada problema que temos nessa vida eh uma expiaçao de um erro no passado, ou seja, se eu tiver um braço amputado talvez no passado eu tenha sido um senhor de escravos que tinha o habito de mutilar meus escravos. agora, partindo dessa logica, como tu me explica que existam animais que sofrem horrores e outros nao? os animais nao sao seres racionais como nos, seus atos nao sao intencionais como os nosso, eles nao sao capazes de prever o que um de seus atos acarretara e este eh um dos fatores que nos diferencia dos animais. assim sendo, como tu me explica que existam animais como a minha gata, madama marie curie, que tem tido ateh agora uma vida maravilhosa porque eh super bem cuidada pela minha familia e existam outros gatos ou animais que nao tem essa sorte? como tu me explica que existam animais que sejam assassinados/mutilados/torturados por puro prazer do ser humano que o faz? expiaçao? de que??? animais, segundo todos os livros que li na epoca que ainda frequentava o kardecismo, nao possuem livre arbitrio. entao, como tu me explica?
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mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 19:14
se você cita atrocidades cometidas por humanos, a culpa não é dos animais, e sim dos humanos, que dotados de consciência e livre arbítreo causam mal a um ser vivo.
ok, a matança em relação ao alimento, ainda é discutível, se bem que o espiritismo aconselha (não impõe), que se mude o hábito alimentar evitando carne o máximo possível, justamente para se diminuir ao máximo as atrocidades conscientes causadas aos animais.
Quanto ao fato de existirem animais de rua, ação e reação, onde o dedo do homem está presente também, basta entrar em sites de proteção ao animal e entender quantos animais são abandonados nas ruas todo dia, animais estes sem estarem castrados, que acabam procriando e o retorno são os transtornos que eles causam a própria humanidade.
felizmente eu fiz a minha parte na medida do meu alcance,: 6 cachorros, todos adotados, tirados da rua, devidamente tratados, e castrados.
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outubro 28th, 2008 em 11:32
Pela falta de entendimento cientifico sobre alguns comportamentos, levaram alguns a acreditar que se tratava de espiritos.
Como todas, é uma crença totalmente ultrapassada.
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mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 12:46
Não to defendendo a crença, não, nem brigando com vocês, estou apenas dizendo que procuramos atualisar as questões morais, de acordo com o desenvolvimento social, e admitimos que, algo escrito a 100 anos atrás pode não conter ensinamentos, que hoje são idispensáveis.
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Bruno Caxito Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 14:54
Quer dizer que o Kardecismo se adapta de acordo com as novas tendências sociais? O que pareceu que você disse foi que de acordo com a evolução do pensamento social o pensamento kardecista acompanha. Se sim, o homem não estaria seguindo o pensamento kardecista mas o pensamento kardecista estaria seguindo o homem, portanto isso não seria uma forma confiável de ver deus já que estaria sendo flexionada de acordo com a forma nova em que o homem passa a enxergar a realidade.
Não podemos confiar na forma do homem ver o mundo para entender deus pois não há garantias de que esta forma está correta perante deus.
Como foi dito Kardec acreditava numa superioridade da “raça branca”. Quer dizer que agora que o homem tem noções de direitos humanos os kardecistas dispensam essas crenças que antes faziam parte dos ensinamentos?
Desculpe-me, posso apenas não ter entendido o que você disse ou quis dizer.
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mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 15:42
A sociedade que se adapta á estas novas instruções. Embora alguns ainda relutem a aceitar novos comportamentos e ainda tenham tendência à resolver tudo na base da violência, da ignorância, do preconceito, do grito, etc, etc.
como NADA no kardecismo, é imposto, e sim deve ser aceitado, também, dentro da doutrina existem os que fazem uso das instruções e os que ainda acham que elas não valem a pena.
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Bruno Caxito Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 17:46
E mais uma pergunta: (eu so chato mesmo
)
Qual a utilidade dessas instruções e como elas deveriam agir sobre a sociedade.
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mirtes Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 18:32
alguns acham que essas regras servem apenas, pra que cada um “vire anjinho’, e vá viver num plano de existência superior, mas eu por mim, acho que esse plano de existência bem que poderia ser o meu adorado planetinha e a utopia instalada nessa minha reles encarnação.
obviamente TODA a religião diz o mesmo blá - blá - blá, porém se pdem els mesmas em dogmas e supestições.
Ainda bem que existem os ateus, pagãos e céticos, pra provar que é possível, ter bom caráter e lutar pela utopia sem depender diretamente de uma religião.
(ouço alguém dizer: PORRA MIRTES, VENHA PRO LADO NEGRO DA FORÇA???
)
eu gostaria de saber quais as falhas, prometo que não vou discutir com você, é até útil, pra mim, conhecê-las, pode acreditar.
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Bruno Caxito Respondeu:
outubro 28th, 2008 às 19:44
Não creio que seja apropriado usarmos o sistema de comentários do Cet.net para discutirmos a respeito disso, a final essa nossa conversa já prolongou demais, e abusou da paciência dos moderadores.
Como tenho costume de fazer vou citar apenas os mais importantes:
Não podemos considerar a evolução da sociedade de forma universal, civilizações diferentes evoluíram de formas diferentes e ritmos diferentes pela história, logo não é possível considerar que a humanidade evolui socialmente como um todo, então os espíritos estariam ajudando apenas certas partes do