A Escadaria de Loretto Desmascarada

Era uma vez um povoado localizado em Santa Fé, no Novo México. Lá, uma coisa milagrosa aconteceu! Ao concluir a construção de uma capela, em 1878, as irmãs perceberam que não havia como chegar ao coro, o pavimento superior. Elas passaram nove dias numa novena para São José, o carpinteiro cujo filho foi parar num pedaço de pau. No entanto, como em toda história sobrenatural, algo misterioso acontece: Um desconhecido bateu à porta da capela no último dia. Disse que era carpinteiro e que poderia dar conta da tarefa (sendo que ninguém sabia sobre isso). Ele construiu, sem ajuda de ninguém, a escada que é considerada um prodígio de carpintaria: ninguém sabe como ela ficou de pé. O homem exigiu que teria que ficar sozinho na capela, e as irmãs aceitam sem questionar. Então, ele começa a construir. Com o quê? Nada! Ele só tinha suas ferramentas. Depois de um tempo, as irmãs foram averiguar e – OH! – havia uma belíssima escada em hélice. Mas havia algo de errado! A começar pelo homem que sumira, desvanecera! Depois, viram que a escada não tinha pregos nem cola, além de não possuir nenhuma forma de sustentação, sem eixo central nem nada. A escada estava de pé por milagre! MILAGRE!!! Quem poderia ser o homem que construiu aquela maravilha? Só mesmo um carpinteiro muito especial poderia fazer aquilo: SÃO JOSÉ! Sim, o pai adotivo de Jesus esteve na pequena e humilde capela e proveu-a de um belíssimo milagre, mostrando o poder e supremacia do Senhor! Aleluia!

Fico tão… tão… tão… Estupefato com a tola crendice humana, espalhando este monte de besteiras que vocês não fazem ideia. A escadaria de Loretto realmente existe, mas não existe milagre nenhum. Aquilo é mais uma fraude religiosa, afim de ganhar seguidores, peregrinos e casaizinhos apaixonados que querem se casar na capela (pagando, é claro), posando que nem dois bonecos de vitrine na frente da escadaria, para depois de um ano se divorciarem, por descobrirem que um dos cônjuges (ou ambos) andou pulando a cerca.

É muito interessante a mente humana, onde vemos coisas que não estão lá, ou mesmo não enxergando coisas que estão num determinado local. Vamos dar uma boa olhada na escadaria de Loretto na imagem à direita.

Conseguiram observar bem? Olhem de novo, pois HÁ SIM um eixo de sustentação, mas não da forma como as pessoas imaginariam ver: um pilar. Vejam estas duas imagens abaixo (cliquem para ampliar).

Detalhe da Escadaria de Loretto Detalhe da Escadaria de Loretto

Conseguem ver agora? Um dos lados da escada está quase apoiado na parede. Não chega a tocar, mas não faz diferença, pois há uma haste de ferro que sai da escada e é fincada na parede. De outro lado, uma haste maior é soldada na pilastra. Querem mais sustentação do que isso? Ok. O interior da espiral possui um raio pequeno, e isso confere resistência, funcionando como um eixo quase sólido. Só que mesmo assim, não é muito seguro subir nela. O formato do tipo “hélice” é similar a uma mola estendida, e não é de admirar que as pessoas que subiram lá tenham sentido uma vibração vertical, quando a escada se comprime um pouco; mas mesmo assim, a força aplicada era direcionada às hastes.

Ainda deve-se levar em conta os materiais, pois não é porque é feito de madeira que é necessariamente muito frágil. Algumas madeiras conseguem suportar uma boa quantidade de carga sobre ela, como o freixo, por exemplo; sem levar em conta que usando a madeira sob a forma de pranchas aumenta a resistência da peça.

Obviamente, todo e qualquer material tem seus pontos fortes e fracos. Assim, visando manter a integridade estrutural da escada, diminuindo qualquer possibilidade de risco, fecharam o acesso ao patamar superior desde a década de 1970. Tirar foto na base da escada é permitido, mas só isso. Assim, até escada de papel fica em pé.

Sobre o carpinteiro misterioso, é de bom grado que se tenha cautela ao afirmar que foi o Santo Carpinteiro Corno. Não é porque não sabiam o nome que ele tinha que ser São José. No entanto, uma mulher chamada Tamar Stieber escreveu um artigo para uma revista do Novo México, em janeiro de 2000, que revelou a verdadeira identidade do carpinteiro. Acredita-se que Jean-Francois “Frenchy” Rochas, um trabalhador especialista em madeira, foi quem construiu a dita escada milagrosa. O crédito para a descoberta vai para um historiador amador chamado Jean Mary Cook, que foi capaz de desbancar a lenda depois de encontrar o obituário de Rochas; e aqui há um certo ponto pitoresco, já que o Rochas construiu uma escada de madeira. Em escada do Rocha, degrau de pau. (tá, foi horrível, mas agora vai ficar aí).

A escada é fantástica, realmente. Muito bonita até, do ponto de vista estrutural. No entanto, devemos separar beleza de misticismo. Não é necessário que acreditemos que ela é milagrosa a fim de admirarmos sua beleza. O homem desde cedo foi hábil com materiais, construindo as grande pirâmides e até um gigantesco aqueduto, onde as pedras não são coladas ou cimentadas, mas simplesmente justapostas, mesmo nos arcos, que distribuem tranquilamente as forças atuantes, no mesmo princípio físico que atua sobre a fabulosa escada de Loretto, um primor artístico, mas sem nada de sobrenatural nela.

Católicos acham que esse conto da carochinha é muito lindinho, mas encerra uma tolice incrível! Com tantos problemas no mundo, pessoas passando fome, privação, sem lar, abrigo ou uma gruta pra passar a noite, dizer que o Santo carpinteiro Corno preferiu ignorar as súplicas de católicos devotos, para construir uma escadinha para apenas dizer:

Eu sou o servo do SENHOR! Posso resolver muitos de seus problemas, mas pouco me importo com eles ou com você e sua existência medíocre. Prefiro fazer uma escada, para um bando de freiras ficarem me bajulando, pois tive uma infância difícil, minha mulher me corneou e meu filho é pirado, me causando grande desgosto. Quero que vocês, Zé Povinho, se lasquem. No máximo mostrarei que eu posso sim fazer milagres, mas não farei nada, pois sou egoísta e só penso nas missas em minha homenagem que eu ganharei por ter atendido um monte de freira chata a interceder perante o seu deus, para que ele dê algum benefício a vocês, formiguinhas tolas e insignificantes.

O mito de Loretto, tal qual o mito de Lanciano é lindo se lermos por alto e corrermos pra primeira igreja. Mas um exame acurado mostra que não passa de uma fraude ridícula, com intenções torpes, como o de trazer turistas até a distinta capela. O tempo que as irmãs gastaram pedindo a São Zézinho que construísse a escada, poderiam ter feito a seguinte reza:

Senhor Deus-Pai, Todo-Poderoso. Infinitos são os seus poderes e misericórdia. Concedei a nós, pecadores, uma vida plena de felicidade, eliminando para sempre o mal dom mundo, acabando com as mortes, desavenças, guerras, fome e peste. Nós te imploramos em nome de Jesus Cristo, Deus-Filho, que nos ensinou que tudo que vo-lo pedíssemos, vossa divina presença concederia sem hesitar. Atendei-nos, ó Senhor, Amém!

Nunca vi um cristão rezar assim, ou algo parecido. Eles sabem que não vai acontecer nada, inutilizando o escrito bíblico, demonstrando a grande mentira que é. Mentira similar como dizer que uma escada apareceu no meio do nada, quando há milhões de pessoas famintas no mundo. Mas pessoas famintas não possuem dinheiro pra dar, nem fazer peregrinações, à guisa de polo turístico.


Um outro estudo bem escrito, que serviu de referência para este artigo, foi escrito por Joe Nickell, do Committee for Skeptical Inquiry.

258 comentários em “A Escadaria de Loretto Desmascarada

    1. Nossa! Mas alguém explicou a insistência de pregos. Porque parece que foi feita de tachinhas de madeira. Será que existia algum instrumento naquela época que seria capaz de fazer isso???
      Bom mas informo que será meu primeiro passeio no exterior, convido a todos que vão dar um passeio no México e vejam pra depois tirarem suas conclusões

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        1. caraca, que termos, o que e belo pra vc? obra vagabunda? porcaria? será que vc , hj , consegue fazer qualquer obra com a tecnologia atual? não estou defendendo milagre ou qualquer coisa,. Talvez para vc , escalar uma parede com corda deve ser o máximo da beleza e utilidade

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          1. “não estou defendendo milagre ou qualquer coisa”

            Claro que não está. Acreditamos piamente nisso.

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          1. Você viu que ninguém pode subir lá, apesar de ter escoras de ferro?

            Sua crítica é tão ridícula quanto sua crença naquela escada mágica

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        2. Você, assim como Nietzsche, vai prestar contas dessas sandices que propaga como se estudos científicos fossem. Deus concedeu inteligência a todos seres humanos mas, infelizmente, nem todos sabem cultivá-la. Estes seus “estudos ” mequetrefes estão baseados em que evidências científicas? Tá muito claro pra quem quiser saber e crêr, quer dizer, pra quem acredita, primeiro acredita, depois vê. Isto é fé. A vida por si só é um milagre diário, ou vc acredita em big bang, evolução humana a partir do macaco e etc??. Deus Todo Poderoso tenha misericórdia de vc.

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          1. Filho, você acha que eu sou O QUÊ para acreditar em ameaças vagabundas com a vinganças de criaturas com poderes mágicos? Crente? Não sou como vc que se caga de medo dessas ameaças. Aprenda a ameaçar as pessoas. Gente armada não me mete medo, vc com esse “ain, meu deus vai te pegar. Feio! Chato! Bobo! Blé!”

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        3. Você levou em conta que a escada foi colocada toda a parte metálica? Originalmente a escada não tinha o corrimão e nem a parte de cima para impedir a queda, então foi exigido que a igreja colocasse, e aí sim a partir de então que colocaram o tal ferro metálico que você mencionou, não é impossível de procurar imagens originais da época que a estrutura não havia se quer uma parte metálica e mesmo assim ela se mantinha de pé.

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          1. Oo seja, você acabou de inventar uma desculpa tirada do reto e ADMITIU que não tem como provar.

            A escada mágica que precisa de plataforma e escora senão cai e ninguém pode subir lá porque sabem que não vai aguentar.

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      1. O maior dos mistérios da construção desta escada é o tipo de madeira usada na construção. Segundo especialistas, a madeira usada pelo carpinteiro misterioso não é encontrada em nenhum lugar da região e não há nenhum relato de como ela foi para na capela até pq os fornecedores de madeira no local não forneceram madeira nenhuma para o carpinteiro.

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      2. Se você for ao México vai ver muitas escadas(inclusive algumas construídas pelos Maias) mas não essa porque ela fica ba cidade de Santa Fé no estado americano de Novo México.

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    2. Se vc é cético, ateu ou sei lá o que, tespeite a religião dos outros! Chamar São José de CORNO e Jesus de DOIDINHO é algo totalmente desrespeitoso e desnecessário. Tb não acredito nessa “estória” de que essa escada foi construída por São José, claro, mas desrespeito é inaceitável!!

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      1. Eu já entendi, esse André é um corno e pensa que todo JJ do é corno tbm!

        respeite São José seu merda, que é vc pra chamar o esposo da santa imaculada Maria de corno seu verme?

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        1. E se eu não respeitar ele vai fazer O QUÊ? Me dar uma chifrada?

          Quanto a Maria, ou ela foi estuprada, e Deus é um estuprador filho da puta, ou ela deu porque quis, o que faz José mais corno ainda. De qualquer forma, a escada mágica está sustentada por hastes de ferro e ninguém pode subir naquela merda frágil. Seu Zézinho além de corno não é bom carpinteiro nem tem poderes mágicos. Só a magia da cornidão XD

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        2. Vim aqui procurar argumentos inteligentes e científicos pra refutar a existência da escada mas me deparo com um adolescente revoltado com religião escrevendo o artigo. Tente ser ao menos mais respeitoso assim não vai dar pra notar que é tão burro

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          1. Mas a escada existe. Ela só não tem milagre nenhum. Eu poderia dizer que Jesus construiu o Empire State. O Empire State existe. Jesus construiu ele? Não? É a mesma coisa que sua escadinha mágica tão incrível que ninguém pode subir nela senão desaba

            Chato esse negócio de você vir aqui procurar um viés de confirmação e encontrar fatos esfregados no seu focinho, né?

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  1. Quando era cristã até que eu fazia esse tipo de oração, pedia pra acabar com as mortes, desavenças, guerras, fome e peste, mas nunca fui ouvida.
    O ser humano não percebe que as coisas só acontecem por iniciativa deles mesmos.

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    1. @Paula,

      É assim mesmo, “reza muito, tenha muita fé”, dizem os padres e pastores, a gente perde muito tempo rezando ao invés de buscar alguma solução para melhorar o nosso meio, já fui cristão, quase virei seminarista e iludido com a fé cristã esperando o senhor Deus colocar uma luz no meu caminho pra minhas soluções e estou esperando até hoje ¬¬, e dizem que ele é pai em, se ele for é o pior pai do universo do “infinito ao além”.
      O ser humano não acredita que é capaz de fazer essas coisas pensa que tudo obra de um ser que vive nas nuvens que fica mandando e desmandando, ainda chamam ele de Pai ¬¬.

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      1. Incrível e há que ponto chega a maldade do ser humano. Não deu conta ainda que a sua vida já é um milagre? Um ser que pensa assim é digno de piedade. Se nunca obteve respostas às suas orações é por conta de sua pouca fé. Aprenda a orar com a alma e terás a resposta .Que dó! Sejas capaz de orar prpfundamente seu coração ligado ao de Deus. Mas, certamente serás surpreendido qdo lá chegar. Que fé pequena. A sua pequenez te faz um ingrato, tens que conhecer, se ligar em quanto Deus é bom e misericordioso . Tão bom que, ainda é capaz de te amar sem distinção.

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          1. Arrogante? Por quê? A Bíblia diz que o que se pedir para Deus, ele atenderá. Qualquer coisa. Se não fez nenhum pedido na minha “acabe com a miséria”, é hipócrita. Se pediu… Bem, ou seu Deus mentiu ou ele não existe. Não preciso ser um deus da lógica. Basta não ser extremamente estúpido

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          2. André e demais, muito falatório calcados em sima do “ eu acho”.
            Quem somos nós para achar alguma coisa, a tal da bíblia não é um livro de interpretações , mas de revelações.só entende quem realmente quer ouvir Deus. Ele não ouve a religiosos, más os temerosos q receberam a Jesus, o resto ta morto pra Ele, se acham auto suficientes, sábios; então vivam por si.
            Estão na desgraça e vai piorar, se chegue a Ele q ele cuida.
            A ignorância é terrível.

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          3. Deus poderia intervir constantemente no mundo mas não o faz porque deu o livre arbítrio ao ser humano e lhe deu uma natureza física vulnerável. Assim as pessoas e os animais podem ter doenças, porém Ele previne constantemente as pessoas sobre como se precaver. Essa sensibilidade é que os faz superiores aos seres inanimados.
            Para tirar o sofrimento teria que tirar tanto essa sensibilidade como.o livre arbítrio, ou seja, fazendo todas as coisas erradas já estaríamos no Paraíso.
            Outra coisa. Até que ponto essa história da igreja do México é realmente verdade?
            Tem muita coisa que se fala sobre a Igreja Católica que são mentiras.

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          4. Achei o site um verdadeiro show de horror de desrespeito com a religião que pessoas querem seguir. E tudo começa pelo respeito. Deus nem Jesus prometeu um mundo sem dor, sem morte, sem miséria.
            A ciencia explica ou não um acontecimento. E como você explica então André, a ciência ter provado que a madeira usada na escada nao existe no planeta?
            Pode nao acreditar e nao ter fé, mas é uma escolha sua. Podemos fazer escolhas, ser bom ou ruim. Assim como podemos escolher o que seguir. E você escrever com palavras de ódio que o santo era corno e o homem Jesus foi colocado num pau, foi ridiculo.

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          5. E como você me explica que esta proposição que essa madeira que supostamente não existe no planeta não foi publicada em nenhum periódico científico?

            Só me responde isso

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          6. Que cara besta mano, o cara tá de mal com o mundo e fica nessa aí tentando acabar com a fé das pessoas se vc não acredita em Deus rezarei por vc, chamar São José de corno falar que não existem milagres que Debi loidi escada é exceção tantos e tantos outros milagres aí já comprovados, eu te entendo já deve ter passado por muitas provações na vida e deixou de ter fé triste pra você meu amigo…

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          7. Filho, se falar de uma escada tosca que ninguém pode subir senão desaba é acabar com a sua fé, na boa, você tem uma fé bem vagabunda

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        1. Amém…a oração é a conexão direta que temos com Deus. Muitos virão para tirar nossa fé com fraudes e mentiras, mas quem te fé e é temente a Deus, não sera confundido.

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          1. Esse negócio de fraudes e mentiras é tipo dizer que São José fez uma escadaria mágica, que de mágica não tem nada? Este tipo de mentira e fraude?

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      2. Renato, sinto lhe dizer que voce foi é religioso, e não cristão. O Católico é mariano e dogmático, o cristão é aquele que entende q Jesus morreu por ele na Cruz e o recebe como seu salvador e senhor, e esse não reza, ora.
        Deus é pai sim, e ouve quem ora em nome de Jesus, o único ser humano posto como mediador.
        Me desculpe mas vc seguia uma religião e não Deus.
        Leia a bíblia buscando as revelações de Deus e vais entender.

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          1. Você está falando de quem acha que uma escada de madeira escorada por suportes de ferro e que ninguém pode subir lá por ser insegura tem poderes mágicos?

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    2. Cara como assim? A miséria, fome desigualdade, guerras e etc. É provocada pelo próprio homem, que pensam como os autores do texto acima. Livre arbítrio, que arrebenta no mais fraco. Deus não é um mágico ou gênio da lâmpada. Ele deu os dez mandamentos, se todos seguissem, com certeza não teríamos essa situação…”amar o próximo como a si mesmo…”. Mas falar mal é bem mais fácil…cada um aguente as consequências por seus atos

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    3. Sempre acreditamos naquilo que achamos ser verdade. A própria negação àquilo que foi tido como verdade também não é verdade. Trata- se de uma negação sem fundamentos. Uma pessoa desequilibrada escreve um texto imenso deste, chamado de corno levianamente uma personalidade que o Cristianismo reconhece como pai adotivo de Jesus, sem argumentos científico, longe está de ser uma equilibrada psiquicamente. Não acredito que seja construída por São José no entanto não condeno quem acredita.

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        1. Ela não argumentou a favor da escada. Apenas demonstrou respeito por quem acredita. Isso já encomoda? Tão pretensamente racional e não sabe interpretação de texto!

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          1. Me INCOMODA desvio de assunto. Não saber escrever direito também me incomoda. E estou pouco me fodendo se algum imbecil é estúpido para acreditar não mito tão idiota. Gente assim é capaz de nem saber escrever

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          2. E a pergunta que não quer calar: Por que falar a verdade a respeito dessa escada incomoda tanto vocês?

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        2. André, antes de mais nada, ressalto que sou católico, mas nunca fui presencialme seus na tal capela para ver tal obra. Mas, seus argumentos não explicam muitas coisas. Você ignorou as opiniões de diversos engenheiros e madeireiros. Não colocou no seu texto as informações técnicas que refutam as opiniões dele, seja sobre a madeira ou sobre a logística da sustentabilidade que não se conhecia até ela ser construída. Não é o mesmo princípio técnico das pedras sobrepostas. Independente de ser ou não um milagre, você deveria reconhecer que há muito pouca explicação para a construção daquela escada no contexto da época, e não de agora.

          Quanto ao fim das misérias do mundo, você não pesquisou direito sobre os propósitos de Deus. Embora Ele tenha dito que vai atender aos nossos pedidos, Ele também disse que devemos pedir direito. Se você ler a Bíblia direito, verá que Ele disse que o próprio homem acabará com os males da terra. Porque Jesus disse que haverá choro e ranger de dentes; levantarão pais contra filhos e filhos contra pais; nação contra nação; reino contra reino; catástrofes climáticas; epidemias; entre outros males; mas ainda não será o fim. O fim será quando Jesus retornar em Sua glória, do mesmo jeito que subiu diante dos olhos dos homens. Note que todos os males já terão passado, ou seja, o homem e sua tecnologia terá dado conta do mundo e tudo parecerá bem. As pessoas estarão trabalhando normalmente; se casarão e se darão em casamento. O homem dirá para si mesmo, que não precisa mais de Deus, porque tem sua própria solução para as coisas. Deus disse que todas estas coisas aconteceriam antes mesmo de acontecerem. Existem achados arqueológicos das escrituras de Isaías que datam de antes de Cristo e que já falavam Dele. Ele disse que é necessário que todas estas coisas aconteçam para que se cumpra o que foi escrito antes e pessoas como você, que não crê, vai poder testemunhar. Se Deus intervir antes e acabar com a fome, as guerras e a miséria no mundo, qual chance Ele terá dado para o próprio homem se redimir dos seus erros, reconhecer suas falhas e progredir? Um pai que faz tudo no lugar dos filhos e não deixa que eles mesmos façam para aprenderem sozinhos, evoluírem e valorizarem suas evoluções, não é um bom pai e não educa seus filhos direito. Mas, como Ele sabe de todas as coisas, já mandou escreverem antes, para depois você não ter dúvida disto: de que Ele é real e O Todo Poderoso. Só então Ele se manifestará, através de Jesus, para que todos O vejam. Então, o Cristo que ora para o fim dos males da terra é porque não entendeu a coisa direito. Vou orar por este ou por aquele, por isto ou aquilo, e serei ouvido. Mas, não serei atendido se orar para Deus contrariar a Sua própria palavra. Se eu pedir para o fim dos males que Ele anunciou que este mundo vai passar, é ilógico e Ele contrariaria a Sua própria palavra se me atendesse.

          Desejo que tenha sido didático o suficiente para a sua compreensão.

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          1. André, antes de mais nada, ressalto que sou católico, mas nunca fui presencialme seus na tal capela para ver tal obra.

            Tá.

            Mas, seus argumentos não explicam muitas coisas. Você ignorou as opiniões de diversos engenheiros e madeireiros.

            Sinta-se à vontade para postar as publicações científicas deles.

            Não colocou no seu texto as informações técnicas que refutam as opiniões dele

            Postei.

            seja sobre a madeira ou sobre a logística da sustentabilidade que não se conhecia até ela ser construída.

            Não se conhecia? MEU PHYLHO, pessoal está trabalhando com madeira desde o Neolítico. Do que você tá falando?

            Não é o mesmo princípio técnico das pedras sobrepostas.

            Sabe o que isso significa? Nada.

            Independente de ser ou não um milagre, você deveria reconhecer que há muito pouca explicação para a construção daquela escada no contexto da época, e não de agora.

            <A explicação: ela está senso sustentada por suportyes de ferro. Está tão ótima que ninguém pode subir lá.

            Quanto ao fim das misérias do mundo, você não pesquisou direito sobre os propósitos de Deus.

            Imagino que você tenha uma fita conversando com ele.

            Embora Ele tenha dito que vai atender aos nossos pedidos, Ele também disse que devemos pedir direito.

            Não é isso que Jesus disse. Jesus falou qualquer coisa. Qualquer coisa é qualquer coisa. Tá no seu livro inerrante. Quer dizer, é inerrante pra vocês. Ou a Bíblia mentiu?

            Se você ler a Bíblia direito, verá que Ele disse que o próprio homem acabará com os males da terra.

            A Bíblia que disse que todos os males vêm de… quem mesmo? Olha lá Isaías.

            Porque Jesus disse que haverá choro e ranger de dentes; levantarão pais contra filhos e filhos contra pais; nação contra nação; reino contra reino; catástrofes climáticas; epidemias; entre outros males; mas ainda não será o fim.

            Cara, isso está acontecendo desde a Aurora dos tempos. Pergunte aos dinossauros.

            O fim será quando Jesus retornar em Sua glória, do mesmo jeito que subiu diante dos olhos dos homens.

            Olha… não é o que alguns dos evangelistas disseram. Os evangelistas erraram?

            Note que todos os males já terão passado, ou seja, o homem e sua tecnologia terá dado conta do mundo e tudo parecerá bem.

            O que prova que seu deus é inútil. De nada.

            As pessoas estarão trabalhando normalmente; se casarão e se darão em casamento. O homem dirá para si mesmo, que não precisa mais de Deus, porque tem sua própria solução para as coisas.

            E Deus nem tchum.

            Deus disse que todas estas coisas aconteceriam antes mesmo de acontecerem.

            Disse? Ele fala da invenção dos antibióticos?

            Existem achados arqueológicos das escrituras de Isaías que datam de antes de Cristo e que já falavam Dele.

            Você não vai querer ir pra esse lado, né? Tô te dando um aviso de amigo. Não vá por esse lado ou vai dar ruim pro seu argumento.

            Ele disse que é necessário que todas estas coisas aconteçam para que se cumpra o que foi escrito antes e pessoas como você, que não crê, vai poder testemunhar.

            Opa. Quando acontecer, me avisa.

            Mas quando não acontecer, pessoas como você dirão que irá acontecer… algum dia… quem sabe.. daqui a uns 5 bilhões de anos, quando o Sol virar uma gigante vermelha.

            Se Deus intervir antes e acabar com a fome, as guerras e a miséria no mundo, qual chance Ele terá dado para o próprio homem se redimir dos seus erros, reconhecer suas falhas e progredir?

            Toda, ué. Já começa que o homem ficou mau por permissão dele. Ou você está me dizendo que as coisas acontcem contra a vontade de um ser onisciente e onipotente?

            Um pai que faz tudo no lugar dos filhos e não deixa que eles mesmos façam para aprenderem sozinhos, evoluírem e valorizarem suas evoluções, não é um bom pai e não educa seus filhos direito.

            Um pai responsável não deixa que seus filhos se tornem criminosos.

            Mas, como Ele sabe de todas as coisas, já mandou escreverem antes, para depois você não ter dúvida disto: de que Ele é real e O Todo Poderoso.

            Deus é Todo-Poderoso. Fonte: Quem acredita em Deus.

            Só então Ele se manifestará, através de Jesus, para que todos O vejam.

            Opa. Quando acontecer, me avisa.

            Mas quando não acontecer, pessoas como você dirão que irá acontecer… algum dia… quem sabe.. daqui a uns 5 bilhões de anos, quando o Sol virar uma gigante vermelha.

            Então, o Cristo que ora para o fim dos males da terra é porque não entendeu a coisa direito.

            Mas Jesus não é Deus? Então ele não ora, ué. Ele faz. Tipo, ele é Deus, não é?

            Vou orar por este ou por aquele, por isto ou aquilo, e serei ouvido.

            Primeiro, você não vai. Segundo, a diferença entre ser ouvido e não ser ouvido será nenhuma. Voltemos à parte que TUDO o que você pedir será atendido. TUDO.

            Mas, não serei atendido se orar para Deus contrariar a Sua própria palavra.

            Então oração é inútil.

            Se eu pedir para o fim dos males que Ele anunciou que este mundo vai passar, é ilógico e Ele contrariaria a Sua própria palavra se me atendesse.

            O deus que falou pra você orar tá te fazendo uma pegadinha. “Pode orar, não vai adiantar, seu loser. HUAHUAHUAHUAHU” Eu não sei por que sew deve seguir uma entidade psicótica assim.

            Desejo que tenha sido didático o suficiente para a sua compreensão.

            Eu entendi que vocês PRECISAM ter uma crença. Acho lamentável, mas concordo que sai mais barato ir à missa do que ir a um psicólogo.

            Se bem que um psicólogo seria mais efetivo.

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  2. bem, há um tempo atrás rezei para o deus-pai-fantasma-espacial para que as guerras, o preconceito, a fome, a violência, a ignorância, a ganância, a arrogância e os milagres advindos de “provas anedotais” continuassem e ele me escutou ; acho que isso é prova o bastante de que ele existe, simplesmente porque eu disse que é, como as freiras disseram; ou como os defensores dos milagres falam ou resto do mundo da fantasia… :mad:
    …falar é humano, enganar é divino…

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  3. Se eu entendi “mais ou menos” a escada (o milagre) foi construida por que não havia como subir ao coro. Desde de 1970 fecharam o acesso ao patamar superior. O santo vai até lá, realiza um milagre fantástico para que possam chegar até o coro e depois fecham o acesso? Se eu fosse o santo que realizou o milagre pegaria minha escada e levaria para minha casa.

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    1. O “santo” construiu a escada logo depois da igreja ficar pronta, e não em 1970. Em ’70 acharam melhor fechar o acesso à escada por questões de segurança.

      Acho que passarei a escrever em proto-indo-europeu. Português anda muito confuso para entender…

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      1. @André,
        Exatamente, tanto no seu texto como no meu comentário está escrito que em 1970 foi fechado o acesso. Em nenhum dos dois textos foi escrito que a escada foi construida em 1970. Meu comentário é sobre o santo fazer o milagre para dar acesso ao coro e as freiras fecharem o acesso construido pelo santo. No final das contas houve um desvio de finalidade no milagre.
        Estou ironizando o fato de que, se fosse realmente um milagre, teria sido um milagre muito bonito mas inútil pois a escada não está sendo utilizada para chegar ao local desejado.

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        1. Ah, entendi. Tenho uma desculpa ótima para minha senilidade ==> Hoje é sexta-feira e dia de Sexta Insana!

          Ops! Tá na hora de falar de mais uma insanidade no mundo. Já volto. ;)

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  4. Porque os caras fecham a escada por questões de segurança? Não é santa? Então, sobe aí, mostra que nem eles mesmos tem coragem de se fiar na fé(Antes de alguem falar que foi ordem do governo, vide igreja universal+lei do silencio deveria ser = a igreja fechada certo? mas mesmo assim os fieis ignoram)
    crentes me irritam…
    A proposito, falando de crentes, lembram aquele blog do sabino? Aquele que estavam esculachando o André, eu fui lá refutar os argumentos deles e ele gentilmente apagou meu comentario… patético…
    Parabens pelo otimo artigo como sempre

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  5. Excelente a matéria sobre a “escada milagrosa” !

    Eu mesmo havia escrito um pequeno texto que coloquei na Internet, assim que recebi via email o vídeo sobre esta idiotice :

    Comentário Sobre “O Mistério da Escada”

    Esta matéria sobre a “escada misteriosa” da Capela Loretto é tão claramente tendenciosa que dificulta uma análise objetiva, mas vamos tentar.

    1) A música : Bem escolhida para provocar uma resposta emocional. Uma visão emocional da mensagem sem dúvida dificultará uma análise racional. Pode-se zerar o volume do som para evitar tal influência.

    2) Para começar, toda a história (ou lenda) pode ser posta em dúvida, isto é, a escada na realidade pode fazer parte da estrutura original. Existe prova de que a escada foi acrescentada após a igreja ter sido concluída ? Porque construir um pavimento superior sem uma escada de acesso ? Pode-se notar que os elementos verticais da balaustrada do pavimento superior são idênticos ao da escada.

    3) O fato da escada ser uma obra-prima de carpintaria e se sustentar sem um pilar central nada tem de miraculoso. As fotos não permitem uma análise detalhada, mas podemos supor fixações no piso da igreja e no pavimento superior. Um elemento de fixação que parece de ferro batido pode ser visto ligando a escada a uma das pilastras. Não dá para ver se a escada se apóia também na parede lateral e tem outros elementos de fixação nesse ponto.

    4) O carpinteiro não usou pregos nem cola : Nada de extraordinário, pois o uso de encaixes e cavilhas é bem conhecido há séculos. Um mestre carpinteiro podia construir estruturas como o inteiro vigamento de um telhado, que dispensavam completamente cantoneiras de ferro e outros reforços.

    5) Os três mistérios segundo o porta voz da capela (notar que essa pessoa não pode ser considerada imparcial, suas informações tem valor questionável).
    a) Não se sabe até hoje quem é o homem que construiu a escada : Como essa afirmativa faz parte da própria lenda, não tem valor objetivo, nada acrescenta. Se não existe registro das pessoas que trabalharam na construção da igreja, nada se pode afirmar. E se o carpinteiro quis permanecer anônimo e não cobrou pelo serviço, isso é indício de uma intervenção sobrenatural ?
    b) Arquitetos, engenheiros e cientistas dizem que não entendem como a escada se equilibra : Pura tolice, quem são esses arquitetos e engenheiros ? Qual o profissional que se comprometeria dando uma opinião tão superficial ? E um cientista então ? Nem pensar. O correto seria disponibilizar um laudo técnico atestando que a escada se mantém de pé e suporta o peso das pessoas contrariando as leis físicas. O laudo poderia ser pedido a um especialista em estruturas, de uma Universidade por exemplo.
    c) De onde veio a madeira ? Já fizeram análises e não existe nada parecido em toda a região : Neste caso um laudo técnico também seria necessário, isto é, todas as peças de madeira da igreja teriam que ser examinadas e não apenas a escada. Se para a construção da igreja, a madeira da região não foi considerada satisfatória, toda a madeira utilizada ou parte dela pode ter sido trazida de fora.
    Mas porque a Igreja iria se preocupar com laudos técnicos e outras complicações, se uma lenda ingênua atrai tantas pessoas ? E porque correr o risco de estimular as pessoas a pensar ?

    6) A escada tem 33 degraus, a idade de Cristo : Nada de mais que alguém tenha tido a idéia de usar um número de degraus com valor simbólico para os cristãos, em se tratando de uma escada dentro de uma igreja.

    7) Ao analisar um caso específico como esse, é preciso cuidado para não se perder em questões subjetivas. Do ponto de vista da Ciência, não faz sentido discutir se milagres podem acontecer ou não. Não cabe à Ciência decretar o que é ou não possível, a Ciência é a busca do conhecimento. Mas os cientistas devem trabalhar segundo determinadas “regras” que constituem o “método científico”. Tal método permite que acadêmicos do mundo inteiro analisem de forma rigorosa e objetiva o trabalho feito por outro, e até dupliquem os experimentos realizados. E o ônus da prova é sempre de quem apresenta a hipótese, nunca o contrário. Portanto, se alguém afirma que um milagre aconteceu, tal afirmativa só terá significado perante a Ciência, se provas objetivas forem apresentadas, e que possam ser analisadas pelo método científico.
    Citando o escritor Isaac Asimov : “O que os cientistas fazem é trabalhar segundo o pressuposto de que não existem forças sobrenaturais. Eles não levam em conta nenhuma força caprichosa em sua análise do Universo. Estabelecem um número mínimo de generalizações (erroneamente chamadas de “leis naturais”) e pressupõem que nada acontece ou pode ser induzido a acontecer fora do âmbito dessas leis. O avanço do conhecimento pode determinar a necessidade de se modificarem as generalizações aqui e ali, porém elas jamais assumem um caráter caprichoso.”

    Conclusão : Pode parecer perda de tempo analisar detalhadamente uma história fantasiosa como essa, mas trata-se de um bom exemplo. Informações tendenciosas e incompletas podem infelizmente influenciar o público desavisado, e essas “desinformações” circulam livremente em todo tipo de mídia, num bombardeio constante sobre as pessoas. Seria importante que todas as mensagens (ou qualquer texto) fossem lidas de maneira crítica e atenta, de modo a separar o conteúdo de informação válida do mero “ruído”. No caso presente, TODA a mensagem foi elaborada de modo a atacar pelo lado emocional, místico, são ressaltados os aspectos mal explicados (intencionalmente ?) e por isso mesmo misteriosos, como se algo além das leis físicas tivesse acontecido. Mas nenhuma evidência sólida é apresentada para corroborar tal ponto de vista, nada que se possa levar a sério.

    Nota : Poderia ser divertido colocar alguns argumentos dentro da linha “mística”, fugindo a uma análise mais séria. Por exemplo, se Jesus Cristo queria atender às freiras realizando um milagre, porque enviar São José para construir a escada, já que Ele poderia simplesmente materializar a escada pronta no lugar ?

    Cyro C.S.F. (Outubro/2008)

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    1. se Jesus Cristo queria atender às freiras realizando um milagre, porque enviar São José para construir a escada, já que Ele poderia simplesmente materializar a escada pronta no lugar ?

      Pior que não pensei nisso!

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  6. Essa resposta eu sei.
    Assim como Jesus sabia de Judas o trairia, também sabia que as freiras fechariam a escada. Já o Zezinho acredita mais facilmentes em virgens e freiras são virgens. Nada que a “lógica” não consiga explicar.

    OBS: Isso é um comentário ironico.

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  7. Eu acho que ele não materializou a escada simplesmente porquê quis ver os outros trabalhando e se divertir falando ‘SE FERRA AÍ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!’

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  8. Grande texto e excelente análise.

    O Cyro também levantou uns pontos interessantes.

    As fotos que tinha dessa escada ‘mágica’ era de apenas um ângulo.
    Meus amigos ‘cria’ irão arrancar o cabelo.

    Valeu!!!

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  9. Mas é muita falta de informação mesmo. Vocês que tentam desvendar milagres…

    Com sucesso, diga-se de passagem.

    Se vocês forem em busca da história, verão que foi dito que essas sustentações foram postas posteriormente, e que as mesmas não modificaram em nada a sustentação da escada.

    “Foi dito”. Também falam muita coisa. Até que Jesus existiu.

    E outra, na construção da escada foi utilizada apenas madeiras, e não ferro e solda.

    Eu não disse nada diferente. Construções de madeira existem desde a Antiguidade. Nenhum milagre aí, filhota. Mas a escada é tão firme que não deixam ninguém subir lá.

    E como você explica a escada ser de uma madeira de um local tão distante e inexistente naquele local?

    Caminhão, carro de bois, sedex…

    Ao invés de tentar fazer com que outras pessoas fiquem descrentes na história da religião, com informações falsas, vão estudar e trazer notícias produtivas e positivas, por que de negatividade o país já está cheio.

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  10. O grande problema é que a escada não possuía esse guarda-corpo que possui hoje e que é apoiado num dos pilares. Mesmo assim ela se mantinha de pé normalmente, como mostra a imagem que anexei. Não que eu acredite que foi São José que a construiu, até porque sou evangélico, mas estou reivindicando a genialidade da engenharia empregada na sua construção, que é inegável! É uma escada de beleza sem igual!!!!!

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    1. Leia TODO o texto, sim? Se é que é capaz disso.

      “Ei, Jesus. Tem um bocado de gente morrendo de fome na África”

      “Tá, peraí que vou mandar meu pai adotivo construir uma escada mágica primeiro”

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      1. José não é o pai de Jesus. Jesus faz caridade na África. Se não fosse pela ordem dele, seu corpo, a ICAR não estaria lá. Somos quem mantem 80% das escolas lá, e os únicos (até onde sei) a fazer frente aos ditadores locais. Estamos tirando as pessoas do barbarismo, alimentando e dando assitência médica. Mas é difícil lutar com os ditadores comunistas. Todinho, não sou seu inimigo e crendo ou não em Cristo, contra números não há argumetos.

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        1. José não é o pai de Jesus.

          Ou seja, Maria corneou José. Adultério deve ser punido com apedrejamento. Aliás, ela nem tinha que ter casado com Zézão, já que ele era da tribo de Davi e ela era levita.

          Jesus faz caridade na África. Se não fosse pela ordem dele, seu corpo, a ICAR não estaria lá.

          HAUSHUAHSAUHSAUHAHAHAUSAHUSAHUSAHSUAHUAHAHAHA

          ICAR não é aquela que mandu os Cruzados aniquilarem as cidades do Oriente Médio e Distante?

          Somos quem mantem 80% das escolas lá, e os únicos (até onde sei) a fazer frente aos ditadores locais.

          Ditadores como quem? Os da América Latina, como Afonsin, Pinochet, Noriega e Fulgêncio Batista? Aliás, por que Jesuzão deixou aquilo acontecer? E cá pra nós, sabemos muito bem que a ICAR sempre botou aninhos quentes em ditadores sanguinários. O problema dela é fazer sua catequesezinha básica.

          Estamos tirando as pessoas do barbarismo, alimentando e dando assitência médica.

          Desculpe. Não sabia que a Cruz Vermelha e os Médicos Sem Fronteiras eram ordens religiosas católicas.

          Mas é difícil lutar com os ditadores comunistas.

          Comunistas não são aqueles que mandaram matar todos os huguenotes? Não,a péra. Comunistas são aqueles que perseguiram todos os judeus nos pogroms no século 19, certo? Não, não! Comunistas são os que invadiram a Constantinopla durante a 4ª Cruzada e mataram todos os cristãos lá.

          Escuta, lugar de aprender história é em escolas, não na igreja.

          Todinho, não sou seu inimigo e crendo ou não em Cristo, contra números não há argumetos.

          Sim. As Cruzadas, a Inquisição, a Guerra dos 30 Anos, a Guerra dos 100 anos, Contra-Reforma etc. porque, caso não saiba, jesuítas foram formados para servirem de soldados e matar todos os que se opunham à ICAR.

          Enquanto isso, Jesus lá o bondosão, deixou todo esse morticínio. Para que? Para mandar um missionário séculos depois dizer “olha, somos amiguinhos. Mas antes, leia esta Bíblia aqui seu Bárbaro, ou matamos você e sua família.

          Jesus estava mais preocupado com uma merda de escada.

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          1. Todinho, você não têm cabedal para debater comigo. Aliás, você está a falar de coisas as quais não entende. Se não fosse pelos bem-aventurados Cruzados e Carlos Magno, você não faria morada no Brasil (que não teria sido descoberto por nossos ancestrais “portugas”) e provavelmente se chamaria Mohamed.
            Se não fosse pelo Papa, ainda mais judeus teriam sido mortos.
            A História se aprende com fontes primárias, e não como Grande Irmão PT quer (se é que leste Orwel), ou crees tu que um franco-brasileiro inventou o avião e o relógio de pulso?
            E leia mais sobre uma certa fundação de “voluntários” e sua NWO. Mas há poucas coisas em português (and why Mr. Soros?). Que brilhante argumento o seu: “HAUSHUAHSAUHSAUHAHAHAUSAHUSAHUSAHSUAHUAHAHAHA”.
            Uso-o referente a Igreja usar a “briba”, pois embora creiamos que seja inspirada, temos o magistério em primazia. Jesus é quem nos mostrou o norte, se os judeus inventaram suas leis não interessa-me em nada, porque o importante é o que o Verbo disse.
            Xiru, de buenas, como escreveu o big Cris em X-men: Deus ama, o homem mata.
            Eu não sou idiota a ponto de pensar que tu mudará de pdv. Mas a semente germina. Eu não preciso fazer nada por ela, nem mesmo regar; dia a dia esta cresce, e quando menos esperar haverá uma árvore com frutos.
            P.S: Desculpe pelo meu péssimo Português. E fica o desafio: constrói uma escada mágica igual. Boa sorte, ninguém sabe como fazer, mas a do post pode servir de base.

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          2. Todinho, você não têm cabedal para debater comigo. Aliás, você está a falar de coisas as quais não entende.

            Bravatas de um seguidor que deveria pregar humildade. Normal entre religiosos: nunca praticam a religião.

            Se não fosse pelos bem-aventurados Cruzados e Carlos Magno, você não faria morada no Brasil (que não teria sido descoberto por nossos ancestrais “portugas”) e provavelmente se chamaria Mohamed.

            Poxa, que legal. O Império Islâmico era o mais avançado social e científico. Todas as descobertas da Renascença vieram dos tratados árabes. Por isso “Renascença”, o resgate da sabedoria que estava guardada e defendida pelo Império Islãmico. Graças aos Cruzados regrtediu-se absurdamente. Hoje, estaríamos rumo às estrelas. Todo o trabalho de Copérnico foi uma cópia descarada de Al-Tusio. O que vemos de fundamentalismo isl]amico data dos anos 1970 pra cá.

            Leia: Em Nome de Deus, de Karen Armstrong (por sinal, ela é católica e foi freira).

            Se não fosse pelo Papa, ainda mais judeus teriam sido mortos.

            Mentira por muitos motivos.

            1) Pogroms ordenados pela ICAR sempre existiram.

            2) A Insquisição não só matou muçulmanos, mas judeus, também.

            3) Pio XII nunca foi santinho e esse negócio “nhé, ele se aliou a Hitler para salvar os judeus”. Mentira deslavada.

            A História se aprende com fontes primárias, e não como Grande Irmão PT quer (se é que leste Orwel), ou crees tu que um franco-brasileiro inventou o avião e o relógio de pulso?

            1) Santos Dumont inventou sim o avião e isso antes do PT. Scientific American, que era uma revista de patentes em seu uinício, registrou com inspetores e juízes o primeiro voo autônomo.

            2) Ele nunca inventou relógio de pulso. Ele encomendou aos irmãos Cartier. Quem estuda sabe, quem não estuda vira… você.

            E leia mais sobre uma certa fundação de “voluntários” e sua NWO.

            Cof… cof.,..

            Uso-o referente a Igreja usar a “briba”, pois embora creiamos que seja inspirada, temos o magistério em primazia.

            Não é o que diz a Bíblia. Ela diz que não pode ser interpretada e não ir além do texto. :)

            Quer que eu cite EM GREGO?

            Desculpe, eu sei que você não sabe grego.

            Jesus é quem nos mostrou o norte, se os judeus inventaram suas leis não interessa-me em nada, porque o importante é o que o Verbo disse.

            Ele disse que não veio abolir as leis dos profetas. Logo, matar homossexuais está valendo.

            Xiru, de buenas, como escreveu o big Cris em X-men: Deus ama, o homem mata.

            O Velho Testamento discorda. E sim, ele faz parte da Bíblia e você tem que aceitá-lo. Tempo da Lei, Tempo da Graça não cola. Jesus não disse isso. Quem disse foi o psicótico Saulo.

            Eu não sou idiota a ponto de pensar que tu mudará de pdv.

            Nem pensar, você pensa.

            Mas a semente germina. Eu não preciso fazer nada por ela, nem mesmo regar; dia a dia esta cresce, e quando menos esperar haverá uma árvore com frutos.

            Cof… cof… por isso que vemos o número de católicos diminuir.

            P.S: Desculpe pelo meu péssimo Português. E fica o desafio: constrói uma escada mágica igual. Boa sorte, ninguém sabe como fazer, mas a do post pode servir de base.

            Peça pra Jesus acabar com a fome no mundo ao invés de uma merda de ponte. A Bíblia diz que o que se pedir a ele, ele fará. :)

            A propósito. Eu gostei que você ignorou:

            1) O apoio a ditadores militares.
            2) Ignorou a parte dos Cruzados terem massacrado cidades como Constantinopla, na 4ª Cruzada (e só tinha cristãos lá)
            3) Ignorou que jesuítas não passaram de uma ordem militar a serviço do Papa durante a Contra Reforma, chefiados pelo lunático e esquizofrênico Inácio de Loyola
            4) Ignorou as guerras ao longo dos anos, em que cristãos mataram cristãos

            Realmente é o tipo normal de religioso: o tipo ignorante.

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          3. Esse leão tá meio a la Caetano Veloso…

            A propósito, seu esperneio tá ficando cada vez mais hilário. Continue, você alegra aa nossas vidas!

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          4. Acho que ele apagou a conta do Disqus depois que os efeitos dos psicotrópicos passaram e ele releu o que escreveu.

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          5. não é esperança é auto-ilusão…
            já larguei mão da humanidade, me iludir é o que me impede de ir parar no DATENA.

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          6. Tradução: “Este cético desgraçado me pegou e não tenho argumentos (como nunca tive), então farei mais bravatas para enganar a mim mesmo, como seu eu tivesse mais conteúdo que uma criancinha de maternal.

            Que pena que não podemos mais mandar estes desgraçados questionadores pra fogueira, como antes”

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          7. Quando um cão acua um rato esbraveja como se fosse um lobo, mas ante um lobo ele pode bravejar que será ignorado. O Lobo o vê apenas como um mero incômodo, enquanto o cão sem saída se desespera. O lobo não necessita uivar, afinal ele é o que é. Ele sabe que está no topo e não se intimida. Uma matilha de cães não intimida um lobo. De longe eles ladram, mas de perto lamentam.

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          8. Não! Tá divertido! Metáforas fantásticas! E ele realmente acha que sabe muito e acha que está dando uma lição

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          9. Né?! Seria insegurança? por que… bem, não vejo muitos céticos irem contra-argumentar em sites religiosos =/

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          10. Dr., quando você bane alguém, o comentário não é necessariamente apagado, né? Os comentários dele sumiram porque ele apagou a conta do Disqus?

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          11. O corajozão, defensor das palavras de Jesus apagou os comentários e deletou a conta no Disqus, mas eu resgatei os comentários, pois mais poderosos são os poderes de André, Deus Forte

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          12. Pena… Eu estava até gostando de acompanhar essa discussão. Pra hoje mesmo tinha trazido até pipoca e refrigerante. Cristãos fracos =

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          13. uma matilha de cães não intimida um lobo!!!
            uma matilha de cães não intimida um lobo!!!
            um lobo sozinho!?
            contra uma matilha???

            puta que la merda, tu nunca viu um lobo, tão pouco uma matilha de cães (tô falando cão, não aqueles ratos que vendem por aí) atacando QUALQUER COISA.

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          14. queimar pessoas em fogueiras por discordarem de suas opiniões? que ideia terrível, só poderia ter partido de um maldito ateu cético, você não vê nenhuma religião, em especial a ICAR fazendo algo do tipo na históooooohhhhhh wait!

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    1. Vendo seus comentarios em outros sites percebi que vc sempre comenta sobre os mesmos assuntos: futebol, subcelebridades e noticias sobre gays (so pra dizer que odeia isso, que nao e alienado e outras bobagens).
      O que talvez vc nao percebeu, ou percebeu e luta pra esconder e que esses assuntos sao muito atraentes para voce.
      Lembrando que quem desdenha quer comprar e que o excesso gera a duvida do contrario, somado a esse argumento totalmente alienado, posso dizer com boa margem de seguranca que voce so pode ter sentimento homossexuais reprimidos.

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    2. Cláudia, termine de lavar a louça, estude um pouquinho sobre lógica e aí sim, vc volta aqui e tente refutar o artigo, sim?

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    3. Uau, cara!! Que argumentação fabulosíssima.

      Com certeza você deve ser um favelado que tem conta naquela favela imunda, nojenta e asquerosa chamada facebosta? Acertei.

      Pois é. Os favelados jamais deveriam deixar a favela imunda, nojenta e asquerosa deles.

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  11. Uma escada helicoidal, que sustenta nada além do peso próprio. Aguenta, sim.

    Quer uma recomendação de leitura sobre escadas autoportantes? Eu sou Engenheiro Civil, especialista em Estruturas. Pode perguntar.

    Além disso, é burrice achar que uma escada tão velha e guardada como patrimônio tem circulação de pessoas.

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  12. Isaías cap 45

    5. Eu sou o Senhor, sem rival, não existe outro Deus além de mim. Eu te cingi, quando ainda não me conhecias,
    6. a fim de que se saiba, do levante ao poente, que nada há fora de mim. Eu sou o Senhor, sem rival;
    7. formei a luz e criei as trevas, busco a felicidade e suscito a infelicidade. Sou eu o Senhor, que faço todas essas coisas.

    O que eu fiz? Eu não fiquei rezando para enganar a mim mesmo que fiz algo, crentonildo.

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  13. Não, nunca funcionou porque ninguém sobe naquela merda. Aliás, não entendo que com tanta coisa pra fazer, seu deuseco faz a merda de uma escada. Se é para mostrar aos seus fiéis o poder de sua glória ele poderia, sei lá, acabar com a fome, doença e guerra. Mas o ser humano provoca isso. Ou seja, seu deus é muito fraco.

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  14. Não adianta pedir saúde se não tomar remédio… Não adianta pedir paz se não tiver coragem de degolar o inimigo.. Não adiantar pedir para passar no concurso se não estudar…Resumindo: Não adianta pedir nada.

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  15. Nossa vocês são foda mesmo né, desvendaram tudo sobre a “farsa” da existência divina né, sabia que essa escada não iria sustentar os mistérios do universo por muito tempo…

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    1. Se desvendamos a existência divina? Hummm… não. Uma mentira de religiosos retardados, precisando inventar mitos para que eles mesmos tenham motivo para acreditar no próprio deus? Com certeza. Mas podem continuar acreditando no seu deus. Se conseguirem. A escada continua não tendo aparecido por mágica, porque um deus que se preocupa mais com uma merda de escada que nem pra subir serve doque acabar com a maldade no mundo, merece desprezo.

      Se bem que Isaías disse que todo mal vem de Deus, e é por isso que vocês sentem necessidade de acreditar nele: medinho. Daí inventam uma história vagabunda de uma escada para se convencerem que este deus existe. Porque vai que este deus bondoso mate vocês de forma horrorosa se não acreditarem nele, não é mesmo?

      Quem já não acredita não tem esses problemas. Sorte nossa. Fique com seu medo, é o máximo que suas vidinhas desprezíveis conseguirão

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      1. Lanciano, o corretor ortográfico do meu celular não colaborou, mas tenho certeza de que você entendeu.
        Estou aguardando a resposta.

        2016-08-27 13:19 GMT-03:00 Disqus :

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          1. Mas no texto da escada está colocado que Lanciano é uma fraude, logo quem propõe a tese é que tem que prova-la.

            2016-08-29 23:56 GMT-03:00 Disqus :

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  16. Várias pessoas examinaram esta escada in loco e SÓ VOCÊ matou a charada examinando fotografia? KKKKKKKKKKKKLLLLLLLLLLLKKKKKKKK (LLLLLLLL engasguei com a saliva) Tenta outra otário!

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  17. Possui similar no mundo? Só isso a torna única e admirável. Usar temos jocosos, pornográficos, engraçados para alguns, para desqualificar a obra só mostra a ausência de conhecimentos técnicos e a incoerência de dizê-la “simples” sem conseguir explicá-la.

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    1. Mas eu expliquei.

      Se tem similar? VÁRIAS! Principalmente da Idade Média. Motivo? Aço era muito difícil de se obter e trabalhar. Pregos não existiam à disposição, então usava-se encaixes e cavilhas. Nada de extraordinário. E muitas nem tem estes suportes laterais.

      Aceite, vc é um otário e foi enganado por uma lorota.

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  18. Certamente, a escada é mostra do gênio humano, assim como aquedutos, catedrais, pirâmides e mais.
    O milagre presente é natural, não sobrenatural.
    Mas — convenhamos — dessa constatação óbvia não decorre o direito de alguém ofender O Santíssimo (numa declarada mostra de ignorância ipso facto).
    De fato, evitar falar do que se não conhece é, mínimo, mostra de alguma sabedoria. Com respeito…

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  19. a diferença entre crença e ciencia , esta nos fatos.
    precisamos provar com ciencia , nao com opiniao os fatos.
    Esta historia e igual a milhares de outras. Prefiro aceitar que houve um trabalho magnifico e maravilhoso , sem uma explicaçao plausivel do marceneiro , do que aceitar historias que apenas querem provar suas ideias pequenas , e com intençao de denegrir ,ofender as crenças das pessoas , que tem todo direito de te-las.

    vaca nao da leite.

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  20. É engraçado ver esse bando de moleques discutindo os motivos de Deus ter construído a escada, quando ninguém jamais afirmou que foi Deus quem a construiu.

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    1. Refute, então. Você não terá NENHUMA dificuldade de me provar que São José, o Carpinteiro Corno, construiu a escada, não é mesmo? Vai, me mostre o quanto eu estou errado nas afirmações mediante o tsunami de provas que você despejará aqui. Pode mandar

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  21. Em 1878 não tinha eletricidade;como ele soldou a haste?os suportes foram postos no século xx. É um enigma,mas explicavel,só não sei por quem…..

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    1. Solda? Do que vc está falando?

      E os suportes terem sido colocados antes ou depois é irrelevante. O que não falta é escada de madeira em castelos da Idade Média

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  22. Falou, falou e não disse nada, não tem nem fundamento sua análise, não saber ver pelo ponto neutro, está pendendo para um lado, usa de palavra ofensiva para defender sua visão!

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  23. Gosto de ver o lado científico das coisas, quase tudo é explicável. O que eu não achei de bom tom foi a forma que São José foi tratado, corno.
    Acho que uma pessoa que se acha tão poderosa desvendando mitos não necessitaria de palavras de baixo calão para fazer uma reportagem.
    Há como desmistificar as coisas sem a necessidade de querer humilhar ou denegrir religiões, sejam elas quais forem.
    Lastimável.

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  24. Bem sobre o laudo da madeira? Ou seja não existe este tipo de madeira até agora conhecido no mundo. Isso garante um cientista se não me engano da Marinha.

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    1. Ok. Me mostra a publicação científica onde este trabalho foi publicado. Site religioso não serve. Tem que ser publicação científica com revisão de pares

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  25. Como comentar sobre uma obra tecnicamente perfeita unindo a matemática a física e habilidade manual em tempos distantes da nossa tecnologia. Milagre ou não o importante está na essência do feito e em toda energia envolvendo tanto a construção quanto as crenças que mantém a obra como um feito milagroso.
    O estranho são comentários, que empobrecem um verdadeiro monumento religioso, por seres que espiritualmente estão almejando uma busca de conhecimento e ainda não conseguem ver que os problemas nem sempre estão atrelados a comprovações científicas e sim bom censo para entender que atrás da cortina os segredos estão muito além das nossas imaginações.

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    1. Como comentar sobre uma obra tecnicamente perfeita unindo a matemática a física e habilidade manual em tempos distantes da nossa tecnologia

      Você está falando das pirâmides? Do Parthenon? Do Coliseu? Não, está falando de uma escada de madeira que precisa de escoras de ferro e ninguém pode subir lá porque vai cair.

      Milagre ou não o importante está na essência do feito e em toda energia envolvendo tanto a construção quanto as crenças que mantém a obra como um feito milagroso.

      Filho, qualquer marceneiro faz uma escada dessas, e uma que não precisa escoras de ferro.

      O estranho são comentários, que empobrecem um verdadeiro monumento religioso

      Filho. Monumento religioso é Hagia Sofia. É a Basílica de São Pedro. É o Domo da Rocha. Aquilo é só uma escada mal-feita.

      por seres que espiritualmente estão almejando uma busca de conhecimento

      Esses “seres” é apenas um marceneiro tosco.

      e ainda não conseguem ver que os problemas nem sempre estão atrelados a comprovações científicas e sim bom censo para entender que atrás da cortina os segredos estão muito além das nossas imaginações.

      QUE segredo? Vai, diz aí. QUE segredo?

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  26. Sugiro q ao invés de ficarem discutindo sobre uma “” escada milagrosa ( ???) “” , assistam ao video do youtube : **A origem da Vida–Criação ou Evolução ( Documentario )** . E depois dialoguem sobre se concordam ou não !! Minha visão : Teoria da Evolução de Charles Darwin e Alfred Russel Wallace : ***sim*** !!! Mas q todas as micro–evoluções aconteceram por **acaso*** : ***Não*** .

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  27. Se alguém não crê em Deus, nem em santos, nem é católico, que fique com suas crenças. Não precisa desrespeitar que as tem e usar palavras agressivas quando quer expor suas ideias. Lamentável quando ocorre.

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    1. Como eu fico impressionado com os seguidores do jóquei de jegue que ficam ofendidos e com sua fé abalada só porque alguém fala uma coisas a respeito de uma escadinha vagabunda.

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  28. Como Deus é bom… fez um ser como vc nascer e ainda permite que escreva o que bem entenda, pra que qquer um possa ouvir acreditar e rir como no meu caso… mas se nosso pai supremo deixa o livre arbítrio a nossa disposição quem sou eu pra julgar seu pensamento… mas enfim… Deus sem vc é Deus … vc por si só já é um nada…. Mas te desejo sorte mesmo assim…

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    1. Mas vai que quem me criou foi outro deus e eu estou espalhando a palavra dele, enquanto você está deixando o verdadeiro deus puto por rezar para uma falsa divindade? Nah, pode ficar tranquilo. Nada disso é verdade

      Deus sem seguidores é nada. Eu sem Deus sou eu mesmo.

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  29. Olá.Brilhante a sua explanação,visão crítica e muito sensata ,concordo em muitos pontos daquilo que você escreveu.
    A igreja é sim,forjador de fraudes.Uma mentira bem contada e repetida se torna verdadeira.
    Somos aprisionados desde que nascemos com farsas e mentiras. Parabéns pelo texto.
    Agora deixo uma pergunta a todos que deixaram mensagens descendo o cacete no blogueiro.
    Porque o católico diz que foi milagre feito por um anjo de Deus?
    Porque o evangélico diz que aquilo foi obra operado pelo diabo?
    Quem está correto?
    Pensem e respondam.

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  30. Toda essa verborragia é um atestado de incompetência. Se o tempo dedicado pra escrever esse “Tratado” fosse empregado em construir uma réplica seria bem mais eloquente. Tentam ser científicos e acham que podem refutar um fato com argumentos!
    Refutem com um fato.
    Me avisem quando a réplica ficar pronta.
    Até lá, podem guardar seus textos masturbatórios pra vocês mesmos.

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    1. Réplica do que? De uma escada de madeira com altos de ferro nas laterais, mas tão frágil que não deixam ninguém subir? Meu amigo, Leonardo da Vinci projetou coisa muito melhor e mais difícil. Temos de estádios de futebol até sondas espaciais. Uma escada vagabunda? Tinha que ser coisa de gente analfabeta, mesmo!

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  31. Nossa quanta deselegância e amargura. Não é por ser ateu que você precisa ser tão deseducado.
    Fui criada no ateísmo, mas nuca ouvi dos lábios de meu pai tantas palavras ofensivas ao catolicismo. Para que chamar São José (o marido de Maria) de corno? Quanta Deselegância.
    Não sei o que foi, mas deve ter acontecido algo em sua vida para torna-lo tão amargo.

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      1. Óbvio que o filho não era dele, muito menos o filho de Maria foi gerado pelo espírito santo, mas nem por isso vou xingar são José.
        Eu hem!!!

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    1. Por um motivo simples: não deixaram pegar amostras para análise. O exame que permitiram fazer foi apenas visual e a conclusão é que foi usado abeto, o que está de acordo com as construções no local. Do que vocês, religiosos tem medo? Dá uma amostra da madeira para análise, ué? OU vocês estão com medo de mais uma mentira sobre esta escada tosca ser desvendada? Estão com medo de acontecer o mesmo que o Sudário de Turim: deram amostras e foi identificado que era uma fraude medieval

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  32. Parece que tem pessoas com problemas. Melhor seria a opinião de um Psiquiatra, mas acredito que não vai ajudar muito. Pode ser problema em casa sem solução eheheheh.

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  33. Engraçado saber que os comentários aqui precisam ser aprovados para serem exibidos. Queres falar e escrever, mas não queres ouvir ou enxergar? Olha, não é bem por aí que as coisas funcionam para o bem. Entenda uma coisa, impossível não ler e sentir que o autor é um amargurado em pessoa. E para nós ficarmos amargurados é preciso colecionar inúmeros fracassos ou traumas. Não é de uma hora pra outra, é gradativo. Assim como é gradativo voltarmos a ser agradável. Escreves muito bem, tem potencial para ler e influenciar rebeldes (que é o mais difícil), quem dirá alienados. Faça uso de suas qualidades para o bem, pare com isso. Entenda, você é bom! Deus é justiça, mas Deus também é amor e misericórdia. Jesus Cristo não veio para julgar, mas para servir de intermediador entre o céu e a terra. Outra, como bem sabes, tudo é causa e consequência. Historicamente o poder destrói e revela a natureza do homem. Não a toa a quantidade de guerras, inclusive atualmente. Não somos perfeitos e nem espere isso dos seres carnais, mas sim de Deus-pai, Deus-filho e Espírito Santo. Todo esse olhar crítico que tens, tem o foco nas consequências da ignorância humana. Use essa sede e fome de justiça e perdoe-se e perdoe a ignorância do próximo também, esse é o primeiro caminho para você sair dessa poço de amargura que é tão prejudicial. Que algo tenha ficado. Não entenda-me mal. Forte abraço.

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    1. Engraçado saber que os comentários aqui precisam ser aprovados para serem exibidos.

      Sim, porque seus conhaneiros de fé, seguidores do Principe da Paz, do Maravilhoso Conselheiro, do Cordeiro de Deus chegam aqui me xingando, desejando morte violenta a mim e minha família. Típico dos religiosos.>

      Queres falar e escrever, mas não queres ouvir ou enxergar?

      Xingamento? Não, não quero. Por exemplo, eu não mandei o texto pro seu email. Você que veio até aqui.

      Olha, não é bem por aí que as coisas funcionam para o bem.

      Falou o religioso que vai me ofender daqui a pouco.

      Entenda uma coisa, impossível não ler e sentir que o autor é um amargurado em pessoa.

      Não falei?

      E para nós ficarmos amargurados é preciso colecionar inúmeros fracassos ou traumas.

      <Diz o cara que precisa acreditar em milagres para ter uma vida feliz.

      Não é de uma hora pra outra, é gradativo. Assim como é gradativo voltarmos a ser agradável.

      E quando você vai voltar a ser agradável, se é que algum dia o foi?

      Escreves muito bem

      Você não.

      tem potencial para ler e influenciar rebeldes (que é o mais difícil), quem dirá alienados.

      Diz o cra que acredita em algo porque disseram a ele que é verdade.

      Faça uso de suas qualidades para o bem, pare com isso. Entenda, você é bom!

      Eu sou. Por que sou bom? Porque não preciso de contos mitológicos para me dizer o que devo pensar.

      Deus é justiça, mas Deus também é amor e misericórdia.

      <bDiga isso para as milhões de pessoas que os seguidores do seu deus mataram.

      Jesus Cristo não veio para julgar, mas para servir de intermediador entre o céu e a terra.

      Não é o que diz a sua Bíblia. Ela falou claramente que veio trazer a espada. E não me venha que é alegoria ou vou dizer que a existência de deus é alegoria também.

      Outra, como bem sabes, tudo é causa e consequência.

      Causa: criaram uma religião
      Consequência: fnáticos como você.

      Historicamente o poder destrói e revela a natureza do homem.

      Diz o cara que segue a religião cujo chefe está numa fortaleza riquíssima e é a entidade mais poderosa do planeta. Mais poderosa que o próprio deus que inventaram.

      Não a toa a quantidade de guerras, inclusive atualmente.

      <b<Guerras criadas pelas religiões.

      Não somos perfeitos e nem espere isso dos seres carnais, mas sim de Deus-pai, Deus-filho e Espírito Santo.

      Papo tá bom, mas a escada continua sendo uma fraude.

      Todo esse olhar crítico que tens, tem o foco nas consequências da ignorância humana.

      A escada continua sendo uma fraude.

      Use essa sede e fome de justiça e perdoe-se e perdoe a ignorância do próximo também, esse é o primeiro caminho para você sair dessa poço de amargura que é tão prejudicial.

      A escada continua sendo uma fraude.

      Que algo tenha ficado. Não entenda-me mal. Forte abraço.

      A escada continua sendo uma fraude.

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  34. O problema da maioria dos céticos é essa necessidade de debochar da fé dos religiosos. Não conseguem fazer uma análise impessoal sem algum tipo de difamação ou sem tentar diminuir o próximo.

    Engraçado que todo cético é sempre tem esse estereótipo da pessoa que escreveu o texto: ser amarga, claramente sem expectativas na vida e que precisa recorrer a algum tipo de “humor” pra se sentir, de alguma forma, superior.

    Tava lendo alguns comentários e li o autor chorando que as pessoas o ofendem, mas ele não leva em conta que ofendeu (e não pouco) primeiro. É o típico vitimista.

    E sobre terem vindo aqui ler e não ter recebido por email, como disse, é exatamente pelo fato de procurarem alguma opinião que não seja cegamente misteriosa, mas a partir do momento que o cidadão escreve um texto com a bunda, o resultado são essa enxurrada de comentários negativos, mesmo.

    Que vida triste a sua! Boa sorte, vai precisar e muito pra passar os anos nesse mundo :)

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    1. O problema da maioria dos céticos é essa necessidade de debochar da fé dos religiosos. Não conseguem fazer uma análise impessoal sem algum tipo de difamação ou sem tentar diminuir o próximo.

      Eu não diminuí o próximo. Eu diminuí gente burra que é incapaz de perceber que inventaram um mito para lucrar com turismo.

      Engraçado que todo cético é sempre tem esse estereótipo da pessoa que escreveu o texto: ser amarga, claramente sem expectativas na vida e que precisa recorrer a algum tipo de “humor” pra se sentir, de alguma forma, superior.

      E os crentes seguem o mesmo estereótipo: incapacidade intelectual em provar que estou errado.

      Tava lendo alguns comentários e li o autor chorando que as pessoas o ofendem, mas ele não leva em conta que ofendeu (e não pouco) primeiro. É o típico vitimista.

      Eu não xinguei pessoalmente ninguém. Diferente de vocês. E isso por que? Porque eu falei que essa escada fajuta é… bem, fajuta. Cara, olha como é simples: você se tornará muito superior a mim provando que eu estou errado. Qual a dificuldade?

      E sobre terem vindo aqui ler e não ter recebido por email, como disse, é exatamente pelo fato de procurarem alguma opinião que não seja cegamente misteriosa, mas a partir do momento que o cidadão escreve um texto com a bunda, o resultado são essa enxurrada de comentários negativos, mesmo.

      Eu esperava comentários, sei lá, provando que eu estou errado. Seu deus não falou para vocês darem a outra face? Se os preceitos do Cristianismo prestasse, cristãos os seguiriam.

      Que vida triste a sua! Boa sorte, vai precisar e muito pra passar os anos nesse mundo :)

      Estou cada vez melhor. Não preciso ir em blog dos outros para me sentir melhor comigo mesmo. Nem a igreja de vocês está ajudando com a sua baixa autro-estima.

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  35. lamentável. Vim em busca de uma explicação científica séria e só encontrei uma argumentação relativamente rasa com o vocabulário de um adolescente revoltadinho.

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    1. Vim em busca de uma explicação científica séria

      Tradução

      Vim em busca de alguém concordando com a minha crença idiota a respeito de uma escada mágica que flutua no ar, mas tem escoras de metal e ninguém pode subir lá se não desmorona. Amém, Jesus!

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  36. Você pode não acreditar, mas o fato de ridicularizar a fé das pessoas mostra o nível do seu caráter. Respeito é uma forma de inteligência.

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  37. Argumentação completamente enviesada. Além disso, a falta de respeito para com as pessoas de fé, demonstrada através do insultos, arrogância, falso senso de razão e profundo desprezo apresentado, o que particularmente, como Cristão, me faz sentir pena da sua falta de amor; desqualifica os seus argumentos, claramente direcionados para a ideia de não ser um milagre, deixando detalhes de fora. Antes de começar a ler, já se sabia o resultado. Você parece muito passional no que diz respeito ao tema; não é obrigado a acreditar em nada (embora não acreditar, também seja uma forma de crença, colocando você no mesmo grupo que desqualifica), mas deve respeitar aqueles que crêem. Outro ponto é que em seus ataques desrespeitosos você demonstra clara falta de conhecimento sobre as escrituras e seu significado.Uma das táticas mais manjadas utilizadas pelos ateus é a tentativa de diminuir a fé, através de sua associação a fantasias, misticismo e irrealidade. Realmente, os tempos passam mas a ignorância é a mesma.

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    1. Você chamar a argumentação enviada não muda o fato que aquela escada vagabunda só está de pé por causa das escoras de metal e as pessoas são proibidas de subir nela. Nem o Vaticano deu bola para ela.

      Não é bem eu que sou passional, e sua fé é tão ridícula que precisa de uma escada vagabunda e uma história tosca para que você possa justificar a si mesmo

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    2. Nossa, mais um evanjegue (André chama de crentosco, mas eu prefiro chamar de evanjegue mesmo) todo choroso porque falaram mal de uma porcaria de uma escada feia, mal feita e que não aguenta e suporta uma única pessoa. Vai ter fé frágil assim lá… lá longe. Bem longe.
      E como sempre, evanjegues contradizendo o que diz a Bíblia. Mais precisamente, o que é dito em Êxodo 20:3-6, Deuteronômio 27:15 ou Levítico 26:1. Mas é o outro que “demonstra clara falta de conhecimento sobre as escrituras e seu significado”.

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  38. Vou ver se o ateuzão corajozão aqui desrespeita ou critica com essa acidez as “religiões de matriz africana”. Vou pesquisar atentamente os posts desse site sofrivel. Mas suspeito que é apenas mais um maconheiro ateu de federal que se profissionalizou como estudante, formado com dinheiro do pagador de impostos que é um leão para falar mal da Igreja (que lhe deu um país para morar) e um gatinho para lamber Umbanda e Candomblé. Tipos como esse já vi muitos…

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    1. E aí, já encontrou os artigos que eu postei falando mal de idiotas metidos a feiticeiros? Também deve ter encontrado o monte de artigos sobre cristãos, aqueles seguidores do Príncipe da Paz, destruindo terreiro dos outros.

      E seu amigo José continua sendo um carpinteiro corno que nunca fez nada de notável, alkém dessa escada vagabubnda só estar de pé porque iniguém pode subir nela, mesmo com aqueloe monte de escoras de ferro. Fica triste, não, cara. Seu Jesus não deixará de existir por causa disso. ele nunca existiu mesmo. XD

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    2. Nossa, fiquei surpreendido aqui pelo comentário do Cleitinho, o badass de caixas de comentários que fica todo choroso por conta de uma escada vagabunda. Já que o André falou do “Príncipe da Paz”, por que você decidiu ir de encontrou ao que diz Gálatas 5:22-23 e Gálatas 6:1? Como sempre, evanjegues nunca leem o próprio livro.

      E isso porque eu nem falei de 1 Co 6:10, que evanjegues adoram usá-lo pra dizer que gays vão pro inferno, se esquecendo de que maldizentes também vão.

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  39. Entendi a ideia, mas, vamos a alguns pontos interessantes que você ou esqueceu, ou não sabe, ou no pior dos casos omitiu propositalmente para dar credibilidade ao texto.

    Primeiro: as hastes de metal que você cita foram colocados a posteriori, ou seja, na construção original não havia essa sustentação que você fala.

    Segundo: da mesma forma, o corrimão também foi colocado a posteriori.

    Terceiro: que talvez seja o mais importante, a madeira (abeto). Não existe no local. Até pesquisei para ver se havia algo publicado por algum instituto de ciência, mas, não encontrei. O comum é se comentar que ela é de uma espécie desconhecida.

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    1. Primeiro: as hastes de metal que você cita foram colocados a posteriori, ou seja, na construção original não havia essa sustentação que você fala.

      O que também falo que construções de madeira pura, sem nenhum prego não é nenhuma novidade desde os Sumérios. O Japão, sendo uma ilha vulcânica, não tem grandes recursos minerais, então, a maior parte das construções deles não usam pregos. Só encaixes. Mesma coisa diurante a Europa na idade Media, já que ferro era caro e não se podia desperdiçar em pregos. Nenhuma novidade ou magia. Colocaram as hastes para esta escada mágica não caircom o próprio peso E MESMO ASSIM ninguém pode subir lá.

      Segundo: da mesma forma, o corrimão também foi colocado a posteriori.

      <bContinua não significando nada.

      Terceiro: que talvez seja o mais importante, a madeira (abeto). Não existe no local.

      Também não existe cedro no Egito, Roma, Iraque etc, mas curiosamente, todos os imérios, dos Egípcios aos Hititas, passando por babilônios, romanos, sumérios, acádios etc usavam cedro. Existe uma coisinha chamada… tcharaaaaaaaan, comércio, sabe?

      Até pesquisei para ver se havia algo publicado por algum instituto de ciência, mas, não encontrei. O comum é se comentar que ela é de uma espécie desconhecida.

      Reis egípcios se adornavam com roupas de seda. Existe bicho-da-seda no Egito? JÁ SEI!!! Rá fez aparecer grandes e belíssimos tecidos de seda pura para vestir reis e rainhas do Egito, ceeeeeeeeeeeeeeeeeerto?

      Agora voltemos a grande inutilidade de uma escada que não serve nem para subir, quanto mais para milagres.

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      1. Cedro? Abeto? De uma espécie que não é reconhecida? O comércio foi com os ETs? Talvez o de Varginha?

        Compreendo perfeitamente que você e provavelmente outros daqui, tenha que ter fé em alguma coisa. Mas, ceticismo também perpassa pro criticar os limites da ciência e seus dogmas.

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        1. Cedro? Abeto? De uma espécie que não é reconhecida?

          Você reconheceu como abeto, logo, reconheceu a espécie. :)

          Você sabe o que é uma espécie, não sabe? (não sabe)

          O comércio foi com os ETs? Talvez o de Varginha?

          Pergunta com quem os sumérios comercializavam há 8 mil anos. Acho que era mais difícil naquela época.

          Compreendo perfeitamente que você e provavelmente outros daqui, tenha que ter fé em alguma coisa.

          Fé, meu amigo, é acreditar numa escada de madeira cujo poder mágico é ser feita de madeira.

          Mas, ceticismo também perpassa pro criticar os limites da ciência e seus dogmas.

          QUE limite? Uma escada de madeira ser feita de madeira?

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          1. Não sei se você faltou às aulas de biologia, mas, abeto é o nome genérico de diversas espécies das Pinaceas. Essa por acaso (a da escada), não tem registro em nenhum local do mundo, portanto não é uma espécie identificada. Agora entendi que você não sabe o que é uma espécie.

            Os sumérios, assim como diversos outros povos antigos, comercialização com seus vizinhos. Mas, estude essa estória mais a fundo (a da escada). O comerciante local não vendeu nada ao carpinteiro. A não ser que ele estivesse com ET de Varginha para transportar para ele sem que ninguém tivesse visto, o aparecimento da madeira, é no mínimo merecitório de uma profunda investigação em si.

            Fé é exatamente quando se crê na possibilidade da madeira ter brotado de um comércio não documentado, ou, de o carpinteiro ter aparecido no local com madeira o bastante para a obra, proveniente de um local desconhecido do planeta.

            E outra, não sei, por sinal após seu comentário vou até procurar saber, se existem relatos de que a escada tem algum poder mágico. Pelo o que eu saiba ela é exatamente isso que você falou, uma escada de madeira que é feita de madeira (apesar dessa ser desconhecida). O “mágico” dessa estória está em outro lugar, não no fato da escada ser de madeira. E enquanto não se provarem outra realidade, essa é a que existe. E tem fé no “mistério” dela quem quer, e tem fé no ET quem quer.

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          2. Não sei se você faltou às aulas de biologia, mas, abeto é o nome genérico de diversas espécies das Pinaceas

            Foi isso o que seu site proselitista disse?

            Os sumérios, assim como diversos outros povos antigos, comercialização com seus vizinhos.

            E eu que Ishtar fzia tudo aparecer por mágica

            Mas, estude essa estória mais a fundo (a da escada).

            História*

            Não existe “estória”. Isso foi coisa de Guimarês Rosa, mas nunca adicionado ao VOLP.

            O comerciante local não vendeu nada ao carpinteiro.

            Foi isso o que seu site proselitista disse?

            A não ser que ele estivesse com ET de Varginha para transportar para ele sem que ninguém tivesse visto, o aparecimento da madeira, é no mínimo merecitório de uma profunda investigação em si.

            Ou pode ser simplesmente… mentira.

            Fé é exatamente quando se crê na possibilidade da madeira ter brotado de um comércio não documentado, ou, de o carpinteiro ter aparecido no local com madeira o bastante para a obra, proveniente de um local desconhecido do planeta.

            Ceticismo é ter certeza que isso é apenas mais um mito religioso para enganar gente tosca, ignorante e crédula (desculpe os pleonasmos).

            Pelo o que eu saiba ela é exatamente isso que você falou, uma escada de madeira que é feita de madeira (apesar dessa ser desconhecida).

            “Eu não sei do que é feita a escada. PUMBA! MILAGRO DI DIO!!!”

            O “mágico” dessa estória está em outro lugar

            História*

            E enquanto não se provarem outra realidade, essa é a que existe.

            “Eu invento as mentiras, você que se vire”

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          3. Olha, mais proselitista que esse seu site é difícil de encontrar. Você age exatamente como os crentes chatos (de qualquer religião ou ideologia) que querem convencer os outros de sua verdade, e, isso é fé, não é ceticismo.

            Até concordo com você que tudo isso pode ser uma mentira, mas, enquanto não comprovarem a mentira, usando apenas argumentos pueris (assim como você faz). Para mim, continua sendo algo misterioso no limite do alcance do conhecimento humano. Pois se você é realmente cético, sabe que existe esse limite.

            Espero sinceramente que aqui no site não tenham outras barbaridades como esse POST sobre essa escada. Isso é um desserviço ao ceticismo.

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          4. Olha, mais proselitista que esse seu site é difícil de encontrar.

            Diz o cara que acredita numa escada mágica só porque disseram pra ele.

            Você age exatamente como os crentes chatos (de qualquer religião ou ideologia) que querem convencer os outros de sua verdade, e, isso é fé, não é ceticismo.

            ,b>Eu não quero converncer ninguém. Eu quero ME convencer. daí eu pço as provas dos poderes mágicos dessa escada construyída pelo corno santo.

            Só uma provinha. Vamos lá, não é difícil, é? Sò uma prova da maravilha de escada que ninguém pode subir ou desaba.

            Até concordo com você que tudo isso pode ser uma mentira, mas, enquanto não comprovarem a mentira, usando apenas argumentos pueris (assim como você faz).

            Eu tenho uma pirâmide de ouro maior que a de Quéops. Vc tem que provar que eu não tenho.

            Para mim, continua sendo algo misterioso no limite do alcance do conhecimento humano. Pois se você é realmente cético, sabe que existe esse limite.

            Fazer uma… escada? Isso é misterioso pra você?

            Espero sinceramente que aqui no site não tenham outras barbaridades como esse POST sobre essa escada. Isso é um desserviço ao ceticismo.

            Se isso lhe fez mal, quando você ler as outras coisas vai sair correndo aos berros. Tomara!

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          5. Acho que você ainda não pegou a ideia. Quando se usa da fé, não é necessária a existência de provas, uma vez que a fé se encerra em si mesma.

            Ao se colocar essa fé em dúvida é necessário a existência de provas de que aquela fé, seja em uma pessoa, seja em um objeto, seja desmascarado como um erro ou engodo que seja. A prova não recai sobre quem tem fé e sim no cético que dúvida. Exatamente por isso, não se pode simplesmente como uma criança birrenta dizer que não: não concordo, não quero, não acredito.

            Não me fez mal, só não posso aceitar um POST desses como tendo a mínima possibilidade de raciocínio cético sério. E como não pretendo perder tempo com outros possíveis posts do mesmo tipo, nem vou atrás.

            E mais uma vez. Ceticismo não é só por em dúvida algo religioso, mas também ideologias e até mesmo a ciência.

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          6. Acho que você ainda não pegou a ideia. Quando se usa da fé, não é necessária a existência de provas, uma vez que a fé se encerra em si mesma.

            ,b>Pois é. Problema que eu não tenho a sua fé e quero esas provas. :)

            Ao se colocar essa fé em dúvida é necessário a existência de provas de que aquela fé, seja em uma pessoa, seja em um objeto, seja desmascarado como um erro ou engodo que seja.

            Foi o que eu fiz. Não teve São José nenhum, escadas de madeiras são comuns, não ter madeira perto não é empecilho e a escada CONTINUA sendo algo maul-feito pois ninguém pode subir lá ou desaba. Sobrou o que para essa escada místcia? Nada. Sinto muito (mentira, não sinto)

            A prova não recai sobre quem tem fé e sim no cético que dúvida.

            Na verdade, isso é a falácia mais básica: ainversão do ônus da prova. É como dizer: Ok, Jesus não é o verdadeiro deus, pois minha almofada é que tem poderes místicos, e vc terá que me provar que não.

            Bom. Minha almofada existe.

            Exatamente por isso, não se pode simplesmente como uma criança birrenta dizer que não: não concordo, não quero, não acredito.

            Que é EXATAMENTE como vocês estão se comportando com todas as informações que eu trouxe. Olhe os comentários. :D

            Não me fez mal, só não posso aceitar um POST desses como tendo a mínima possibilidade de raciocínio cético sério. E como não pretendo perder tempo com outros possíveis posts do mesmo tipo, nem vou atrás.

            Tanto fez mal que está aqui vociferando até hoje. Se não tivesse feito mal, teria seguido adiante. ;)

            E mais uma vez. Ceticismo não é só por em dúvida algo religioso, mas também ideologias e até mesmo a ciência.

            Fiz isso trocentas vezes aqui. ops, você disse que não ia corer atrás. Bem, EMA EMA EMA.

            E essa escada continua não sendo nada mais que uma escada mal-feita.

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          7. Você continua dando voltas sem chegar a lugar algum. Não existe necessidade de prova para fé. Se você quiser aprender mais sobre esse conhecimento, leia um dia grandes filósofos da humanidade, São Tomás de Aquino.

            Não, você não fez isso. Você deu sua opinião (doxa), contrário do que deveria ter apresentado (episteme).

            O ônus da prova recai sim sobre você. Lembre-se que você está contra-argumentando contra algo que existe a no mínimo dois mil anos (a fé na Sagrada Família). Não é um simples não acredito que põe dois mil anos por terra. Tente pelo menos argumentar de forma cética, e quando digo cética, estou falando de uma estrutura lógica bem antiga, e não os argumentos pueris que você usa.

            Olha, só estou “vociferando” porque você não ainda entendeu que esses seus argumentos de céticos não tem nada. Seja cético e apresente as provas que encerramos o assunto com o meu concorde de que eu estava errado. Mas, apresente argumentos válidos, não essas bobagens que estão aqui até o momento.

            Não corri atrás, tanto que não tem nenhum comentário meu em qualquer outro assunto daqui. Por sinal, só cheguei aqui através de uma pesquisa no Google sobre a escada, e me interessou a possibilidade de um site com título de ceticismo ter apresentado argumentos que desmentissem o mistério da escada. Pena que não encontrei nada de ceticismo realmente. Pelo menos não nesse post.

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          8. Você continua dando voltas sem chegar a lugar algum. Não existe necessidade de prova para fé. Se você quiser aprender mais sobre esse conhecimento, leia um dia grandes filósofos da humanidade, São Tomás de Aquino.

            São Tomás de Aquino não ia na casa das pessoas vociferar desmazeladamente porque não acreditavam nas coisas que ele acreditava.

            Não, você não fez isso. Você deu sua opinião (doxa), contrário do que deveria ter apresentado (episteme).

            Minha opinião: vocês têm problemas mentais para rezar para uma simples escada.

            O ônus da prova recai sim sobre você. Lembre-se que você está contra-argumentando contra algo que existe a no mínimo dois mil anos (a fé na Sagrada Família).

            A fé na Sagrada Família não existe há 2000 anos, filho. O mito da Ascensão de Maria é da década de 1960. José nem era mencionado. Isso é extremamente recente. Ademais, estamos falando da escada.

            Não é um simples não acredito que põe dois mil anos por terra.

            Então você concorda que Jesus não é Deus, pois isso contraria o Hinduísmo que tem 5000 anos, certo?

            Tente pelo menos argumentar de forma cética, e quando digo cética, estou falando de uma estrutura lógica bem antiga, e não os argumentos pueris que você usa.

            Eu estou gostando de ver seu desespero em mudar de assunto. O assunto é a mítica escada mágica construída sem pregos (algo feito desde os Sumérios).

            Olha, só estou “vociferando” porque você não ainda entendeu que esses seus argumentos de céticos não tem nada.

            Se não tivesse, você seguiria a vida, mas você está levando pro lado pessoal. Essa é a parte mais divertida da coisa, não você acreditar que a escada mágica foi construída pelo Corno Santo.

            Seja cético e apresente as provas que encerramos o assunto com o meu concorde de que eu estava errado. Mas, apresente argumentos válidos, não essas bobagens que estão aqui até o momento.

            Estão no texto: a escada não tem nada de milagrosa. É só… uma escada. Esse é o assunto.

            Não corri atrás, tanto que não tem nenhum comentário meu em qualquer outro assunto daqui.

            Ah, mas foi. Nós sabemos que foi.

            Por sinal, só cheguei aqui através de uma pesquisa no Google sobre a escada, e me interessou a possibilidade de um site com título de ceticismo ter apresentado argumentos que desmentissem o mistério da escada.

            QUE mistério? É isso que eu quero que me digam. QUAL MISTÉRIO? É uma escada sem nada de incrível. E é uma escada tão mau construída que ninguém pode subir nela ou desaba..

            Vamos lá. QUAL mistério? Só me diz isso.

            Pena que não encontrei nada de ceticismo realmente. Pelo menos não nesse post.

            Claro que você não vai encontrar. Vc NÃO QUER encontrar. É tipo o monte de gente defendendo que o Sudário de Turim é autêntico quando NEM A ICAR reconhece sua autenticidade como tendo envolvido Jesus.

            NEM
            A
            ICAR

            Aí eu falo isso e você vai falar o que? “ain, mas você falhou em demonstr o o ceticismo e não conseguiu desmentir o Sudário”

            NEM
            A
            ICAR
            RECONHECE
            COMO
            TENDO
            ENVOLVIDO
            JESUS

            Sinto muito. Fatos.

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          9. Depois de você praticamente dizer que São Tomaz de Aquino não tem relevância (gostaria de ver você argumentando isso para filósofos) e continuar só na sua doxa, realmente não tem o que fazer.

            Vou te revelar um negócio. Se eu tivesse levado para o lado pessoal, eu teria usado de argumentos mais “didáticos” de filosofia e teologia, e desmontar de vez esses seus argumentos pueris.

            Mas, se você quer permanecer nessa sua fantasia de que é cético, não sou eu que vou tentar e nem quero tentar te mostrar isso (que você vive uma fantasia de que é cético). Sugiro que você realmente passe a estudar o ceticismo de forma mais catedrática. Inicie pelos gregos e trace uma trajetória por outros filósofos céticos ao longo tempo. Peça para alguém lhe explicar o niilismo de Nietzsche, que vai lhe ajudar bastante também na compreensão do que é ceticismo.

            E, só pra controle. Quem desviou o assunto foi você diversas vezes. Falou de sumérios, egípcios, Jesus, Santo Sudário, etc. Nada disso saiu de nada que eu escrevi.

            Sinto muito .

            Fatos.

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          10. Depois de você praticamente dizer que São Tomaz de Aquino não tem relevância (gostaria de ver você argumentando isso para filósofos) e continuar só na sua doxa, realmente não tem o que fazer.

            Eu disse: “São Tomás de Aquino não ia na casa das pessoas vociferar desmazeladamente porque não acreditavam nas coisas que ele acreditava.”

            Ele ia? Não. Eu falei que ele não tem relevância? Não. Você está de gracinha? Mas isso eu notei no primeiro comentário. Só estou rolando isso porque é divertido e você alavanca minhas métricas. Só isso. :)

            E Agostinho CONTINUA não indo vociferar na casa de ninguém. Fatos.

            Vou te revelar um negócio.

            Os poderes místicos da escada mágica?

            Se eu tivesse levado para o lado pessoal, eu teria usado de argumentos mais “didáticos” de filosofia e teologia, e desmontar de vez esses seus argumentos pueris.

            Não, filhota. Vc teria feito isso se tivesse argumentação sobre os poderes da escada mágica. Mas você não tem. Fatos :)

            Mas, se você quer permanecer nessa sua fantasia de que é cético, não sou eu que vou tentar e nem quero tentar te mostrar isso (que você vive uma fantasia de que é cético).

            Mas eu realmente quero alguma sstentação das alegações sobre as propriedades místicas da escada mágica. Simples. Você tem, não tem?

            Sugiro que você realmente passe a estudar o ceticismo de forma mais catedrática.

            Mas eu não quero estudar o ceticismo. Quero as argumentações sustentando as características místicas da escada mágica.

            Inicie pelos gregos e trace uma trajetória por outros filósofos céticos ao longo tempo. Peça para alguém lhe explicar o niilismo de Nietzsche, que vai lhe ajudar bastante também na compreensão do que é ceticismo.

            Bem, foi justamente isso que eu estou aplicando: método socrático, já começando pela ironia, do grego “perguntar”. Estou perguntando sobre as argumentações das características misticas da escada mágica.

            E, só pra controle. Quem desviou o assunto foi você diversas vezes. Falou de sumérios, egípcios, Jesus, Santo Sudário, etc. Nada disso saiu de nada que eu escrevi.

            Não saí. Eu demonstrei que fazer escadas de madeira datam da antiguidade, o que está de perfeito acordo com a sustentação que a escada é mística porque não usa pregos. Simples, só isso.

            Sinto muito .

            Fatos.

            Mas e sobre as argumentações, provas e evidências dos poderes místicos da ecada mágica?

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  40. Não filhota. Em nenhum momento você usou de argumentos no mínimo plausíveis.

    Só pra controle, Sócrates não era cético. Não se se você se lembra, mas, tem um frase dele um pouco famosa: só sei que nada sei. Para quem afirma usar Sócrates, você tem verdades absolutas bem firmes, até mesmo para o pensamento cético grego.

    Outra coisa, se você realmente quer entender o pensamento cético grego, leia Pirro de Élis, que é considerado o pai do ceticismo (detalhe, novamente, Sócrates não é citado como filósofo cético. Mas, se você quiser aprofundar o conhecimento, além dos que já citei, leia Ensaios Céticos de Bertrand Russel, esse já do Sec. XX (recomendo fortemente, muito bem escrito).

    Outra coisa, estude lógica. Aprenda como se realizar um argumento dentro do processo lógico, assim você sai da sua doxa.

    Vou te contar algo interessante: em nenhum momento eu estava defendendo os poderes mágicos da escada, não disse que eles existiam, por sinal quem falou isso foi você. Se você olhar os comentários até disse que iria pesquisar se existem relatados poderes mágicos na escada. Não fiz até o momento porque não é do meu interesse pessoal tal assunto.

    Que bom que essa discussão está aumentando suas métricas, pode ser que seus leitores, se tiverem o senso crítico cético, percebam que você (pelo menos nesse post) se perdeu em argumentos pueris, que nada tem de ceticismo.

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    1. Não filhota. Em nenhum momento você usou de argumentos no mínimo plausíveis.

      Usar, usei. Você não querer aceitar é problema de desespero seu. Vai mostrar os poderes místicos da escada mágica?

      Só pra controle, Sócrates não era cético.

      Depende do que você chama ceticismo. Ele gostava muito de fazer perguntas as pessoas, fazendo-as se enrolarem. Tipo eu perguntando sobre os poderes místicos da escada mágica

      Não se se você se lembra, mas, tem um frase dele um pouco famosa: só sei que nada sei.

      Na verdade, ele nunca falou isso. Não sei se você sabe, mas ele não deixou nada escrito. :)

      Mas e os poderes místicos da escada mágica?

      Para quem afirma usar Sócrates, você tem verdades absolutas bem firmes, até mesmo para o pensamento cético grego.

      Não tenho verdade absoluta. As religiões têm. Eu só quero saber dos poderes místicos da escada mágica.

      Outra coisa, se você realmente quer entender o pensamento cético grego, leia Pirro de Élis, que é considerado o pai do ceticismo (detalhe, novamente, Sócrates não é citado como filósofo cético.

      O desespero o faz apelar para isso e ir mudando de assunto. O assunto são os poderes místicos da escada mágica

      Mas, se você quiser aprofundar o conhecimento, além dos que já citei, leia Ensaios Céticos de Bertrand Russel, esse já do Sec. XX (recomendo fortemente, muito bem escrito).

      Ele fala dos poderes místicos da escada mágica?

      Outra coisa, estude lógica. Aprenda como se realizar um argumento dentro do processo lógico, assim você sai da sua doxa.

      Princípio: tenho uma escada de madeira saem pregos

      Religiosos: MILAGRO DI DIO!!!!

      Pessoas racionais: Ok, me mostre os poderes místicos da escada mágica.

      Vou te contar algo interessante

      Os poderes místicos da escada mágica?

      em nenhum momento eu estava defendendo os poderes mágicos da escada, não disse que eles existiam, por sinal quem falou isso foi você.

      Quem falou foram seus amigos religiosos. Vai renegar a sua fé agora para tentar fugir dos poderes místicos da escada mágica?

      Se você olhar os comentários até disse que iria pesquisar se existem relatados poderes mágicos na escada. Não fiz até o momento porque não é do meu interesse pessoal tal assunto.

      Não. Você simplesmente não tem como falar dos poderes místicos da escada mágica

      Que bom que essa discussão está aumentando suas métricas, pode ser que seus leitores, se tiverem o senso crítico cético, percebam que você (pelo menos nesse post) se perdeu em argumentos pueris, que nada tem de ceticismo.

      Que argumentos? Eu só quero saber dos poderes místicos da escada mágica

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      1. A filosofia baseia-se em perguntas. Assim, até Santo Agostinho seria cético. Essa daí não cola.

        Olha só. A beata Maria de Lourdes Sanches Astigarraga, beijou a escada e ficou curada de sua síndrome do túnel do carpo. Levando em consideração que essa história seja verdadeira, você aceitaria como prova?

        Contudo, pelo o que estudei e até onde sei, a biologia é uma ciência que surgiu e se constrói com pesquisa. E aí te pergunto, se o abeto é de uma espécie desconhecida, os biólogos de todo mundo são incompetentes, são farsantes (não fazem de verdade pesquisa científica) ou só não tem resposta para isso (o que não impede que venha a aparecer)?

        Mas, você quer acreditar que a madeira brotou por abiogênese, ou que foram os céticos baseados em fé no ceticismo como você que forneceram essa madeira.

        Faço a ressalva que, assim como Russel e Pirro, existem vários exemplos de céticos ao longo do tempo que levaram o ceticismo a sério usando argumentos sólido e levantando questões que em muito auxiliaram a evolução do pensamento humano.

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        1. A filosofia baseia-se em perguntas.

          Então. Estou perguntando pelos poderes místicos da escada mágica..

          Assim, até Santo Agostinho seria cético.

          Eu falei que não era?

          Olha só. A beata Maria de Lourdes Sanches Astigarraga…

          Trouxe provas dos poderes místicos da escada mágica?

          beijou a escada e ficou curada de sua síndrome do túnel do carpo. Levando em consideração que essa história seja verdadeira, você aceitaria como prova?

          Claro! Quero todos os exames de imagem (raio-x, tomografia e ressonância magnética) antes e depois, relatório médico, todos os medicamentos que ela tomou, modo de vida e histórico familiar. Links de tudo isso (obviamente, de publicações científicas, é claro)

          Contudo, pelo o que estudei e até onde sei, a biologia é uma ciência que surgiu e se constrói com pesquisa.

          Com provas e evidências.

          E aí te pergunto, se o abeto é de uma espécie desconhecida

          É? Pode me dar a análise feita em instituto de pesquisa?

          os biólogos de todo mundo são incompetentes, são farsantes (não fazem de verdade pesquisa científica) ou só não tem resposta para isso (o que não impede que venha a aparecer)?

          Suponha que eu te mande uma ossada. Pelos ossos você verá que o animal tinha bico de pato, olhos de toupeira, unhas com dutos secretadores de veneno e rabo de castor. Diz pra mim, o que seria mais provável

          1) Uma nova espécie
          2) MILAGRO DI DIO|!!!

          Mas isso supondo que o abeto é de uma espécie desconhecida. Se for, sabe o que isso significa? Opa, uma nova espécie. Isso significa que a escada mágica tem poderes místicos? Não responda, a sua crença já sei qual é.

          Mas, você quer acreditar que a madeira brotou por abiogênese, ou que foram os céticos baseados em fé no ceticismo como você que forneceram essa madeira.

          Mas quem inventou que os seres vivos aparecem do nada são os religiosos.

          Faço a ressalva que, assim como Russel e Pirro, existem vários exemplos de céticos ao longo do tempo que levaram o ceticismo a sério usando argumentos sólido e levantando questões que em muito auxiliaram a evolução do pensamento humano.

          E todos eles iriam exigir as provas dos poderes místicos da escada mágica.

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          1. Existem diversos casos documentados de curas sem explicação pelo mundo. A saída mais fácil é colocar como sendo erro de diagnóstico, falha de exame, troca de exames e dados com outro paciente, etc. Procure na internet uma pesquisa que comprova a melhoria de pacientes que receberam orações por essa cura. Não é uma pesquisa feita pelo Papa, só pra controle. Mas, pelo o que já percebi até aqui, igual você não vai acreditar, porque sua fé é tão grande que não permite a possibilidade dos limites do conhecimento humano para explicar certas coisas.

            Outra coisa, um dos que defendeu a abiogênese foi Aristóteles, não creio que ele fosse religioso. E vários cientistas que deram enormes contribuições para a ciência acreditavam nela também. Então não me venha com esse argumento bobo de que foram os religiosos que criaram isso.

            Opa, uma nova espécie. Legal. Que ninguém conhece e pelo seu relato, foi comercializado com um carpinteiro que disse que construiu a escada. Realmente, provas bombásticas.

            Mas, não se preocupe. Não vou mais discutir. Você venceu. Você é o cara do ceticismo. Russel, Pirro e tantos outros devem estar morrendo de inveja. Capacidade de argumentação lógica irrepreendível. Parabéns.

            Pelo menos você não é como seu seguidor, o tal do Koldo. Esse deve ter raciocínio de escola primária no meio da amazônia.

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          2. Existem diversos casos documentados de curas sem explicação pelo mundo.

            Pode postar.

            A saída mais fácil é colocar como sendo erro de diagnóstico, falha de exame, troca de exames e dados com outro paciente, etc.

            Mas cadê os links sobre a cura da dona que beijou a escada mágica?

            Procure na internet uma pesquisa que comprova a melhoria de pacientes que receberam orações por essa cura.

            Primeiro de tudo: Pesquisei

            Intercessory prayer itself had no effect on complication-free recovery from CABG, but certainty of receiving intercessory prayer was associated with a higher incidence of complications.
            https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16569567/

            Fizeram artigo comprovando que sim, as orações ajudam. Pena que estava cheio de erro procedural https://cdn.centerforinquiry.org/wp-content/uploads/sites/29/2000/03/22164857/p31.pdf (os links das publicações estão no final do pdf

            Segundo: o que isso tem a ver com os poderes místicos da escada mágica?

            Não é uma pesquisa feita pelo Papa, só pra controle.

            Que pesquisa? Aquela que você não postou? Ademais, o papa tem os melhores médicos do mundo. Acho que esse lance de fé não ajuda muito.

            Mas, pelo o que já percebi até aqui, igual você não vai acreditar, porque sua fé é tão grande que não permite a possibilidade dos limites do conhecimento humano para explicar certas coisas.

            Fé é acreditar sem provas. Ao ponto que eu quero as provas, não é fé. Deixo isso para as religiões que acreditam que escadas tem poderes mágicos. É tipo prato de pipoca colocado me encruzilhada. Você reza para um prato de pipoca?

            Outra coisa, um dos que defendeu a abiogênese foi Aristóteles

            Aristóteles era um inútil que acreditava que mulheres tinham menos dentes que homens, apesar de ter sido casado duas vezes. Aristóteles defendia escravatura e domínio de classes altas sobre as classes baixas. Deve ser por isso que os cristãos sempre o tiveram em alta conta. Mas Aristóteles falou da escada mágica?

            não creio que ele fosse religioso.

            Mas era. Ele acreditava no Primeiro Motor. Mas estamos saindo do assunto da escada mágica.

            E vários cientistas que deram enormes contribuições para a ciência acreditavam nela também.

            Sim, mas nenhum deles acreditava nos poderes místicos da escada mágica.

            Então não me venha com esse argumento bobo de que foram os religiosos que criaram isso.

            Os poderes místicos da escada mágica? Sim, foram. É esse o assunto.

            Opa, uma nova espécie. Legal. Que ninguém conhece e pelo seu relato, foi comercializado com um carpinteiro que disse que construiu a escada. Realmente, provas bombásticas.

            https://www.cnnbrasil.com.br/tecnologia/nova-especie-de-dinossauro-descoberta-lembra-edward-maos-de-tesoura/

            Novo dinossauro encontrado. MILAGRO DI DIO!!!

            Mas voltemos aos poderes místicos da escada mágica.

            Mas, não se preocupe. Não vou mais discutir. Você venceu.

            Nah. Nós sabemos que você vai voltar. Sua religião o obriga a isso

            Você é o cara do ceticismo. Russel, Pirro e tantos outros devem estar morrendo de inveja. Capacidade de argumentação lógica irrepreendível. Parabéns.

            Me bajular não implica que eu vá deixar de querer as provas dos poderes místicos da escada mágica.

            Pelo menos você não é como seu seguidor, o tal do Koldo. Esse deve ter raciocínio de escola primária no meio da amazônia.

            Não sou responsável pelos comentaristas. Eu só quero as provas dos poderes místicos da escada mágica.

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          3. Peço desculpas por não ter sido claro. O caso da beata foi uma criação minha, apenas para ilustrar que independente de ter acontecido, você iria pedir provas, e que sua fé (sim, você acredita sem provas, e esse seu post é um exemplo disso) não vai permitir aceitá-las, assim como você desviou do assunto das orações. Como você gosta de usar: Milagro Di Dio.

            Nunca foi sobre a escada, nem seu post é sobre ela enquanto ente, e sim sobre o mistério ao redor da escada.

            Não entendi a relação do dinossauro com a escada. Foi ele então que com as mãos de tesoura a construiu com um tipo de abeto do seu tempo?

            Realmente, você não tem nenhuma responsabilidade sobre seus comentaristas. Foi apenas o espaço que encontrei para comentar sobre o conhecimento raso (como gilete deitada) que essa criança tem.

            Não estou bajulando e nem acreditando nos seus argumentos, mas, entenda como você quiser.

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          4. Peço desculpas por não ter sido claro.

            Ah, vai me trazer as provas dos poderes místicos da escada mágica?

            O caso da beata foi uma criação minha, apenas para ilustrar que independente de ter acontecido, você iria pedir provas, e que sua fé (sim, você acredita sem provas, e esse seu post é um exemplo disso) não vai permitir aceitá-las, assim como você desviou do assunto das orações.

            Entendi. Mentiu achando que iria me convencer e caiu do cavalo porque eu exigi as provas. E as orações? Aquelas que eu PROVEI com pesquisas que não funcionam? Típico. podemos voltar àsprovas dos poderes místicos da escda mágica?

            Como você gosta de usar: Milagro Di Dio.

            Também gosto de mencionar que quero as provas dos poderes místicos da escada mágica.

            Nunca foi sobre a escada

            Sim, foi. Pode me dar as provas dos poderes místicos da escada mágica?

            nem seu post é sobre ela enquanto ente, e sim sobre o mistério ao redor da escada.

            Sim, as provas dos poderes místicos da escada mágica.

            Não entendi a relação do dinossauro com a escada.

            Não esperava que você entendesse. Podemos voltar às provas dos poderes místicos da escada mágica?

            Foi ele então que com as mãos de tesoura a construiu com um tipo de abeto do seu tempo?

            Que abeto? Aquele que você DISSE sem provas que não existe? Mas eu quero mesmo são as provas dos poderes místicos da escada mágica.

            Realmente, você não tem nenhuma responsabilidade sobre seus comentaristas.

            Não. Eu só quero as provas dos poderes místicos da escada mágica.

            Foi apenas o espaço que encontrei para comentar sobre o conhecimento raso (como gilete deitada) que essa criança tem.

            Não é meu problema. Eu so quero saber das provas dos poderes místicos da escada mágica.

            Não estou bajulando e nem acreditando nos seus argumentos, mas, entenda como você quiser.

            Eu entendo que você ainda não me deu as provas dos poderes místicos da escada mágica.

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          5. Não dei, e nem vou dar. Quem está constantemente caindo do cavalo é você. Nunca provou nada. Não consegue retrucar no básico: provar que o tal do carpinteiro existe e realmente foi ele que fez a escada. Não consegue provar de onde veio a madeira, uma vez que todos os comerciantes locais disseram que não forneceram. Não consegue provar que o abeto é de alguma espécie conhecida e que isso é uma invenção.

            Ainda bem que a única coisa que eu teria que provar seriam os poderes mágicos da escada. Só aí estou ganhando de três a um. Já consigo até música no fantástico.

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          6. Não dei, e nem vou dar.

            Não estou interessado nas suas opções sexuais. Eu quero as provas dos poderes místicos da escada mágica.

            ,I>Quem está constantemente caindo do cavalo é você. Nunca provou nada.

            E fui eu que propôs que tinha as provas dos poderes místicos da escada mágica?

            Não consegue retrucar no básico: provar que o tal do carpinteiro existe e realmente foi ele que fez a escada.

            Péra. Em que momento eu disse isso? O que eu quero são as provas dos poderes místicos da escada mágica.

            Não consegue provar de onde veio a madeira, uma vez que todos os comerciantes locais disseram que não forneceram.

            Que comerciantes? Você só disse que alguém falou que sei lá quem afirmou que o abeto era de uma espécie desconhecida. Nisso, eu pergunto: e as provas dos poderes místicos da escada mágica?

            Não consegue provar que o abeto é de alguma espécie conhecida e que isso é uma invenção.

            Mas em NENHUM dos relatos cristãos dessa escada é dito que a madeira é de uma espécie que não existe. Você que falou isso do nada. Mas e as provas dos poderes místicos da escada mágica?

            Ainda bem que a única coisa que eu teria que provar seriam os poderes mágicos da escada.

            Vai então me trazer as provas dos poderes místicos da escada mágica?

            Só aí estou ganhando de três a um. Já consigo até música no fantástico.

            Ou seja, se você só me trazer as provas dos poderes místicos da escada mágica, você irá me massacrar. POR FAVOR, mostre para mim o quão poderoso que você é e coom irá me humilhar de uma vez por todas. Só precisa trazer as provas dos poderes místicos da escada mágica

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          7. Ainda bem que você não está interessado nas minhas opções sexuais. Creio que você não faz o meu tipo. Tenho uma forte sapiossexualidade e definitivamente, você está muito longe de promover qualquer tipo de atração em mim.

            Ué! Se você tiver tempo para ler toda a nossa discussão, verá que eu nunca me propus a provar nada em relação à poderes místicos da escada, quem ficou preso numa cadeia encarcerante markoviana em relação a esse assunto foi você. Desde o princípio o que eu estou fazendo ou pelo menos tentando, é fazer você entender que os seus argumentos são pueris. Nada em seu texto comprova seus argumentos, e aí quando eu questiono a veracidade da existência do tal marceneiro, da origem do abeto, você volta pra sua cadeia encarcerante. O que você em seus sonhos acha que desmascarou, na realidade não o fez.

            E outra eu não disse que era poderoso, na realidade quem tem essa pretensão megalomaníaca é você. Não pretendo e nunca pretendi massacrar ninguém. Lá no início de tudo, o meu objetivo sempre mostrar pra você que ceticismo não é brincadeira, é uma corrente filosófica que tem sua estrutura de pensamento, que não é porque o ente se intitula cético que ele realmente o é. Enquanto você não se aprofundar nesse conhecimento, pelo menos ler e entender o que te recomendei (grandes pensadores céticos), vai continuar com argumentos pueris. POR FAVOR! você até pôs em questão a possibilidade de Santo Agostinho ser cético, um dos maiores filósofos da cristandade.

            Vai outra dica: leia Santo Agostinho e São Tomaz de Aquino (nem que sejam resumos criados em IA), vai de encontro ao que sua fé te diz, mas, vai te dar cabedal para entender o pensamento filosófico cristão e ao somar todas essas leituras, te fornecer a capacidade de criar argumentos sólidos sem ficar preso na fé e repetindo a mesma coisa.

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          8. Ainda bem que você não está interessado nas minhas opções sexuais.

            Estou interessado nas provas sobre os poderes místicos da escada mágica.

            Creio que você não faz o meu tipo. Tenho uma forte sapiossexualidade e definitivamente, você está muito longe de promover qualquer tipo de atração em mim.

            Não quero saber se voce tem tara em fazer sexo com sapos.Quero saber sobre os poderes místicos da escada mágica.

            Ué! Se você tiver tempo para ler toda a nossa discussão, verá que eu nunca me propus a provar nada em relação à poderes místicos da escada

            Mas eu sim, quero saber dos poderes místicos da escada mágica.

            quem ficou preso numa cadeia encarcerante markoviana em relação a esse assunto foi você.

            Porque o assunto são os poderes místicos da escada mágica.

            Desde o princípio o que eu estou fazendo ou pelo menos tentando, é fazer você entender que os seus argumentos são pueris.

            Você só conseguirá isso mostrando as provas dos poderes místicos da escada mágica.

            Nada em seu texto comprova seus argumentos

            Você demonstrará isso mostrando as provas dos poderes místicos da escada mágica.

            e aí quando eu questiono a veracidade da existência do tal marceneiro, da origem do abeto, você volta pra sua cadeia encarcerante.

            Mas VOCVÊ que disse que teve um marceneiro (bem, com certeza teve alguém que fez) e o abeto que vc ALEGOU não existir. Primeiro vc tem queme provar que São Zé, o Corno, era o tal marceneiro e que o abeto não existe. Aí teremos um indício dos poderes místicos da escada mágica.

            O que você em seus sonhos acha que desmascarou, na realidade não o fez.

            Mas como se vc não me provar os poderes místicos da escada mágica?

            E outra eu não disse que era poderoso, na realidade quem tem essa pretensão megalomaníaca é você.

            Sou mais poderoso que os poderes místicos da escada mágica.

            Não pretendo e nunca pretendi massacrar ninguém.

            Tudo bem. pode apenas me mostrar as provas dos poderes místicos da escada mágica.

            Lá no início de tudo, o meu objetivo sempre mostrar pra você que ceticismo não é brincadeira, é uma corrente filosófica que tem sua estrutura de pensamento, que não é porque o ente se intitula cético que ele realmente o é.

            Você coseguirá isso mostrando as provas dos poderes místicos da escada mágica.

            Enquanto você não se aprofundar nesse conhecimento, pelo menos ler e entender o que te recomendei (grandes pensadores céticos), vai continuar com argumentos pueris.

            Mas eu não quero isso. Eu quero as provas dos poderes místicos da escada mágica.

            POR FAVOR! você até pôs em questão a possibilidade de Santo Agostinho ser cético, um dos maiores filósofos da cristandade.

            Santo Agostinho não falou dos poderes místicos da escada mágica.

            Vai outra dica: leia Santo Agostinho e São Tomaz de Aquino

            Ele fala dos poderes místicos da escada mágica?

            vai de encontro ao que sua fé te diz, mas, vai te dar cabedal para entender o pensamento filosófico cristão e ao somar todas essas leituras, te fornecer a capacidade de criar argumentos sólidos sem ficar preso na fé e repetindo a mesma coisa.

            Eu já li. Não tinha nada lá sobre os poderes místicos da escada mágica.

            Por gentileza. Sua próxima postagem SÓ PODE ser sobre os poderes místicos da escada mágica. Só isso. Nada mais. Por que? POr que o assunto são os poderes místicos da escada mágica. Você ficar dando voltas não vai servir de provas dos poderes místicos da escada mágica. Então, claro, você vai me dar as provas dos poderes místicos da escada mágica

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          9. Olha se você acha que sapiossexualidade é fazer sexo com sapos, entendo porque estamos até agora nessa lenga lenga.

            Que Zé, o Zé da Manga? Cuidado. O Zé da Manga já fez muito mais com pessoas que fizeram muito menos com ele do que chamá-lo de corno.

            Imagino Santo Agostinho escrevendo em Confissões: daqui a 1600 anos será construída uma escada de madeira em espiral, sem pregos, por um carpinteiro desconhecido, com uma madeira inexistente, contudo, no Brasil (que ele nem sabia que existia) surgirá um profeta do ceticismo (conhecido como o cético dos céticos) e este revelará através de sua mais profunda fé, que tudo isso é só uma estória de carochinha.

            A minha postagem só pode ser sobre poderes mágicos da escada, quando a sua também for.

            Sabe aquelas dicas de professores de redação: não fuja do tema. Pois é, reescreva o post falando sobre os poderes mágicos da escada sem fugir do tema. Que as pessoas fazem procissões até a escada, que deixam oferendas à escada por milagres obtidos ao tocá-la, etc (olha aí, até já te ajudei com a introdução). Enquanto você insistir em algo que não existe, sua postagem sobre poderes mágicos da escada, nada posso fazer.

            Parmenides definiu o ser com o que ele é, e o não ser é o que não é, portanto o não ser não pode ser perceptível e nem racionalmente analisado. Consequentemente, se você não escreveu sobre poderes mágicos da escada, eu não posso responder sobre isso, uma vez que esse seu pedido é um não ser, e portanto, não existe.

            Por gentileza, seu próximo post só deve ser sobre os poderes místicos da escada.Por gentileza, seu próximo post só deve ser sobre os poderes místicos da escada.

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          10. Olha se você acha que sapiossexualidade é fazer sexo com sapos

            Quero as provas sobre os poderes místicos da escada mágica.

            Que Zé, o Zé da Manga?

            Quero as provas sobre os poderes místicos da escada mágica.

            Zé da Manga já fez muito mais…

            Quero as provas sobre os poderes místicos da escada mágica.

            Imagino Santo Agostinho escrevendo

            Quero as provas sobre os poderes místicos da escada mágica.

            A minha postagem só pode ser sobre poderes mágicos da escada, quando a sua também for.

            O artigo está postado. Quero as provas sobre os poderes místicos da escada mágica.

            Sabe aquelas dicas de professores de redação: não fuja do tema.

            Quero as provas sobre os poderes místicos da escada mágica.

            Enquanto você insistir em algo que não existe…

            OBRIGADO. Você acabou de admitir que a escada é uma farsa, não tem poderes mágicos, tudo não passa de uma fraude e os chamados “poderes misticos” são apenas rvuto de uma mente doentia. Era isso que eu queria que você admitisse. Já posso bani-lo!

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        2. Nossa, como foi que você descobriu que eu nem tenho curso primário? Vc é mesmo perspicaz, meu rapaz.

          Mas estou me esforçando para um dia, quem sabe, chegar no mesmo grau de instrução e erudição de V.Sa., a ponto de rezar e louvar uma escada velha, feia, podre e ridícula, que ninguém pode usar senão ela se desfaz, indo de encontro ao que diz Êxodo 20:3-6, Deuteronômio 27:15 e Levítico 26:1 e de se descabelar por quem fala contra essa escada velha, feia, podre e ridícula, que ninguém pode usar senão ela se desfaz. Fé forte como rocha é outro nível.

          Assim como também quero chegar no mesmo grau de erudição e instrução de V.Sa. para, ao ser questionado sobre os poderes místicos e espirituais de uma escada velha, feia, podre e ridícula, que ninguém pode usar senão ela se desfaz, vier com desconversas e um monte de Non sequitur.

          Depois quando é chamado de evanjegue ou de crentosco, não gosta.

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    2. Meu Deus. Que evanjegue chato do caralho. Tudo isso só porque o André questionou uma porcaria de uma escada feia, ridícula e podre que ninguém pode usar senão ela se desfaz? Que fé mais frágil, hein?

      Aliás, falando em fé, o que Êxodo 20:3-6, Deuteronômio 27:15 e Levítico 26:1 falam sobre louvar imagens ou esculturas? Mais um evanjegue que jamais leu a Palavra.

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  41. Que o Bom Deus tenha piedade da sua alma e de todos seus colaboradores, que lhe permita ainda em vida os olhos abertos para a Glória do Divino Espirito Santo.

    Que independente do seu pai ausente e mãe relapsa, que além daqueles em quem confiou tua fé para ser enganado.. seus lábios e coração sintam a graça de declarar que Jesus Cristo é teu Salvador e modelo de prática. Ainda que não tenha vivido na fé, experimentado a beleza de uma entrega aos caminhos de Deus, que tua alma possa se alegrar e bendizer a Deus ainda que no último dos instantes, enquanto ainda for tempo 🤍

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    1. Mateus 27:46 – E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz, dizendo: Eli, Eli, lamá sabactâni; isto é, Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?

      Se tem um pai que abandonou o filho, não foram os meus.

      E essa escada continua sendo uma fraude.

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    2. Depois do evanjegue crentosco do Paulo, agora vai vir uma outra evanjegue crentosca pra encher o saco por aqui, essa tal de Natália.

      E já veio em grande estilo, julgando os outros. Quem foi mesmo que disse “não julgueis para não serdes julgados?”. Vc vai pro inferno.

      E além de tudo, você está adorando objetos, indo de encontro com o que diz Êxodo 20:3-6, Deuteronômio 27:15 e Levítico 26:1. Sua vaga no inferno já está bem reservada.

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  42. Ateus devem respeitar os crentes e vice e versa. Qual o problema ou importúnio que um causa ao outro? Em todos as facetas da sociedade humana deve haver respeito.

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  43. Caro André, gostei! Sabe como provocar, trazendo à flor da pele as fraquezas, não raramente ingênuas, que permeiam a vida dos seres que habitam neste promíscuo planeta. Você tem plena razão sobre a escada. Mas não posso dizer o mesmo sobre a crítica que faz sobre a religiosidade alheia. Porém, me arrisco a afirmar que o que você faz não é simplesmente criticar, mas provocar as pessoas, para que elas reflitam sobre a alienação que samba em suas cabeças. A bem da verdade, ri muito das suas respostas: inteligentes e profundamente provocadoras. Excelente!

    Agora, é minha vez de provocar…. Jung explicaria com facilidade toda essa sua incontrolável necessidade de projetar, ansiosa, sarcástica e gostosamente cruel, criticando tudo e todos. Abraços em você e na escada mágica e corna! Fui../

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  44. “Exijo respeito mas não respeito os cristãos”. Que discursinho de merda o seu. Nem peço pra Deus ter misericórdia de vc pq quem faz blasfêmia não merece, desejo que vc tenha um tempo infinito de sofrimento no inferno e lembre-se de cada palavra que disse aqui contra Deus.

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    1. Mateus 5:25 — Entre em acordo sem demora com o seu adversário, enquanto você está com ele a caminho, para que o adversário não entregue você ao juiz, o juiz entregue você ao oficial de justiça, e você seja jogado na prisão.

      Mateus 18:21-22 – Então Pedro aproximou-se de Jesus e perguntou: “Senhor, quantas vezes deverei perdoar a meu irmão quando ele pecar contra mim? Até sete vezes?” Jesus respondeu: “Eu digo a você: Não até sete, mas até setenta vezes sete”.

      Lucas 6:29 – Se alguém bater em você numa face, ofereça-lhe também a outra. Se alguém tirar de você a capa, não o impeça de tirar a túnica.

      Olha, acho que você é tudo, menos cristã, Madleine. Cristãos seguem o que Jesus pregou

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  45. Achei o artigo muito longo e está cheio de opiniões pessoais, seria melhor só colocar os fatos e pronto porque ler seu pensamento sobre o assunto é muito chato, afinal o nome do site é ceticismo e deveria ser mais eficiente ou objetivo, a pagina do Wikipedia sobre o assunto foi mais interessante.

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    1. 1) Claro que é longo para a geração 2 linhas de Twitter, em que só se lê a primeira linha
      2) É um blog. Claro que tem opiniões.
      3) Ceticismo não implica em definir coisas com duas frases. Religiões fazem isso “A Escaca é mágica, glória, aleluia”
      4) Estou pouco me fodendo pra Wikipédia.
      5) Admita que você queria algo que concordasse com você e não encontrou

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