A Rebelião de Taiping – O massacre de dezenas de milhões de chineses
Neste artigo, queremos transcrever um fato quase desapercebido pela maioria das pessoas, que foi um dos episódios mais sangrentos da China do século XIX, antes das tragédias que viriam a ocorrer no século XX que antecederam a formação da moderna China dos dias de hoje.
É também um dos mais negros episódios do Cristianismo, em que teve influência nas origens desse conflito, no qual teve o saldo estimado de cinquenta milhões de mortos. E é amplamente desconhecido, e está na hora de divulgar o assunto.
Com isso, queremos demonstrar um dos perigos que representa o fanatismo religioso e as loucuras messiânicas.
Origens
Enquanto os chineses entraram em conflito com a Europa e a cultura europeia durante a Guerra do Ópio e depois, também foi convulsionada por uma série de rebeliões em meados do século XIX. Com a rebelião de Nien (1853-1868), várias rebeliões muçulmanas no sudoeste (1855-1873) e noroeste (1862-1877) e especialmente, a rebelião Taiping.
As consequências para a China durante este período foram devastadoras. Somente a rebelião de Taiping sozinha, que durou cerca de vinte anos, cerca de trinta a cinquenta milhões de chineses morreram em consequência direta deste conflito. Na verdade, o período de 1850 a 1873 viu, como resultado de rebeliões, seca e fome, a população da China, encolheu mais de sessenta milhões de pessoas. Juntamente com a humilhante derrota nas mãos de potências européias, a situação da China no século XIX era verdadeiramente trágica.
A rebelião de Taiping porém, é uma perturbação interna, misturada com conflitos contra o Ocidente. E com a combinação de ambos os padrões culturais europeus e chineses, criou-se uma única mistura altamente volátil. A pessoa que surgiu desta mistura foi Hung Hsiu-ch’üan (1813-1864), o líder da rebelião.
Hung Hsiu-ch’üan
Hung Hsiu-ch’üan era filho de um pobre agricultor perto de Cantão. Ele era um jovem estudante bastante promissor, mas repetidamente falhou nos exames para admissão em uma função publica na província de Cantão. Depois de tais fracassos, ele ouviu a pregação de um cristão e trouxe para a sua casa vários cristãos e se converteu à religião deles. No ano seguinte ele falhou novamente no exame e, segundo alguns historiadores, teve um colapso nervoso. Segundo se relata, Hung teve várias visões em que um velho homem disse a ele que as pessoas tinham deixado de adorá-lo e que estavam adorando demônios. E em outra visão, o mesmo homem o nomeou como um matador de demônios. E Hung acreditava que o homem da visões era o próprio Deus, que o considerou como a um Pai e também, um jovem de meia idade que o visitou em outras visões era Jesus Cristo, que o considerou como sendo o seu irmão mais velho. E Hung se proclamou como o irmão mais novo de Jesus e que tinha sido enviado por Deus à terra, a fim de erradicar os demônios e os cultos demoníacos.
Hung, no entanto, não fez nada com estas visões até sete anos mais tarde, quando ele começou a estudar com Issachar J. Roberts, um ministro batista do sul que lhe ensinou tudo que sabia sobre o Cristianismo. Com o Cristianismo de Roberts, Hung e alguns parentes mais outros seguidores formaram uma nova seita religiosa, que se chamava Os Adoradores de Deus, que dedicou-se à destruição de ídolos na província de Cantão.
O movimento atraiu muitos seguidores por uma variedade de razões. Historiadores ocidentais defendem que a fome dos anos 1840 inspirou os chineses a se juntarem a vários movimentos que obtinham sucesso em alimentar as pessoas e a cuidar de si próprias. E os historiadores chineses salientam especialmente a retórica anti-manchu de Hung no início daquele movimento. Enquanto a seita dos Adoradores de Deus foi dedicada à destruição dos ídolos e à erradicação dos cultos religiosos considerados como demoníacos, os membros daquela seita sentiram que os governantes manchu foram os principais propagadores daqueles “cultos demoníacos”. Na filosofia de Hung, no inicio ele parece ter chegado à conclusão de que a derrubada dos Manchus iria ajudar a trazer o Reino do Céu para a Terra.
Dizendo-se inspirado por Deus e Jesus Cristo, ele compôs uma ideologia eclética que combinava elementos da antiga filosofia taoísta (pré-confuciana) com crenças herdadas do cristianismo protestante. Com base nisso, idealizou uma sociedade utópica, na qual os camponeses possuiriam e trabalhariam a terra em comum. Nessa sociedade ideal, inspirada num passado lendário, a escravidão, a tortura policial, os casamentos arranjados, o concubinato, o consumo de ópio, a idolatria e outros costumes da China Imperial, como o cruel hábito de enfaixar e comprimir os pés das mulheres, seriam abolidos.
O movimento, no entanto, não se revoltou de forma aberta até que o governo começou a hostilizar sistematicamente os membros da seita. Combinada com a sua crença de que o Reino dos Céus seria criado por sobre as ruínas do governo Manchu, os militantes dos Adoradores de Deus também foram organizados militarmente para destruir e eliminar os cultos demoniacos. No final dos anos 1840, Hung reorganizou o seu movimento em uma organização militar. Ele e outros dirigente começaram a constituir uma grande reserva financeira (todos os crentes tiveram que dar as suas propriedades e os bens para o movimento), consolidação de forças, e estabelecer-se um comercio de armas.
Num país em crise, Hong logo atraiu milhares de seguidores. Seus adeptos eram pessoas que se opunham às profundas desigualdades sociais, aos costumes opressivos, à rapinagem colonialista e à odiada dinastia Manchu. Incluíam não apenas operários e camponeses que aspiravam por um mundo melhor, mas também membros de antigas sociedades secretas, descontentes com as humilhações que os “estrangeiros” manchus e o colonialistas ocidentais estavam impondo à China. Essas multidões se organizaram num exército revolucionário.
Em dezembro de 1850, Hung foi atacado por forças governamentais e, uma vez que tinha passado bastante tempo se preparando para a guerra, ele revidou com sucesso o ataque. Em 1851, Hung declarou que um novo reino tinha sido estabelecido, o Reino da Paz Celestial, ele foi aclamado como o “Rei Celestial” e a Era Taiping, ou “Grande Paz”, havia começado.
O Reino da Paz Celestial foi um Estado Teocrático tendo o Rei Celestial como Absoluto Monarca. O seu objetivo, tal como estava implícito em seu nome, foi a realização da paz e de prosperidade na China, com todas as pessoas a adorar um único deus e apenas um só. Consistia de uma única hierarquia que assumiu todas as obrigações administrativas, religiosas, e as militares. O movimento criou um programa radical de reformas econômicas na qual todas as riquezas foram igualmente distribuídas a todos os membros da sociedade.
A própria sociedade de Taiping seria uma sociedade sem classes, sem distinções entre as pessoas, e todos os membros da sociedade Taiping eram “irmãos” e “irmãs” com todos os direitos e deveres tradicionalmente associados a essas relações na sociedade chinesa. Uma das consequências sociais e econômicas dessa igualdade de homens e mulheres, muitos postos administrativos no novo Reino foram atribuídos as mulheres Esta reforma econômica e social, combinada com a seu apaixonado nacionalismo anti-manchu, fez do Reino da Paz Celestial um poderoso ímã para todos os chineses que sofriam com os problemas e as catástrofes do século XIX.
A Rebelião
De uma perspectiva militar, a rebelião teve um começo impressionante. O exército em si foi totalmente disciplinado, e também, após se iniciar em rituais, os crentes de Taiping foram fanaticamente disciplinados e se tornando soldados dedicados, dispostos a morrer sem hesitação em nome de Deus pela destruição das contra-forças demoníacas. O exército Taiping percorreram o norte através do vale central de Yang-tze até Nanquim. Em muitos sentidos, no entanto, este dramático progresso dos Taipings explica porque perdeu tão facilmente, apesar de seu impressionante início. O motivo central é que foi avançando tão rapidamente em que evitou os grandes centros urbanos e, portanto, acabou encontrando pouca resistência. Quando eles conquistavam um território, não fizeram qualquer esforço para consolidar a conquista através da criação de um mecanismo administrativo em vez de percorrerem o norte. Não houve nenhum espaço para a divergência ou discussões na hierarquia militar, e não era só o Rei Celestial que alegava ter ganho a sua autoridade diretamente de Deus, mas os próprios generais militares alegavam também serem guiados por Deus, em uma série de visões. Havia pouco espaço então, para um pensamento estratégico neste tipo de ambiente.
A ocupação de Nanquim pelos Taipings em março de 1853, em que mudaram o nome da cidade para T’ien-ching, ou “Heavenly Capital”. De T’ien-Ching, eles atacaram Pequim, mas o seu exército, depois de fazer rápidos progressos no norte, foi derrotado. Nos próximos dez anos, os Taipings ocuparam-se com conquistas de territórios ocidentais e lutando continuamente para manter o seu território no vale central de Yang-tze. A rebelião passou a oscilar de um lado para o outro, seja uma derrota, seja uma vitória, ou mais uma derrota.
Sob as pressões da guerra e de uma administração ineficiente, o Reino da Paz Celestial lentamente começou a desmoronar. Os líderes do Reino não conseguiram consolidar a sua autoridade nos territórios conquistados, preferindo se pronunciarem nas grandes cidades. Na realidade, a regra dos Taiping eram apenas estendidas sobre as grandes cidades nos territórios conquistados em vez dos próprios territórios. Haviam muito poucos funcionários competentes entre os Taipings, e os esforços para recrutar mais funcionários e intelectuais eram geralmente frustados, por causa dos chineses mais instruídos que estavam profundamente perturbados pela natureza teocrática do Estado e pela falta de educação entre os seus dirigentes.
Mais significativamente, a administração Taiping começou a se desintegrar quando Hung se retirou da participação ativa nos assuntos administrativos e militares. Acreditando que a regra já valia por si mesma pela sua força divina por ser um Rei Celestial, e não através do seu envolvimento ativo na política. Na verdade, parece que a personalidade de Hung se tornou progressivamente mais desequilibrada. Ao invés de dedicar-se à força divina, ele mergulhou nos prazeres sensuais e luxuosos do palácio e aos prazeres sexuais do harém de mulheres que ele tinha coletado pelos territórios conquistados. A saida de Hung da administração Taiping, enviou inúmeras rachaduras no Reino da Paz Celestial.
Incapaz de enfrentar sozinho os rebeldes, o governo imperial apelou às potências colonialistas. Estas preferiram apostar suas fichas numa dinastia decadente, que apesar de se opor à presença ocidental no final sempre capitulava, a arriscar seus polpudos interesses com o eventual triunfo da Rebelião Taiping. Tropas britânicas e francesas e aventureiros americanos vieram em socorro do exército imperial. O radicalismo das reformas propostas pelos rebeldes, seus ataques à tradicional moral confuciana (que legitimava a tríplice submissão do jovem ao idoso, da mulher ao homem e do servo ao senhor) e sua tolerância frente às sociedades secretas assustavam as classes abastadas, impedindo que o movimento ampliasse sua base social.
Em 1864, o Reino da Paz Celestial estava chegando ao fim. As forças chinesas tinham ameaçado T’ien-ching durante meses, quando Hung e seu grupo central fugiram para o sul. E Hung acreditava que Deus iria defender Taiping, mas em junho de 1864, ele parece ter perdido a certeza da proteção de Deus e envenenou-se. As forças imperiais descobriram o seu corpo, envolto na cor do imperador, amarelo, e o despejaram em um esgoto sob a cidade. Com um custo de cerca de trinta a cinqüenta milhões de vidas ao longo de um período de vinte anos, a Paz Celestial tinha chegado ao fim.
As Conseqüências
É comum a sociedade se apegar a valores espirituais na tentativa de encontrar a solução dos seus problemas. Mesmo na China, um país embebido pelo Taoísmo e Confucionismo, não foi diferente, até o cristianismo havia penetrado no país e se misturado à religião oficial.
A revolta dos Taiping marcou profundamente a história chinesa e inspirou um ciclo de revoluções que marcaram o país nos anos seguintes. Dentre elas, podemos mencionar a Reforma dos Cem Dias, que pretendia imprimir a modernização na administração imperial e a Revolução dos Boxers, cujo caráter era xenófobo e violento, tendo como objetivo principal, eliminar os estrangeiros do país. Tanto a Reforma dos Cem dias quanto a Revolução dos Boxers, foram tentativas de uma solução imperial e conservadora para a crise chinesa, porém, ambas não tiveram êxito.
Logo o ideal revolucionário republicano ganhou terreno e se espalhou pelo país. Um novo sentimento nasce no povo chinês: o nacionalismo, e este começa a mudar os rumos da sua história. Em 1911, nacionalistas chineses, liderados por Sun Yat-Sem, chefiaram uma revolta que derrubou o imperador e proclamou a República. Sun Yat-Sem foi o fundador do Kuomintang – O Partido Nacionalista. Ele sonhava com um Estado democrático, que estimulasse a modernização econômica da China. Porém, Sun Yat-Sem não dispunha de um exército capaz de assegurar as conquistas revolucionárias e seu sonho nacionalista foi esmagado por uma série de arbitrariedades do chefe militar Yuan Shikai, obrigando-a se afastar do país.
Em quatro de Maio de 1919 explode uma fervorosa manifestação estudantil contra o imperialismo e o feudalismo chinês, cujo ponto alto foi a rendição do governo chinês frente ao Tratado de Versalhes, que não conseguiu de volta os territórios conquistados pelo Japão, Inglaterra e França na 1ª Guerra Mundial.
Esta manifestação trouxe Sun Yat-Sem ao poder novamente. O movimento de Quatro de Maio foi também conhecido como Movimento da Nova Cultura e se tornou o estopim que faltava para desencadear a Revolução Chinesa. A fundação do Partido Comunista da China (PCC) foi conseqüência direta do Movimento Quatro de Maio e é nela que entra em cena a figura de Mao Tsé-Tung.
Seus integrantes se tornariam, mais adiante, os principais opositores do Kuomitang (Partido Nacionalista). O problema entre nacionalistas e comunistas começou com a morte de Sun Yat-Sem e a ascensão de Chiang Kai-Chek ao poder. Em abril de 1927, Kai-Chek rebelou-se contra os comunistas, assassinando muitos de seus líderes. A revolução sonhada por Sun Yat-Sem só veio através do PCC (Partido Comunista Chinês) liderado por Mao Tsé-Tung que assumiu o poder em 1949, proclamando a Republica Popular da China.
Para mais informações, consulte este link clicando aqui.
Ou acessem os links abaixo:
God’s Chinese Son on the internet
The Land System of the Heavenly Kingdom
Nanjing Taiping Museum
Frederick Townsend Ward
Chinese Sources for the TAIPING REBELLION
Sino Japanese War 1894-5
53 respostas para "A Rebelião de Taiping – O massacre de dezenas de milhões de chineses"
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novembro 24th, 2009 em 18:33
Não precisamos ir longe,aqui no Brasil,por exemplo, houve o episódio de Canudos tão bem narrado nos sertões de Euclides da Cunha,acho que a coisa não acabou e certamente teremos um conflito maior entre muçulmanos, cristãos e judeus…
novembro 24th, 2009 em 21:21
Esta na hora de vcs conhecerem um ateu de verdade:
Henver Hoxha: Albânia entre 1944 e 1985. Durante estes 41 anos, isolou o país do mundo e tranformou-o no mais pobre da Europa. Declarou a Albânia um país ateu, o primeiro do mundo, reprimindo todas as expressões de liberdade religiosa. Matou centenas de milhares e transformou um país num gigantesco campo de concentração.
Ele tinha um lindo raciocinio lógico ateista:assassinar e assassinar…
Ah….mas isso vcs não divulgam ! Porque será ?
E alias, quem matou mais ? O Cristianismo , ou o Ateísmo ?
Vejam esse video, e revejam os seus conceitos.
novembro 24th, 2009 às 21:49
Adolf Hitler, cristão. Benito Mussolini, cristão. Torquemada, cristão. Reis da Espanha, cristãos e criadores da Inquisição.
Cruzadas, Noite de São Bartolomeu, Inquisição Protestante, crimes étnicos por parte dos cristãos sérvios, pogroms ordenados pelos czares cristãos ortodoxos, et etc.
Só os nazis mataram 6 milhões de pessoas (entre judeus, homossexuais, deficientes físicos, membros de outros partidos, inimigos políticos etc).
Taí a sua resposta.
O engraçado é que não foram os americanos que invadiram e tomaram a Alemanha e sim o exército ateu de Stalin, que libertou a Europa Oriental do jugo nazista.
Me iga onde diz no Manifesto Comunista que deve-se matar quem pensa diferente? Eu posso citar dezenas de ordens de seu deusinho tão vagabundo quanto aqueles que acreditam nele.
Game Over.
ZzXx respondeu:
novembro 25th, 2009 às 18:50
Ouvi dizer que foram 6 milhões de JUDEUS e que a Alemanha nazista matou mais, e que a Rússia perdeu cerca de 15 milhões de pessoas, muitos mortos por alemães
Legal é ver um dos meus ex-professores de história falando claramente durante a aula que Hitler era ateu
ZzXx respondeu:
novembro 25th, 2009 às 18:51
“Ah….mas isso vcs não divulgam ! Porque será ? ”
Você não faz idéia da imensa ironia que faz parte desse seu comentário ridículo
a história ensinada nas escolas eh totalmente manipulada pela sua gentinha
Jesus é tido como fato histórico por certos professores
novembro 24th, 2009 em 22:16
@André,
E ?
Vc não quer enxergar o caso de Henver Hoxha não é mesmo ? Não quer assumir que ele cometeu inúmeras atrocidades em nome do atéismo não ? Não importa se ele não se inspirou no Manifesto Comunista. Ele cometeu crimes em NOME do ateísmo. E pelo que eu saiba esse mesmo Stalin, matou milhões de soviéticos em nome do ateísmo e proibiu a prática de religiões em seu regime. Vc pode provar que não ? Que estou errado a exemplo desses 2 individuos, dentro da imensa e nenfasta lista de sociopatas ateus que cometeram inúmeros crimes à humanidade, em nome do ateísmo ?
A questão é que vcs adoram atirar pedra nos nossos telhados e se posarem de “santos”, dizendo que cometemos inúmeros crimes. Mas não são capazes de olhar a casa de vcs mesmos , e verem o que belo ” Ateísmo ” gerou a humanidade – Centenas de milhões de mortos.
E não se faça de inocente a respeito do Manifesto Comunista. Será mesmo que a “revolução” que ele incita, seria algo pacífico ?
E alias me cite essas passagens da Bíblia que irei refutar todas elas.
novembro 24th, 2009 às 23:05
Vc não quer enxergar o caso de Henver Hoxha não é mesmo ?
Ué? Só porque eu postei os crimes dos cristãos, cujo livro ORDENA a matança? Vc falou em centenas de milhares, enquanto só os nazis mataram 6 mMILHÕES. Que tal?
Não quer assumir que ele cometeu inúmeras atrocidades em nome do atéismo não ?
Vamos fazer o seguinte. vc posta os trechos de um livro ateísta que ordena matanças e eu coloco aqui os trechos da Bíblia que ordenam massacres. COmbinado?
Não importa se ele não se inspirou no Manifesto Comunista. Ele cometeu crimes em NOME do ateísmo.
Enquanto os que eu citei fizeram em nome do deus judaico-cristão, cujo Bíblia ORDENA matanças. mas esse deus não é misericordioso? Explica isso pra mim.
E pelo que eu saiba esse mesmo Stalin, matou milhões de soviéticos em nome do ateísmo e proibiu a prática de religiões em seu regime.
Muito pior os imperadores russo fizeram. Eles proibiram que se professasse qq religião que não fosse o cristianismo ortodoxo. Refute.
Vc pode provar que não ?
Vc se dignou a desmentir o que eu escrevi?
Que estou errado a exemplo desses 2 individuos, dentro da imensa e nenfasta lista de sociopatas ateus que cometeram inúmeros crimes à humanidade, em nome do ateísmo ?
2 indivíduos em meio a milhões de ateus não é número expressivo. Que tal os milhares de bispos, padres, reverendos, pastores etc? Que tal uma listadas atrocidades de cada Papa? Não foram só DUAS pessoas, mas milhares. Que tal a horda sanguinária que invadiu território alheio, matando mulheres e crianças, em nome do seu deus vagabundinho, que vcs dizem ser amor e justiça?
Ninguém disse que ateus não podem ser ruins e criminosos. Mas vivem dizendo que a religião faz com que as pessoas sejam boas, o que eu mostrei ser mentira. Onde estava a misericórdia do seu deus, hein? Ah, sim, nenhuma.
O ateísmo não faz ninguém ser bonzinho, mas a Bíblia ensina dor, morte, desgraça, crime, violência, estupro, genocídio, patricídio etc. Tá tudo lá, só não vê, quem não quer ou é muito burro e alienado para tal.
A questão é que vcs adoram atirar pedra nos nossos telhados e se posarem de “santos”, dizendo que cometemos inúmeros crimes.
Disse e a história provou. Quero vervcv relacionar o mesmo número de ateus, ostentando um livro ateísta que diz algo como:
Números 31:17 Agora, pois, matai, dentre as crianças, todas as do sexo masculino; e matai toda mulher que coabitou com algum homem, deitando-se com ele.
Números 31:18 Porém todas as meninas, e as jovens que não coabitaram com algum homem, deitando-se com ele, deixai-as viver para vós outros.
II Reis 2, 23 Então subiu dali a Betel; e, subindo ele pelo caminho, uns meninos saíram da cidade, e zombavam dele, e diziam-lhe: Sobe, calvo; sobe, calvo!
24 E, virando-se ele para trás, os viu, e os amaldiçoou no nome do SENHOR; então duas ursas saíram do bosque, e despedaçaram quarenta e dois daqueles meninos.
Jeremias 13, 13 Mas tu dize-lhes: Assim diz o SENHOR: Eis que eu encherei de embriaguez a todos os habitantes desta terra, e aos reis da estirpe de Davi, que estão assentados sobre o seu trono, e aos sacerdotes, e aos profetas, e a todos os habitantes de Jerusalém.
14 E fá-los-ei em pedaços atirando uns contra os outros, e juntamente os pais com os filhos, diz o SENHOR; não perdoarei, nem pouparei, nem terei deles compaixão, para que não os destrua
Jeremias 19, 9 E lhes farei comer a carne de seus filhos e a carne de suas filhas, e comerá cada um a carne do seu amigo, no cerco e no aperto em que os apertarão os seus inimigos, e os que buscam a vida deles.
Ezequiel 5, 8 Por isso assim diz o Senhor DEUS: Eis que eu, sim eu, estou contra ti; e executarei juízos no meio de ti aos olhos das nações.
9 E farei em ti o que nunca fiz, e o que jamais farei, por causa de todas as tuas abominações.
10 Portanto os pais comerão a seus filhos no meio de ti, e os filhos comerão a seus pais; e executarei em ti juízos, e tudo o que restar de ti, espalharei a todos os ventos.
Oséias 13, 16 Samaria virá a ser deserta; cairão à espada, seus filhos serão despedaçados, e as suas grávidas serão fendidas pelo meio.
Salmos 137:9 feliz aquele que pegar teus filhos e esmagá-los contra a pedra.
Mas não são capazes de olhar a casa de vcs mesmos , e verem o que belo ” Ateísmo ” gerou a humanidade – Centenas de milhões de mortos.
Nazismo = Cristão = 6 milhões de mortos (por baixo).
Cruzadas?
Noite de São Bartolomeu (onde cristãos assassinaram cristãos)?
Pogroms?
Vai estudar, moleque. Vc cita duas pessoas eu citei centenas senão milhares de assassinos em nome de sua religiãozinha de merda.
E não se faça de inocente a respeito do Manifesto Comunista. Será mesmo que a “revolução” que ele incita, seria algo pacífico ?
Trecho do MC que manda rasgar barriga de mulheres grávidas, por favor.
E alias me cite essas passagens da Bíblia que irei refutar todas elas.
Acima. E tem mais esta:
Isaías cap 45
5. Eu sou o Senhor, sem rival, não existe outro Deus além de mim. Eu te cingi, quando ainda não me conhecias,
6. a fim de que se saiba, do levante ao poente, que nada há fora de mim. Eu sou o Senhor, sem rival;
7. formei a luz e criei as trevas, busco a felicidade e suscito a infelicidade. Sou eu o Senhor, que faço todas essas coisas.
Assim, mesmo os ateus malvados são obra do seu deus, hein? Ah, mas deus não manda nos ateus. Então a Bíblia mentiu.
ZzXx respondeu:
novembro 25th, 2009 às 18:54
De acordo com ele, o ateísmo foi culpado de centenas de milhões de mortes (pausa para o riso)
espero que ele esteja de sacanagem e isso seja tudo uma piadinha
Joseph K respondeu:
novembro 25th, 2009 às 09:42
@Luciano Marques,
Vc não quer enxergar o caso de Henver Hoxha não é mesmo ?
Em primeiro lugar, não é “Henver”, mas “Enver”, em segundo, não é que não queremos ver o caso, é que ele é irrelevante.
Não quer assumir que ele cometeu inúmeras atrocidades em nome do atéismo não ?
Em nome do ateísmo? Que livro sagrado do ateísmo manda cometer atrocidades?
Você pode dizer que diretriz ateísta recomenda que se mate pessoas, por pensar diferente?
Não, é claro que não, você só está tentando se justificar, tentando acreditar que, de algum modo, os ateus não são superiores a você.
Não importa se ele não se inspirou no Manifesto Comunista.
Mas importa, sim, que você não entenda a relevânca da pergunta que lhe foi feita.
Ele cometeu crimes em NOME do ateísmo.
Ele fez o que quis por achar que as religiões eram politicamente ameaçadoras, para ele.
E pelo que eu saiba esse mesmo Stalin, matou milhões de soviéticos em nome do ateísmo e proibiu a prática de religiões em seu regime. Vc pode provar que não ? Que estou errado a exemplo desses 2 individuos,
Patético, como crentes desesperados tentam confundir regimes políticos, com ateísmo.
dentro da imensa e nenfasta lista de sociopatas ateus que cometeram inúmeros crimes à humanidade, em nome do ateísmo ?
Uaua, uma lista de dois nomes! Que tal a nefasta lista de sociopatas religiosos que cometeram inúmeros crimes contra a humanidade? Que tal o Bush, guiando uma nação abençoada por deus, que já matou centenas de milhares de civis iraquianos?
A questão é que vcs adoram atirar pedra nos nossos telhados e se posarem de “santos”, dizendo que cometemos inúmeros crimes.
Não somos nós que dizemos, é a História.
Mas não são capazes de olhar a casa de vcs mesmos ,
Que casa, cara pálida? você fica falando de pessoas que tiveram sérios desequilíbrios mentais, e tenta imputar isso ao “ateísmo”: não é o ateísmo que manda matar, esses indivíduos matariam de qualquer modo, o importante é que a religião, ah, essa sim, já mandou esculhambar com a vida de muita gente, não é mesmo? Com a benção do testa-de-ferro de deus, e tudo o mais.
e verem o que belo ” Ateísmo ” gerou a humanidade – Centenas de milhões de mortos.
Humm… “centenas de milhões de mortos”… imagino que você tenha um fonte, para afirmar tal número, acredito que você não teria a cara-de-pau de inventar um grande número impressionante, para tentar ilustrar com mentiras, certo? Qual a fonte?
E não se faça de inocente a respeito do Manifesto Comunista. Será mesmo que a “revolução” que ele incita, seria algo pacífico ?
Não tente se fazer de espertinho, por aqui. Será mesmo que você leu o MC?
Por favor, nos mostre onde o MC diz que se deve perseguir e matar os religiosos.
E alias me cite essas passagens da Bíblia que irei refutar todas elas.
…
ZzXx respondeu:
novembro 25th, 2009 às 18:53
Puta que pariu, se mate, pelo bem da humanidade, você simplesmente fala tudo que cristãos fizeram trocando pela palavra “ateus”
novembro 25th, 2009 em 00:27
@André,
Vc fugiu do assunto. Eu quero que vc me prove que eles não mataram EM NOME do ateísmo. Consegue provar ? Sei que é dificil para vc engolir isso.
E sobre as passagens bíblicas que vc citou, irei refutar-las amanhã. Vc não perde por esperar.
novembro 25th, 2009 às 06:49
Ué? Por que EU tenho que provar que não mataram em nome do ateísmo, se foi VOCÊ quem afirmou isso? Ônus da prova é todo seu, mona.
Eu nunca li nenhum livro ateísta que ordena massacrar ninguém; logo, não tem essa de “mataram em nome do ateísmo”. Mas eu mostrei as passagens sangrentas do seu livrinho mágico.
E sobre as passagens bíblicas que vc citou, irei refutar-las amanhã. Vc não perde por esperar.
[bocejo]
Rafael \m/Ò.Ó\m/ respondeu:
novembro 25th, 2009 às 08:24
@Luciano Marques, Desculpe luciano, mas Enver Hoxha , não matou em nome do ateismo´pois para que isso fosse verdade o ateismo teria que ser uma doutrina certo ? uma doutrina parecida com a sua de adoração do deus sol e de cerimonias mitraicas. pois bem houveram mortes na albania como tambem em qualquer pais do leste europeu, e este ditador louco matou por que era um psicopata, não pelas ideias de Marx . E outra Enver Hoxha, não se manteve 40 anos sem apoio popular !
. pesquise na historia da albania. Por que vc não lê O Capital de Marx antes de postar bobagens? Leia Mein Kampf de Hitler e veja o que ele diz para fazer com os ¨assassinos de cristo ¨. Por que Bush bombatdeou o Afeganistão e o Iraque ? ¨Deus mandou.¨foi o ele disse. pare de acessar o CET.NET vá ler gravuras.
Icarus respondeu:
novembro 25th, 2009 às 09:02
@Luciano Marques,
Eba. Uma ovelhinha que vai levar uma discussão até o fim e vai refutar algo.
Estou ansioso para ver as suas refutações. Não vai sumir hein?
Joseph K respondeu:
novembro 25th, 2009 às 09:24
@Luciano Marques,
Preste atenção e talvez você consiga ver por que seu “argumento” é furado: você cita um exemplo de um menino mau que matou em nome do ateísmo, e conclui que isso torna os ateus hipócritas e maus, insinuando que os crentes são bons. Você também poderia dizer que a torcida do flamengo matou um corintiano, logo os flamenguistas são assassinos e maus, enquanto que a Gaviões, que fez um monte de merda, é de gente boa.
Noooosssaaaa, você pegou mesmo a gente.
Joseph K respondeu:
novembro 25th, 2009 às 09:27
@Luciano Marques,
Suponha que eu surte geral, pegue um 38 e saia matando na rua, em nome de nossos amados senhores do espaço sideral, isso tornará todos os ufólogos assassinos? Isso fará com que eles sejam hipócritas que posam de santos?
Por outro lado, imagine uma organização que, sistematicamente, por séculos, promoveu perseguição, discriminação, tortura e morte: essa organização maléfica seria um representante do mal, não é mesmo?
Joseph K respondeu:
novembro 25th, 2009 às 09:45
@Luciano Marques,
Eu quero que vc me prove que eles não mataram EM NOME do ateísmo. Consegue provar ?
Falácia da inversão do ônus da prova.
Acho que deveriam criar uma igreja para ela, tal a paixão que os crentes têm por ela.
Sei que é dificil para você, egolir isso, mas vocês crentes têm que entender que não é suficiente ficar de falatório: é preciso apresentar evidências, tal como a origem das “centenas de milhões” de mortos pelo “ateísmo”, ou onde o Manifesto Comunista manda matar e perseguir religiosos.
Joseph K respondeu:
novembro 25th, 2009 às 10:16
@Luciano Marques,
Eu quero que vc me prove que eles não mataram EM NOME do ateísmo. Consegue provar ?
Ninguém está “fugindo do assunto”, mesmo por que não há assunto, apenas um pesamento falacioso, devidamente desmascarado.
Mas ficou a curiosidade: você pode provar que, digamos, Stalin, matou “em nome do ateísmo”?
Apresente provas disso, ovelhinha, ou pare de falar coisas que não pode provar.
Icarus respondeu:
novembro 27th, 2009 às 10:27
@Luciano Marques,
Tempo Esgotado !!!
[musiquinha]O André perguntou, Luciano prometeu mas não refutou! Pegue o seu banquinho e saia de mansinho. [/musiquinha]. Brega, mas ficou legal.
Mais um tiro no pé hein? E foi vc mesmo que estabeleceu o prazo. Mais uma ovelhinha tratante neste mundo!!!
Luciano, vamos fazer um resumo da sua participação até agora:
1 – Vc defende a bíblia, mas deixou claro que nunca leu ela inteira e que não entende quase nada.
Vc tem tanta certeza que a sua fé esta certa e os artigos do cet.net estão errados, mas precisa de muito tempo para elucidar os versículos “rocambolescos” da bíblia. Reparou que as respostas para vc são automáticas, ninguém precisa pesquisar para te refutar? Vc precisa reavaliar os seus conceitos ou estudar mais antes de criticar algo que não conhece.
2 – Seu conhecimento de história é igual ao seu conhecimento da bíblia [uma merda]. Vc deve conhecer só a história que é contada na sua igreja né?
3 – Vc tem as mesmas atitudes que os inquisitores só não pode atear fogo em ninguém, caso contrário vc faria, pq não demonstra respeito e nem tolerância com pessoas que tem opiniões diferentes da sua.
novembro 25th, 2009 em 04:46
Um artigo sobre as besteiradas da biblia seria nada mal, em andré? Aliás, esse é um artigo faltante no cet.net.
Aí era só postar o link do artigo sempre que aparecer alguma ovelhinha perdida.
E o andré como sempre espalhando owned pra “tudo qué lado”.
novembro 25th, 2009 às 06:50
Besteiradas da Bíblia? Ué, vc nunca leu os artigos? vai lá na parte de Religião.
Altair5 respondeu:
novembro 25th, 2009 às 08:32
@André, André não esqueça do Ivan,o terrível,que era cristão fervoroso e um dos maiores torturadores que existiu,
assisti as façanhas dele no history…
novembro 25th, 2009 em 14:24
Tb qro ver as refutações!
novembro 25th, 2009 em 14:52
Por que motivos, muitas (para não dizer quase todas) ovelhinhas não usam o link “Responder”, quando vão enviar respostas a comentários?
Tenho minhas teorias, mas gostaria de saber quais são a dos outros leitores.
Joseph K respondeu:
novembro 25th, 2009 às 14:54
@Joseph K,
Antes de mais nada: não estou falando de erros do sistema, e nem da ovelhinha atual, mas de um modo geral.
novembro 25th, 2009 em 15:40
@André,
O ônus da prova em relações a esses 2 individuos, é a própria História quem mostra. Afinal, é um fato inegável que eles mataram em nome do ateísmo. Isso porque eles promoveram perseguições a quem era religioso, e proibiu a prática de religiões em seus governos. Se vc quiser enveredar o problema por números, eu posso lhe citar Pol Pot, com seu Khmer Vermelho , Mao Tsé-Tung e seu mal fadado ” salto para frente”, os crimes dos regimes stalinistas no leste europeu… a lista é looonga…
Veja aqui : http://www.cleofas.com.br/virtual/texto.php?doc=SEITA&id=sei0017
E sobre o manifesto comunista, que tal um célebre frase de Marx, ” A religião é ópio do povo” , ?
Ele sempre se opos a religião. Não é a toa que seus seguidores sempre perseguiram religiosos não ?
E sim, o manifesto do partido comunista incita a morte de pessoas. É só lembrar que Marx falavra dos chamados ” Socialistas utópicos”, que acreditavam que o socialismo iria ser posto de forma pacífica. E mostra que o caminho é a chamada ” Rev. Socialista”, que iria derrubar a burguesia do poder. E por acaso, existiria uma forma pacífica de fazer isso ? rs
Marx não falava nada que isso deveria ser feito de forma pacífica. Que tal ?
Agora sobre as partes bíblicas, lá vem as respostas :
Sobre Isaias 45.
O Versiculo 7 salienta que Deus criou todas as coisas, e sabemos pela Bíblia, que toda criação é boa ( Gn 1,4.10.12 etc, Eclo 39,12-35) A destinção entre o bem e o mal começa a partir do posicionamento que o homem toma diante do projeto de Deus.
Sobre as “atrocidades” que vc citou :
Deus ordena o exterminio desses povos porque eles cairam a tentação de satanas e ameçavam destruir a identidade de Israel.
novembro 25th, 2009 às 16:04
O ônus da prova em relações a esses 2 individuos, é a própria História quem mostra.
Livros e publicações indexadas, por gentileza.
Afinal, é um fato inegável que eles mataram em nome do ateísmo.
Livros e publicações indexadas, por gentileza. [2]
Eu posso dizer que é fato inegável que eles eram religiosos travestidos de ateus, só para criarem anti-propaganda. Que tal? Afirmar algo sem provas é moleza e dois podem jogar este jogo.
Isso porque eles promoveram perseguições a quem era religioso, e proibiu a prática de religiões em seus governos.
Na verdade, eles perseguiram todo mundo. Ademais, as Cruzadas dizimaram quem não era cristão, que tal? Na Noite de São Bartolomeu, católicos mataram quem não era católico, mesmo os protestantes que em última análise são cristãos também. E aí?
Se vc quiser enveredar o problema por números, eu posso lhe citar Pol Pot, com seu Khmer Vermelho , Mao Tsé-Tung e seu mal fadado ” salto para frente”, os crimes dos regimes stalinistas no leste europeu… a lista é looonga…
Exemplos que não provam que foi em nome do ateísmo, já que vc é incapaz de mostrar uma publicação ateísta que ordena tais coisas.
Veja aqui : http://www.cleofas.com.br/virtual/texto.php?doc=SEITA&id=sei0017
De um site cristão? Não, não. Quero uma publicação isenta.
Vai, mostra pra mim. Cite os trechos de livros ateístas que ordenam morte e massacre.
E sobre o manifesto comunista, que tal um célebre frase de Marx, ” A religião é ópio do povo” , ?
Ele sempre se opos a religião. Não é a toa que seus seguidores sempre perseguiram religiosos não ?
Vejamos. A religião sempre foi órgão opressor, usado por muitos governos. Sempre usou-se a religião para dar sentimentos de esperança ao povo. Ou, como o próprio Napoleão disse: Religião é o que impede o pobre de matar o rico. Conhecendo como era a tirania czarista, sob mando e desmando da Igreja Católica Ortodoxa (todos os Czares TINHAM que ser ortodoxos e vindos de uma famnília ortodoxa). A citação completa é:
Assim, o que se seguiu não foi contra a religião em si, mas contra o mal que ela perpetra, envenenando as vontades, fazendo com que as pessoas pobres se contentem com o que possuem, visando algo melhor em outra vida, impedindo de se revoltar contra péssimas condições de vida. Algo que qq déspota ama de paixão. Só que isso não é uma ordem expressa para matar outras pessoas. tente de novo, sim?
E sim, o manifesto do partido comunista incita a morte de pessoas. É só lembrar que Marx falavra dos chamados ” Socialistas utópicos”, que acreditavam que o socialismo iria ser posto de forma pacífica. E mostra que o caminho é a chamada ” Rev. Socialista”, que iria derrubar a burguesia do poder. E por acaso, existiria uma forma pacífica de fazer isso ?
Ué. Não entendi. A revolta era contra burgueses, opressores da massa trabalhadora, ou contra a religião? O fato de sugerir uma revolta contra isso não é uma ordem expressa para genocídio. Tente de novo.
Marx não falava nada que isso deveria ser feito de forma pacífica. Que tal ?
Tb não ordenava morticínio desenfreado, como em Números 31. Que tal pra vc?
Sobre Isaias 45.
O Versiculo 7 salienta que Deus criou todas as coisas, e sabemos pela Bíblia, que toda criação é boa ( Gn 1,4.10.12 etc, Eclo 39,12-35) A destinção entre o bem e o mal começa a partir do posicionamento que o homem toma diante do projeto de Deus
Mentira. O versículo 7 é claro: “7. formei a luz E CRIEI AS TREVAS, busco a felicidade e SUCITO A INFELICIDADE. SOU EU, O SENHOR, que faço todas essas coisas.”
Ou temos uma mentira sua descarada ou temos uma contradição num livro que deveria ser perfeito, que impede que seja adicionado ou retirado termos ou significados, mediante suas próprias ordens.
Então, escolha: Erro de um livro vagabundo ou desonestidade/burrice de sua parte?
Deus ordena o exterminio desses povos porque eles cairam a tentação de satanas e ameçavam destruir a identidade de Israel.
Isso inclui criancinhas que nem nasceram ainda? Inclui velhos e doentes? Ei, mas o que o seu deusinho mesmo disse?
Êxodo 20:13 – Não matarás.
Êxodo 23:7 – Abstém-te de toda palavra mentirosa. Não matarás o inocente e o justo, porque não absolverei o culpado.
Deuteronômio 5:17 – Não matarás.
Mateus 5:21-22 – Ouvistes o que foi dito aos antigos: Não matarás, mas quem matar será castigado pelo juízo do tribunal. Mas eu vos digo: todo aquele que se irar contra seu irmão será castigado pelos juízes. Aquele que disser a seu irmão: Raca, será castigado pelo Grande Conselho. Aquele que lhe disser: Louco, será condenado ao fogo da geena.
Mateus 5:25 – Entra em acordo sem demora com o teu adversário, enquanto estás em caminho com ele, para que não suceda que te entregue ao juiz, e o juiz te entregue ao seu ministro e sejas posto em prisão.
Mateus 5:43-44 – Tendes ouvido o que foi dito: Amarás o teu próximo e poderás odiar teu inimigo. Eu, porém, vos digo: amai vossos inimigos, fazei bem aos que vos odeiam, orai pelos que vos maltratam e perseguem.
Mateus 19:18 – Quais?, perguntou ele. Jesus respondeu: Não matarás, não cometerás adultério, não furtarás, não dirás falso testemunho
Lucas 18:20 – Conheces os mandamentos: não cometerás adultério; não matarás; não furtarás; não dirás falso testemunho; honrarás pai e mãe.
A Onisciência divina sofre uns apagões de vez em quando, hein?
E sobre as Cruzadas, a Noite de São Bartolomeu e a própria Rebelião de Taiping?
Joseph K respondeu:
novembro 25th, 2009 às 16:20
@Luciano Marques,
Sobre Isaias 45.
O Versiculo 7 salienta que Deus criou todas as coisas, e sabemos pela Bíblia, que toda criação é boa ( Gn 1,4.10.12 etc, Eclo 39,12-35)
Não, mesmo.
“7 – Eu formo a luz e crio as trevas; eu faço a paz e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas essas coisas.”
Isso serve para ilustrar o “problema do mal”: seu deus criou o mal. Está escrito letra por letra.
Se você acha que gênesis diz outra coisa, está apenas mostrando mais uma contradição de seu livro mágico. Escolha.
A destinção entre o bem e o mal começa a partir do posicionamento que o homem toma diante do projeto de Deus.
Projeto de deus? Teve um cristão famoso que falou muito bem, desse assunto:
“(…)não só de falar sempre da vontade de Deus, mas também de cumpri-la, não permitindo que a obra de Deus seja desonrada. A vontade de Deus foi que deu aos homens sua forma exterior, sua natureza e suas faculdades. Aquele que destruir a obra de Deus está desta forma combatendo a obra divina, a vontade divina.(…)”
O nome desse nobre cristão é Adolf Hitler, você pode conferir essa pérola de sabedoria cristã no best seller dele, Mein kampf.
O ônus da prova em relações a esses 2 individuos, é a própria História quem mostra.
Não é assim que funciona, não adianta tentar se esquivar.
Você fez uma afirmação, então que mostre as provas.
Dizer “ora, as provas são óbvias” ou “vá procurar, que existem” não é argumento, é fugir da discussão.
Quer um exemplo?
Eu disse que Bush, ex-líder da maior nação cristã do mundo, que ele dizia ser escolhida por deus, mandou atacar o Iraque, causando a morte de centenas de milhares de civis.
Fonte? O Portal Luis Nassif.
Se você conferir, verá que a conta passa de 1 milhão de mortos, graças a maior nação cristã do mundo.
Viu como se faz?
Afinal, é um fato inegável que eles mataram em nome do ateísmo.
Mais uma vez, mocinho, o único “fato inegável” por aqui, é que você não está argumentando, mas fugindo de apresentar provas. É “fato inegável”? Por quê?
Stalin era um cara democrático por dois motivos: ele perseguia a todos, sem discriminação de crença, e 2) ele acreditava em “um homem, um voto”, o homem era ele e o voto era o dele (tá, é paráfrase mesmo).
Se vc quiser enveredar o problema por números, eu posso lhe citar Pol Pot, com seu Khmer Vermelho , Mao Tsé-Tung e seu mal fadado ” salto para frente”, os crimes dos regimes stalinistas no leste europeu… a lista é looonga…
Sem entrar no mérito de esses regimes serem “em nome do ateísmo” (e não o são), mas é ridículo, que os cristãos tenham que se rebaixar a serem comparados com Pol Pot.
É uma corrida: “olha como Pol Pot é mau! Nós somos um pouco menos maus que ele! Matamos menos! Tá, somos muito mais hipócritas, afinal ele não dizia representar o deus de amor, como nós, cristãos manchados de sangue.
E sobre o manifesto comunista, que tal um célebre frase de Marx, ” A religião é ópio do povo” , ?
Qual o problema? É verdade mesmo.
E por acaso, existiria uma forma pacífica de fazer isso ? rs
Seguindo sua linha de “raciocínio”, Bush estava certo em mandar bomba, nas crianças iraquianas, afinal não havia uma forma pacífica de mostrar aos iraquianos que o deus cristão era melhor que o deles?
Marx não falava nada que isso deveria ser feito de forma pacífica. Que tal ?
Hum… o que lembra que jesuis mandava odiar pai e mãe, além de trazer a espada. Que tal?
Sobre as “atrocidades” que vc citou :
Deus ordena o exterminio desses povos porque eles cairam a tentação de satanas e ameçavam destruir a identidade de Israel.
Estou tentando ser educado, com você, mas se você acredita numa sandice, como essa que você escreveu, então você não merece respeito, afinal.
Seu deus é o deus da limpeza étnica, do rapto de menores, do genocídio, da escravidão: ele ajuda a espalhar a morte e o sofrimento, e você acha que há uma justificativa para isso, e ainda acha que possui moral, para falar dos “malvados ateus”? Se olha no espelho, rapaz.
Icarus respondeu:
novembro 25th, 2009 às 18:42
@Luciano Marques,
O André colocou um monte de versículos, e vc só respondeu um que dava para dar uma enrolada né? hahahaha. E mesmo assim não refutou nada só enrolou mesmo.
E mesmo com esta sua enrolação, eu te desafio a provar que o povo caiu na tentação de Satanás. Lembre-se que primeiro vc terá que provar que Satanás existe.
novembro 26th, 2009 em 19:17
Enver Hoxha matou EM nome do ateísmo
http://pt.wikipedia.org/wiki/Enver_Hoxha
Constituição do país dele:
http://bjoerna.dk/dokumentation/Albanian-Constitution-1976.htm
Article 37
The state recognizes no religion whatever and supports atheist propaganda for the purpose of inculcating the scientific materialist world outlook in people.
Article 55
The creation of any type of organization of a fascist, anti-democratic, religious, and anti-socialist character is prohibited.
Fascist, anti-democratic, religious, war-mongering, and anti-socialist activities and propaganda, as well as the incitement of national and racial hatred are prohibited.
Ta ai um livro ateísta que manda perseguir religiosos
Ninguem deixa de ser ateu por ser comunista, portanto irrelevante alegar que eles eram comunistas, continuam sendo ateus da mesma forma e como você mesmo mostrou, ser comunista não implica em ser ateu, ou seja, ele não fez em nome do COMUNISMO. O que sobra?
Cristão não tem base na doutrina cristã pra matar nada.
Enver Hoxha e outros mataram em nome daquilos que eles achavam certo.
Todos fazem isso.
Para de ser ignorante.
Você não quer atacar o Judaismo, você quer atacar o CRISTIANISMo, então ponha essa sua tapioca para funcionar e descubra que o porque do ANTIGO TESTAMENTO ser chamado assim. Essas coisas que vc citou, vem de lá.
Ah… só para lembrar :
“Deus é uma mentira.” (Lénin)
“O homem que se ocupa em louvar a Deus se suja na sua própria saliva.” (Lénin)
“Deus é o inimigo pessoal da sociedade comunista.” (Lénin, carta a Gorki)
“Nós odiamos o cristianismo e os cristãos.” (Lunatcharsky)
“No momento oportuno nós nos atracaremos com o senhor Deus. E o aniquilaremos, lá nos seus altos céus.” (Grigori Zinoviev)
Qualquer um mata em nome do que acredita.
Torcedores de futebol mataram outros no confronto no Morumbi, lembra-se? São Paulinos e Palmeirenses?
Logo pela sua brilhante lógica sobre religião, futebol leva pessoas a matarem outras que torcem por times diferentes.
novembro 26th, 2009 às 20:31
Enver Hoxha matou EM nome do ateísmo
http://pt.wikipedia.org/wiki/Enver_Hoxha
Que ótimo. Agora posta uma fonte séria que diga TEXTUALMENTE que o ateísmo ordena mortes.
Constituição do país dele:
http://bjoerna.dk/dokumentation/Albanian-Constitution-1976.htm
Constituição é um livro de filosofia e práticas DESDE QUANDO?
Article 37
The state recognizes no religion whatever and supports atheist propaganda for the purpose of inculcating the scientific materialist world outlook in people.
O Estado não reconhece nenhuma religião que seja e suporta a propaganda ateísta para o propósito de fundamentar o materialismo científico nas pessoas.
Eu não vi nenhuma ordem expressa para matar quem não for ateu.
Article 55
The creation of any type of organization of a fascist, anti-democratic, religious, and anti-socialist character is prohibited.
A criação de qualquer tipo de organização fascista, ANTI-DEMOCRÁTICA, religiosa e de caráter anti-socialista é proibida.
Quer dizer que a cosntituição é contra qualquer entidade anti-democrática, é? HAHAHA
BANG! Ai, meu pé!!!!!!!!!
Fascist, anti-democratic, religious, war-mongering, and anti-socialist activities and propaganda, as well as the incitement of national and racial hatred are prohibited.
Atividades fascistas, ANTI-DEMOCRÁTICAS, religiosas, BELICOSAS e de popaganda anti-socialistas , assim como incitamento de discriminação NACIONAL E RACIAL são proibidos.
Res ipsa loquitor. As palavras falam por si mesmas.
Ta ai um livro ateísta que manda perseguir religiosos
Assim como ati-democráticos e fascistas, bem como os que defendem racismo. Ops, mas o próprio Livrinho Mágico defende morte a quem nãorezar pro deus dele. Mal aí!
Ninguem deixa de ser ateu por ser comunista, portanto irrelevante alegar que eles eram comunistas, continuam sendo ateus da mesma forma e como você mesmo mostrou, ser comunista não implica em ser ateu, ou seja, ele não fez em nome do COMUNISMO. O que sobra?
Sobra que a Constiuuição não mandava matar ninguém, mas proibia fascistas e o ódio racial. Com tanto tiro no pé, vc deve estar aleijado.
Cristão não tem base na doutrina cristã pra matar nada.
Seu Jesus disse que não veio abolir nenhuma lei do Antigo Testamento. Ademais, ele mesmo falou que ia trazer a espada e mandou odiar os próprios pais. Os versículos ainda estão lá e vc não os refutou.
E nem tem como.
Enver Hoxha e outros mataram em nome daquilos que eles achavam certo.
Todos fazem isso.
Decida-se: Foi em nome do ateísmo ou em nome de sua idiossincrasia?
Para de ser ignorante.
Você não quer atacar o Judaismo, você quer atacar o CRISTIANISMo, então ponha essa sua tapioca para funcionar e descubra que o porque do ANTIGO TESTAMENTO ser chamado assim. Essas coisas que vc citou, vem de lá.
Então, o que o VT tá fazendo na Bíblia? Jesus não desmentiu os profetas, pelo contrário. Aliás, Deus muda de idéia?
“Deus é uma mentira.” (Lénin)
E não é?
“O homem que se ocupa em louvar a Deus se suja na sua própria saliva.” (Lénin)
Isso é ordem pra matar alguém?
“Deus é o inimigo pessoal da sociedade comunista.” (Lénin, carta a Gorki)
Deus não pode ser inimigo de ninguém. Na mesma medida que a Mula sem Cabeça não é.
“Nós odiamos o cristianismo e os cristãos.” (Lunatcharsky)
Os islâmicos não esqueceram das Cruzadas.
“No momento oportuno nós nos atracaremos com o senhor Deus. E o aniquilaremos, lá nos seus altos céus.” (Grigori Zinoviev)
Isso significa que vão lá pro Céu sair na porrada com Javé. E daí?
Qualquer um mata em nome do que acredita.
Não! Sério?
Torcedores de futebol mataram outros no confronto no Morumbi, lembra-se? São Paulinos e Palmeirenses?
Da mesma forma que católicos e protestantes. E?
Logo pela sua brilhante lógica sobre religião, futebol leva pessoas a matarem outras que torcem por times diferentes.
Torcidas organizadas tem manuais de ódio, a ponto de serem banidas em muitos Estados. Uau! O que é semelhante a isso? Acho que os versículos LINDOS que eu postei e vc NÃO REFUTOU.
Melhor sorte na próxima.
Joseph K respondeu:
novembro 26th, 2009 às 21:33
@Luciano Marques,
Enver Hoxha matou EM nome do ateísmo
Uau! Finalmente vamos ver alguma prova histórica!
Devo dar-lhe os parabéns! Ao menos você já aprendeu que não é Henver, o nome do dito cujo.
Não vou perder meu tempo, repetindo o que o André já te escreveu, sobre a Cosntituição que você citou; você deveria ter vergonha de a) dar tantos tiros no pé e b) ser incapaz de sustentar mais que uma (ou nem isso) linha de pensamento.
No entanto, devo acrescentar uma coisa: Vossa Ovelhice, por acaso, já leu algum dos, muitos, manifestos ateístas?
Óbvio que não, por isso vou te ajudar, totalmente grátis, você pode ler um nesse site; bom divertimento, mona, e não se esqueça de nos apontar as partes que dizem para matar todos os que pensam diferente.
Ninguem deixa de ser ateu por ser comunista, portanto irrelevante alegar que eles eram comunistas, continuam sendo ateus da mesma forma e como você mesmo mostrou, ser comunista não implica em ser ateu, ou seja, ele não fez em nome do COMUNISMO. O que sobra?
Sobra que você é um desonesto que tenta misturar regime político com “ateísmo”: você quer dizer que o cristianismo é melhor que um regime totalitário/psicótico, pois ele, o cristianismo, matou menos gente.
Cristão não tem base na doutrina cristã pra matar nada.
Você não tem vergonha na cara?
Você justifica o que você chama de “atrocidades”, com aspas mesmo, contra pessoas indefesas com: “Deus ordena o exterminio desses povos porque eles cairam a tentação de satanas e ameçavam destruir a identidade de Israel.”!
você é um aborto de nazista, e ainda tem a cara-de-pau de ficar tentando posar de santo?
Vê se enxerga, crentosco.
Enver Hoxha e outros mataram em nome daquilos que eles achavam certo.
Todos fazem isso.
Ah, tá legal, o próximo passo é você admitir que sua religiãozinha matou MUITA gente, por achar que era certo matar.
Você não quer atacar o Judaismo, você quer atacar o CRISTIANISMo,
Duas maçãs do mesmo barril.
então ponha essa sua tapioca para funcionar e descubra que o porque do ANTIGO TESTAMENTO ser chamado assim.
Então ponha para moer esse seu jerimum: o antigo testamento faz parte da bíblia, mona, logo a sua religião o endossa.
Essas coisas que vc citou, vem de lá.
Sim, e seu jesuis disse que veio para fazer cumprir essas leis, chore.
[UM MONTE DE FRASES TOSCAS, JÁ PISOTEADAS PELO ANDRÉ, NEM VOU PERDER MEU TEMPO]
Logo pela sua brilhante lógica sobre religião, futebol leva pessoas a matarem outras que torcem por times diferentes.
Preste atenção e aprenda como se argumenta, ovelhinha: pela sua brilhante lógica, se um psicopata “ateu” resolve matar, você conclui que “ateísmo” leva as pessoas a matarem os “crentes”.
Vá engessar seu pé, de tanto tiro nele, você precisa.
novembro 26th, 2009 em 21:43
Sinceramente, eu não sei o rumo que essa prosa vai tomar, sô!! Vocês estão discutindo pessoas e não idéias. Quem matou mais: o Jasom, o Fred ou o boneco assassino?Eu não sei por que o amado amigo Luciano se enveredou por esse caminho espinhoso, visto que em relação a quem matou mais, os “cristãos” ganham de disparada, sem direito a prorrogação. Você entrou numa discussão infrutífera, que não vai chegar a lugar nenhum e, na minha opinião, você está cavando sua própria sepultura. E daí se os toscos ateus mataram mais, o que muda? Como disse o amigo Joseph k (seria Joseph Klimber?), se amanhã, ele surtar e sair atirando em todo mundo, jamais poderemos dizer que o cet.net estimula a violência, só porque ele é um dos membros deste blog, visto que existem muitos ateus, que têm uma postura de vida melhor do que de muitos “cristãos”. Mas, sejamos honestos, por mais que algumas passagens do N.T. sejam um pouco mais “difíceis” de explicar (algumas eu já expliquei, mas os amados amigos deste site não querem entender) e apesar de Jesus ter dando uns tapas nos cambistas no Templo, ninguém em sã consciência diria que Jesus e o N.T. estimulam a violência (discutiremos sobre o V.T. depois)Vocês são pessoas inteligentes, e a própria história afirma isso, que o movimento cristão VERDADEIRO, sempre foi pacífico e sempre buscou o respeito e o amor ao próximo, e eu vivo essa realidade na minha vida. Quando os primeiros discípulos chegavam em alguma cidade e as pessoas não queriam ouvir o evangelho, eles simplesmente sacudiam a poeira das sandálias e partiam para outro lugar, eles não destruíam vilas e torturavam pessoas para aceitarem a Cristo.Se Jesus pregava a violência, então eles decepcionaram seu mestre. O grande erro de alguns movimentos “cristãos” foi justamente se tornarem Estatais e fizeram a mistura fatal: Igreja e Estado, crendo que através do Estado, Deus instauraria seu Reina aqui na terra. Nós também jamais vamos ouvir que ateus normais são maníacos ou assassinos e nem que cristãos verdadeiros saem por aí matando as pessoas. E não me venham com essa história de que Jesus mandou matar as pessoas na parábola de Lc 19, que se refere ao povo judeu e seu julgamento durante a queda de Jerusalém no ano 70 d.C. e nem o fato de que Ele perguntou se seus discípulos tinham espadas, pois vocês fazem de bobo, e sabem muito bem o que essas passagens significam, até mais que muitos crentes por aí. Usar Adolf Hitler, inquisidores espanhóis, Ivan, o terrível, Bush como exemplos de cristãos, aí também é brincadeira e (Graças a Deus) que também eu não posso pegar Mao Tsé Tung, Stálin,Pol Pot e o próprio Enver Hoxha como exemplos, mas o Dr. Dráuzio Varella, Bill Gates, Saramago entre inúmeros profissionais ateus que trabalham para o nosso bem estar e que são responsáveis por grandes avanços na área de medicina, tecnologia entre outros. Da mesma forma os profissionais cristãos que também trabalham nestas áreas e que tem contribuído para o avanço da medicina, como por exemplo, o Dr. Francis Colins, um dos responsáveis pelo projeto Genoma Humano, entre outros grandes nomes.(ou será que alguns de vocês se recusariam a ser atendidos por algum médico cristão, com medo de perderem suas cabeças infiéis). Não podemos negar que grandes grupos “cristãos” mancharam a história da humanidade com estas atrocidades cometidas em nome de Deus, mas de forma nenhuma eles agiram conforme os ensinamentos do Evangelho de Cristo e a única forma de provarmos isso é mostrar o nosso respeito amor pelas pessoas.
novembro 26th, 2009 às 22:05
Bom, Pastor Saulo, eu me sinto na obrigação de dizer que eu ficaria muito feliz se todos os religiosos que viessem aqui soubessem argumentar um décimo de você.
Não que isso me fará aceitar tudo o que disse e sei que vc não é burro o suficiente para pensar isso. Mas, pelo menos, fico satisfeito de ver sua ponderação ao reconhecer os erros que cometeram, apesar de não aceitar algumas de suas posições, mas este artigo não é sobre isso, mas oportunidade não vai faltar para debatermos sobre as passagens.
As portas do Cet.net estão sempre abertas para um diálogo franco, espinhoso às vezes, mas sem (muitas) falácias. É impossível debater algo sem cair numa falácia ou outra e cabe ao co-debatedor mostrar isso.
Agora, voltemos à programação normal, quando o Luluzinho vai mostrar milhões de publicações ateístas que ordenam chacinar e saquear.
Joseph K respondeu:
novembro 26th, 2009 às 22:06
@SAULO NOGUEIRA,
Sinceramente, eu não sei o rumo que essa prosa vai tomar, sô!! Vocês estão discutindo pessoas e não idéias. Quem matou mais: o Jasom, o Fred ou o boneco assassino?
Sinceramente, também não gosto de levar a discussão a esse nível, é muito melhor mostrar as evidências.
Eu não sei por que o amado amigo Luciano se enveredou por esse caminho espinhoso, visto que em relação a quem matou mais, os “cristãos” ganham de disparada, sem direito a prorrogação.
Escolha dele (nesse tópico, em específico) mas, ainda assim, o importante não é o total, mas o princípio da coisa: SE os cristãos fossem seguidores de um deus de amor, não deveriam ter cometido esses crimes.
Como disse o amigo Joseph k (seria Joseph Klimber?)
Não. Joseph K. do romance “O Processo”, de Kafka.
só porque ele é um dos membros deste blog,
Uma correção: eu não faço parte da equipe desse blog. Não tenho tempo nem pretenção para uma coisa dessa; sou apenas um leitor, que está há meses “trabalhando” em um artigo que nem saiu do rascunho.
que o movimento cristão VERDADEIRO, sempre foi pacífico e sempre buscou o respeito e o amor ao próximo,
Aqui a coisa complica: o que é o movimento cristão “verdadeiro”?
A Igreja, como entidade autônoma, durante os séculos, deve ter tido idéias beeemmm diferentes.
e eu vivo essa realidade na minha vida
Ótimo, para você, mas ateus seculares também vivem essa “realidade” sem a necessidade de crença em algum deus.
Usar Adolf Hitler, inquisidores espanhóis, Ivan, o terrível, Bush como exemplos de cristãos, aí também é brincadeira e (Graças a Deus) que também eu não posso pegar Mao Tsé Tung, Stálin,Pol Pot e o próprio Enver Hoxha como exemplos
Ah, mas aí é que está a graça: muitos (muitos mesmo) religiosos usam desses “argumentos”, e como você acha que deveria ser reposta?
Ironia e sarcasmo: apenas uma maneira de mostrar o outro lado.
Não podemos negar que grandes grupos “cristãos” mancharam a história da humanidade com estas atrocidades cometidas em nome de Deus,
Fato.
mas de forma nenhuma eles agiram conforme os ensinamentos do Evangelho de Cristo e a única forma de provarmos isso é mostrar o nosso respeito amor pelas pessoas.
Para usar um termo caro ao Luciano, era sim, de acordo com os ensimantos de cristo, pelo menos dentro do Zeitgeist reinante á época, não é mesmo?
Tenho certeza que, em nossos dias, Hitler não chegaria à Chancelaria, mas na época ele explorou, e bem, setimento da época (cristão, inclusive).
Icarus respondeu:
novembro 27th, 2009 às 12:36
@SAULO NOGUEIRA,
Saulo, me desculpe a curiosidade, vc é Pastor de qual igreja??
Outra pergunta. Qual é o movimento cristão verdadeiro na qual vc acredita?
SAULO NOGUEIRA respondeu:
novembro 30th, 2009 às 20:42
@Icarus, Caro Icarus, me desculpe,mas eu ainda não sou pastor consagrado, sou apenas um aspirante ao ministério. Terminei recentemente meu curso médio de teologia e vou iniciar ano que vem o meu bacharel. Eu uso a palavra pastor no meu e-mail, simplesmente pelo fato dos pastores da nossa região terem aceitado, de comum acordo, fazerem o e-mail de todos iguais, alterando somente o nosso nome, para que pudéssemos guardar mais facilmente o e-mail um dos outros. Eu sou pastor ajudante aqui na minha igreja, mas eu tenho meu trabalho secular, eu não vivo da obra, trabalho em uma empresa de médio porte, vizinha a minha cidade. Penso que não é necessário dizer a qual ministério eu pertenço, visto que (já respondendo sua outra pergunta), a visão correta de igreja seria cada crente, individualmente que professa uma fé verdadeira em Cristo Jesus, um corpo invisível, formado por todos aqueles que vivem para promover o reino de Deus, tendo Cristo como cabeça e não homens falhos, sendo exemplos em meio a uma geração corrupta e má e proclamando o evangelho, independente a que congregação pertençam. Este é o movimento cristão verdadeiro em que acredito: os remanescentes, que sempre existiram, muitas vezes perseguidos, e em toda a história sempre foram inconformados com os erros e heresias promovidas pela “igreja” dominante. Esta é a verdadeira noiva do cordeiro.
Icarus respondeu:
novembro 30th, 2009 às 21:55
@SAULO NOGUEIRA,
Pô Saulo, deixa para pregar para as suas ovelhas
, aqui a coisa funciona na base da lógica e da evidência. No mais eu já fiz o bacharel em Teologia (sim já fui uma ovelhinha) então eu estou por dentro do assunto.
Eu te fiz a pergunta, porque vc me pareceu uma pessoa mais centrada e aderente ao Open Theism. Mas só foi curiosidade mesmo, não precisa responder.
Agora este negócio de corpo de cristo é uma visão idealizada e longe da realidade. Longe eu fui generoso, é uma missão impossível mesmo.
O que mais tem nas igrejas é discordância e eu conheço praticamente todas as evangélicas institucionalizadas, posso falar com segurança do assunto.Eu posso te afirmar que não existe nenhum movimento cristão que seja assim uma “Brastemp”
. Eu te desafio a apontar um sequer.
Se vc me disser que algumas pessoas dentro de cada igreja é que são os verdadeiros cristãos, (apesar de que até hoje eu nunca conheci um cristão de verdade) então eu devo te dizer que a estratégia do seu deus falhou feio, pois a proporção de pessoas boas que eu conheço não religiosas é até maior que as religiosas.
janeiro 11th, 2010 em 17:11
Achei o artigo realmente interessante. Eu não tinha estudado a rebelião dos taipings com referências abudantes que demonstrassem haver um cunho religioso nesse movimento. Mto bom o artigo.
E com relação a Stalin, a principal vedete dos religiosos, achei interessante o documentário que passou no Cristovery Channel sobre a sua vida particular, levantando grandes controvérsias se ele realmente era ateu, como o caso de sua capela privada no Kremilin, que segundo relatos de pessoas bastante próximas a ele,era um lugar onde ele rezava todos os dias durante a 2° Guerra, pedindo proteção e a vitória russa.
É possível conferir um pequeno trecho aqui : http://www.youtube.com/watch?v=LnQx1as6160
abril 19th, 2010 em 08:57
Bom dia…não queria me meter na discursões de vcs pq sei que todos tem direito em expressa seus pensamentos mais ao ver oque estava escrito no último comentário:
Se vc me disser que algumas pessoas dentro de cada igreja é que são os verdadeiros cristãos, (apesar de que até hoje eu nunca conheci um cristão de verdade) então eu devo te dizer que a estratégia do seu deus falhou feio, pois a proporção de pessoas boas que eu conheço não religiosas é até maior que as religiosas.
Deus nunk falhará, nos humanos somos falhos mais DEUS nunk será, posso ver sim que vc entende sobre a bíblia, mais é triste ver que mesmo tendo sido OVELHINHA não aprendeu nda…não é mesmo!!! vc pode até não querer seguir a Deus mais não pode falar dele como se não fosse o ÚNICO SER SUPREMO O ÚNICO DEUS….Deus veio para todos não importa se grande parte não está com ele….ele ama a todos e não se tornará falho nem se só um humano adorá-lo DEUS é perfeito em sua essencia e sempre será…..então tome cuidado com oque fala ou escreve, vc prestará conta de tudo oque disser ou oque fizer….é só um toque….descupe se te ofendi em algum momento….mais essa é a única verdade!!!!!
vlw*
abril 19th, 2010 às 09:10
Deus ama a todos. O Haiti e o Rio de Janeiro que o digam.
Icarus respondeu:
abril 19th, 2010 às 09:51
@Rebeca,
Acho que foi para mim este comentário. Se foi use o responder da próxima vez, que vai dar tudo certo.
“Deus nunk falhará”
E o Lula ainda quer internet rápida para todos? hahahaha. Ele devia primeiro resolver a questão da educação para todos, se não vamos ter um verdadeiro milagre da multiplicação dos acéfalos.
Perdi até a vontade de responder.
Rebeca respondeu:
abril 19th, 2010 às 13:46
@Icarus, Opa, desculpe então NUNCA…está bom assim…
abril 19th, 2010 em 10:01
Deus ama a todos….Deus fez tudo perfeito para nós, porém o ser humano é uma raça imperfeita e destroi tudo……gente o mundo tá acabando tá escrito na biblia que essas catastrofes iriam acontecer….e agora só vai acontecer mais e mais….!!! tomem cuidado vcs podem até não acreditar em mim….mais pelo menos eu vou saber que fiz a minha parte….
abril 19th, 2010 às 12:27
Deus ama a todos….Deus fez tudo perfeito para nós, porém o ser humano é uma raça imperfeita e destroi tudo
Isso inclui um terremoto e uma chuvarada?
gente o mundo tá acabando tá escrito na biblia que essas catastrofes iriam acontecer
Temporais e terremotos sempre ocorreram. Nada demais. Mas a Bíblia tb fala em unicórnios. Vc viu algum?
tomem cuidado vcs podem até não acreditar em mim….mais pelo menos eu vou saber que fiz a minha parte
Obrigado. Estou muito impressionado. Vou correndo para uma igreja agora.
Rebeca respondeu:
abril 19th, 2010 às 13:47
@André, É a sua opinião, e acho uma pena que pense assim…mais todos temos o livre arbitrio, não é mesmo!?
abril 19th, 2010 às 15:37
Não, meu bem. Não temos. Por exemplo, sua estada aqui está sendo avaliada. Se continuar escrevendo besteira, vc será banida para o purgatório do Ceticismo.net.
Rebeca respondeu:
abril 20th, 2010 às 11:09
@André, kkk…noossa andré, é tanto medo assim dá verdade que você vai me BANIR DO CETICISMO.NET…haushuahsauhu!!! não me importo fique tranquilo..mais é a verdade!!! acostume-se com ela….
abril 20th, 2010 às 13:19
Oh, Céus! Estou com medo! Javé malvado vai me pegar, matar minha família, retirar tudo o que tenho, destruir minha saúde, destruir minha casa, matar meu gado, me encher de pústulas…
Mas ele é um cara bom e, por isso, devo adorá-lo!!
Vai pela sombra, filhota.
Icarus respondeu:
abril 20th, 2010 às 13:37
@Rebeca,
Mas antes de vc ir, um prêmio de participação:
Ele mostra como o deus, que mora na sua cabecinha, é bom.
abril 23rd, 2010 em 10:58
Curiosidade >> Como vcs fazem para postar videos e imagens embed
abril 23rd, 2010 às 11:08
Nos comentários? Só os Potentados (aka Administradores) podem fazê-lo. Mas vocês podem colocar a URL que, de repente, podemos fazer com que apareça aqui.
Thiago respondeu:
abril 23rd, 2010 às 14:53
@André,
Hum. Vlw pela informação.