Por Widson Porto Reis
Ele nasceu do útero de uma virgem e seu nascimento foi anunciado por um anjo. Reuniu ao seu redor um grupo de leais seguidores a quem transmitiu uma avançada mensagem de igualdade e fraternidade. Foi um agitador das massas e suas palavras tanto desagradaram aos romanos que acabaram por matá-lo. Em vida fazia inúmeros milagres: curava inválidos, anulava pragas, expulsava o demônio das pessoas e certa vez até ressucitou uma menina. Mas o maior dos seus feitos foi sua própria ressurreição, é claro. Uma vez completada sua missão, tomou seu lugar ao lado do Pai, do Espírito Santo e de sua própria mãe, também alçada aos céus, deixando aos seus seguidores em terra a dura tarefa de explicar como tinha tanta gente no céu se Deus era para ser único.
Ah sim, esqueci de dizer que não estou falando de Jesus Cristo. Estou falando de Apolônio de Tiana.
Filósofo neo-aristotélico nascido na Capadócia no século I, um dos muitos profetas de seu tempo que, apesar das semelhanças no currículo, não teve a sorte de se tornar tão popular quanto seu colega de messianato.
Apolônio era basicamente um Cristo com maiores e melhores poderes. Além de fazer enxergar os cegos e andar os mancos, transmutar água em vinho e outros milagres usuais, Apolônio podia estar em dois lugares ao mesmo tempo, era capaz de ler pensamentos e falava línguas que nunca tinha aprendido. Certa vez, aprisionado pelo imperador romano, que o acusou de traição, escapou, milagrosamente é claro.
Mas não só de poderes mágicos se constrói um Messias. Um autêntico Messias precisa de um plano de salvação espiritual, de uma mensagem revolucionária de paz e amor. Apolônio tinha isso também. Como Jesus, Apolônio permaneceu celibatário e deu tudo o que tinha aos pobres, que não era pouco pois seus pais lhe deixaram uma polpuda herança ao morrer. Como J.C., Apolônio se opunha às danças, aos prazeres carnais e aos violentos espetáculos dos gladiadores (acho que Jesus não fez uma menção específica a isso nos testamentos mas suponho que ele teria algo a dizer sobre o assunto se alguém tivesse perguntado). Contrariamente a Jesus no entanto, Apolônio era vegetariano e condenava os sacríficos animais, tão frequentes em seu tempo (o que teria garantido pontos extras se eu estivesse considerando abraçar o cristianismo). Apolônio orava, mas considerava desprezível a idéia de que Deus pudesse ser demovido de Seu supremo propósito para atender as súplicas mundanas. Seres com que se podia fazer pactos, pregava Apolônio, não eram deuses, eram menos do que homens. Começo a entender porque a audiência de Apolônio tornou-se tão menor que a do Jesus… quem ia querer saber de um deus que não atende pedidos em plena Copa do Mundo?!
Diz-se que Apolônio era sempre sereno e nunca se zangava, ou seja, não era do tipo que armaria o maior barraco por causa de camelôs vendendo quinquilharias em pleno templo. Nisso eu defendo o Jesus. Queria ver Apolônio manter a serenidade diante de uma banca de adesivos “Deus é Fiel” e camisetas camufladas escritas “Exército de Deus, Aliste-se Agora“.
Apolônio, como Jesus, tinha um jeito com as palavras; quando, dias antes de ser morto, avisou aos seus apóstolos onde estaria depois de ressucitar, um deles lhe perguntou: “você estará vivo ou o quê?” ao que Apolônio respondeu: “Do meu ponto de vista estarei vivo, do de vocês estarei revivido”. Como convém aos verdadeiros profetas, como Jesus, o Oráculo de Matrix, o Mestre dos Magos e tantos outros, Apolônio sempre dava um jeito de falar por enigmas. Se ele soubesse a confusão que isso poderia causar alguns milhares de anos depois entre seus seguidores, teria sido mais objetivo.
Apolônio era popular em seu tempo; foi saudado por centenas ao adentrar os portões da cidade grega de Alexandria, assim como Jesus o foi ao chegar a Jerusalém. Sua partida para o reino dos céus parece ter sido mais teatral, entretanto. Depois de entrar em um templo grego, Apolônio simplesmente desapareceu, enquanto um coro de virgens entoava cânticos em sua homenagem.
O que a Igreja Católica diz sobre Apolônio? O argumento mais frequente é que a história de Apolônio Cristo não foi escrita por testemunhas oculares. Bem, até aí nada, já que a de Jesus Cristo também não foi. Aliás, se há uma coisa sobre a qual concordam todos os historiadores modernos é que nenhum dos evangelhos do novo testamento foi escrito por alguém que tenha pessoalmente conhecido Jesus (sobre isso recomendo duas fontes sérias: “Jesus e Javé” de Harold Bloom, um renomado intelectual judeu (que leio no momento) e “A História do Cristianismo” de Paul Johnson um dos maiores historiadores vivos, do qual li até hoje somente os três primeiros capítulos). Pelo contrário: é geralmente aceito que os evangelhos foram escritos baseados em tradições orais quase meio século depois da morte de Jesus.
Já de Apolônio quase tudo o que se sabe foi escrito pelo filósofo ateniense Flavius Philostratus entre os anos de 205 a 245 D.C baseada nos escritos de um dos discípulos conteporâneos de Apolônio: Damis de Nineveh. Philostratus foi instruído a escrever a biografia de Apolônio por Domna Julia, esposa do imperador Septimius Severus, uma amante da filosofia que tinha em seu templo particular estátuas de alguns grandes homens sábios, como Orpheus, Jesus e o próprio Apolônio. Da biografia escrita por Philostratus nasceu o culto Apolônico, que durou muitos séculos mas, como se sabe, nunca foi tão bem sucedido quanto aquele outro.
Em um jogo de “Super-Trunfo” que trouxesse profetas em vez de carros ou tanques, a carta de Apolônio certamente perderia no quesito “popularidade” e “flagelo” mas ganharia fácil em “santidade” . Afinal, enquanto Jesus era visto com prostitutas, tinha uma história mal contada com Maria Madalena (aquela história da lavagem dos pés não te lembra o diálogo sobre pés e massagem em Pulp Fiction?) e regalava-se com vinho e carne, Apolônio era abstêmio, não comia nada que não viesse da terra e era visto como um homem santo já em vida. Digamos que Dan Brown teria mais dificuldade em fazer intrigas com a vida sexual de Apolônio do que teve com Jesus (o que nos teria rendido um best-seller mal escrito a menos se a história tivesse sido diferente). Sendo assim o velho jogo do “meu messias é melhor que o seu” começou logo cedo e continua até hoje. Os primeiros historiadores cristãos, como Eusébio de Cesáreia, no século III, até reconheciam os milagres e a santidade de Apolônio mas diziam que, enquanto os milagres de Jesus eram manifestações de Deus, os de Apolônio eram coisa do diabo (o original grego usa a palavra “daemon“, que significa tão somente um ser espiritual, mas a conotação negativa foi a empregada pelos sucessivos teólogos cristãos). Mais tarde a tática para desacreditar Apolônio passou a ser acusar Philostratus de plagiar os evangelhos cristãos, algo que Eusébio, que estava na época e no lugar certo para saber disso, nunca fez. Hoje discute-se se não foram os escribas cristãos que se inspiraram na biografia de Apolônio.
A história de Apolônio me fascina. Primeiramente porque mostra como as histórias de milagres na antiguidade e de homens santos que voltaram da morte não são únicas nem tão especiais quanto os cristãos imaginam. Em segundo lugar porquê como admirador das minorias alternativas e geralmente fracassadas, como PDAs Newton, fitas Sony Betamax e Ceticismo Brasileiro, é bom saber que tenho uma alternativa para o dia em que pensar em me converter; só preciso aceitar Apolônio no meu coração.
Nota: Há pouquíssimos links sobre Apolônio em português, mas este é esplendidamente bem escrito e traduzido.
Outros Messias além de Apolônio de Tiana são conhecidos.
Ceticismo, Ciência e Tecnologia 
Resta saber se Apolônio, para provar que realmente ressuscitou e é igual a Cristo tendo todo poder, tem poder de hoje fazer o que Jesus faz ainda hoje: transformar vidas, libertar pessoas, curar doentes, dar alegria as pessoas, dar paz, promover uma vida de integridade em seus seguidores e, para comprovar definitivamente a deidade de Apolônio, ressuscitar pessoas, como Cristo fez e continua fazendo ainda hoje.
Se por acaso ele não fizer tudo isso. Então, desista. Esse Apolônio não passa de uma história grega. Aliás, você esqueceu de falar do Zeus, da Afrodite, do Cronos, e por aí vai.
Mas, Jesus não é uma história. É uma realidade nas milhões de vidas que já foram por ele alcançadas. Isso nem Apolônio, nem o código davinci, nem 1 trilhão de historiadores poderá mudar com fatos fantasiosos.
CurtirCurtir
Então cadê as evidências histórico-arqueológicas da existência de Jesus? Alguém que fez coisas que nem todos os livros do mundo caberiam, deve ter alguma referência extra-bíblia, pois não?
Agora, não se sabe se Apolônio ressucitou. Certo! Como pode-se provar que Jesus (se é que existiu) o fez?
Curar doentes: Vamos em um hospital e perguntemos quantas pessoas lá acreditam em Jesus.
Devem ser bem pouquinhas, já que os hospitais estão lotados.
Inclusive os que são mantidos por entidades religiosas.
Favor ler estes links:
https://ceticismo.wordpress.com/2006/11/10/preces-de-terceiros-nao-ajudam-doentes/
https://ceticismo.wordpress.com/2006/11/06/50/
CurtirCurtir
Também nao acredito nessa estória de cura!mas tem coisas que nao dá pra explicar,ano passado fiquei doente “depois de um pessadelo”,tive uma convulsao,passei a ter dores de cabeca todos os dias….um inferno!fiz todos os exames(tomografia,ECG,um exame no nervo da coluna pra ver se era menigite etc)Fiz até psicoterapia!a psiquiatra riu quando eu disse que o Dr.falou que era sindrome do pânico.Mas mesmo assim continuamos…estou bem melhor!sabe qual foi o meu remédio?Orar,meditar,relaxar….abadonei a psicoterapia!
CurtirCurtir
Se Apolônio tem todo o poder assim, ombreando-se com Jesus,não entendo por que essa sua verve antiCristo.Parece-me que você alimenta um ranço contra Jesus.Dispõe-se a adotar um místico alternativo, desde que não seja o Mestre Galileu.Você procura uma alternativa pagã.Não seria melhor declarar-se agnóstico ou mesmo materialista?? Apenas está trocando seis por meia dúzia. Lembra-me a paradoxal história de um colega comunista, que, em vez de ser materialista,conforme o cânon marxista, vai a cultos umbandistas por questão pasme-se!! ideológica. Ranço contra o catolicismo,religião,segundo ele,das classes dominantes.
CurtirCurtir
Bom, Paulo. Obviamente vc não compreendeu o artigo.
Aqui mostra-se que seu jesusinho não passa de mais uma historinha sem nexo. Messias apareceram aos montes. Tudo mitologia.
Pena que o Jóquei de Jegue seja o menos original de todos. :-D
CurtirCurtir
É incrível como o ser humano ainda continua vivendo as crenças e histórias passadas. Homens inteligentes viveram e deixaram suas marcas exemplos de apolonio e jesus apenas nos mostra que tudo é igual apenas a mente humana que se engana ao pensar que é diferente tantos poderes mas o que simplesmente se imortaliza é as atitudes. Bom seja quem for e quem surgirá sempre existirá pessoas que se aproveitam desses homens inteligentes usando os conhecimentos deixados não para seguirem e sim para tentarem dominar o que é mais facil o medo e o vitimismo humano assim muitos como apolonio e jesus irão surgir…mas o mundo continua o mesmo…..
CurtirCurtir
A igreja católica escolheu um profeta mais condizente com suas concepções…Foi uma forma manipular e alienar a humanidade
Reginaldo P. Cardoso
CurtirCurtir
Olha eu ia fazer uma observação jocosa sobre o super-homem: tem poderes, ressuscitou e ainda anda com uma trupe mais interessante que os “místicos da antiguidade” e seus doze, treze, quinze ou trocentos “seguidores”, “apóstolos” ou membros de fan-clube. Mas eu não vou ficar fazendo brincadeira com crente, porque a maioria dos crentes NÃO têm senso de humor. Isto é um fato EMPÍRICO; não uma verdade universal, mas mesmo assim um fato empírico.
Devo deixar esclarecido aqui, que nem todos os ATEUS são comunistas, socialistas (leninistas, stalinistas, Maoístas, Castristas, etc) ou sequer de esquerda.
Talvez as pessoas achem que Marx tenha “inventado” o materialismo histórico do ar, mas sua filosofia é apenas fruto do ambiente intelectual que o circundava e o conceito(materialista) nasceu muito tempo atrás, na Grécia. Ah, o que os modernos fizeram pra ressucitar os velhos conceitos gregos, hein?! Se um cara quer acreditar em conhecimentos estabelecidos a mais de 2 milênios, fruto de esoterismo (e de uma racionalidade tal, que hoje é certamente considerada crendice se não usarmos a “palavrinha mágica” cristo) , beleza! Mas saiba no que está acreditando. E não vá querer que ninguém use o conhecimento acumulado de 2000 anos de filosofia, para que o sujeito possa ficar “tranquilo” na sua
“crença”.
CurtirCurtir
Tudo bem pra voce falar dessa maneira voce nunca deve ter passado por uma cituaçao dificil. mas imagino voce a mira de um fuzil a quem pediria que o livrase dessa . talves apolonio saise de sua tumba e tomase sua frente,mas cinceramente acho que um agromerado de ossos nao iria adiantar rmuito .
CurtirCurtir
Tudo bem pra voce falar dessa maneira voce nunca deve ter passado por uma cituaçao dificil.
Ler postagens com erros de português já é uma SITUAÇÃO difícil.
mas imagino voce a mira de um fuzil
E eu te imagino de vestidinho rosa com bolinhas amarelas.
a quem pediria que o livrase dessa .
O Chapolim Colorado!
Mito por mito, eu prefiro um que seja engraçado :-D
talves apolonio saise de sua tumba e tomase sua frente,
Bem capaz. Melhor que um deus inexistente.
mas cinceramente acho que um agromerado de ossos nao iria adiantar rmuito .
Também acho. E se um AGLOMERADO de osso não adianta, quem dirá algo que só existe na imaginação das pessoas…
CurtirCurtir
André, vc sendo uma pessoa culta, muito me faz pensar. Como alguém como vc pode ser tão rude, com pensamentos tão pequeninos a respeito de algo que acha que entende. Apenas acha. Você viveu na época de Cristo? Conheceu alguém que viveu? Na realidade, vc existe? Pode me explicar como? Só não venha me dizer que veio de celulas, pq terá que me explicar como elas surgiram, olha que tbm não aceitarei que me diga que foi de uma explosão, pq ainda sim, vai ter que me provar como ela surgiu e como aconteceu. Quando puder me provar tudo isto, poderei até pensar no caso, que vc não passa de mais uma pessoa frustrada, que um dia pediu algo a Deus, e não foi atendido, assim ficou totalmente emburrado e se auto denominou ateu e agnóstico.
CurtirCurtir
Na wikipedia não diz que ele tenha ressucitado. Se o Filóstrato escreveu a vida do Apolônio mais de 200 anos depois de Cristo, é mais lógico supor que ele se baseou em Cristo para falar de Apolônio. Embora Apolônio deva ter realmente existido, sendo um tipo igual o de Simão o mago, citado nas escrituras.
E os evangelhos teriam sido sim escritos por testemunhas oculares, se é que quem escreveu foram Mateus, que era um discípulo de Jesus, e João, outro discípulo. Lucas diz que tomou a história de testemunhas oculares, e João na primeira epístola escreveu: ” o que temos ouvido, o que temos visto com nossos próprios olhos, o que contemplamos e nossas mãos apalparam com relação ao Verbo da vida, anunciamos também a vós outros”.
CurtirCurtir
Mirian
André, vc sendo uma pessoa culta, muito me faz pensar.
É para isso que existe este blog: Fazer as pessoas pensarem.
Como alguém como vc pode ser tão rude, com pensamentos tão pequeninos a respeito de algo que acha que entende.
Pelo visto, vc começou pensando a coisa errada. Normal.
Apenas acha.
Isso é o que vc diz. Diz, mas não prova. Tente de novo. ;-)
Você viveu na época de Cristo? Conheceu alguém que viveu?
Você viveu na época dos Grandes Descobrimentos? Como sabe que existiram todas aquelas figuras históricas? Talvez por causa de provas documentais e arqueológicas. Que tal? Vai me mostrar as provas que seu deusinho existe?
Na realidade, vc existe? Pode me explicar como?
O fato de vc estar falando comigo não seria uma prova? Ou será mais um indício de esquizofrenia? Para quem fala com criaturas invisíveis, incorpóreas, silenciosas e coisas afim, será fácil acreditar em uma “entidade” que faz aparecer letrinhas num blog. :-D
Só não venha me dizer que veio de celulas, pq terá que me explicar como elas surgiram
No início vieram as moléculas de metano, hidrogênio, água, nitrogênio etc…
olha que tbm não aceitarei que me diga que foi de uma explosão, pq ainda sim, vai ter que me provar como ela surgiu e como aconteceu.
Eu jamais diria que foi uma explosão. Pra princípio de conversa, a vida surgiu qdo as primeiras moléculas orgânicas começaram a fazer réplicas de si mesmas, ainda que toscamente. Big Bang (que sequer foi uma explosão) não tem nada a ver com isso.
E mesmo que tivesse, e daí? Deuses existem às toneladas. O que faz o seu ser mais real que a Mula-sem-cabeça?
Quando puder me provar tudo isto, poderei até pensar no caso
Vc deveria pensar antes e não esperar que outros lhe digam o que fazer. Mas, não é disso que vive a religião? Não importa, não é disso que o artigo se refere.
que vc não passa de mais uma pessoa frustrada, que um dia pediu algo a Deus, e não foi atendido
Pois é. Eu pedi que não aparecesse ninguém postando tolices que nada se relacionam com os artigos propostos. Pelo visto, meu pedido foi ignorado. Droga!
assim ficou totalmente emburrado e se auto denominou ateu e agnóstico.
Blá Blá Blá.
Ateu e agnóstico? Como uma pessoa pode dizer que é as duas coisas ao mesmo tempo? Não importa. Isso ainda não fará com quie seu Jesuzinho seja mais real que Apolônio de Tiana. :-D
CurtirCurtir
Rodrigo
Na wikipedia não diz que ele tenha ressucitado.
E daí?
Se o Filóstrato escreveu a vida do Apolônio mais de 200 anos depois de Cristo, é mais lógico supor que ele se baseou em Cristo para falar de Apolônio.
É possível. Assim como os Evangelhos foram escritos depois dos mitos babilônicos, egípcios, gregos etc. Dadas as semelhanças, é lógico de supor que o Jóquei de Jegue foi copiado deles, certo? :-D
Embora Apolônio deva ter realmente existido, sendo um tipo igual o de Simão o mago, citado nas escrituras.
Pois é. Pode ter existido, como pode não ter existido. Simão Magus pode ter existido, como pode não ter existido. Como um tal de Jesus, que pode ter existido, mas pode não ter existido.
Quais são as evidências históricas, arqueológicas e documentais que existem com toda seguridade sobre os três? Nenhuma.
E os evangelhos teriam sido sim escritos por testemunhas oculares
Infelizmente não. O mais recente deles é o de Marcos. E só apareceu no ano 80 E.C.
se é que quem escreveu foram Mateus, que era um discípulo de Jesus, e João, outro discípulo.
Esqueceu Marcos. Mas, não importa. Não foram eles que escreveram. Afinal, judeus do século I não escreviam em grego.
Lucas diz que tomou a história de testemunhas oculares, e João na primeira epístola escreveu: ” o que temos ouvido, o que temos visto com nossos próprios olhos, o que contemplamos e nossas mãos apalparam com relação ao Verbo da vida, anunciamos também a vós outros”.
E minha tia Deirdre disse que conversou com pessoas que viram o Monstro do Lago Ness…
Fofocas do tipo “o primo do vizinho do cunhado da minha lavadeira disse que viu isso e aquilo” pode muito bem servir pra vc, mas não seria aceito em nenhum tribunal composto por pessoas sensatas e mentalmente equilibradas.
CurtirCurtir
Quem disse q Marcos foi o primeiro e que apareceu somente em 80 d.C.?
Segundo Santo Agostinho, o Evangelho de Mateus era esse o mais antigo, escrito de 50 a 75 d.C. E foi escrito em hebraico.
Depois teria vindo o de Marcos, que não foi discípulo de Jesus, mas teria escrito o que Pedro narrava. Depois o de Lucas, que também escreveu os Atos, e depois o de João, entre os anos 95 e 100.
O que eu quis dizer quando comparei Apolônio com Simão Mago foi que naquela época havia muito estes “magos”, e que Apolônio teria sido mais um deles.
As evidências documentais são a Biblia e os documentos dos doutores eclesiásticos da época.
Quando Lucas escreveu Atos, ainda estava viva a mãe de Jesus, que ele cita no primeiro capítulo. E levando em conta que o livro termina com a prisão de Paulo, e não com sua morte, deve ter sido escrito antes da morte de Paulo. Muitas pessoas que viram Jesus ainda estavam vivas.
No evangelho de Marcos 15:21 está escrito sobre Simão cireneu q foi obrigado a carregar a cruz junto com Jesus. Marcos informa que ele era pai de Alexandre e Rufo. E daí? Para nós isto não significa nada, mas as pessoas que liam o texto naquela época conheciam o Alê e o Rufus, e certamente eles eram o elo de ligação com a história.
Mas c vc vier dizendo que são fofocas, então aí não há mais argumentação. Vc é filho do seu pai? Só pq sua mãe testemunhou que sim? Fofocas…
CurtirCurtir
Notícias não-cristãs de Jesus e do tempo em que ele viveu encontram-se nos escritos de Josefo, que nasceu no ano 37 d.C.; nos de Plínio, o Moço, que escreveu por volta do ano 112; nos de Tácito, que escreveu por volta de 117; e nos de Suetônio, que escreveu por volta do ano 120. Todos eles escreveram sobre Jesus muitos anos após a morte dele.
CurtirCurtir
Receitas rápidas de como detonar as pseudoargumentação religiosas:
Quem disse q Marcos foi o primeiro e que apareceu somente em 80 d.C.?
Hummmm… Os teólogos.
O site Salvatorianos afirma que foi em 70 E.C. (Era Comum). E reafirma que foi o primeiro:
Segundo Santo Agostinho, o Evangelho de Mateus era esse o mais antigo, escrito de 50 a 75 d.C. E foi escrito em hebraico.
O site da Paróquia Auxiliadora discorda:
Chega ou quer mais? :-D
Tem mais sim! O Centro Apologético Cristão de Pesquisas diz que nenhum dos evangelhos foi escrito em hebraico :-D
E agora, José… digo, Rodrigo? ;-)
O que eu quis dizer quando comparei Apolônio com Simão Mago foi que naquela época havia muito estes “magos”, e que Apolônio teria sido mais um deles.
E porque G-zuis seria diferente? Só pq vc quer?
As evidências documentais são a Biblia e os documentos dos doutores eclesiásticos da época.
Vc quer justificar a Bíblia com a própria Bíblia? Eita mau-caratismo intelectual…
Quando Lucas escreveu Atos, ainda estava viva a mãe de Jesus, que ele cita no primeiro capítulo.(…)Muitas pessoas que viram Jesus ainda estavam vivas.
Frederick Forsyth, no romance “O punho de Deus” fala que Saddam Hussein tinha um plano de jogar uma bomba atômica em Israel através de um Super Canhão.
Várias pessoas estão vivas (menos o Saddam), então isso é verdade, não é? E o que dizer de Jack Ryan e Sherlock Holmes investigando o roubo de um Stradivarius?
A ingenuidade chega a níveis hilários.
Mas c vc vier dizendo que são fofocas, então aí não há mais argumentação. Vc é filho do seu pai? Só pq sua mãe testemunhou que sim? Fofocas…
Temos teste de DNA para comprovar ou negar isso. Sobre as fofocas de antigamente…
CurtirCurtir
Notícias não-cristãs de Jesus e do tempo em que ele viveu encontram-se nos escritos de Josefo
Josefo? Naquela passagem que ele se posta como um ardoroso cristão, mas sem deixar de ser fariseu? Não fale bobagem.
nos de Plínio, o Moço, que escreveu por volta do ano 112
Aquele que mencionou que cristãos se reuniam e ficavam entoando cânticos e oferendas a um tal de Cristo (não mencionou o nome de Jesus)? Isso prova o que? Que existiam cristãos, não que um camarada montado num burro andou falando doideiras e se julgando deus.
Relatos sobre outros rituais existem à socapa. Logo, todos os deuses existem, certo?
nos de Tácito, que escreveu por volta de 117
É. O mesmo Tácito que disse que a crença cristã não passava de uma superstição perniciosa. hehehehe
SUPERSTIÇÃO, caso vc não tenha lido direito.
e nos de Suetônio, que escreveu por volta do ano 120.
Suetônio falou de Crestus e não Cristo. Duh!
E mesmo que fale de cristãos, o que isso prova? Nada!
Todos eles escreveram sobre Jesus muitos anos após a morte dele.
Que nem Justino Mártir, um dos pais da igreja que disse “Quanto a ter ele (Jesus Cristo) nascido de uma virgem, tendes o vosso Perseus para comparar com isso.”
No mais, leia o que a Enciclopédia Católica (vc sabe que o Catolicismo é uma religião cristã, não sabe?) diz a respeito desse pessoal todo.
http://www.newadvent.org/cathen/08375a.htm
Creio que já basta de vc apanhar.
próximo?
CurtirCurtir
Se não se importa de eu comentar mais uma vez…
Agostinho e muitos doutores da Igreja primitiva afirmaram que o evangelho de Mateus fora escrito em hebraico, então creia-se neles, ou não.
G-zuis seria diferente dos outros magos da época porque não praticava magia. A prática cristã é ter fé, orar, e seguir os princípios bíblicos.
O fato de haver pessoas vivas que testemunharam um fato é prova. Se quando os aliados chegaram nos campos de concentração na Alemanha não tivessem encontrado nenhum prisioneiro, então não saberiam dos horrores praticados ali pelos nazistas. Se por exemplo tivessem todos se matado, como fizeram os companheiros de Josefo, segundo ele conta.
Antes de me chamar de ingênuo, pensa melhor no que as minhas palavras quiseram dizer.
O site que vc informou (http://www.newadvent.org/cathen/08375a.htm), mostra que vc conhece as provas históricas da pessoa de Jesus e dos eventos relatados no novo testamento.
CurtirCurtir
Zero-Hum…pede para sair!
CurtirCurtir
Se não se importa de eu comentar mais uma vez…
Imagina! Adoro suas bobagens.
Agostinho e muitos doutores da Igreja primitiva afirmaram que o evangelho de Mateus fora escrito em hebraico, então creia-se neles, ou não.
Eu postei fontes cristãs. Eles estudaram Agostinho e reafirmam que é não foi em hebraico. Ou vc rechaça todos os sites cristãos, ou aceita que foi em grego. A menos que vc me dê fontes de pesquisas e institutos teológicos que confirmem sua afirmação.
G-zuis seria diferente dos outros magos da época porque não praticava magia. A prática cristã é ter fé, orar, e seguir os princípios bíblicos.
Eu posso dizer a mesma coisa dos demais. Continua sendo irrelevante. Apenas jogos de palavras. De qq forma, não importa, ele não existiu.
O fato de haver pessoas vivas que testemunharam um fato é prova.
E quais foram elas? Diga-me quem foram e poste fontes de referência.
Se quando os aliados chegaram nos campos de concentração na Alemanha não tivessem encontrado nenhum prisioneiro, então não saberiam dos horrores praticados ali pelos nazistas.
Verdade. Por isso tiraram fotos, filmaram e gravaram depoimentos. Me mostre os depoimentos de quem viveu naquela época.
Com fontes, por gentileza.
Se por exemplo tivessem todos se matado, como fizeram os companheiros de Josefo, segundo ele conta.
Ahan.
Antes de me chamar de ingênuo, pensa melhor no que as minhas palavras quiseram dizer.
Quiseram dizer que vc não sabe do que fala. Apenas joga palavras ao vento, sem postar nada que comprove sua opinião pessoal.
O site que vc informou (http://www.newadvent.org/cathen/08375a.htm), mostra que vc conhece as provas históricas da pessoa de Jesus e dos eventos relatados no novo testamento.
Infelizmente não.
E pra princípio de conversa, isso mostra mau-caratismo intelectual seu, já que não considera estes sites como fontes qdo eles afirmam que o evangelho de Mateus fora escrito em grego. Mas tudo bem
Tácito fala de cristãos, seguidores de um tal Cristo. Ele não mencionou o nome de nenhum Jesus. Vá estudar. E tb disse que a seita dos cristãos era uma mera superstição. ;-)
Se vc aceita Tácito como prova, tem que aceitar TUDO o que ele disse. Superstição é superstição.
Suetônio nem de Cristo falou. Ele falou de Chrestus “Judaeos, impulsore Chresto, assidue tumultuantes (Claudius) Roma expulit” (Clau., xxv).
CHRESTUS!
Jesus, pelos evangelhos, nunca esteve em Roma. Mais uma passagem furada. E se vc não sabe o que significa Chrestus, rapazinho, leia aqui: http://www.ancientlibrary.com/smith-bio/0707.html
A grafia de Chrestos e Crhistos são totalmente direfentes. Suetônio não era nenhum analfabeto pra escrever errado.
Plínio, o Jovem fala da fé dos cristãos. A passagem no site é clara: Pliny acknowledges the high moral principles of the Christians, admires their constancy in the Faith (pervicacia et inflexibilis obstinatio), which he appears to trace back to their worship of Christ.
Não há menção de jesus nenhum e sim ao Cristo, uma divindade como todas as outras. Nenhuma prova aí.
Fílon de Alexandria foi morar uma igreja supostamente fundada por Marcos. Ok. Isso prova… o que mesmo? Nada!
O site é tb claro ao afirmar: But it is hardly probable that Philo had heard enough of Christ and His followers to give an historical foundation to the foregoing legends.
E se vc não sabe inglês, isso significa “Mas é pouco provável que Filon tinha ouvido falar muito de Cristo e seus seguidores para dar uma base histórica sobre lendas anteriores.”
Em suma, ele não viu nada, não sabia de nada e só ouviu historinhas aqui e ali. Nada conclusivo.
Mais um mito detonado. Fim da linha. Ou vc mostra fontes atestando literalmente que havia um milagreiro de nome Jesus antigamente (fontes históricas e arqueológicas) ou rala fora. Não me repetirei.
CurtirCurtir
“Mais um mito detonado. Fim da linha. Ou vc mostra fontes atestando literalmente que havia um milagreiro de nome Jesus antigamente (fontes históricas e arqueológicas) ou rala fora. Não me repetirei.”
Mar 8:11 Saíram os fariseus e começaram a discutir com ele, pedindo-lhe um sinal do céu, para o experimentarem.
Mar 8:12 Ele, suspirando profundamente em seu espírito, disse: Por que pede esta geração um sinal? Em verdade vos digo que a esta geração não será dado sinal algum.
Versiculos nao provam nada.
Fim da linha para vc.
:-D
CurtirCurtir
Ao tentar postar algumas vezes o meu internet explorer estava travando…
O mau-caratismo está do seu lado. Vc toda a argumentação a favor de Cristo e ignora-a, postando essas argumentações suas que são refutadas no próprio link q vc me mandou ler. Chega de réplicas.
CurtirCurtir
Vc leu só o que quis. Beleza. E eu detonei cada um dos argumentos. hehehe
Parabéns, esta foi sua última postagem. Pode chorar o quanto quiser.
CurtirCurtir