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Para quem quer ensinar e muitas vezes se pergunta como abordar um tema. Como deixar a aula interessante, como levar conhecimento aos seus alunos por meios que pedagogos lhe odiarão, mas serão amados pelos estudantes. Mais »

 

Santíssima Trindade Desmascarada

Um dos pontos mais fundamentais que constroem as diferenças doutrinárias entre todas as vertentes cristãs é o trinitarismo, a doutrina da Santíssima Trindade. Discussões acaloradas surgem entre cristãos trinitarianos e os unitarianos. Os trinitarianos dizem que a Santíssima Trindade não pode ser derrubada pela Ciência com suas provas e pesquisas, pela História dos Concílios com seus registros e evidências e muito menos com o exame racional do tema. É uma questão de fé, um dogma, algo que, como sempre, devemos acreditar porque nos mandaram acreditar. Mas temos a questão teológica do tema, onde podemos muito bem analisar a única fonte que eles não podem ignorar: A BÍBLIA!

Aqui veremos e analisaremos se a Santíssima Trindade é fundamentação biblicamente. E tudo começa com…

A única base histórica da existência da Santíssima Trindade, que realmente é composta por 3 personagens: Tertuliano (inventou), Atanásio (defendeu) e Constantino (decretou). Vamos deixar os fatos históricos de lado, pois os mesmos já são de conhecimento mais do que suficiente para tudo. Existem estudos claros e transparentes com base exclusivamente nas escrituras e os mesmos deixam nitidamente esclarecidos a inexistência de uma Trindade na Divindade.

Mas o que é a Santíssima Trindade?

Credita-se a Tertuliano a criação do princípio da Santíssima Trindade. Este princípio agrega 3 substâncias em uma única essência. Assim, segundo Tertuliano, teríamos o Pai, o Filho e o Espírito Santo. É um dogma confuso, pois o Pai não é o Filho, que não é o Espírito Santo, que não é o Pai. Mas todos eles são Deus. Eles não se fundem em uma coisa só, são 3 coisas em separado, mas formando uma única unidade. Isso é tão confuso que o próprio Santo Agostinho não entendeu nada, mas resolveu ser mais rei que a realeza saindo pela tangente, dizendo que somos pequenos demais para compreender isso. São Patrício usava o trevo para ensinar o conceito da Santíssima trindade (quando não estava ajudando a perseguir os pagãos da Irlanda).

Vamos deixar que Atanásio, o poderoso bispo de Alexandria e o imperador Constantino, o Grande, de lado. Não nos interessa do ponto de vista teológico. Vamos ver quais são as bases para que Quintus Septimius Florens Tertullianus, mais conhecido como Tertuliano — nascido no ano do Senhor dele de 160 e falecido no ano 250 (datas aproximadas) –, se baseou para propor esta doutrina.

Temos primeiro que entender quem é quem.

Deus – Deus é Deus. Ninguém sabe quem é Deus; só se "sabe" que ele está lá, imutável, eterno e para sempre. Deus criou tudo e manda e desmanda em tudo e tem pleno e total conhecimento do que foi, do que é e do que será (estou falando de conceitos, pois se formos analisar a Bíblia, veremos que não é bem assim).

Jesus – Jesus é o filho de Deus, que João Evangelista chamou de "verbo feito carne". Deus resolveu que a Humanidade estava problemática demais por causa dos pecados. Assim, enviou Jesus para nos salvar, morrendo por isso. É uma espécie de sacrifício humano, o que não faz sentido de nenhuma forma, já que um deus se matar para salvar os outros é fora de propósito. Se fosse, ele não teria ressuscitado, o que configura que não foi um sacrifício mesmo. Jesus, então, veio para fazer uns milagres para atestar sua autoridade e espalhar a Boa Nova (em grego: evangelion). Aliás, um deus se matando é algo muito esquisito.

Espírito Santo – A rigor, o Espírito Santo não é muita coisa, não exerce ação nenhuma por si só, não é tido como personagem, não tem decisão própria, não tem fala própria, não tem poder próprio e simplesmente não é mencionado como uma figura à parte. Mesmo que levássemos em conta que Deus e Jesus existem mediante o relato bíblico, o Espírito Santo não tem maior ação do que o cajado de Moisés.

João 17:3 – E a vida eterna é esta: que te conheçam a ti, o único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

Muitos debates têm sido travados e todos afirmam ter base bíblica para defender suas ideias. Uns entendem que a divindade é composta por três Deuses (o Deus-Pai, o Deus-Filho e o Deus-Espírito Santo) que são autônomos, mas que agem em cooperação. Outros afirmam que há apenas um Deus que se manifesta de três formas diferentes, mas é o mesmo ser, uma única pessoa. Há ainda quem defenda que há um só Deus composto por três pessoas divinas, co-iguais, co-eternas, co-substanciais, a Santíssima Trindade. Existem o s que refutam tudo isso, mas como eles não acreditam na Santíssima Trindade, não faz sentido mencionar suas teologias.

A crença de 3 personas divinas é a mais comum, sendo adotada pela Igreja Católica Apostólica Romana, a ICAR, e pela maioria das igrejas protestantes. Para eles, Deus não é um ser pessoal, ou seja, Deus não é uma pessoa, mas três pessoas. Não são 3 deuses, nem uma só pessoa, mas um Deus Composto, um Deus-Tríplice, ou Deus-Triúno. Complicado? Sim, pois é. Na interpretação dos trinitarianos este ensino é um mistério! Por que um mistério? Como tais ensinos carecem de uma base mais sólida e contêm contradições internas de difícil conciliação, seus defensores também ensinam que há um grande mistério por trás destes fatos e que ao ser humano não é dado compreender os mistérios de Deus. Resumindo, Apelo à Ignorância.

"A Santíssima Trindade é um Mistério para ser aceito, não para ser compreendido", foi a voz de muitos sacerdotes ao longo da Idade Média e que continua ressoando no século XXI.

Diante de tais interpretações questionáveis, muitos acabam aceitando a "doutrina do mistério" e acreditando que sua salvação não depende do pleno conhecimento de Deus, já que o mesmo é um mistério não revelado. Jesus afirmou que a vida eterna depende do conhecimento do único Deus verdadeiro e de Jesus Cristo, o enviado de Deus (conforme João 17:3). Entretanto, em nenhum lugar na Bíblia é revelado o nome do Espírito Santo, pois ele é o próprio πνευμα de Deus, ou seja, um princípio espiritual que (segundo os estoicos) seria a causa da vida, o que será explicado abaixo.

Existem várias concepções da Trindade. Parte dos trinitarianos creem em três pessoas divinas co-iguais e co-eternas, outros admitem diferentes níveis hierárquicos e de natureza entre Deus-Pai, Deus-Filho e Deus-Espírito Santo. Independente da crença, todos dizem ter razões bíblicas para acreditar que existem realmente três pessoas divinas e que esses três seres representariam um único Deus. Desse modo, tentam livrar-se da acusação de politeísmo.

Pois bem, tendo somente a Bíblia como critério de avaliação, consideraremos essas afirmações: Para serem co-iguais, as três diferentes personas da Trindade deveriam possuir idêntica autoridade e plena igualdade de poder. As Escrituras Sagradas são muito claras quanto ao fato de que Deus, o Pai, é evidentemente superior ao Filho. Jesus refere-se a Deus como o "Altíssimo" em Lucas 6:35.

Amai, porém, os vossos inimigos, fazei o bem e emprestai, sem esperar nenhuma paga; será grande o vosso galardão, e sereis filhos do Altíssimo. Pois ele é benigno até para com os ingratos e maus.

Isto é, aquele que ocupa a posição mais elevada, que está isolado em nível máximo, numa condição inatingível por qualquer outro ser. Assim, não há como Jesus estar à direita de Deus, pois ele seria altíssimo também, mas ele nunca afirma tal coisa. Jesus diz explicitamente em João 13:16:

Em verdade, em verdade vos digo que o servo não é maior do que seu senhor, nem o enviado, maior do que aquele que o enviou.

Em João 14:28, Jesus diz:

Ouvistes que eu vos disse: vou e volto para junto de vós. Se me amásseis, alegrar-vos-íeis de que eu vá para o Pai, pois o Pai é maior do que eu.

Jesus afirma categoricamente em João 13:16:

Em verdade, em verdade vos digo que o servo não é maior do que seu senhor, nem o enviado, maior do que aquele que o enviou.

Deus, que enviou Jesus (Seu Filho) é, portanto, obviamente, maior do que Ele, que, repetidas vezes, como em João 5:37:

O Pai, que me enviou, esse mesmo é que tem dado testemunho de mim. Jamais tendes ouvido a sua voz, nem visto a sua forma.

Também o espírito Consolador é inferior ao Pai, uma vez que também seria enviado por Ele, segundo informa Jesus em João 14:26:

Mas o Consolador, o espírito Santo, a quem o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas e vos fará lembrar de tudo o que vos tenho dito.

O Consolador (em grego, parákletos) seria o Espírito Santo e uma terceira entidade, certo? Mas quem diabos é este tal de consolador-parákletos? Lendo os versículos 16 e 17 do capítulo 14 do Evangelho Segundo João, vemos Jesus afirmando:

E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre; O Espírito de verdade, que o mundo não pode receber, porque não o vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque habita convosco, e estará em vós.

Mas Jesus não disse que era "O Caminho, A Verdade e A Vida?" (João 14:6). Se o Espírito Santo fosse realmente uma terceira e distinta pessoa divina, nada poderia justificar sua omissão e ausência em textos bíblicos como estes:

I Coríntios 8:6 – Todavia, para nós há um só Deus, o Pai, de quem são todas as coisas e para quem existimos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós também, por ele.

Quando Paulo define o único Deus, ele omite qualquer referência ao Espírito Santo. Quando Jesus, no Evangelho de Marcos, menciona aqueles que poderiam conhecer a data de sua volta, omite qualquer referência ao espírito Santo. Observem:

Marcos 13:32 – Mas a respeito daquele dia ou da hora ninguém sabe; nem os anjos no céu, nem o Filho, senão o Pai.

João 16:32 Eis que vem a hora e já é chegada, em que sereis dispersos, cada um para sua casa, e me deixareis só; contudo, não estou só, porque o Pai está comigo.

As principais menções usadas para justificar o dogma da Santíssima Trindade está no Evangelho Segundo João. O de Marcos é pá-pum! Jesus cai de para-quedas, faz uns milagres, vai pro pau-de-arara, é enterrado, ressuscita, dá tchau a todos e vai embora. João gastou bem o seu grego com seu texto (e ficou muito bom, por sinal… literariamente falando).

Se o Espírito Santo fosse uma 3ª pessoa divina, não poderia "Ele" fazer companhia para Jesus em lugar do Pai? Contudo, Jesus nem sequer o mencionou nessa ocasião. Jesus Cristo nunca é chamado "Deus Filho" no relato bíblico. No máximo "Filho do Homem" (e esse "Homem" não é Deus, pois Deus não é homem, conforme Números 23:19, onde vocês terão uma surpresinha que não comentarei).

Tudo que Jesus fez e disse foi realizado por ordem e permissão do Pai, a quem ele (Jesus) mesmo se referia como "Meu Deus", como aconteceu no jardim de Getsêmani, onde ele diz: "Afasta de mim este cálice, não seja, porém, o que eu quero, mas o que tu queres" (conforme Mateus 26:39, Marcos 14:36 e Lucas 22:42). No Evangelho segundo João, Jesus ainda afirma:

João 5:19 – o Filho nada pode fazer de si mesmo

Essa ideia se repete no versículo 30. "Eu nada posso fazer de mim mesmo." O mesmo pensamento aparece em João 5:17, 19, 30, 36; 8:28, 29; 9:4; 10:25, 32, 37; 14:10,11, 31; 17:4. João registra 14 vezes em seu Evangelho, que as obras de Jesus não foram feitas por ele próprio, mas realizadas pelo poder de seu Pai. Jesus diz que até as palavras que proferia não eram suas próprias em:

João 12:49 – Porque eu não tenho falado por mim mesmo, mas o Pai, que me enviou, esse me tem prescrito o que dizer e o que anunciar.

Esse pensamento é novamente expresso em João 7:16-18; 8:28, 29, 38; 12:49, 50; 14:24,31; 16:15. João 9 vezes retrata Jesus revelando que as palavras que proferia eram de Seu Pai!

João 12:44: "Quem crê em mim crê, não em mim, mas naquele que me enviou."

Há problemas aqui. Ao que parece, ter nascido do ventre de uma mortal limitou os poderes de Jesus, segundo oque João dá a entender. Levando isso em conta, Jesus não seria uma figura divina e sim um semi-deus. Não que uma figura divina tenha pleno poder, como vemos em outras mitologias, mas o Cristianismo diz que Jesus é uno com seu Pai e todo mundo quer porque quer que Jesus tenha todos os poderes; então, ficou-se decidido que ele deveria ter os mesmos poderes, e ponto final! Mas, embaraçosamente, Jesus nega isso. Ele não tem vontade própria, não tem autoridade própria e não tem poder próprio. Em Mateus 17:20, Jesus diz aos seus discípulos que se eles tivessem a fé do tamanho de um grão de mostarda, nada seria impossível para eles. Assim, a conclusão óbvia que se chega é que para se fazer milagres não é preciso ser filho de Deus. Basta ter fé. Logo, é lógico supor que a Força de Jesus não vem de midichlorians e sim de sua fé no únco deus: o deus de Israel, Jeová. (lembrando que Jesus era judeu, nasceu judeu, viveu como judeu e morreu como  e sendo judeu)

No tocante ao Espírito Santo, se ele fosse uma 3ª e distinta pessoa divina, o Pai não seria "O" Pai! Ou seria? 😉

Mateus 1:18 – Ora, o nascimento de Jesus Cristo foi assim: estando Maria, sua mãe, desposada com José, sem que tivessem antes coabitado, achou-se grávida pelo espírito Santo.

Mateus 1:20 – Enquanto ponderava nestas coisas, eis que lhe apareceu, em sonho, um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber Maria, tua mulher, porque o que nela foi gerado é do espírito Santo.

Lucas 1:35 – Respondeu-lhe o anjo: Descerá sobre ti o espírito Santo, e o poder do Altíssimo te envolverá com a sua sombra; por isso, também o ente santo que há de nascer será chamado Filho de Deus.

A ausência de terminologia bíblica apropriada impede a aceitação da doutrina da Santíssima Trindade. Alguns exemplos de expressões-chave ausentes da Bíblia, mas encontradas apenas nos credos: "Deus Filho", "Deus espírito", "Deus triúno", "Filho eterno", "Co-igual", "Co-eterno", "triunidade divina", "Trindade", "substância" (divina) e "essência" (divina). Repetindo: não há NENHUMA menção a estes termos na Bíblia, e se elas existem, vieram de documentos paralelos, epístolas, cartas, correspondências , encíclicas etc. O nome para isso é "extrapolações".

Nisso, pode-se notar que os redatores da Bíblia (lembrando que Mateus não escreveu o Evangelho Segundo Mateus, Marcos não escreveu "Marcos" e João não escreveu "João". Quem escreveu? Ninguém sabe. Lucas entrevistou pessoas, mediante relatos terciários. Lucas não conheceu nenhuma testemunha ocular), mesmo sendo "inspirados por Deus", vieram com seus relatos evangélicos que não pareciam ter sequer aventado uma ideia trinitariana. Eles até poderiam aceitar Jesus como sendo um deus (substantivo) e não Deus (nome próprio. Ou chame de Javé, mesmo).

Mateus, Marcos e João eram judeus e deveriam ter escrito em hebraico, mas o idioma original do relato evangélico é o grego, e a estilística de João é impecável, o mais bem escrito de todos os 4 evangelhos. Quem escreveu? Ninguém sabe e duvido muito se algum dia alguém descubra. Mesmo que esses 3 fossem os discípulos de Jesus, eles deveriam ter enraizado um monoteísmo irredutível. Sendo judeus veriam Jesus como o Messias, o líder militar que libertaria os judeus do julgo romano, reinando como príncipe da linhagem de Davi, coisa que isso jamais seria possível, já que Jesus não cumpriu nenhuma das profecias messiânicas. (ver, o Messias Desmascarado) e isso começa a embaralhar tudo, a confusão é muito grande. Quem é Deus, afinal?

Nos séculos 1 e 2, já havia debates se Jesus era "O" Deus ou se era mais um deus. Algumas vertentes diziam que o deus Javé era ruim, e que Jesus veio corrigir isso. Outros diziam que o deus Javé adotou Jesus, que era um mortal comum e Javé o fez, na hora de seu nascimento, uma figura divina que nem o próprio Javé. Outros dizem que Jesus É Jeová e ponto final. E tudo isso tendo por base um livro bem mal escrito em sua totalidade, com suas contradições e frases confusas.

Com isso, acabamos tentando fugir desse embaraço, para cair em um outro criado involuntariamente pelos próprios trinitarianos: Quem é o Espírito Santo? A verdade é que ele não é ninguém e sim uma força, um poder, uma parte de Deus.

Jesus chegou às partes de Cesaréia de Filipe e começou a perguntar a todos os discípulos o que as pessoas falavam dele. Bem, enquanto o pessoal dizia que ele era João Batista (o que denota total desconhecimento que o mesmo batizara jesus), Elias etc. Nisso, Pedro disse "Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo" (Mateus 16:16).

Filho, e não Deus. Não uma divindade. E Jesus não o corrigiu, pelo contrário (ver versículos subsequentes).

Nisso, há vários textos bíblicos em que forçosamente a "Trindade" deveria ter sido mencionada, caso fosse uma doutrina verdadeira: A oração-modelo, ensinada por Jesus, não menciona a Trindade, nem dois de seus supostos componentes ("Deus-Filho" e "Deus-Espírito"), como destinatários de nossas mensagens de comunhão com o Poder Supremo.

Mateus 6:9-13 – Portanto, vós orareis assim: Pai nosso, que estás nos céus, santificado seja o teu nome; venha o teu reino; faça-se a tua vontade, assim na terra como no céu; o pão nosso de cada dia dá-nos hoje; e perdoa-nos as nossas dívidas, assim como nós temos perdoado aos nossos devedores; e não nos deixes cair em tentação; mas livra-nos do mal pois teu é o reino, o poder e a glória para sempre. Amém!

Quem ora unicamente ao Pai e pede que o atenda em nome de Jesus, como seu mediador, é porque, na prática, não crê na doutrina da Trindade. Quando Jesus foi transfigurado diante de Pedro, Tiago e João, e Moisés e Elias vieram ter com ele, não seria mais lógico que o Pai e o Espírito viessem confortá-lo? Por que apenas Deus se manifestou?

Marcos 9:7-8 – este é o Meu Filho amado, a ele ouvi.

Jesus descreve o Pai como o único e verdadeiro Deus ele não deveria ter incluído também o "Deus Filho" e o "Deus espírito", isto é, a Trindade?

João 17:1-3 – Tendo Jesus falado estas coisas, levantou os olhos ao céu e disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho, para que o Filho te glorifique a ti, assim como lhe conferiste autoridade sobre toda a carne, a fim de que ele conceda a vida eterna a todos os que lhe deste. E a vida eterna é esta: que te conheçam a ti, o único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

Avaliando atentamente, a doutrina da Trindade subsiste ao crivo das Escrituras Sagradas? Se, um dia todos nós estaremos diante de Deus e a sua direita está seu filho, esse Deus que exige adoração. Ou está na hora de você rever suas crenças? A Bíblia é a palavra de Deus. O veículo através do qual Deus se comunica e inspira os homens através de Seus ditos, Seus costumes e Seus mandamentos. Estariam os trinitarianos, portanto, incorrendo na transgressão do primeiro mandamento?

"Não terás outros deuses diante de Mim"

Mas ainda fica a dúvida "Quem é o Espírito Santo?" Vamos analisar agora qual é o meio que Deus usa para transmitir os dons espirituais:

Atos 2:38 – Respondeu-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo para remissão dos vossos pecados, e recebereis o dom do espírito Santo.

Atos 10:45 – E os fiéis que eram da circuncisão, que vieram com Pedro, admiraram-se, porque também sobre os gentios foi derramado o dom do Espírito Santo."

O Espírito Santo é o espírito de:

I Coríntios 2:11 – Porque qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o seu próprio espírito, que nele está? Assim, também as coisas de Deus, ninguém as conhece, senão o espírito DE Deus.

O Espírito Santo procede de:

João 15:26- 27 – Quando, porém, vier o Consolador, que eu vos enviarei da parte do Pai, o espírito da verdade, que dele procede, esse dará testemunho de mim; e vós também testemunhareis, porque estais comigo desde o princípio.

Vamos observar como Jesus fez para transmitir o Espírito Santo aos discípulos:

João 20:22 – E, havendo dito isto, soprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.

Em outras palavras, o Espírito Santo procede de Deus (João 15:26-27). Por ser filho de Deus (o Pai), Jesus possui a mesma essência do Pai, sendo assim, possui o mesmo espírito do Pai. E é através do espírito de Deus que Jesus convence os cristãos do pecado, da justiça e do juízo (João 16:8), habita nos cristãos (Gálatas 4:6) e está presente em todos os lugares ao mesmo tempo (Salmos 139:1-10). Bom, uma das tentativas de refutação é aquela famosa frase em

João 10:30 – Eu o Pai somos um.

Ele não diz "Eu, o Pai e o Espírito Santo somos um". Eu tenho que concordar com quem defende que a Trindade é um mistério e de difícil compreensão. Eu digo que ela não faz o menor sentido! É muito difícil entender algo que segundo a Bíblia não existe, uma vez que Jesus afirma claramente que ele e o Pai são um. E não que ele, o Pai e o Espírito Santo são um, como afirmam os trinitarianos. Assi, temos 1 + 1 = 3 personagens.

A falha principal, portanto, da teologia cristã trinitariana não é a existência de Jesus. Sua falha reside numa teologia onde o Espírito Santo não é apresentado sob nenhuma forma que se possa sustentar como uma terceira entidade. Em outras palavras: Não há como defender a existência de uma personagem se esta personagem nunca é apresentada isolada das demais e com características próprias.

Então, péssimos debatedores se debatem como peixe na areia do deserto e apresentam como "provas" Gênesis 1:26 e seu famoso "Deus disse a Seu Filho: FAÇAMOS o homem à Nossa imagem" Uma clara tolice, já que o verbo: "FAÇAMOS", é um verbo coortativo. O coortativo é o volitivo da primeira pessoa. Pode expressar a manifestação da vontade da pessoa que fala, ou um apelo à vontade de outra pessoa com quem ela se identifica ou associa., conforme Fundamentos para exegese do Antigo testamento: manual de sintaxe hebraica, de Carlos Osvaldo Cardoso Pinto. Mas eu nem preciso muito disso. Eu preciso é ler o original em hebraico.

Vamos ver o primeiro versículo de toda a Bíblia (com o hebraico transliterado abaixo, para facilitar a vida de todos, principalmente a minha, pois escrever com alfabeto hebraico é muito chato):

Gênesis 1: 1 — No princípio criou Deus os céus e a terra.

Bereshit 1:1 — Bereshit bara Elohim et hashamayim ve’et ha’arets.

Elohim é plural de Eloha, que significa Deus. Então temos um plural aqui, vários deuses atuando, certo? Errado, o verbo bara está no singular (fonte). Vamos para Gênesis 1: 26

Gênesis 1:26 — E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.

Mais uma vez aparece Elohim, que o HTML Bible diz:

"Deuses" no sentido comum, mas especificamente utilizado (no plural, assim, especialmente com o artigo) do Deus supremo, ocasionalmente, aplicado por meio de deferência para com os magistrados, e por vezes, como um superlativo.

Podemos, então, dizer que "Elohim" é plural majestático no relato, apesar dos antigos hebreus terem passado pelo politeísmo, mas isso é outra história. Alegar que o "façamos" indica que era porque Deus e Jesus estavam criando mundo junto é totalmente despropositado. Eu poderia, por exemplo, dizer que Deus e sua companheira estavam criando tudo. Ou que Javé e Dagon estavam disputando quem criava mais maravilhas. Posso alegar até que era Ilúvatar e Melkor. Posso falar qualquer coisa.

Então, partimos para mais uma alegação para a sustentação da Santíssima: O Comma Iohannevm (ou Comma Johanneum, Parêntese Joanino ou Cláusula Joanina). Este é o nome latino que se dá a um possível acréscimo ao sétimo versículo de I João 5. Ele compreenderia:

1 João 5:7-8 — Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um. E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num.

Assim, estaria aí a prova que há 3 entidades trabalhando em uníssono. Mas, curiosamente, a doutrina católica aceita o dogma da Santíssima Trindade. Entretanto, a versão Ave Maria diz:

1 João 5:7-8 — Portanto, são três os que dão testemunho: O Espírito, a água e o sangue, e os três estão de acordo entre si.

Podemos ver as duas versões, lado-a-lado, no site Bíblia Online. Por que a ICAR retiraria o trecho de algo que testifica sua liturgia? A única resposta satisfatória é que ele não foi retirado e sim incluído. Senão, vejamos:

Muitas traduções que NÃO incluem o Comma Iohannevm:

  • Todas as traduções da Bíblia utilizadas pelos católicos.
  • Todas as traduções da Bíblia utilizadas pelos cristãos ortodoxos.
  • Todas as traduções da Bíblia utilizadas pelos mórmons.
  • A tradução para o alemão do Novo Testamento realizada por Lutero, que foi baseada no "Textus Receptus", segunda edição de Erasmo, que ainda não o tinha incluído.
  • Todas as traduções da Bíblia utilizadas pelas Testemunhas de Jeová.

As traduções que incluem:

  • Versão do Rei Jaime (King James Version – KJV).
  • João Ferreira de Almeida (que na prática é uma tradução da KJV).
  • Todas as traduções feitas a partir do "Textus Receptus", após a terceira edição de Erasmo em 1522, quando ele foi incluído.

Em  I João 4:12-13 é dito

Ninguém jamais viu a Deus; se nos amamos uns aos outros, Deus está em nós, e em nós é perfeito o seu amor. Nisto conhecemos que estamos nele, e ele em nós, pois que nos deu do seu Espírito.

Em grego:

θεον ουδεις πωποτε τεθεαται εαν αγαπωμεν αλληλους ο θεος εν ημιν μενει και η αγαπη αυτου τετελειωμενη εστιν εν ημιν εν τουτω γινωσκομεν οτι εν αυτω μενομεν και αυτος εν ημιν οτι εκ του πνευματος αυτου δεδωκεν ημιν

Sendo que temos πνευμα, que significa "sopro divino", o poder de Deus (fonte). Se você clicou no link para a strong, verá que ele não so se refere a Deus, como aos demônios também.

Para finalizar, temos a citação de Mateus 28:19, que diz:

Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo.

O livro “O Judaísmo e as Origens do Cristianismo”, de David Flusser, afirma que houve inserção da fórmula trinitariana em Mateus 28:19.

De acordo com todos os manuscrito de Mateus que foram preservados, o Jesus ressuscitado ordenou aos seus discípulos batizar todas as nações “em nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo”. A fórmula trinitária franca, aqui, é de fato notável, mas já mostrado que a ordem para batizar e a formula trinitária faltam em todas as citações da passagem de Mateus nos escritos de Eusébio anteriores ao Concilio de Nicéia. O texto de Eusébio de Mateus 28:19-20 antes de Nicéia era o seguinte: “Ide e tornai as nações discípulas em meu nome, ensinando-as a observar tudo o que vos ordenei.” Parece que Eusébio encontrou essa forma do texto nos oráculos da famosa biblioteca cristã em Cesaréia. Esse texto mais curto está completo e coerente. Seu sentido é claro e tem seus méritos óbvios: diz que Jesus ressuscitado ordenou que seus discípulos instruíssem todas as nações em seu nome, o que significa que os discípulos deveriam ensinar a doutrina de seu mestre, depois de sua morte, tal como a receberam dele.

A Santíssima Trindade é um sério erro teológico, sem nenhuma fundamentação bíblica. Só um esforço para dar sentidos que não existem a textos que falam algo diverso do que querem propor. Se isso fosse tão claro assim, todas as vertentes cristãs a adotariam, mas isso não aconteceu. A ICAR e outras igrejas ainda a venerarão, eles ainda terão o rito trinitariano como verdade absoluta, pois verdades absolutas só existem nas igrejas, que não dependem de fatores como análise criteriosa e bom senso.

Ela é apenas um rito, uma tradição, um dogma a ser imposto. Só isso, nada mais.

Sobre André Carvalho

και γνωσεσθε την αληθειαν και η αληθεια ελευθερωσει υμας

  • Roger

    E a ICAR, está atualmente mais para uma quadridade (promoção de Maria) .

    🙄

  • SandroCeara

    @André,

    Trindade existe e Eu sou a prova!

    Refute isso!

    Piada interna, não precisa liberar o post. 😀

    Administrador André respondeu:

    HAHAHAHAHHAHAHAHA

    SandroCeara respondeu:

    @André,

    Sabia que você ia entender… 😈

  • Breno Bernardes

    Testemunhas de Jeová 1 x 0 crentolhos e chatólicos.

    PianoCat respondeu:

    @Breno Bernardes, É verdade. Inclusive, atualmente eu tenho percebido os TJ como a organização com mais “acertos” em sua doutrina (em relação à interpretação escritural…) do que qualquer outra religião por aí.

    Administrador André respondeu:

    Me fale agora de todas as religiões que você conhece.

    PianoCat respondeu:

    @André, Olá André! Você é o moderador do site, certo?

    Desculpe amigo, não são muitas as que tenho conhecimento, principalmente se incluirmos as já consideradas extintas. Apesar de eu ter confiança de conhecer ao menos as mais populares de meu tempo e região.

    Se me permite a pergunta, por que tens em seu site um enfoque majoritário sobre a religião cristã? Existem tantos deuses…

    Administrador André respondeu:

    Porque vc é analfabeto, preguiçoso ou ambos e não leu todos os meus artigos ainda.

    Outra coisa que eu sou do site tb: carrasco. Não tolero trolls.

    PianoCat respondeu:

    @André, Nenhum dos dois, essa é uma conclusão simples partindo da premissa que a aba Religião (https://ceticismo.net/religiao/) contém o supra-sumo dos artigos sobre o tema.

    Administrador André respondeu:

    Esqueci que vcs usam a lei do menor esforço ao invés de ler todas as postagens do blog.

  • PianoCat

    Muito engana-se André.
    Li centenas de seus artigos e certamente já encontrei entre eles notícias sobre religiões não-cristãs, desde maluquices de muçulmanos sem noção, culto a carga, ateus-de-fim-de-semana e até gente que fuma cérebro de urubu e mata albinos pra fazer poções. Muito interessantes com certeza!
    Isso tudo entre primorosas divulgações científicas, escrito com objetividade, fontes fidedignas, e sem contar a acidez e escárnio à estupidez humana que lhe é característica e que todos (bem.. todos -1) adoram.

    De qualquer maneira, constatei que as refutações religiosas específicas (ao contrário das genéricas, que servem para qualquer deus) são em sua maioria destinadas à fé cristã. Se discordas, não sabes o que escreves, pois acredito que todos aqui podem testemunhar este fato.

    Você não precisa se dar ao trabalho de refutar (especificamente) Zeus, Quetzacoatl ou Maomé para os brasileirosl, certo? (não que não fosse possível.) Porque? Por que o povo daqui olharia o texto e diria: “E eu com isso? Nunca acreditei nessa baboseira mesmo.”

    Este é o seu público-alvo, este é o pessoal que acessa o seu site, esta é a população do Brasil e é sobre isso que o povo quer aprender (bem.. alguns).

    É claro que existem várias outras religiões, e são diversas!
    O ponto que quero chegar, é que elas não são matéria de refutações constantes no site, pois não possuem números significantes em seu público-alvo. E não há nada errado nisso, só não entendo a sua negação em aceitar o fato.

    Administrador André respondeu:

    Li centenas de seus artigos e certamente já encontrei entre eles notícias sobre religiões não-cristãs, desde maluquices de muçulmanos sem noção, culto a carga, ateus-de-fim-de-semana e até gente que fuma cérebro de urubu e mata albinos pra fazer poções. Muito interessantes com certeza!

    Então, fim de papo.

    De qualquer maneira, constatei que as refutações religiosas específicas (ao contrário das genéricas, que servem para qualquer deus) são em sua maioria destinadas à fé cristã.

    Siiiiiiiiiiiiiim, pois o Dilúvio veio com o Cristianismo, bem como a Fundação Cacique Cobra Coral etc.

    Este é o seu público-alvo, este é o pessoal que acessa o seu site, esta é a população do Brasil e é sobre isso que o povo quer aprender (bem.. alguns).

    Vc está muito enganado, filho.

    O ponto que quero chegar, é que elas não são matéria de refutações constantes no site, pois não possuem números significantes em seu público-alvo.

    Ah, sim. Pois eu nunca falei de muçulmanos, sharia, bruxarias africanas, hindus usando pirâmides para controlar o trânsito etc.

    E não há nada errado nisso, só não entendo a sua negação em aceitar o fato.

    Porque vc falou algo que não é verdade.

    PianoCat respondeu:

    @André, Tudo bem, desculpe a insolência mestre!!

  • SAULO NOGUEIRA

    Muito bom o post, André. É pra deixar muito TJ dando pulinhos de alegria. Mas eu queria que você me dissesse o que é que eu vou dizer lá em casa quando me perguntarem sobre estes versículos que falam sobre a pessoalidade do Espírito Santo:

    Chamando para o ministério:
    “E, servindo eles ao Senhor, e jejuando, disse o Espírito Santo: Apartai-me a Barnabé e a Saulo para a obra a que os tenho chamado.” (Atos 13:2). Quem disse mesmo, hein?

    Ensinando:
    “Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias…” (Atos 15:28).

    Escolhendo Bispos:
    “Olhai, pois, por vós, e por todo o rebanho sobre que o Espírito Santo vos constituiu bispos, para apascentardes a igreja de Deus, que ele resgatou com seu próprio sangue.” (Atos 20:28).

    Ele resgatou com seu sangue? Quem? Deus? Mas não foi Jesus que resgatou a Igreja? Então o texto que dizer que Jesus é Deus?
    Vamos começar só com estes três versículos.

    Administrador André respondeu:

    PNEUMA = Espírito/Sopro/Vontade de Deus.

    Isso aparece em Lucas, mas não nas palavras proferidas pelo próprio Jesus. Resumindo: Lucas quer saber mais de Deus que o próprio Deus?

  • SAULO NOGUEIRA

    Não estou conseguindo postar aqui.

    SAULO NOGUEIRA respondeu:

    @SAULO NOGUEIRA, Não entendi? Agora deu…

  • SAULO NOGUEIRA

    PNEUMA = Espírito/Sopro/Vontade de Deus.
    “Isso aparece em Lucas, mas não nas palavras proferidas pelo próprio Jesus. Resumindo: Lucas quer saber mais de Deus que o próprio Deus?”

    Aí fica difícil, André. Você não pode usar somente os textos que te interessam. Ou você aceita a argumentação de todos os versículos ou você não aceita nenhum. Se vamos analisar os textos, vamos partir do pressuposto de que todos não inerrantes. O debate aqui não é sobre a confiabilidade da Palavra, mas sobre a defesa da Trindade. Não fuja dos princípios.

    Bom, vamos aos argumentos:
    Será que realmente Lucas quer saber mais que o próprio Deus. Tem certeza André do que você está dizendo?

    1º: A palavra Grega Pneuma, segundo Strong, significa:
    pneuma:

    1) terceira pessoa da trindade, o Santo Espírito, co-igual, coeterno com o Pai e o Filho
    1a) algumas vezes mencionado de um modo que enfatiza sua personalidade e caráter (o Santo Espírito)
    1b) algumas vezes mencionado de um modo que enfatiza seu trabalho e poder (o Espírito da Verdade).

    2) o espírito, o princípio vital pelo qual o corpo é animado;
    2a) espírito racional, o poder pelo qual o ser humano sente, pensa, decide;
    2b) alma
    3) um espírito, simples essência, destituída de tudo ou de pelo menos todo elemento material, e possuído do poder de conhecimento, desejo, decisão e ação;
    3a) espírito que dá vida;
    3b) alma humana que partiu do corpo;
    3c) um espírito superior ao homem, contudo inferior a Deus, i.e., um anjo;
    3c1) demônios, ou maus espíritos, que pensava-se habitavam em corpos humanos;
    3c2) a natureza espiritual de Cristo, superior ao maior dos anjos e igual a Deus, a natureza divina de Cristo;
    4) a disposição ou influência que preenche e governa a alma de alguém
    4a) a fonte eficiente de todo poder, afeição, emoção, desejo, etc.;
    5) um movimento de ar (um sopro suave);
    5a) do vento; daí, o vento em si mesmo;
    5b) respiração pelo nariz ou pela boca.
    Pode significar Espírito, Vento, respiração e até os próprios demônios, o contexto é que vai decidir seu emprego correto.

    2º Pneuma nunca é mencionado como uma força despersonalizada; ou seja, está sempre dando o sentido ao texto. (Espírito de Deus, Espírito de Cristo, espírito do homem, espírito imundo, etc..).

    3º Lucas não quer saber mais que Paulo, nem João, nem Pedro, muito menos que Jesus, pois o próprio Cristo faz uso da Palavra Pneuma para se referir ao Espírito Santo, como os demais escritores:

    “Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.
    E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça.
    E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós, aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.” (Rm. 8:9-11).

    Ou Paulo fez a maior lambança com a palavra Pneuma, ou de fato ele compreendia que tanto o Espírito de Deus, como o Espírito de Cristo eram o mesmo Espírito Santo. Ele nos diz que Deus habita em nós, Cristo habita em nós, e que o Espírito habita em nós. É muito claro o ensino da Trindade aqui. (Quando ele mistura as expressões Espírito de Deus e Espírito de Cristo, ele quer dizer a mesma coisa).

    Deixe-me explicar melhor. Os unicistas de modo geral, creem que o homem tem o seu espírito que volta para Deus no momento de sua morte e, que este espírito de fato é a alma humana, sua personalidade, enfim, a própria essência do homem, que se apresentará diante de Deus para ser julgada. Até aí tudo bem. Dizem também que Deus também tem um Espírito, ou seja, seu poder, sua personalidade, como sendo a emanação do próprio Deus, ou como dizem os judeus, a força dinâmica de D’us, mas nunca sendo uma Pessoa distinta, com vontades, ações e modo de agir independentes do Pai e do Filho. O ensinamento Bíblico é diametralmente oposto a essa heresia, pois como o Espírito Santo seria somente o poder de Deus, se Rm. 15.19 diz:

    “Por força de sinais e prodígios, pelo Poder (dunamei) do Espirito Santo, de maneira que desde Jerusalém e circunvizinhanças até ao Ilírico, tenho divulgado o evangelho de Cristo.”
    Como Ele é o poder de Deus, se ele manifesta o seu próprio poder?
    Simples assim.

    Paulo também nos diz:
    “Ora, há diversidade de dons, mas o Espírito é o mesmo. E há diversidade de ministérios, mas o Senhor é o mesmo. E há diversidade de operações, mas é o mesmo Deus que opera tudo em todos.” (1Co. 12:4-6).
    O que as Escrituras nos ensinam aqui é que existem diferentes modos de ações entre o Pai, o filho e Espírito Santo, ou seja, eles trabalham de maneira independente.

    Agora vamos ao que o Senhor Jesus diz sobre o Espírito Santo:
    “Mas, quando vier aquele Espírito (Pneuma) da verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir.” (Jo. 16:13).
    Mais adiante, Jesus usa outro termo, mais específico, para se referir ao Espírito, Paracleto, que significa, segundo Strong:

    paracletos:

    1) chamado, convocado a estar do lado de alguém, convocado a ajudar alguém;
    1a) alguém que pleiteia a causa de outro diante de um juiz, intercessor, conselheiro de defesa, assistente legal, advogado;
    1b) pessoa que pleiteia a causa de outro com alguém, intercessor;
    1b1) de Cristo em sua exaltação à mão direita de Deus, súplica a Deus, o Pai, pelo perdão de nossos pecados;
    1c) no sentido mais amplo, ajudador, amparador, assistente, alguém que presta socorro,
    1c1) do Santo Espírito, destinado a tomar o lugar de Cristo com os apóstolos (depois de sua ascensão ao Pai), a conduzi-los a um conhecimento mais profundo da verdade evangélica, a dar-lhes a força divina necessária para capacitá-los a sofrer tentações e perseguições como representantes do reino divino.
    No grego antigo, Paracleto era alguém constituído legalmente, para representar uma pessoa, como se fosse ela mesma. O consolador viria como se fosse o próprio Cristo. Ao passo que Jesus declara que iria para o pai e deixaria o consolador, ele disse que estaria com eles até a consumação dos séculos.
    Você pode até não acreditar em Deus, em Jesus ou no Espírito Santo, mas se você está usando as Escrituras, (crendo nela ou não), para basear seus argumentos, você tem que aceitar que este ensino é muito bem embasado em várias passagens de maneira inequívoca. Perceba também que eu não estou usando os versículos mais comuns para defender o meu argumento, mas passagens menos usadas nos debates teológicos, justamente para mostrar que o ensino da Trindade é unânime na Bíblia Sagrada.
    Ah! Eu nem sequer precisei lançar mão dos argumentos de Concílios e da Patrística, porque a doutrina da Trindade já estava bem explícita muito antes dos grandes Concílios apenas colocarem com Dogma algo que já era muito bem estabelecido.

    Administrador André respondeu:

    Aí fica difícil, André. Você não pode usar somente os textos que te interessam.

    Não que eu tenha feito isso, mas é isso que vocês fazem.

    Ou você aceita a argumentação de todos os versículos ou você não aceita nenhum.

    Larga de ser cara-de-pau. O que interessa nesse caso é o relato evangélico, onde mostra que Jesus não disse que o Espírito Santo era uma terceira entidade. Pouco importa o que Lucas escreveu em Atos. Ou então eu poderei usar evangelhos apócrifos e dizer que havia árvores caminhantes. Ah, não! Vou falar que devemos amar os outros como a nós mesmos, pois Deus manda matar homossexuais. Lindo isso, né?

    Se vamos analisar os textos, vamos partir do pressuposto de que todos não inerrantes.

    Então, tá. Onde Jesus fez o sermão da montanha? Quantas pessoas foram até o túmulo no sábado? Quando ele nasceu mesmo? Bem, levando em conta que a Bíblia é inerrante, Jesus jamais poderia ser o Messias. Que tal?

    O debate aqui não é sobre a confiabilidade da Palavra, mas sobre a defesa da Trindade. Não fuja dos princípios.

    O princípio segundo o qual O Carpinteiro Hippie teria exposto, mas não fez. Repito: Lucas quer saber mais de divindade que Jesus?

    º: A palavra Grega Pneuma, segundo Strong, significa:
    pneuma:

    1) terceira pessoa da trindade, o Santo Espírito, co-igual, coeterno com o Pai e o Filho

    HTML Bible não coloca assim, nessa ordem. Vc pegou alguma variante desse AQUI.

    Curiosamente, este sentido não é dado nos outros evangelhos. Mas, claro, a Bíblia é inerrante.

    2º Pneuma nunca é mencionado como uma força despersonalizada; ou seja, está sempre dando o sentido ao texto. (Espírito de Deus, Espírito de Cristo, espírito do homem, espírito imundo, etc..).

    E também nunca é mencionado como uma terceira entidade. Obrigado por você mesmo dar os exemplos de “espírito de Deus”, “espírito de Jesus” etc. 😀

    Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.

    ESPÍRITO-DE-DEUS. Obrigado, não é uma 3ª entidade. Thank you.

    Ou Paulo fez a maior lambança com a palavra Pneuma, ou de fato ele compreendia que tanto o Espírito de Deus, como o Espírito de Cristo eram o mesmo Espírito Santo.

    Obrigado. Não é 3ª entidade.

    Deixe-me explicar melhor.

    Chega, Saulo. Vc dá voltas e prova exatamente o que o meu texto propõe: mostrar que o Espírito Santo não é uma 3ª entidade e, portanto, não existe essa esteira de Santíssima Trindade.

    SAULO NOGUEIRA respondeu:

    @André, Tá bom André, já entendi. Qualquer argumentação minha aqui será infrutífera.Nenhum argumento meu aqui será aceito. Tenho certeza que este artigo demandou muito do seu tempo e pesquisa.E não serei eu que irei estragá-lo.

    Administrador André respondeu:

    Que emotivo!

    ouvidor respondeu:

    @SAULO NOGUEIRA, Eu não desmereço nenhum livro – tento reter o que é bom em todos – mas fico com uma frase atribuída a Einstein: “…a Bíblia é uma coleção de lendas honradas, mas ainda assim primitivas…” e nesta bíblia, realmente, não há nada que corrobore o ensinamento da santíssima trindade, que é mais uma invencionice (assim como muitas outras “doutrinas”) de “teólogos” para se fazerem dominadores.
    Se existir 3 deuses em um, como você afirma, então, todo o antigo testamento tem que ser descartado, pois, lá descreve deus como UMA UNIDADE. Ou o seu “deus” não é o mesmo “deus” dos judeus?

    SAULO NOGUEIRA respondeu:

    @ouvidor,
    “…é mais uma invencionice (assim como muitas outras “doutrinas”) de “teólogos” para se fazerem dominadores.”

    Dominar? Dominar o quê com a Doutrina da Trindade. Se a Doutrina não fosse bem embasada, qual o problema de nós evangélicos em rejeitá-la. Por que procuraríamos chifre em cabeça de cavalo, se é muito mais fácil, crer num Deus único? Não aceitamos várias doutrinas que são aceitas pela ICAR, como chamar Maria de “Mãe de Deus”, veneração de santos e relíquias, purgatório, etc. Se a Trindade não tivesse base Bíblica, a rejeitaríamos, como qualquer outra confissão contrária a fé cristã.
    Não guardamos o Sábado, por exemplo, que em algumas concepções seria muito mais grave do que crer na Trindade.

    “Se existir 3 deuses em um, como você afirma, então, todo o antigo testamento tem que ser descartado, pois, lá descreve deus como UMA UNIDADE. Ou o seu “deus” não é o mesmo “deus” dos judeus?”

    Você já ouviu falar sobre revelação progressiva? E a Trindade de forma nenhuma derruba a UNIDADE de Deus. E não são 3 deuses em um. Mas um único Deus, formado por três Pessoas distintas, ou conforme Atanásio dizia, que Cristo era homoousios com o Pai, ou sejam eram da mesma essência.

    Administrador André respondeu:

    Se a Trindade não tivesse base Bíblica, a rejeitaríamos, como qualquer outra confissão contrária a fé cristã.

    Eu provei que não tem.

    Não guardamos o Sábado, por exemplo, que em algumas concepções seria muito mais grave do que crer na Trindade.

    Entendemos. Vocês escolhem no que querem seguir. Bem, pelo menos há a vantagem de não sair matando indiscriminadamente.

    E a Trindade de forma nenhuma derruba a UNIDADE de Deus.

    COmo bom democrata, acho que vc tem o direito de acreditar no que quiser.

    Mas um único Deus, formado por três Pessoas distintas, ou conforme Atanásio dizia, que Cristo era homoousios com o Pai, ou sejam eram da mesma essência

    Vocês SEMPRE resvalam nisso. E o Espírito de Deus? Entenda: o que derruba a trindade não é Jesus e sim que o Espírito Santo não é uma terceira entidade.

    Pergunta: Quando Jesus disse que a Deus entregava o espírito, ele estava falando consigo mesmo?

    a) Sim — Uma entidade, um só deus. (Deus estava tirando férias na Terra?)

    b) Não — Duas entidades. Dois deuses. E não me interessa o que o maluco do Atanásio disse ou eu usarei os marcionitas que disseram que havia o deus judaico, ruim pra cacete e Jesus. Por que eu devo aceitar mais Atanásio do que os marcionitas?

    ouvidor respondeu:

    @SAULO NOGUEIRA, “..Se a Trindade não tivesse base Bíblica, a rejeitaríamos, como qualquer outra confissão contrária a fé cristã…”

    Acredito, Saulo, que você deve começar a rejeitar tal doutrina. Tomo emprestado os argumentos do André na resposta dele.

    “..Não guardamos o Sábado, por exemplo, que em algumas concepções seria muito mais grave do que crer na Trindade…”

    Hmmm…Os adventistas diriam assim:
    “Não acreditamos na Santíssima Trindade, por exemplo, que em algumas concepções seria muito mais grave do que crer no Sábado.”

    E olha que os adventistas já tem ingresso VIP para morar no céu.

    ouvidor respondeu:

    @SAULO NOGUEIRA, Também poderia acrescentar:

    Os Judeus diriam o seguinte:
    “Não acreditamos na Santíssima Trindade, por exemplo, que em algumas concepções seria muito mais grave do que crer no Sábado.”

    E eles são muito mais velhos nesse negócio de religião, não acha?

  • SAULO NOGUEIRA

    “Eu provei que não tem.”

    Não, você usou os versículos que você quis, não aceitou os meus e saiu contando vitória. Nós não começamos nem a debater ainda.

    “Entendemos. Vocês escolhem no que querem seguir. Bem, pelo menos há a vantagem de não sair matando indiscriminadamente.”

    Qual o problema de guardar o Sábado, adorar imagens, adorar anjos, celebrar as festas judaicas, não comer carne de porco? O que a gente perderia com isso? Abrimos mão, André de coisas muito mais “difíceis”, como não ter uma penca de mulheres, além de cobiçar outras dezenas nas ruas, aceitar umas propinas, roubar, mentir, adulterar, entre outras coisas, que para nós homens seria muito mais “vantajoso” de manipular nas Escrituras.

    “Como bom democrata, acho que vc tem o direito de acreditar no que quiser.”
    A recíproca é verdadeira.

    “Pergunta: Quando Jesus disse que a Deus entregava o espírito, ele estava falando consigo mesmo?”

    André, Deus e Jesus são unos em essência, mas de personalidades distintas. Entenda da seguinte maneira: Jesus é a manifestação visível do Deus invisível, Ele é Deus Conosco, a encarnação de Deus. Pelo fato de Deus ser Espírito, era necessário que houvesse a encarnação para se cumprir aquilo que estava predeterminado desde a fundação do mundo. Jesus tinha limitações, chorava, ria, sentia fome, fazia cocô, xixi, entendeu? Era em tudo semelhante a nós. Este era o preço. Conforme Fp. 2.15-8:

    “De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
    que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
    mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens.
    E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz.

    Mas como você mesmo disse o problema não é tanto com Jesus, mas com o Espírito Santo. Vamos analisar mais a questão da importância do Espírito.
    No seu artigo, você diz que Jesus faz pouca referência ao Espírito, e nos momentos mais cruciais, Cristo faz referência somente de si próprio e de Deus. Aqui tenho que concordar plenamente contigo. Se você fizer uma análise das Cartas Paulinas e as demais Epístolas do Novo Testamento, verá que há menções inequívocas acerca do Espírito Santo, referências quase inexistentes nos quatro evangelhos. Mas há uma razão pra isso. A descida do Espírito Santo, em Atos 2, prefigurava o início de uma nova era para a recém criada Igreja Cristã. Até então a figura da Terceira Pessoa da Trindade, ainda era obscura, fato comprovado pela falta de referências claras diretas no Antigo Testamento (mas elas estão lá). Pelo fato da Revelação ser progressiva, Jesus faz poucas referências ao Espírito, pois seus discípulos ainda não podiam suportar toda a verdade, conforme texto de Jo 16.12:

    “Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora.”

    Muitas das coisas que Jesus ensinou aos seus discípulos, eles só foram entender muito tempo depois, quando algumas coisas profetizadas começaram a se cumprir, como o próprio estabelecimento da Igreja.

    Administrador André respondeu:

    Não, você usou os versículos que você quis, não aceitou os meus e saiu contando vitória. Nós não começamos nem a debater ainda.

    Eu quero um versículo provando que o Espírito Santo é uma terceira entidade. “Sopro Divino”/”Espírito de Deus” é tanto terceira entidade como “mau humor do André” e “Mau Hálito do Silas Malafaia”.

    Qual o problema de guardar o Sábado, adorar imagens, adorar anjos, celebrar as festas judaicas, não comer carne de porco?

    Nenhum. Nestas mesmas leis estão inclusas matar homossexuais e garotas que foram estupradas mas não gritaram alto, também. Ou segue todas as leis ou não segue nenhuma. Tá parecendo que nem o Brasil do “Nah, esta lei não pegou”.

    Abrimos mão, André de coisas muito mais “difíceis”, como não ter uma penca de mulheres, além de cobiçar outras dezenas nas ruas

    Então, vc se acha melhor que mórmons por algumas derivações deles aceitarem poligmia? Eu creio que mais difícil é desobedecer uma lei divina que manda matar crianças e rasgar barrigas de grávidas. Bem, é fácil para mim que não acredito em ordens divinas. Para quem segue fielmente um deus, deve ser duro ter que desapontá-lo em não seguir tais ordens.

    aceitar umas propinas, roubar, mentir, adulterar, entre outras coisas, que para nós homens seria muito mais “vantajoso” de manipular nas Escritura

    As escrituras mandam sim, roubar, matar, dilapidar, estuprar etc. Não finja que o Levítico e o Deuteronômio não existem.

    André, Deus e Jesus são unos em essência

    Marcos 10:18 — E Jesus lhe disse: Por que me chamas bom? Ninguém há bom senão um, que é Deus.

    Jesus confirma que não é Deus. De qualquer forma, vc continua no erro de tentar desviar o foco: nunca falei de Jesus ou Deus. Eu critiquei o Espírito Santo como 3ª entidade independente. Estou esperando.

    Ele é Deus Conosco, a encarnação de Deus

    Se Deus encarnou, não estava no céu. Jesus não falou com ninguém ou estava falando com o Capeta, mesmo. Como dificilmente o Capeta estaria no Céu (apesar de Jó discordar dessa parte), Jesus ficou esquizofrênico.

    Jesus tinha limitações, chorava, ria, sentia fome, fazia cocô, xixi, entendeu?

    HAHAHAHAHHA Primeiro crente que me diz que Jesus ia no banheiro HAHAHAHHAHA Essa é digna de nota (aliás, nunca soube por que os evangélicos me xingavam quando eu perguntava isso, mas como isso não tem nad a ver com o artigo, prossigamos)

    Se você fizer uma análise das Cartas Paulinas e as demais Epístolas do Novo Testamento, verá que há menções inequívocas acerca do Espírito Santo

    E da misoginia de Saulão de Tarso (o que é discutível também, por causa de ele saudar algumas mulheres que chefiavam igrejas, mostrando problemas de redação por copistas). Se eu considerar que as epístolas paulinas defendem o Espírito Santo como 3ª entidade (cujo idioma original também NÃO conclui isso), devo ter que Jesus teria aceitado tal coisa (o que não acontece), da mesma forma que Jesus era misógino e homofófico, oque é um disparate frente às muitas mulheres com as quais ele dialoga ao longo dos textos.

    Mencionar o Espírito Santo não é reconhecê-lo como 3ª entidade.

    A descida do Espírito Santo, em Atos 2

    E do fogo fazedor de churrasco no livro de Isaías também? O fogo é uma entidade independente?

    Jesus faz poucas referências ao Espírito, pois seus discípulos ainda não podiam suportar toda a verdade, conforme texto de Jo 16.12: “Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora.”

    Eisegese. Você está indo além do texto, coisa que a própria Biblia proíbe.

    Jesus faz poucas referências ao Espírito, pois seus discípulos ainda não podiam suportar toda a verdade, conforme texto de Jo 16.12:

    “Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora.

    Eu ainda farei um teto com as profecias furadas de Jesus. Aguarde.

    Rogério respondeu:

    @André
    Eu ainda farei um teto com as profecias furadas de Jesus. Aguarde.
    Não seria um texto? Se for teto mesmo, é tapar o sol com a peneira… 😈
    Salve John Oldman!!!

  • SAULO NOGUEIRA

    “Hmmm…Os adventistas diriam assim: “Não acreditamos na Santíssima Trindade, por exemplo, que em algumas concepções seria muito mais grave do que crer no Sábado.”

    Os adventistas não tem problemas com a Trindade.

    “Os Judeus diriam o seguinte:
    “Não acreditamos na Santíssima Trindade, por exemplo, que em algumas concepções seria muito mais grave do que crer no Sábado.”
    “E eles são muito mais velhos nesse negócio de religião, não acha?”

    Os Judeus não estão de tudo errados, só estão desatualizados.

    Administrador André respondeu:

    Eu digo que quem reza para um deus da Idade do Bronze precisa se atualizar e ver que milagres não existem. So what?

    ouvidor respondeu:

    @SAULO NOGUEIRA, Os adventistas tem sérios problemas com a trindade…eu sei muito bem disso, já estive no meio deles por 7 anos. Mas leia isto aqui, vai enriquecer seu conhecimento:

    http://www.adventistas-bereanos.com.br/maio2004/ellengwhite.htm e

    http://seguidoresdapalavra.wordpress.com/mentiras-reveladas/neto-de-ellen-white-revela-mentiras-pro-trindade/

    Os Judeus estão desatualizados por acreditarem em UM deus (desde que eles inventaram esse deus)? Os cristão se apoderaram do deus deles e o reformularam, inventando uma nova religião. Os cristãos deveriam, simplesmente, jogar fora o velho testamento e assumirem que criaram uma religião nova com dogmas próprios, pronto, seria muito mais bonito.

    PianoCat respondeu:

    @ouvidor, Concordo plenamente.
    O problema é que depois de 2.000 anos ninguém mais lembra quem era o pai da criança.
    É muito feio esse negócio de ficar sequestrando a religião alheia, cristãos. Não façam mais isso, viu?

    Mas como o André já citou, não é possível convencer um crente de coisa alguma, a vontade de acreditar é MUITO mais forte que qualquer evidência.

    PianoCat respondeu:

    @ouvidor, Só para complementar seu comentário, os Judeus reformularam as características de Javé, mas eles não ‘inventaram’ Javé (Yahweh), pois essa entidade já existia antes em outras culturas.

    Para os curiosos recomendo a leitura do dicionário de divindades e demônios na bíblia, ele é bastante completo. http://books.google.com.br/books/about/Dictionary_of_deities_and_demons_in_the.html?id=yCkRz5pfxz0C – em inglês, só lamento, não sei se tem em português.

    Existem várias hipóteses em relação ao surgimento da entidade “Yahweh”, mas uma coisa é certa: não foram os judeus que a inventaram.

    O povo de Israel cultuava outros deuses além de Yahweh antes da instituição do monoteísmo, e não foi fácil para os percursores desse movimento convencer as pessoas a pararem de cultuar os outros deuses, vide a própria bíblia como testemunho.

    Mas as religiões precisam se ‘atualizar’ né? De certo era isso que os Judeus falavam também.
    Com isso, vemos que os Judeus também não são inocentes do crime de sequestrar a religião alheia, assim como seus precursores também não devem o ser, e eu aposto que essa corrente não termina tão logo.

    ouvidor respondeu:

    @PianoCat, É verdade, não foi inventado. Eles também copiaram, assim como os cristãos copiaram o deles. “Ladrão que copia ladrão tem cem anos de perdão.”

    JCFerranti respondeu:

    @PianoCat, Não creio que seja uma questão de se apropriar do deus ou religião alheia. No passado as comunidades eram bem pequenas e adquirir cultura nada mais era que ete contato com outra comunidade. É até natural que com o tempo o que era da própria comunidade se misture com o que veio de fora e acabe parecendo pertencer aquela comunidade. É como a lenda do lobisomem, tem em todo lugar, provavelmente por que se difundiu e não se sabe o local de origem. No final “foi por aqui mesmo”!

    Em tempo: o correto é precursores. Percussor, percussionista é tocador de pandeiro!

    PianoCat respondeu:

    @JCFerranti, Pensar que quando um povo incorpora elementos culturais de outra população eles estão de fato se apropriando ou roubando a cultura alheia é absurdo. Ninguém pode se apoderar de um conceito ou uma ideia (a não ser que tenha a patente, hehehe)

    Quando eu digo ‘sequestraram X religião’ foi com intenção de mencionar que a cultura X já existia e foi aprendida com outro povo.

    Digo essas coisas pois muita gente não sabe que Deus (é, aquele da bíblia) é Yahweh, e que Yahweh, a não muito tempo atrás, não passava de um deusinho qualquer do deserto canaanita. Até que, em um belo e fatídico dia, um rei Judeu acordou de mau-humor, resolveu mandar pra vala os fiéis que cultuavam qualquer outro deus e promoveu o sortudo do Yahweh a motherfucker ultimate omni-GOD.
    E como justificativa pra essa mudança repentina, escreveu num pedaço de papel de pão um documento chamado de segunda-lei (deuteronômio), inventou um monte de história pra boi dormir, enfiou o documento atrás de uma pedra de um templo e disse que era uma revelação divina.

    E sobre o caso do percursor/percussor: se a minha intenção fosse dizer que haviam judeus pagodeiros, eu teria dito percussores, só que não foi isso que eu disse, tolinho 😆
    prestenção!!

    JCFerranti respondeu:

    @PianoCat, Pessoalmente, não gosto desse pensamento de que alguém acordou de mal humor e decretou algo contra a tradição, principalmente algo tão profundo quanto religião. Veja o caso do pai de Tutancamon: ele criou um monoteísmo no Egito antigo que durou no máximo até o fim do seu reinado. Depois volta a prevalecer o politeísmo. Algumas coisas são mais fortes que crises de humor.
    PS.: Continua errado: é Precursor: que anuncia, que prenuncia…. 😆

  • Irres Ponsavel

    Santíssima Trindade: Sexo , Drogas e Rock and Roll. O resto, é conversa fiada…

  • PianoCat

    @JCFerranti sério mesmo? E a parte que eu disse que Josias, em mão própria, escreveu o deuteronômio num papel de pão, você comprou? Você achou esse pensamento pessoalmente agradável?
    obs.: Precursor – PRE/CURSO o que percorre anteriormente determinado curso, pioneiro.

    JCFerranti respondeu:

    @PianoCat, como assim comprei a ideia. Apenas disse que a evolução da sociedade foi orgânica e não forçada por uma pessoa. Além disso, são interpretações. Religiosos interpretam de outra forma correto?

    PianoCat respondeu:

    @JCFerranti, É claro que ele não apenas acordou de mau-humor…
    Ao iniciar um monoteísmo em uma cultura politeísta a motivação de seus editores foi a intenção política de unir os hebreus na fé em apenas um deus.
    Um deus que desse esperança e confiança a população em meio a todas as desgraças que aconteciam, que os fizessem acreditar que todas as intempéries, ataques de povos vizinhos e diásporas ocorreram conforme profecias anunciadas, e no final tudo daria certo, pois foi previsto nas escrituras que o povo judeu é o povo vitorioso e abençoado escolhido por Javé, e a terra de Israel é de sua propriedade por usucapião divino.

    Atualmente agente pode comprovar no noticiário todos os dias como essa história ainda está se desenrolando.
    Se a pedra no sapato do cristianismo são 2.000 anos de espera pelo retorno do salvador (que disse que vinha logo mais, em breve, desta geração não passa) os judeus então já devem estar quase com a sola furada por conta do pedregulho.

  • ouvidor

    A que ponto chegou a discussão….meu São Tomas no Rego….cadê aquela pedrona que ia cair na terra?

    Ale respondeu:

    @ouvidor, “Atualmente agente pode comprovar no noticiário todos os dias como essa história ainda está se desenrolando.”

    Esse agente seria o James Bond?Ou seria o velho e bom Agente 86?Putz,entreguei minha idade.

    ouvidor respondeu:

    @Ale, o Agente 86 é o melhor candidato para esta conversa. But….let’s in the lap of the gods!
    Vamos aguardar a visita do PRECURSOR Chicão pra ver se resolvemos esta parada.
    Sou da época da 89, portanto sou muito mais novo que você, ALE.

    Administrador André respondeu:

    Acho que este papo entre vocês já deu o que tinha que dar.

  • ouvidor

    ixi, fedeu..o profis chegou. Vamo debandá cambada.