Por que não vou rezar pelo Haiti

jan 16

Aviso: não vou rezar, mas à minha maneira manifesto meu total pesar pela tragédia do Haiti e minha intenção de ajudar como puder em termos de solidariedade humanitária. Não preciso de religião para demonstrar meus pêsames e solidariedade.

Depois do terrível terremoto que devastou o Haiti esta semana, os meios de comunicação e os clérigos cristãos estão pedindo para que rezemos pelo Haiti. Que rezemos para que “Deus” acuda e ajude os sobreviventes e receba com carinho os mortos, estimados entre 45 mil e 100 mil. Mas, por motivos óbvios – embora não óbvios para cristãos, embora eu sinta muito pela tragédia e, se puder, vá ser solidário à minha maneira com a população haitiana, não vou rezar nada.

Pelo contrário, manifesto ainda mais condenação a essa religião que nos manda orar para uma ilusão que elas criaram, chamada Deus, que dizem que não deixa uma folha cair de uma árvore contra sua vontade mas é incapaz de impedir um terremoto que matará milhares e milhares de seres humanos e animais de outras espécies.

É claro que não culpo o cristianismo pelo terremoto, mas evidencio mais esse vexame da fé cristã, que se mostra crente num deus comprovadamente incompatível com a realidade, e minha repulsa pela atitude dessa religião de, apesar de todas as evidências em contrário, insistir em “ensinar” às pessoas que a divindade é onipotente, bondosa, protetora, o bem absoluto, características que, para serem refutadas, não precisaram de nenhum ateu da estirpe de Richard Dawkins, mas apenas o mero desenrolar dos fenômenos da Natureza. E deixo claro todos os motivos por que não vou rezar pelo Haiti, avisando que falo aqui como se “Ele” existisse.

Não vou rezar porque não vai ser agora, depois de décadas ignorando todo o duradouro sofrimento do povo haitiano, mergulhado em miséria extrema, ditaduras sangrentas e instabilidade política por anos e anos e dependente de ajudas humanitárias e intervenções de forças militares de paz para não cair no caos absoluto, que “Deus” vai fazer algo que preste lá.

Por que ele, que por tanto tempo deu as costas para quem sofreu com a tirania de Papa Doc e Baby Doc, ignorou os apelos do mundo para que a pobreza fosse erradicada ou ao menos aliviada ali, fez vistas grossas para a destruição ambiental que grassa por ali há muito tempo e permitiu cerca de 50 mil mortes (segundo estimativas da Cruz Vermelha) e milhões de desabrigados no terremoto, só agora é que vai passar a ser bom com o Haiti, coisa que nunca foi? Por que quem ignorou orações por décadas só vai passar a atendê-las depois de múltiplas catástrofes seguidas já terem acontecido?

Jesus estava errado. No mínimo dois versículos da Bíblia contendo falas dele…

E Jesus lhes disse: Por causa de vossa pouca fé; porque em verdade vos digo que, se tiverdes fé como um grão de mostarda, direis a este monte: Passa daqui para acolá, e há de passar; e nada vos será impossível. (Mateus 17:20)

Também vos digo que, se dois de vós concordarem na terra acerca de qualquer coisa que pedirem, isso lhes será feito por meu Pai, que está nos céus. (Mateus 18:19)

…falharam totalmente.

Primeiro, o que nos levaria a acreditar que ninguém no Haiti, nenhum dos mortos ou desabrigados, tinha fé em Deus? O que nos induziria a crer que nenhum mísero indivíduo entre os cerca de 95% cristãos da população daquele país tinha fé suficiente para incitar o “Senhor” a dar sua mão divina àquela tão pobre nação?

Segundo, se duas pessoas são atendidas ao pedirem a Deus a mesma coisa em termos de bons desejos, o que nos faria acreditar que não havia ao menos dois indivíduos orando pela paz e recuperação no Haiti? A estimativa é que nada menos que milhares ou milhões de pessoas estavam engajadas nessa oração pelo país, mas não foram atendidas em momento algum. Pior, foram “contempladas” depois de tudo por um terremoto que danou destruição e empurrou aquele país muitos passos para trás no processo de reabilitação socioeconômica e política.

Coroando esse momento “Fé Cristã FAIL”, vemos o caso da benfeitora brasileira Zilda Arns, católica devota, cuja morte se deu em circunstância emblemática. Ela morreu no terremoto, imagine, dentro de uma igreja lotada de gente religiosa. Seu filho disse que sua fatalidade se deu enquanto ela discursava para aquelas pessoas, com palavras de esperança, solidariedade e autêntico amor ao próximo. A Pastoral da Criança, por sua vez, afirmou que sua morte aconteceu depois do discurso, mas ainda assim dentro da igreja lotada.

O que teria feito Deus matar (ou permitir a morte de) Zilda e mais tanta gente em situação tão catastrófica? A missão dela na Terra não tinha terminado, muito pelo contrário – ela estava em pleno ofício, trabalhando a todo vapor. Por que o final de sua vida teve de ser tão inconveniente – numa tragédia, no meio de muitas outras pessoas e no meio de seu vigoroso trabalho?

Ela e aquelas pessoas eram religiosas devotíssimas, e mesmo assim não foram merecedoras da proteção de Deus que a religião cristã afirma existir e pela qual tantos oram todos os dias. Nem gente tão fiel e temente a Deus, como Zilda Arns, mereceu sua guarda, sua preservação do mal trágico. Por que, de entidade que não deu a mínima para a população e para as orações de todo o planeta e abriu as portas para a catástrofe, ele mudaria de caráter e de ideia agora? Por que só agora, depois de permitir tanta desgraça a despeito das preocupações de todo o mundo, ele passaria a nos ouvir?

Apesar de todas as evidências, no entanto, infelizmente não só vão insistir para que oremos, como irão usar os velhos subterfúgios da fé sem lógica: “Deus sabe o que faz” (desprezar um país, permitindo que seja abalado pela mais ampla variedade de tragédias e problemas e deixar para trás um cenário com milhares de corpos espalhados e destruição e desespero reinando absoluto é tudo o que ele sabe fazer?), “Zilda será recebida com festa no céu” (como se uma tragédia fosse motivo de festa!), “Deus vai amparar essas pessoas” (como se tudo o que ele permitiu de ruim e deixou de fazer de bom até hoje não valesse mais)…

Por tudo isso, minha resposta a quem pedir para eu e outras pessoas rezarem pelo Haiti será: não, não vou rezar. Por tudo que expliquei acima, não faz a menor lógica rezar. Não vou insistir nessa pueril fantasia religiosa que foi devastadoramente desmitificada pelas forças da Natureza. Se a esperança em Deus nada mais foi que uma ilusão para o Haiti até hoje, agora é que não faz mais sentido nenhum.

65 respostas para "Por que não vou rezar pelo Haiti"

1. Desesper@do disse:
janeiro 16th, 2010 em 18:10
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Orar a melhor forma de não fazer nada e achar que esta ajudando.
2. Edemilson Lima disse:
janeiro 16th, 2010 em 19:06
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É como diz aquele ditado ateu: “Duas mãos trabalhando fazem infinitamente mais do que milhares de mãos orando.”
3. RodrigoGarcia disse:
janeiro 17th, 2010 em 00:36
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Rezar/orar por alguma coisa é assinar um atestado de que não quer fazer nada pra ajudar.

Abbadon respondeu:
janeiro 18th, 2010 às 09:27
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Exatamente, amigo…
4. Dant Frank disse:
janeiro 17th, 2010 em 14:59
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Vai aqui um link interessante para quem quer saber a opinião de alguém sensato sobre a tragédia do Haiti e sua relação com a ideia de um Deus solícito e poderoso:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/helioschwartsman/ult510u678991.shtml
5. XaparraL disse:
janeiro 17th, 2010 em 16:53
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Ouvi recentemente que esta tragédia foi obra divina. Sim, deus fez justiça.

Haiti, um país miserável comandado pelas mãos de homens sem escrúpulos, deveria ser varrida do planeta, servindo assim a dois propósitos divinos: primeiro, do mesmo modo que o dilúvio, acabaria com a injustiça e a maldade que ocorria na região; segundo, a tragédia serviria para tocar os corações do restante do mundo, criando uma comoção mundial.

Belíssima obra divina.

Será que o traste esqueceu do Brasil?
6. anantramananya disse:
janeiro 18th, 2010 em 11:06
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O planeta só está devolvendo o que estão fazendo com ele. Querem tirar reservas minerais aos montes e esperam que a terra continue a mesma; constroem industrias que poluem tanto, que a camada de ozônio ta pior que dente cariado e não querem que acontece aquecimento e coisas tais, desmatam as florestas pra vender sua materia prima e não querem ser enterrados nela. A humanidade ta sofrendo por sua ambição e estão esquecendo que quando acontece catastrofes assim todos vão pro mesmo buraco (que não é a de ozônio). Tantas perguntas , a resposta é clara…a ciência e o conhecimento nos traz só felicidade!!

André respondeu:
janeiro 18th, 2010 às 13:33
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Tá bom. Ninguém quer ficar sem seus luxos ou conforto. Do jeito que falam, parece até que o planeta pensa… Acho que não entenderam direito o que Lovelock disse.

anantramananya respondeu:
janeiro 18th, 2010 às 16:34
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O planeta não pensa, mas tudo que vemos tem seu equilibrio e, esse equilibrio vem sendo dia a dia deixado de lado pela ambição desse mundo louco. Eu acho interessante a teoria de Lovelock, mas não creio que vão investir em energia nuclear para freiar o aquecimento global.

André respondeu:
janeiro 18th, 2010 às 16:56
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Tá, meu filho. Me diga como a ação humana causa terremotos.

anantramananya respondeu:
janeiro 18th, 2010 às 17:45
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Os arranha céus é uma ação humana.

André respondeu:
janeiro 18th, 2010 às 17:48
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Muito bem, Flipper. Agora, mostra como um arranha-céu produz um abalo sísmico, sim?

Icarus respondeu:
janeiro 18th, 2010 às 13:45
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@anantramananya,

O planeta não esta devolvendo coisa nenhuma e não é culpa de nenhum ser vivo. Tremores ocorrem desde a formação do nosso planeta.

O dia em que os tremores pararem, ai sim nós vamos ter um problema.

anantramananya respondeu:
janeiro 18th, 2010 às 16:36
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Icarus

O planeta está devolvendo o que estão fazendo com ele. A culpa é dos seres humanos, sim, tremores sempre aconteceram, mas não em intensidade desastrosa, como temos visto.

André respondeu:
janeiro 18th, 2010 às 16:56
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Já ouviu falar de Pompéia?

anantramananya respondeu:
janeiro 18th, 2010 às 17:25
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Já. Ela foi destruida por um terremoto?

André respondeu:
janeiro 18th, 2010 às 17:39
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O planeta está devolvendo o que estão fazendo com ele. A culpa é dos seres humanos, sim, tremores sempre aconteceram, mas não em intensidade desastrosa, como temos visto.

O mesmo não pode ser aplicado a erupções vulcânicas? Aliás, vc sabe COMO se dá uma erupção?

Abbadon respondeu:
janeiro 19th, 2010 às 07:36
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“mas não em intensidade desastrosa, como temos visto.”
.
Nao te ocorreu que somos 7 bilhoes de pessoas atualmente ? Se a nossa populacao atual fosse igual à dos seculos anteriores, esses terremotos nao nos afetariam tanto…

Sorete respondeu:
janeiro 18th, 2010 às 16:52
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@anantramananya, olá! Que nome damos a alguém que repudia as ciências, as indústrias e o progresso tecnológico, e expressa este repúdio através de um computador elétrico conectado na internet?
a) Comediante.
b) Alienado.
c) Hipócrita.
d) Oportunista.
e) Débil mental.
Esta é uma pergunta retórica, favor não responder.

anantramananya respondeu:
janeiro 18th, 2010 às 17:34
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Caaaaaaalma Sorete !!

Não repudio a ciência, industruia e coisas tais. Repudio a falta de consciencia de alguns seres supremos, que fala besteira, de alguns gananciosos que estão acabando com o planeta que você vive..Eles sim, são oportunistas!!

Mesmo assim eu marcaria a letra S.
7. Robson Fernando disse:
janeiro 18th, 2010 em 20:39
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Cadê os crentes pra manifestar repúdio ao texto assim como manifestaram ao texto sobre a morte de Aline Coelho?

Abbadon respondeu:
janeiro 19th, 2010 às 07:48
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Porque eles sabem que rezar é a mesma coisa que nada. Todos os anos, milhoes rezam pela paz mundial no dia 31 de dezembro, e nada acontece.

Joseph K respondeu:
janeiro 19th, 2010 às 14:46
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@Robson Fernando,
Calma, tenha fé que eles virão.
Se você escrever, eles virão.

Robson Fernando respondeu:
janeiro 21st, 2010 às 14:58
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Tenho fé. Iauê ou Chthon são meus amigos, eles vão trazer crentes “indignados”. Tenho fé neles.

SAULO NOGUEIRA respondeu:
janeiro 26th, 2010 às 20:06
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@Joseph K,
Realmente, eu acho que o joseph k tem razão.Eu devo ser mesmo fã do Robson Fernando.Brincadeira. Eu entro para ler o artigo que me chama mais atenção, muitas vezes eu nem leio o nome de quem escreveu o artigo (99% é do André!). Estava sumido, porque eu estava de férias. Fui passear aí no Rio. Mas sempre (mesmo que não comento nada, muitas vezes por falta de tempo), eu dou uma lidinha nas atualizações do cet.net para aumentar a meu conhecimento. Uma semana sem visitar o site já tem mais de dez artigos pra trás. O André escreve muito.Me admira a disponibilidade dele em propagar o conhecimento. Uns dez crentes com essa determinação na igreja onde eu frequento, nós estaríamos feito. Mas vamos parar com as rasgações de seda e partir para o que interessa, que é o argumento.Vou dar a minha opinião sobre estas questões que realmente são complexas e difíceis de se comentar, visto que grandes apologistas ao longo do tempo, tem buscado argumetos satisfatórios para a causa da existência do mal.
Eu também não vou orar pelo haiti, não pelo menos como a maioria das pessoas, a minha oração será um pouco diferente.

“…chamada Deus, que dizem que não deixa uma folha cair de uma árvore contra sua vontade mas é incapaz de impedir um terremoto que matará milhares e milhares de seres humanos e animais de outras espécies.”

Como assim, impedir terremotos? Como Deus vai impedir algo que foi estabelecido para a manutenção da vida aqui neste planeta. Sem os terremotos os nutrientes do piso do oceano e do leito dos rios não seriam reciclados de volta para os continentes por meio da sublevação tectônica, mas eu sei que vocês já sabiam disso. Um terremoto como este, lamentável é claro, dizimou aproximadamente 100 mil pessoas, uma porcetagem ínfima da população mundial, mas eles são necessários para a harmoia em alguns aspectos da vida neste planeta, os terremotos também fazem parte do princípio antrópico, se houvesse mais terremotos, muito mais vidas seriam perdidas, mas se houvesse menos, essas trocas de nutrientes não seriam possíveis.Sem contar o fato de que o maior responsável pelas mortes em si, não são os terremotos, mas a queda das estruturas das construções. Esses abalos (de menor intensidade é claro) são tão naturais como a chuva e eles ocorrem o tempo todo. Por exemplo: chuvas são um problema? Pra São Paulo e pra algumas outras metrópolis sim. Mas é por que a chuva é algo negativo em si ou é a ação do homem que faz com que ela cause estragos. Na cidade onde eu moro por exemplo, quase todos os anos somos castigados pelas enchentes. Então vamos fazer uma campanha de oração para que Deus pare com as enchentes.Que isso !! Os rios têm as suas cheias e a suas vazantes, nós é que estamos errados em construir nossas casas na várzea, que é o local onde o rio estravaza suas cheias.O homem tem que entender que não é só ele que vive neste planeta e já deveria estar acostumado com as intempéries do tempo, muitas vezes infuenciadas por ele mesmo. O interessante é que nestes momentos aparecem teólogos e filósofos de plantão de tudo quando é jeito.”Deus está punindo aquele povo por causa da macumba”.Se fosse assim, coitado do povo bahiano, já teriam sido dizimados da terra. Não só da Bahia mas em geral de quase toda a população brasileira que apesar de se dizer cristã, tá sempre com um pezinho nos terreiros, sem contar as simpatias, amuletos, fetiches, figuinha, espada de São jorge, horóscopo…que é normal do nosso povo tupiniquim.

“E Jesus lhes disse: Por causa de vossa pouca fé; porque em verdade vos digo que, se tiverdes fé como um grão de mostarda, direis a este monte: Passa daqui para acolá, e há de passar; e nada vos será impossível. (Mateus 17:20)”

Alguém aí já viu algum monte sair de um lugar e ir para outro. Eu Já! Na empresa onde eu trabalho tinha um monte atrás da fábrica que “mudou” para uns 50m na frente. Mas não foi a “fé” do dono não, foi a empreiteira que trabalhou quase 24 horas por dia para remover aquele monte. Meus amados, ninguém na história jamais fez essa proeza, nem mesmo o Senhor Jesus (não que ele não pudesse), mas é porque nesse versículo Jesus está usando uma figura de linguagem chamada hipérbole, ou seja um exagero na expressão para impressionar o interlocutor, mostrando para os seus discípulos a importância da fé na vida do crente, e como através dela conseguiríamos fazer grande proezas. Vou continuar no próximo senão vou ser banido por overkill.

André respondeu:
janeiro 26th, 2010 às 23:00
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Como assim, impedir terremotos? Como Deus vai impedir algo que foi estabelecido para a manutenção da vida aqui neste planeta. Sem os terremotos os nutrientes do piso do oceano e do leito dos rios não seriam reciclados de volta para os continentes por meio da sublevação tectônica, mas eu sei que vocês já sabiam disso.

Na verdade, os terremotos ocorrem por causa do chamado princípio de Isostasia. Ocorrem terremotos, por causa de acomodação de massas de rochas, já que elas vivem chocando-se mutuamente. A energia liberada se propaga, e daí vemos e o que vemos. Mas, pq o planeta é assim? Supondo a existência de uma criação divina, o planeta é assim porque Deus QUIZ assim. Logo, sim, a culpa é de Deus, pois ele tem onisciência, e o tempo linear, supondo sua (de Deus) existência, não existiria para uma entidade supranatural. Corrija-me se eu estiver enganado a respeito das propriedades divinas.

Um terremoto como este, lamentável é claro, dizimou aproximadamente 100 mil pessoas, uma porcetagem ínfima da população mundial, mas eles são necessários para a harmoia em alguns aspectos da vida neste planeta, os terremotos também fazem parte do princípio antrópico, se houvesse mais terremotos, muito mais vidas seriam perdidas, mas se houvesse menos, essas trocas de nutrientes não seriam possíveis.

HAHAHAHAHA. Não existe princípio antrópico. O nome disso é Falácia da Poça D’água. Pergunto: O mundo foi criado por Deus? Sim ou não?

1) Sim. Então, ele quis que o planeta tivesse estes “surtos”.
2) Não. Er… mas Deus não criou? Quem criou, se é que criou?

.Sem contar o fato de que o maior responsável pelas mortes em si, não são os terremotos, mas a queda das estruturas das construções. Esses abalos (de menor intensidade é claro) são tão naturais como a chuva e eles ocorrem o tempo todo. Por exemplo: chuvas são um problema? Pra São Paulo e pra algumas outras metrópolis sim. Mas é por que a chuva é algo negativo em si ou é a ação do homem que faz com que ela cause estragos.

Esse papo não vai acabar bem… Onisciência. Argumente.

Então vamos fazer uma campanha de oração para que Deus pare com as enchentes.Que isso !! Os rios têm as suas cheias e a suas vazantes, nós é que estamos errados em construir nossas casas na várzea, que é o local onde o rio estravaza suas cheias.

Vamos falar de vulcões e Pompéia?

.”Deus está punindo aquele povo por causa da macumba”.Se fosse assim, coitado do povo bahiano, já teriam sido dizimados da terra. Não só da Bahia mas em geral de quase toda a população brasileira que apesar de se dizer cristã, tá sempre com um pezinho nos terreiros, sem contar as simpatias, amuletos, fetiches, figuinha, espada de São jorge, horóscopo…que é normal do nosso povo tupiniquim.

Crucifixos,menorahs, Bíblias sobre o móvel… Nah, vai dizer que vc não anda com a foto de uma pessoa querida na carteira?

Meus amados, ninguém na história jamais fez essa proeza, nem mesmo o Senhor Jesus (não que ele não pudesse)

Olha que Javé não pôde perseguir carros de ferro. Dá uma olhadinha em Juízes. Deu? Posso citar mais ummonte de passagens onde deus se comporta como um ser humano (como ter nojinho de pisar em cocô, uma das minhas passagens favoritas)

mas é porque nesse versículo Jesus está usando uma figura de linguagem chamada hipérbole, ou seja um exagero na expressão para impressionar o interlocutor, mostrando para os seus discípulos a importância da fé na vida do crente, e como através dela conseguiríamos fazer grande proezas.

Tudo bem, Pastor, eu dou-lhe este crédito. Mas, me diga: o que o faz pensar que outras citações de Jesus não são hipérboles, como ganhar o reino de Deus, ou que ele é um com o Pai?

Vou continuar no próximo senão vou ser banido por overkill.

Obrigado, eu agradeço em nome de deixar isso aqui é organizado.

SAULO NOGUEIRA respondeu:
fevereiro 6th, 2010 às 18:35
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@André,
“Mas, pq o planeta é assim? Supondo a existência de uma criação divina, o planeta é assim porque Deus QUIZ assim. Logo, sim, a culpa é de Deus, pois ele tem onisciência, e o tempo linear, supondo sua (de Deus) existência, não existiria para uma entidade supranatural. Corrija-me se eu estiver enganado a respeito das propriedades divinas.” Correto.Realmente Deus quiz assim.E daí?Eu sou Cristão, e se agora mesmo desse um terremoto onde eu moro, e eu viesse a perecer? E daí? É um processo natural, TODOS vão morrer um dia, é inevitável. É um processo natural de reciclagem orgânica do planeta. Até mesmo o fato das mortes em massa ocorrerem, como foi o caso, é necessário para a manutenção do próprio planeta. Imagine viver neste planeta com o dobro de pessoas que atualmente existem.Se fôssemos questionar Deus a respeito a morte, deveríamos perguntar por quê morremos e não de que forma vamos morrer.Pois o mais importante é estarmos preparados quando a morte chegar.

HAHAHAHAHA. Não existe princípio antrópico. O nome disso é Falácia da Poça D’água. Pergunto: O mundo foi criado por Deus? Sim ou não?

É claro que existe princípio antrópico.Não é porque este planeta contém as particularidades necessária que a vida surgiu por acaso aqui. Pelo contrário. Ele já foi criado com o propósito de sustentar a vida aqui. “Falácia da poça d’água”. André, estamos falando de um sistema fechado extremamente complexo. São muitas “coincidências”.Se Deus não existe, e também não foi Ele quem criou este universo, por quê então existe alguma coisa além do nada. Ou ninguém criou alguma coisa do nada, ou alguém criou alguma coisa do nada.

Crucifixos,menorahs, Bíblias sobre o móvel… Nah, vai dizer que vc não anda com a foto de uma pessoa querida na carteira?

Não usamos estes tipos de representações religiosas.E mesmo se usássemos,como o povo judeu usava seus símbolos religiosos, não eram pra servir de amuleto e nem para ser adorado, mas era uma representação iconoclástica da fé do povo, tentando uma busca do divino, algo que não se pode comparar com esta idolatria e misticismo que eu citei.Eu também não costumo usar fotos de pessoas queridas como objeto de culto.

Olha que Javé não pôde perseguir carros de ferro. Dá uma olhadinha em Juízes. Deu? Posso citar mais um monte de passagens onde deus se comporta como um ser humano (como ter nojinho de pisar em cocô, uma das minhas passagens favoritas).
Ele não se comporta como ser humao, Ele é retratado como ser humano. O nome disso é antropomorfismo, ou seja, Deus é descrito de acordo com a perspectiva humana, como tendo membros, arrependimento,ira etc…
Em relação a Dt.23:13-14, Deus não está com nojinho de pisar em cocô não, são regras de higiene e “saneamento básico”, para evitar a proliferação de doenças. A forma como Deus fala, sem detalhes patológicos é uma maneira daquele povo entender, de forma bem simples.

Olha que Javé não pôde perseguir carros de ferro. Dá uma olhadinha em Juízes. Deu? Dei, referências, por favor.

André respondeu:
fevereiro 6th, 2010 às 20:28
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Correto.Realmente Deus quiz assim.E daí?

Hã… daí que seu deus tem um certo probleminha com ética e moral, pois não?

Eu sou Cristão, e se agora mesmo desse um terremoto onde eu moro, e eu viesse a perecer? E daí? É um processo natural, TODOS vão morrer um dia, é inevitável.

E sobre a parte de cair 100 ao seu lado e outros tantos do outro lado? E sobre a parte de beber veneno e não lhe acontecer nada? Vc não está querendo insinuar que a Bíblia andou passando a perna nas pessoas, né?

É um processo natural de reciclagem orgânica do planeta.

Não é, não.

Até mesmo o fato das mortes em massa ocorrerem, como foi o caso, é necessário para a manutenção do próprio planeta.

Hã?

Imagine viver neste planeta com o dobro de pessoas que atualmente existem.

Essa doeu nos meus queridos testículos! Quer dizer que é simples! Tem gente demais, Deus vem e mata um bocado. principalmente de uma forma bárbara. Não seria mais fácil legitimar o aborto? EI! Deus não quer isso, pois são vidinhas inocentes! Melhor matar criminosos perigosíssimos, certo? NÃO! Eles são filhos de Deus e não podem ser assassinados. Que tal um bando de gente paupérrima, morando num país miserável? Ah, sim, estes podem morrer, mas só pela mão divina.

Vou fingirt que vc não falou sério. Deve ter pego sol demais na moleira.

Se fôssemos questionar Deus a respeito a morte, deveríamos perguntar por quê morremos e não de que forma vamos morrer.Pois o mais importante é estarmos preparados quando a morte chegar.

Pois é. Pq o pessoal do Haiti morreu? Pergunta aí pro seu deus e me fala o que ele respondeu.

É claro que existe princípio antrópico.Não é porque este planeta contém as particularidades necessária que a vida surgiu por acaso aqui.

Concordo, a vida não surgiu exatamente por acaso, porque reações químicas não ocorrem por acaso. Mas foi apenas um erro estatístico, mesmo porque, em bilhões de galáxias, tendo bilhões de sistemas planetários em cada uma, ter UM planetinha com vida é o mínimo que poderia acontecer.

Pelo contrário. Ele já foi criado com o propósito de sustentar a vida aqui.

Não, não foi. O passado da Terra fez dela algo pra lá de inóspito. Vulcões, terremotos, bombardeios de meteoritos etc. Acredite, vc não iria gostar de morar aqui naquela época (não que conseguisse, é claro).

André, estamos falando de um sistema fechado extremamente complexo. São muitas “coincidências”

Vamos por parte. A Terra não é um sistema fechado. Nem mesmo se sabe se o Universo é um sistema fechado. Vc sabe o que é um sistema fechado? Ademais, quais coincidências vc viu? Na boa, o que não faltam são planetas. Coincidência seria se todos eles tivessem vida nos mesmos moldes que aqui.

Agora, vc tem um probleminha com falácia de bifurcação e vou te mostrar:

Se Deus não existe, e também não foi Ele quem criou este universo, por quê então existe alguma coisa além do nada.

Simplesmente, não existe o “nada”. O que isso prova?

Ou ninguém criou alguma coisa do nada, ou alguém criou alguma coisa do nada.

Vamos colocar outras variáveis:

A) Supondo que tudo veio do “nada” (afinal, o que é “nada”?)

1) Ninguém criou algo do nada. Por que deveria ter a necessidade desse “alguém”? Como se pode saber que matéria surge (ou não) do nada?

2) Alguém criou algo do nada. Um erro lógico. Nada, por definição, é ausência de qualquer coisa que possa existir. Vazio completo. Se houve um “alguém”, então tinha “algo” lá pairando sei-lá-onde. Então, não havia o “nada”. Havia esse… essa coisa/alguém/algo/qualquer-coisa.

3) Existiu o “nada” parcial (pressupondo que havia esse alguém/algo/qualquer-coisa), mas este alguém/algo/qualquer-coisa pode não ter criado, ele pode ter sido apenas um espectador. Afinal, este alguém/algo/qualquer-coisa surgiu de alguma forma. E esta “forma” pode ter feito com que o Universo tenha surgido.

4) Esse alguém/algo/qualquer-coisa sempre existiu, da mesma maneira que o Universo é eterno. Afinal, uma possibilidade lógica é equivalente em estados contíguos, ou seja, se vale pra um, vale pro outro.

5) Esse alguém/algo/qualquer-coisa surgiu depois do Universo.

Que tal isso?

Não usamos estes tipos de representações religiosas.

Desculpe, pastor. “Nós” quem? Quantas igrejas evangélicas/protestantes/use-a-denominação-que-quiser vc quer que eu mostre que fazem uso disso. Vou ser bonzinho e excluir os católicos.

E mesmo se usássemos,como o povo judeu usava seus símbolos religiosos, não eram pra servir de amuleto e nem para ser adorado, mas era uma representação iconoclástica da fé do povo, tentando uma busca do divino, algo que não se pode comparar com esta idolatria e misticismo que eu citei.

O-ho, mas serviam sim. A Arca da Aliança era um bom exemplo, pois ia na frente das campanhas israelitas (ok, aquilo não existiu, estou apenas citando a Bíblia). Mas, não insistirei nisso, pois não sei direito sua vertente (mas vc tem que admitir que as vertentes cristãs fazem uma salada nessa parte).

Eu também não costumo usar fotos de pessoas queridas como objeto de culto.

Não, nem eu disse isso. Entenda, estamos falando de símbolos. Já viu judeus ortodoxos com os filactérios (em hebraico, tefilim)? Vc sabe para que e o que aquilo representa? As fotos de pessoas queridas NÃO SÃO as pessoas, elas REPRESENTAM as pessoas. Pais sempre colocam fotos dos filhos em seus ambientes de trabalho. Pq, Saulo? Eles tem na mente a imagem dos filhos, eles reencontram (ou não) os filhos todos as noites. É um simbolismo. Vc não ama a foto, mas o que ela representa. Pq Javé mandou fazer uma arca caprichadona? Qualquer lombo de jumento não serviria? Vcs levam pelo mal sentiodo o termo idolatria. Idolo = imagem, vc “idolatra” a imagem que representa (coloque o nome de qualquer divindade,sacerdote ou algo que vc ama aqui), que se torna um ato de devoção. Não à imagem, mas ao que ela representa. É natural do homem, desde as pinturas rupestres.

Ele não se comporta como ser humao, Ele é retratado como ser humano. O nome disso é antropomorfismo, ou seja, Deus é descrito de acordo com a perspectiva humana, como tendo membros, arrependimento,ira etc…

Concordo. Mas a percepção humana é falha e Javé pode não ser nada disso. Na verdade, pq se referenciar a ele como.. bem, como “ele”. Podia ser “ela”, ou um deus homossexual, ou assexuado. Mas não. Ele é “paizão”, que pune quem joga água fora da bacia (ou por sadismo mesmo).

Em relação a Dt.23:13-14, Deus não está com nojinho de pisar em cocô não, são regras de higiene e “saneamento básico”, para evitar a proliferação de doenças. A forma como Deus fala, sem detalhes patológicos é uma maneira daquele povo entender, de forma bem simples.

É, eu sei. Mas é engraçado se pensarmos bem. Se vc somar isso ao que vc disse imediatamente antes, o que temos são regras de higiene criadas por homens, dando caráter “oficial” ao dizer que foi deus quem mandou. Deus estaria, com perdão da expressão trocadilhesca, cagando e andando.

Olha que Javé não pôde perseguir carros de ferro. Dá uma olhadinha em Juízes. Deu? Dei, referências, por favor.

Juizes 1:19 – E estava o SENHOR com Judá, e despovoou as montanhas; porém não expulsou aos moradores do vale, porquanto tinham carros de ferro. (versão Almeida Corrigida Revisada e Fiel)

Temos que a sentença tem “O SENHOR” como sujeito da oração. O SENHOR estava com Judá, o SENHOR despovoou as montanhas; porém, o SENHOR não expulsou os moradores do vale, porquanto tinham carros de ferro.

Pq Javé e não Judá? Pq Judá era um reino e não uma pessoa.

melo dirce respondeu:
fevereiro 21st, 2011 às 05:43
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@André, Forte terremotos como o que ocorreu no haiti são por conta do choque de placas tectônicas e além disso o Haiti está,segundo notícia da TV Globo,sobre uma falha geológica,portanto mais frágil.toda a área do haiti é área de risco geológico e não deveria ser ocu upada.
Essas placas tectônicas são conhec idas e se sabe onde poderá ocorrer terremotos.Agora essa teoria da tectônica de placas pode explicar a origem não só do soerguimento das cadeias de montabnhas recentes como a dos Andes ,como também a origem do soerguimento de sedimentos marinhos em antigas( Pré-cambriano) cadeias de montanhas que devido a erosão no tempo geológico as rebaixou em altura e as tranasformaram em serras como a serra do Curral em Belo Horizonte e a serra do Espinhaço em Diamantina( pelo menos tem marcas de ondas nos quartizitos que são metamóficazas do arenito das areias que existiram em áreas marinhas antes o seu soerguimento.
`Numa palestra de um geólogo ,sobre a origem e evolução do Planeta Terra , o ferrro das rochas dos minérios de ferro da serra do Curral( faz parte do Quadrilátero ferrítfero) ,foi precipitado em ambiente marinho, assim como o cálcio do mar Bambuí ,que existiu no Pré -cambriano superior,ali na região de Sete Lagoas, em MG(para resumir),e que depois de desaparecido (o mar…não sei como,mas ele desapareceu e no seu lugar ficaram as camadas de calcário e outras rochas sedimentares de origem marinha recoreertas por rochas sedimentares de origem continental.Hoje ali tem pequenas chapadas,vales e grutas calcérias lindíssimas evoliídas por dissoluão do calcário por aguas de infiltração e por abntigos e atuais rios subterrâneos alem da queda de tetos das grutas.Essa evolução da Terra ,o surgimento da atmosfera para a vida acontecer.Isso é evolução e as grutas não surgiram por criacionismo bíblico.
Por outro lado os nutrientes nos solos não tem a ver com terremotos e sim ,além de virem do intemperismo das rochas podem ser renovados em áreas vucânicas.Nunca li nada sobre renovação de nutrientes dxdo solo por conta ddde terremotos.
KKKKKKK ocriacionista fala em milhares dcde espécies animais no mindo e acredcdita em arca de Noé pporque pelo que sei os evangélicos só acreditem no que está escrito na bíblia ou seja são c criacionistads.Certo André?
Eu não rezo pelo haiti eles precisam de organização e comida.E se possível casas construídas para resistirem a terremotos pois terá outro ,sem dúvida.

Abbadon respondeu:
janeiro 27th, 2010 às 08:57
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Supondo que:

1) Se existir um deus
2) E se esse deus tiver “criado” o mundo
3) Portanto esse ser é responsavel pelo mundo
4) E esse mundo sofre terremotos
5) E terremotos causam mortes de milhares de seres vivos
6) Entao, esse deus é responsavel pelas mortes que causou, pelo principio do nexo causal
7) Entao, como fica o “livre-arbitrio” ?

SAULO NOGUEIRA respondeu:
fevereiro 21st, 2010 às 15:38
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@Abbadon,
“E sobre a parte de cair 100 ao seu lado e outros tantos do outro lado? E sobre a parte de beber veneno e não lhe acontecer nada? Vc não está querendo insinuar que a Bíblia andou passando a perna nas pessoas, né?”

Então agora a Bíblia oferece imortalidade e poder absoluto para crentes. Passagens como esta André, servem para mostrar a nós a proteção do nosso Deus e seu imenso poder. Ele é Soberano e tem poder para nos dar livramento e socorro. Se interpretarmos essas passagens dessa forma, então os cristãos nunca vão morrer, porque Deus SEMPRE vai nos livrar da morte, não teremos mais enfermidades e seremos as pessoas mais ricas da terra. Muitas vezes esses verísculos têm uma conotação mais espiritual do que física e serve para nos mostrar que apesar de todo sofrimento, Deus sempre está conosco. Sobre o fato da pessoa beber veneno,(não por vontade própria), ou algo mortífero, ou ser picado por serpentes, como aconteceu com o Apóstolo Paulo na ilha de Malta, mostra que Deus tem poder para nos livrar de todo mal, isto não significa que toda vez teremos livramento.Vou te dar um exemplo: O Apóstolo Pedro estava preso, a igreja orou e Deus envio um anjo que o livrou da prisão (At.12:3-10). Se você ler algunns versículos anteriores, vai perceber que o Apóstolo Tiago também estava preso, e com certeza a igreja orou, mas ele foi decapitado, João Batista foi decapitado, o próprio Jesus foi crucificado e, depois por volta do ano 64 d.c. Pedro finalmente foi, segundo a tradição, crucificado de cabeça pra baixo. O que isso prova? Será que eles questionaram a Soberania de Deus, Recitaram o Salmo 91, reclamando porque Deus não os livrou? E os mártires da igreja? Será que eles não entendiam que havia um propósito para seu martírio, ou como disse Tertuliano que “ o sangue dos mártires era como semente”. Pra tudo nessa vida há um propósito. Grandes Homens de Deus, foram libertos da boca de leões, da espada, fornalha ardente, receberam livramentos dentro do grande Coliseu romano. Mas também outros homens de Deus foram estraçalhados por feras, decapitados, queimados vivos e serviram de escárnio e espetáculo para a elite romana. È uma questão de ponto de vista: para quem crê em uma vida após a morte, o que eu disse faz todo sentido. Já pra quem as únicas esperanças estão neste mundo, infelizmente o meu argumento não passa de meras especulações.

“Ah, sim, estes podem morrer, mas só pela mão divina.”

O que eu disse é que a morte é um processo natural, e o fato de existirem doenças e catástrofes naturais é uma forma de alívio para o próprio planeta. Deus não vem e mata as pessoas “por excesso” como você imaginou que eu disse.

“Pois é. Pq o pessoal do Haiti morreu? Pergunta aí pro seu deus e me fala o que ele respondeu.”

Um terremoto, que é algo natural, ocorreu na região onde eles estavam (independentes de serem pobres, ricos, negros, brancos, ateus ou crentes, eu o você), e dizimou 250 mil haitianos. Simples assim!!

“Mas foi apenas um erro estatístico, mesmo porque, em bilhões de galáxias, tendo bilhões de sistemas planetários em cada uma, ter UM planetinha com vida é o mínimo que poderia acontecer.”

Errado. A possibilidade de ocorrerem as constantes antrópicas, de forma aleatória, que juntas, fazem este planeta se tornar habitável é virtualmente zero.Não se trata de simplesmente haver algumas constantes definidas de maneira bem aberta que talvez tenham aparecido por acaso. Não. Existem mais de cem constantes definidas com bastante precisão que apontam definitivamente para um Projetista inteligente. Um pequeno desvio em qualquer um dos inúmeros fatores ambientais e físicos, impediria, até mesmo, que existíssemos.
“O astrofísico Hugh Ross calculou a probabilidade de que essas e outras constantes — 122 ao todo — pudessem existir hoje em qualquer outro planeta no Universo por acaso (sem um projeto divino). Partindo da idéia de que existem 1022 planetas no Universo, sua resposta é chocante: uma chance em 10138 — isto é, uma chance em 1 seguido de 138 zeros! Existem apenas 1070 átomos em todo o Universo. Com efeito, existe uma chance zero de que qualquer planeta no Universo possa ter condições favoráveis à vida que temos, a não ser que exista um Projetista inteligente por trás de tudo. (“Why I Believe in Divine Creation”, 138-41.).Deus, André planejou este lugar, especialmente para nós, mesmo com todas essas intempéries, e todos estes desastres que acontecem, muitas vezes servem para mostrar ao homem sua extrema fragilidade e a necessidade de sua busca pelo Criador.

“Não, não foi. O passado da Terra fez dela algo pra lá de inóspito. Vulcões, terremotos, bombardeios de meteoritos etc. Acredite, vc não iria gostar de morar aqui naquela época (não que conseguisse, é claro).”

Foi um processo.Os processos geológicos estão de acordo com a narrativa de gênesis. As pessoas é que fazem interpretações errôneas.

“Simplesmente, não existe o “nada”. O que isso prova?”

Tempo e matéria não existiam da forma como conhecemos antes da Criação, ou seja, Deus começou o processo criativo “ex-nihilo”. Somente um Deus Onipotente pode criar alguma coisa do nada.Você tentou complicar, mas não respondeu a pergunta. Porque então o universo não permaneceu no seu estado “estático” que ele se encontrava antes do Big Bang, o que desencadeou o processo que passou pela terra caótica, até chegar ao que é hoje com milhare de espécies vegetais e animais, sem contar os outros reinos, esta grande biodiversidade, coroada com a espécie humana, a criatura mais brilhante com todos seus sentimentos, amor, ódio, ambições, desejos e aspirações? Porque símios iriam evoluir até nós para criarem para si deuses, sendo que era muito melhor permanecerem no estado que se encontravam, ou seja, sem ponderações sobre a vida e morte, sem religiões, sem projetos, sem sonhos e realizações, aspirações amorosas e profissionais, enfim, tudo o que envolve o mistério humano e sua busca pelo sagrado. Somos a única espécie que vive esta experiência. Será que somos assim por acaso ou fomos criados pra passar por tudo isso, para o nosso próprio crescimento?

“O-ho, mas serviam sim. A Arca da Aliança era um bom exemplo, pois ia na frente das campanhas israelitas (ok, aquilo não existiu, estou apenas citando a Bíblia). Mas, não insistirei nisso, pois não sei direito sua vertente (mas vc tem que admitir que as vertentes cristãs fazem uma salada nessa parte).”

A Arca da Aliança não foi feita para ser adorada pelos Judeus. Quando isso ocorria, Deus os repreendia severamente. Não só a respeito da Arca, mas também em outros casos, como a serpente de metal que o próprio Deus mandou fazer e Depois mandou destruir, pois o povo estava adorando aquele ícone. Quanto ao fato de que algumas “igrejas” fazem uma salada de fruta, tenho que concordar contigo, principalmente algumas igrejas neo-pentecostais que fazem o maior “balaio-de- gato”, misturando elementos místicos, judaicos e até mesmo pagãos em seus cultos. É uma realidade, já revelada nas próprias páginas da Bíblia, que nos mostra que infelizmente falsos obreiros iria tentar subverter as doutrinas a igreja. Usam água benta, azeite ungido, rosa consagrada, sal grosso, para tirar proveito da fé das pessoas.

“Juizes 1:19 – E estava o SENHOR com Judá, e despovoou as montanhas; porém não expulsou aos moradores do vale, porquanto tinham carros de ferro. (versão Almeida Corrigida Revisada e Fiel)”

Meu amigo, o sujeito da frase mediante o contexto é judá e não o Senhor. Se você ler os vs. 17 e 18 irá perceber que o contexto claramente mostra que a estrutura da oração mostra que o sujeito da frase é Judá. E Judá não era um reino, era apenas uma tribo formada pelos descendentes de Jacó. Tudo bem, não vou por este lado pois não muda nada. O que importa é que o Senhor estava com Judá e independente se o sujeito da frase for o Senhor ou Judá, o que importa é que o Senhor estava com judá e não poderia permitir que ele perdesse a batalha. Mas porquê será que Deus “tremeu na base”, visto que no cap. 4:15 do referido livro o mesmo Deus esmaga os carros de ferro de Sísera com todo o seu exército? O que ocorreu foi que as tribos começaram a fazer tratados e se associarem com os moradores daquele lugar, e Judá estava tentando arrumar uma desculpa para não derrotar os moradores daquela terra, dizendo que eles eram mais fortes. Fazendo um estudo sistemático do livro de Juízes, sem preconceito, você irá perceber que as tribos de Benjamin, Manassés, Efraim, enfim, as demais tribos também começaram a fazer o mesmo, ou seja, a cobrar tributos daqueles povos e habitar no meio deles.Então Deus fala ao povo: “…Não os expelirei (os cananitas) de diante de vós; antes estarão as vossas costas, e os seus deuses lhe servirão de laço.” Por que o povo havia quebrado a aliança que Deus havia feito com a geração anterior, que era expelir (é isso mesmo, trucidar geral) todos os povos que habitavam aquela região.

André respondeu:
fevereiro 21st, 2010 às 18:23
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Então agora a Bíblia oferece imortalidade e poder absoluto para crentes.

Quem fala isso são seus colegas de fé.

Passagens como esta André, servem para mostrar a nós a proteção do nosso Deus e seu imenso poder. Ele é Soberano e tem poder para nos dar livramento e socorro.

Eu preciso citar Epicuro?

Se interpretarmos essas passagens dessa forma, então os cristãos nunca vão morrer, porque Deus SEMPRE vai nos livrar da morte, não teremos mais enfermidades e seremos as pessoas mais ricas da terra.

Daí, não haveria mais guerra, fome e miséria. Não é difícil de imaginar.

Muitas vezes esses verísculos têm uma conotação mais espiritual do que física e serve para nos mostrar que apesar de todo sofrimento, Deus sempre está conosco. Sobre o fato da pessoa beber veneno,(não por vontade própria), ou algo mortífero, ou ser picado por serpentes, como aconteceu com o Apóstolo Paulo na ilha de Malta, mostra que Deus tem poder para nos livrar de todo mal, isto não significa que toda vez teremos livramento.

Epicuro de novo?

Vou te dar um exemplo: O Apóstolo Pedro estava preso, a igreja orou e Deus envio um anjo que o livrou da prisão (At.12:3-10). Se você ler algunns versículos anteriores, vai perceber que o Apóstolo Tiago também estava preso, e com certeza a igreja orou, mas ele foi decapitado, João Batista foi decapitado, o próprio Jesus foi crucificado e, depois por volta do ano 64 d.c. Pedro finalmente foi, segundo a tradição, crucificado de cabeça pra baixo.

Só um detalhe: Como Lucas pôde saber o que acontecia dentro da prisão, hein?

O que isso prova? Será que eles questionaram a Soberania de Deus, Recitaram o Salmo 91, reclamando porque Deus não os livrou? E os mártires da igreja? Será que eles não entendiam que havia um propósito para seu martírio, ou como disse Tertuliano que “ o sangue dos mártires era como semente”. Pra tudo nessa vida há um propósito.

Não sei. Há? Ou você crê que há? São coisas diferentes.

Grandes Homens de Deus, foram libertos da boca de leões, da espada, fornalha ardente, receberam livramentos dentro do grande Coliseu romano.

Saulo, Saulo… Na boa, meu filho. Isso são histórias, não corroboradas por ninguém.

Mas também outros homens de Deus foram estraçalhados por feras, decapitados, queimados vivos e serviram de escárnio e espetáculo para a elite romana. È uma questão de ponto de vista: para quem crê em uma vida após a morte, o que eu disse faz todo sentido. Já pra quem as únicas esperanças estão neste mundo, infelizmente o meu argumento não passa de meras especulações.

Para pessoas que estudam história, esses relatos são fictícios, pois ninguém mais viu, ninguém sabe, ninguém ouviu falar.

O que eu disse é que a morte é um processo natural,(…)Deus não vem e mata as pessoas “por excesso” como você imaginou que eu disse.

Então, as doenças e as catástrofes têm origem não-divina?

Um terremoto, que é algo natural, ocorreu na região onde eles estavam (independentes de serem pobres, ricos, negros, brancos, ateus ou crentes, eu o você), e dizimou 250 mil haitianos. Simples assim!!

Quer dizer que eventos naturais não são causados a mando de Deus?

Errado. A possibilidade de ocorrerem as constantes antrópicas, de forma aleatória, que juntas, fazem este planeta se tornar habitável é virtualmente zero.

Aí que está o seu problema: antrópico. Quem disse que para haver seres inteligentes e dotados de tecnologia eles devem ser primatas como nós? Óbvio que não haverá Homo sapiens em outro paneta largado nos confins do Universo. mas, e daí?

Não se trata de simplesmente haver algumas constantes definidas de maneira bem aberta que talvez tenham aparecido por acaso. Não. Existem mais de cem constantes definidas com bastante precisão que apontam definitivamente para um Projetista inteligente.

Tá. E por que vossa senhoria diz que isso não ocorreria SEM a presença de um Projetista Inteligente? O que tem de inteligente numa coluna vertebral que promove dor durante o parto. Por favor, não me venha com aquela baboseira de Adão e Eva, ou serei obrigado a fazê-lo passar vergonha com uma única frase.

Um pequeno desvio em qualquer um dos inúmeros fatores ambientais e físicos, impediria, até mesmo, que existíssemos.

Tá. Daí o seu deus resolveu que este aqui, dentro BILHÕES de planetas, dentre BILHÕES de sistemas que estão presentes em BILHÕES de galáxias deverioa ter vida humana. Sei. Perguntinha, como vc pode saber que não existe vida inteligente não-humana em outro planeta? Eles rezam pra Jesus também?

“O astrofísico Hugh Ross calculou a probabilidade de que essas e outras constantes — 122 ao todo — pudessem existir hoje em qualquer outro planeta no Universo por acaso (sem um projeto divino).

Quanto é 0,000000000000000000001% de infitino, pastor?

Partindo da idéia de que existem 1022 planetas no Universo, sua resposta é chocante: uma chance em 10138 — isto é, uma chance em 1 seguido de 138 zeros!

Não, sério? Me mostre todos os cálculos onde ele chegou a essa brilhante conclusão. Já ouviu falar de Equação de Drake, pastor?

Existem apenas 1070 átomos em todo o Universo.

Quem te enganou?

Com efeito, existe uma chance zero de que qualquer planeta no Universo possa ter condições favoráveis à vida que temos,

O que não impede que haja vida de outra forma, certo pastor?

a não ser que exista um Projetista inteligente por trás de tudo. (”Why I Believe in Divine Creation”, 138-41.).Deus, André planejou este lugar, especialmente para nós, mesmo com todas essas intempéries, e todos estes desastres que acontecem, muitas vezes servem para mostrar ao homem sua extrema fragilidade e a necessidade de sua busca pelo Criador.

Falácia da Poça Dágua.

Foi um processo.Os processos geológicos estão de acordo com a narrativa de gênesis. As pessoas é que fazem interpretações errôneas.

Na narrativa do Gênesis, pastor, não se fala nada em processos geológicos. Mas, ei!, lá fala que as plantas surgiram antes do Sol e as demais estrelas. COm efeito, fala até que a Lua possui luz própria. Que tal?

Tempo e matéria não existiam da forma como conhecemos antes da Criação

Houve criação? No gênesis não fala nada disso. Ele já cai de paraquedas dizendo que a terra era sem forma e vazia. Nem uma única rocha, pastor?

ou seja, Deus começou o processo criativo “ex-nihilo”.

Extrapolação sua.

Somente um Deus Onipotente pode criar alguma coisa do nada.

Quem falou que havia “nada” no momentodo Big Bang?

Você tentou complicar, mas não respondeu a pergunta. Porque então o universo não permaneceu no seu estado “estático” que ele se encontrava antes do Big Bang

Ele estava estático? ninguém sabe. Não adianta vc dizer que estava ou que não estava. Você só tem especulação.

o que desencadeou o processo que passou pela terra caótica, até chegar ao que é hoje com milhare de espécies vegetais e animais, sem contar os outros reinos, esta grande biodiversidade, coroada com a espécie humana, a criatura mais brilhante com todos seus sentimentos, amor, ódio, ambições, desejos e aspirações?

Umprocesso natural, como os terremotos, ué. Vc falou que deus não tinha intervindo, pq era um processo natural. BANG, ai meu pééééé!!

Porque símios iriam evoluir até nós para criarem para si deuses, sendo que era muito melhor permanecerem no estado que se encontravam, ou seja, sem ponderações sobre a vida e morte, sem religiões, sem projetos, sem sonhos e realizações, aspirações amorosas e profissionais, enfim, tudo o que envolve o mistério humano e sua busca pelo sagrado.

Eles não escolheram. Ninguem escolhe evoluir (no sentido biológico). Criar religiões é moleza. Criaram milhões delas. E, OH, só a sua é a verdadeira, não é?

Somos a única espécie que vive esta experiência.

Pois é. Ninguém disse que aos seres vivos teriam que ser perfeitos. O ser humano não é exceção.

Será que somos assim por acaso ou fomos criados pra passar por tudo isso, para o nosso próprio crescimento?

Será que não criamos mitos e fantasias para cobrir lacunas de nosso conhecimento? Antes achávamos que pessoas epiléticas estavam endemoniadas.

A Arca da Aliança não foi feita para ser adorada pelos Judeus. Quando isso ocorria, Deus os repreendia severamente.

Culpa dele que disse que ia morar nela.

Não só a respeito da Arca, mas também em outros casos, como a serpente de metal que o próprio Deus mandou fazer e Depois mandou destruir, pois o povo estava adorando aquele ícone.

Pois é. Um ser onisciente faria coisa melhor…

Quanto ao fato de que algumas “igrejas” fazem uma salada de fruta, tenho que concordar contigo, principalmente algumas igrejas neo-pentecostais que fazem o maior “balaio-de- gato”, misturando elementos místicos, judaicos e até mesmo pagãos em seus cultos. É uma realidade, já revelada nas próprias páginas da Bíblia, que nos mostra que infelizmente falsos obreiros iria tentar subverter as doutrinas a igreja. Usam água benta, azeite ungido, rosa consagrada, sal grosso, para tirar proveito da fé das pessoas.

Puizé. E Javé não faz nada a respeito. Antes ele era menos preguiçoso. Mandava uma chuva de pedras flamejantes e pronto. Todo mundo nos eixos.

Meu amigo, o sujeito da frase mediante o contexto é judá e não o Senhor. Se você ler os vs. 17 e 18 irá perceber que o contexto claramente mostra que a estrutura da oração mostra que o sujeito da frase é Judá.

Estranho isso. Deusão ajuda o tal REINO de Judá em todas as ocasiões, mas quando o caldo engrossa e aparecem carros de ferro, fica por conta de Judá. hehehe

E Judá não era um reino, era apenas uma tribo formada pelos descendentes de Jacó. Tudo bem, não vou por este lado pois não muda nada.

Tribo que virou reino, ora. Até mesmo Roma foi uma reles vilarejo no início.

O que importa é que o Senhor estava com Judá e independente se o sujeito da frase for o Senhor ou Judá, o que importa é que o Senhor estava com judá e não poderia permitir que ele perdesse a batalha. Mas porquê será que Deus “tremeu na base”, visto que no cap. 4:15 do referido livro o mesmo Deus esmaga os carros de ferro de Sísera com todo o seu exército?

Os carros de ferro de uns são melhores que outros?

O que ocorreu foi que as tribos começaram a fazer tratados e se associarem com os moradores daquele lugar, e Judá estava tentando arrumar uma desculpa para não derrotar os moradores daquela terra, dizendo que eles eram mais fortes.

Em suma: Judá amarelou. Mas, ele não estava acompanhado do Deus omnifucker?

Fazendo um estudo sistemático do livro de Juízes, sem preconceito, você irá perceber que as tribos de Benjamin, Manassés, Efraim, enfim, as demais tribos também começaram a fazer o mesmo, ou seja, a cobrar tributos daqueles povos e habitar no meio deles.Então Deus fala ao povo: “…Não os expelirei (os cananitas) de diante de vós; antes estarão as vossas costas, e os seus deuses lhe servirão de laço.” Por que o povo havia quebrado a aliança que Deus havia feito com a geração anterior, que era expelir (é isso mesmo, trucidar geral) todos os povos que habitavam aquela região.

Não compreendi. Em Números, Deusão manda arrepiar e passar o ecrol em todo mundo,incluindo mulheres e crianças indefesas. Aliás, mandar matar inocentes é o que mais ele faz. mas em Juízes a coisa muda defigura. Fáciul de explicar: quem escrevu uma coisa não escreveu outra e sequer teve conhecimento dos relatos paralelos. Simples assim.

Já, quando chega o livro de Oséias…

Gima respondeu:
janeiro 28th, 2010 às 12:54
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@SAULO NOGUEIRA, Vc aprendeu isso na igreja???

SAULO NOGUEIRA respondeu:
fevereiro 6th, 2010 às 18:37
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@Gima,
Eu não aprendi isso na igreja, eu aprendi isso com a Igreja.

SAULO NOGUEIRA respondeu:
maio 2nd, 2010 às 12:30
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@SAULO NOGUEIRA, Por que não está aparecendo o link RESPONDER, no seus comentários?
Desculpe-me a demora em responder, meu amigo. É que um novo membro entrou na nossa família, (ou melhor dizendo, uma membra).Deus me abençoou com uma linda filha e estes últimos meses têm sido de correria. Mas. Vamos lá.

“Só um detalhe: Como Lucas pôde saber o que acontecia dentro da prisão, hein?”
Não acredito que você esteja perguntando isso! Lucas não presenciou boa parte do que ele narra no seu evangelho e nem no livro de Atos. Lucas era um discípulo, médico, mas além disso era um historiador. Vários acontecimentos que ele não presenciou lhe foram relatados por testemunhas oculares, ou você acha que foi ele que realizou o parto de Maria, para saber detalhes do nascimento de Jesus?

“Saulo, Saulo… Na boa, meu filho. Isso são histórias, não corroboradas por ninguém.”
Da onde você tirou isto? Em toda a história tanto secular quanto religiosa narra a grande perseguição sofrida pelos cristãos dentro do grande Coliseu romano e em outros anfiteatros da época. Além do mais a Bíblia também é um livro histórico, e ela narra acontecimentos reais que muitas pessoas ignoram.Como é sabido de vós outros, tudo o que se sabia sobre os antigas civilizações, era baseado nos relatos bíblicos, e não havia fontes extra bìblicas relacionadas, por exemplo, à Babilônia, Assíria, Egito, que só foram confirmadas, muito mais tarde, com o advento da Arqueologia.Você deveria ler as obras escritas pelos pais da igreja que fala sobre os mártires, como a obra Apologeticum, de Tertuliano, ou História Eclesiástica, de Eusébio de Cesaréia, Inácio de Antioquia. Ah não !! Eles não valem, pois eles eram cristãos, e suas obras são mentirosas e tendenciosas, toda a experiência e realidade que eles viveram não conta, porquê eles inventaram este monte de história, para converter os incrédulos.

“Para pessoas que estudam história, esses relatos são fictícios, pois ninguém mais viu, ninguém sabe, ninguém ouviu falar.”
Ou fingem que ninguém mais viu, ninguém sabe, ninquém ouviu Falar? Ou não se interessam em saber? O Cristianismo cresceu vertiginosamente muito antes de se institucionalizar. Para aquele povo pagão da época se converter, mesmo sendo perseguido, eles devem ter presenciado algo muito extraordinário, para largarem uma religião que lhes dava segurança e conforto para trocar por uma seita recém criada e ainda serem mortos por isso. Ah! E como você sabe muito bem, ninguém era obrigado a se coverter naquela época.

“Tá. E por que vossa senhoria diz que isso não ocorreria SEM a presença de um Projetista Inteligente? O que tem de inteligente numa coluna vertebral que promove dor durante o parto. Por favor, não me venha com aquela baboseira de Adão e Eva, ou serei obrigado a fazê-lo passar vergonha com uma única frase.”

Eu não me envergonho e jamais me envergonharei da Palavra de Deus. Se você quiser debater em relação à perfeição vs. algumas coisas que VOCÊ acha que está errado, você é que vai passar vergonha, principamente em relação à gestação, nascimento e aleitamento de um recém nascido e outros fatores indispensáveis à vida. Eu poderia ficar o resto do dia aqui só escrevendo sobre as particularidades indispensáveis à vida.

“E por que vossa senhoria diz que isso não ocorreria SEM a presença de um Projetista Inteligente?”

Tudo bem, vamos analisar os fatos, André: uma sopa de aminoácidos, em um lago aquecido, em alguma parte do planeta. Através de reações químicas, esses aminoácidos se juntaram, aleatoriamente, após sucessivas tentativas (como você mesmo sabe, ligações peptídicas não são tão simples assim) e formaram uma cadeia de aminoácidos mais “simples”. Continuando o processo, após alguns milhares de anos, esses filamentos se ligaram a outras cadeias simples de aminoácidos, formando assim ligações mais complexas, até formarem uma molécula de proteína ( e olha que uma molécula de proteína ainda não é uma vida ). Essas moléculas de proteínas, ao acaso, deram origem a algumas formas bem primitivas de vida, como os seres ainda com um núcleo celular bem primitivo. (Mesmo sob condições químicas ideais, com todas as moléculas pré-bióticas necessárias e a ausência total de moléculas contaminadoras, esta forma “mais simples” de vida não teria condições de se agrupar sozinha, nem mesmo dentro do tempo da existência do universo!) E o processo continua, tudo isso sendo feito de uma forma cega e aleatória. Esses seres unicelulares bem primitivos foram sofrendo sucessivas macroevoluções até chegarem até nós, ou seja, do angu até tu, passando pelo zoológico. Nota: Há 530 milhões de anos atrás, numa janela de tempo menor do que 2-3 milhões de anos, mais de 70 filos apareceram “subitamente” sem nenhuma história evolutiva. Hoje, somente 30 filos permanecem, e todos estavam presentes no evento cambriano. Como explicar este abrupto e perene surgimento de vida?
Se hoje o que existissem fossem algumas formas de vidas, ou sei lá, uma meia dúzia de espécies de alguns protozoários, quem sabe alguns fungos e bactérias, (visto que estas formas de vida também são muito complexas, isso ficou muitíssimo claro em 1953, quando James Watson e Francis Crick descobriram o DNA, a química que codifica instruções para a construção e a replicação de todas as coisas vivas), ainda assim seria quase impossível crê que essa “pequena biodiversidade” tenha surgido por geração espontânea. (E nós não estaríamos debatendo isso aqui…). Mas, peraí André, estamos falando de um planeta com milhares de espécies, muitas delas desconhecidas, pelo homem, divididas em reinos, gênero, filos. Uma grande diversidade de plantas e seres aquático, sem contar a maravilhosa máquina chamada cérebro humano, (você mesmo já vez vária postagens incríveis demonstrando toda a complexidade e perfeição do sistema nervoso humano).Todo esse projeto aponta para um projetista inteligente.Uma coisa é óbvia :
Todo projeto tem um projetista;
O planeta possui um conceito bastante complexo;
Então o planeta teve um projetista.

Por mais que a natureza nos brinde com algumas bizarrices, a natureza e o universo ao nosso redor demonstram uma sincronia perfeita e uma prova inquestionável de um design inteligente.
Por que então os darwinistas chegam à conclusão de que a primeira vida foi gerada espontaneamente com base em elementos químicos inanimados sem intervenção inteligente alguma? A geração espontânea da vida NUNCA foi observada. Desde que Pasteur esterilizou um frasco de vidro, uma das mais fundamentais observações em toda a ciência tem sido a de que a vida surge apenas com base em uma vida similar existente. Os cientistas foram incapazes de combinar elementos químicos num tubo de ensaio e chegar a uma molécula de DNA, quanto mais produzirem vida. De fato, todos os experimentos planejados para gerar vida espontaneamente — incluindo o agora desacreditado experimento de StanleyUrey e Harold Miller — não apenas fracassaram, como sofrem de aplicação inválida de inteligência. Em outras palavras, cientistas planejaram experimentos com inteligência e, ainda assim, não conseguiram fazer aquilo que nos dizem que as leis naturais fizeram ao acaso. Por que deveríamos acreditar que um processo aleatório pode fazer aquilo que brilhantes cientistas não puderam? E mesmo que os cientistas terminassem criando vida em laboratório, isso provaria a criação. Por quê? Porque seus esforços mostrariam que é necessário haver muita inteligência para criar a vida. Como se vê,a teoria da evolução das espécies por seleção natural, além de incompleta, não caminha muito bem, só não enxerga que não quer. há muito dinheiro investido em pesquisas para “provar” esta famigerada Teoria, e os pesquisadores naturalistas não querem largar estas tetas, ou eles têm muito mais fé que nós cristãos. Certamente existe um longo caminho que vai de uma célula até o cérebro humano, mas a jornada pode ser ainda mais longa se partirmos de elementos químicos inanimados para tentar chegar até a primeira célula. Esse é o problema mais difícil para os darwinistas. De onde veio a primeira vida?

Existem apenas 1070 átomos em todo o Universo
Quem te enganou?
Não é 1070, é 10 elevado a 70. Quem me enganou foi o astrofisico Hugh Ross

André respondeu:
maio 2nd, 2010 às 14:02
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Não acredito que você esteja perguntando isso! Lucas não presenciou boa parte do que ele narra no seu evangelho e nem no livro de Atos.

Considerando que apareceu uns 50 anos DEPOIS das supostas histórias, ele não presenciou foi coisa nenhuma.

Lucas era um discípulo, médico, mas além disso era um historiador.

Um péssimo historiador, pois ele cometeu incríveis atrocidades históricas.

Vários acontecimentos que ele não presenciou lhe foram relatados por testemunhas oculares, ou você acha que foi ele que realizou o parto de Maria, para saber detalhes do nascimento de Jesus?

Oculares? Quem? Pelo tempo, as fontes dele são terciárias, que ele DISSE que consultou. Se tivesse consultado MESMO não teria imensas discrepâncias entre os outros evangelhos. Sai dessa: pq os relatos são totalmente diferentes, hein?

Da onde você tirou isto? Em toda a história tanto secular quanto religiosa narra a grande perseguição sofrida pelos cristãos dentro do grande Coliseu romano e em outros anfiteatros da época.

Os romanos não faziam só com osm cristãos. Fato!

Além do mais a Bíblia também é um livro histórico, e ela narra acontecimentos reais que muitas pessoas ignoram.

Tanto que ignoram que a história não corro bora.

Como é sabido de vós outros, tudo o que se sabia sobre os antigas civilizações, era baseado nos relatos bíblicos

Conversa mole. Quais civilizações antigas, sujeito? Maias? Astecas? Incas? Sim, pq os egípcios e babilônios deixaram várias provas documentais de si mesmos. Quais civilizações, hein?

e não havia fontes extra bìblicas relacionadas, por exemplo, à Babilônia, Assíria, Egito, que só foram confirmadas, muito mais tarde

Grandes coisas! Os tesouros dos faraós, digo, reis do Egito (somente a Bíblia chamava o rei do Egito de “faraó”, os egípcios, não) tinham sido roubados muito, muito tempo antes. Sabia-se sim, dessas civilizações. As pirâmides são prova, filhote.

Você deveria ler as obras escritas pelos pais da igreja que fala sobre os mártires, como a obra Apologeticum, de Tertuliano, ou História Eclesiástica, de Eusébio de Cesaréia, Inácio de Antioquia.

Márirtes? Então, os malucos de Jim Jones estão certos? David Koresh é o verdadeiro Messias, não é? E que dizer do ataque com gás sarin no metrô de Toquio? Malucos se matando pelas suas crenças é o que não falta em todas as religiões. Isso prova o que , mesmo?

Eles não valem, pois eles eram cristãos, e suas obras são mentirosas e tendenciosas, toda a experiência e realidade que eles viveram não conta, porquê eles inventaram este monte de história, para converter os incrédulos.

Repito: isso sempre ocorreu. Então, devemos acreditar que Alá é Deus e Maomé é o ÚNICO profeta, onde Jesus não passa de um camarada simples, como outro qualquer. Pergunte a qualquer fanático muçulmano.

Ou fingem que ninguém mais viu, ninguém sabe, ninquém ouviu Falar? Ou não se interessam em saber?

Ah, sim. As Teorias de Conspiração… É coisa dos Iluminatti ou da Maçonaria.

O Cristianismo cresceu vertiginosamente muito antes de se institucionalizar. Para aquele povo pagão da época se converter, mesmo sendo perseguido, eles devem ter presenciado algo muito extraordinário, para largarem uma religião que lhes dava segurança e conforto para trocar por uma seita recém criada e ainda serem mortos por isso. Ah! E como você sabe muito bem, ninguém era obrigado a se coverter naquela época.

Vc sabe por que eles eram perseguidos? Porque desde aquela época weram um bando de chatos que diziam que os deuses dos outros eram falsos. Pq os judeus não eram perseguidos? Pq eles ficavam em suas sinagogas e os pagão os respeitavam por reverenciarem um deus sem incomodar ninguém. Leia “Evangelhos Perdidos” de Bart Ehrman. Ah, sim,. Ele não vale,pois é um apóstata, pois deixou de ser cristão.

Eu não me envergonho e jamais me envergonharei da Palavra de Deus.

Incluindo a parte que manda rasgar barrigas de mulheres grávidas? Ah, sim, aqueles bebês seriam pérfidos criminosos… Sei.

Se você quiser debater em relação à perfeição vs. algumas coisas que VOCÊ acha que está errado, você é que vai passar vergonha, principamente em relação à gestação, nascimento e aleitamento de um recém nascido e outros fatores indispensáveis à vida.

Que tal as milharesa de doenças genéticas, má-formação congênita etc? Que tal aquele garoto que nasceu com deformidade facial ou o outro que nasceu com um pinto nas costas?

Eu poderia ficar o resto do dia aqui só escrevendo sobre as particularidades indispensáveis à vida.

E eu mostrando como a vida tem defeitos, erros de replicação, doenças etc. Em um universo com BILHÕES de galáxias, cada uma com BILHÕES de estrelas, perfazendo mais planetas que nossa imaginação pode sequer viajar,qual seria a probabilidade de haver ao menos UM com os itens indispénsáveis à vida, hein? Acredite, Saulão, se enveredar por isso, vc será massacrado e, pior! seu deus não poderá ajudá-lo, pois ele não entende nada de biologia pois só fez besteira (levando em conta que ele exista,o que sabemos não ser o caso.).

Conselho, Saulo: Vai estudar história, teologia e biologia. N]ão lhe fará mal e vc não falará besteira.

Tudo bem, vamos analisar os fatos, André: uma sopa de aminoácidos, em um lago aquecido, em alguma parte do planeta. Através de reações químicas, esses aminoácidos se juntaram, aleatoriamente, após sucessivas tentativas (como você mesmo sabe, ligações peptídicas não são tão simples assim) e formaram uma cadeia de aminoácidos mais “simples”.

Isso não é evolução, SUA BESTA! Isso é Origem da Vida. E os aminoácidos não se uniram aleatoriamente, pois eles só podem se unir de uma única maneira. Daí vc vai alegar que nseu deusinho criou para ser assim. Provas? nenhuma.

Esses seres unicelulares bem primitivos foram sofrendo sucessivas macroevoluções até chegarem até nós, ou seja, do angu até tu, passando pelo zoológico.

Não existe macroevolução, mané. Para de ler site criaburricionista e pega um livro de biologia.

Nota: Há 530 milhões de anos atrás, numa janela de tempo menor do que 2-3 milhões de anos, mais de 70 filos apareceram “subitamente” sem nenhuma história evolutiva.

Da onde vc tirou isso?

Hoje, somente 30 filos permanecem, e todos estavam presentes no evento cambriano. Como explicar este abrupto e perene surgimento de vida?

Zeus criou. Satisfeito? Prove que não. É um saco ficar respondendo sempre as mesmas baboseiras.

Se hoje o que existissem fossem algumas formas de vidas, ou sei lá, uma meia dúzia de espécies de alguns protozoários, quem sabe alguns fungos e bactérias, (visto que estas formas de vida também são muito complexas, isso ficou muitíssimo claro em 1953, quando James Watson e Francis Crick descobriram o DNA, a química que codifica instruções para a construção e a replicação de todas as coisas vivas), ainda assim seria quase impossível crê que essa “pequena biodiversidade” tenha surgido por geração espontânea. (E nós não estaríamos debatendo isso aqui…).

Quem falou em geração expontânea? Olha, vc tá atrasado uns 200 anos em termos de ciência. Estude que não fará mal.

Mas, peraí André, estamos falando de um planeta com milhares de espécies, muitas delas desconhecidas, pelo homem, divididas em reinos, gênero, filos. Uma grande diversidade de plantas e seres aquático, sem contar a maravilhosa máquina chamada cérebro humano, (você mesmo já vez vária postagens incríveis demonstrando toda a complexidade e perfeição do sistema nervoso humano).

Perfeição? COmo o olho humano que tem um ponto cego? Um cérebro que DEMONSTRA claramente o processo evolutivo, dada as várias camadas que ele possui? Tiro no pé, Saulo. Vc não só apanha em teologia como em biologia tb. Mas, beleza. Faz um sotaque português que vc tá que nem o Sabino e sempre sentimos falta das besteiras dele. vc foi promovido, Saulo, parabéns!

O planeta possui um conceito bastante complexo;
Então o planeta teve um projetista.

Deus possui um conceito bastante complexo;
Então Deus teve um projetista.

Por mais que a natureza nos brinde com algumas bizarrices, a natureza e o universo ao nosso redor demonstram uma sincronia perfeita e uma prova inquestionável de um design inteligente.

Sincronia perfeita? Então as velocidades angulares de TODOS os planetas, de TODAS as estrelas e de TODAS as galáxias são as mesmas? Prova aí essa sincronicidade, prova.

Por que então os darwinistas chegam à conclusão de que a primeira vida foi gerada espontaneamente com base em elementos químicos inanimados sem intervenção inteligente alguma?

Evolução não é origem da vida, IDIOTA. Isso tá cansando. bem, vejamos, prove que soemnte por ação de Deus tais coisas poderiam acontecer. traga deus para um laboratório, sim? No aguardo.

A geração espontânea da vida NUNCA foi observada. Desde que Pasteur esterilizou um frasco de vidro, uma das mais fundamentais observações em toda a ciência tem sido a de que a vida surge apenas com base em uma vida similar existente.

Obrigado, vc provou que o Gêesis é mentira.

Os cientistas foram incapazes de combinar elementos químicos num tubo de ensaio e chegar a uma molécula de DNA, quanto mais produzirem vida.

Reproduzimos RNA. Serve? Vc deveria ler mais os artigos do Cet.net. Ah, mas vc poderá ir pro Inferno (que nós tb já desmentimos).

De fato, todos os experimentos planejados para gerar vida espontaneamente — incluindo o agora desacreditado experimento de StanleyUrey e Harold Miller — não apenas fracassaram, como sofrem de aplicação inválida de inteligência.

Desacreditado por quem? Pela Fundação Templeton?

Em outras palavras, cientistas planejaram experimentos com inteligência e, ainda assim, não conseguiram fazer aquilo que nos dizem que as leis naturais fizeram ao acaso.

Quais experimentos?

Por que deveríamos acreditar que um processo aleatório pode fazer aquilo que brilhantes cientistas não puderam?

Pq acreditar num único deus, se todas as culturas possuem diferentes conceitos de deuses? Pq SÓ O SEU deus é verdadeiro se vc não apresenta provas?

E mesmo que os cientistas terminassem criando vida em laboratório, isso provaria a criação. Por quê? Porque seus esforços mostrariam que é necessário haver muita inteligência para criar a vida.

Aqui vemos a trapaça crental. Não importe o que os cientistas demonstrem, ainda assim vcs acharão que é obra de um deus qualquer. Ok. Discutir com maluco é dose.

Como se vê,a teoria da evolução das espécies por seleção natural, além de incompleta, não caminha muito bem, só não enxerga que não quer.

Vc fala isso com respaldoem seus vários diplomas e certificados nas áreas biológicas?

há muito dinheiro investido em pesquisas para “provar” esta famigerada Teoria, e os pesquisadores naturalistas não querem largar estas tetas, ou eles têm muito mais fé que nós cristãos.

A Fundação Templeton foi esquecida por vc? Deixa de ser idiota.

Certamente existe um longo caminho que vai de uma célula até o cérebro humano, mas a jornada pode ser ainda mais longa se partirmos de elementos químicos inanimados para tentar chegar até a primeira célula. Esse é o problema mais difícil para os darwinistas. De onde veio a primeira vida?

Evolução, VOU REPETIR, caga e anda para saber como a vida surgiu. Ela tá aí, evolui e isso tudo foi provado no mundo natural e em laboratório. Se vc aceitar ou não é irrelevante. pode estrebuchar.

Existem apenas 1070 átomos em todo o Universo
Quem te enganou?
Não é 1070, é 10 elevado a 70. Quem me enganou foi o astrofisico Hugh Ross

Demonstração matemática de como ele chegou a isso, sim? No aguardo.

Agora, vamos acabar com a brincadeira. Ou vc PROVA suas alegações idfiotas ou será banido. Prove com referÇências bibliográficas indexadas. Não terei mais saco para responder as mesmas idiotices que já rebati há séculos. Pode postar as provbbas ou nem se dê ao trabalho,, póis não aceitarei nada de mimimi pseudocientífico. C’ya.

Abbadon respondeu:
maio 2nd, 2010 às 14:13
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Sua mensagem merece ir para a Voz dos Alienados

Icarus respondeu:
maio 2nd, 2010 às 16:08
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@SAULO NOGUEIRA,

“Mas, peraí André, estamos falando de um planeta com milhares de espécies, muitas delas desconhecidas, pelo homem, divididas em reinos, gênero, filos.”

Agora multiplica tudo isso por 2 e tenta colocar tudo na Arca hahahahahaha

Pode ser uma simulação em computador ok?
8. NoOb disse:
janeiro 19th, 2010 em 01:27
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Um belo ataque aos “crentes” divulgando sua “fé”, tudo bem que Apenas rezar não leva a nada, mas sem apoio psicológico os haitianos ficariam bem… perdidos, a fé é uma forma de se apoiar e compartilhar o “peso” com “deus”.
Eu acredito que todos acreditam em seus próprios deuses, de forma que eles são tudo o que precisam, se para uns deus é Tudo o que esta escrito na biblia, para outros deus é o equilíbrio de tudo – Eu acredito nos dois tipos, mas da minha forma – se para uns rezar é a unica forma de ajudar, por falta de dinheiro, conhecimento ou oportunidade, científica-mente falando não serve para nada porem é um conforto pra quem reza acreditar que deus esta fazendo a sua parte, ajudando os necessitados, eles estão meio certos pois Muitos que ajudam ajudam pois crêem que ajudando vão para céu, logo deus esta ajudando ^^

Sei que esta longo Termino por aqui.
…e que venham os ataques…

André respondeu:
janeiro 19th, 2010 às 13:08
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A religião é o suspiro da criatura oprimida, o sentimento de um mundo sem coração, a alma de uma realidade sem alma. É o ópio do povo.
.
Abolir a religião, como a felicidade ilusória dos homens, é procurar sua felicidade real. O clamor para que abandonem as ilusões sobre sua condição é uma convocação para que abandonem uma condição que precisa de ilusões.

Apoio psicológico my ass. Olhem só o que o deusinho vagabundo fez: Destruiu um país inteiro. É com este deus que eles vão se confortar? Eles precisam de médicos, dinheiro, infra-estrutura… UM PAÍS NOVO!

Mas rezar é tão mais fácil…

melo dirce respondeu:
fevereiro 21st, 2011 às 04:56
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@André,
André ,essa citação que você colocou entre aspas sobre religião e ilusão ,de quem é? Que lindo !Gostaria de que você enviasse ela toda ou o autor e onde poderia encontrar.Obrigada

André respondeu:
fevereiro 21st, 2011 às 05:56
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Karl Marx.

Gima respondeu:
janeiro 19th, 2010 às 14:08
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@NoOba fé é uma forma de se apoiar e compartilhar o “peso” com “deus”.
O que??? q locura isso cara. Q deus, vc tá louco?
sem falar no resto q vc escreveu.
Reflita, vc só pode estar de brincadeira.

Joseph K respondeu:
janeiro 19th, 2010 às 14:44
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@NoOb,
tudo bem que Apenas rezar não leva a nada, mas sem apoio psicológico os haitianos ficariam bem… perdidos,
Nesse momento, acho que eles preferem um apoio material, sabe como é.
No mais, religião não é apoio moral, é doença.

a fé é uma forma de se apoiar e compartilhar o “peso” com “deus”.
Ou seja, uma forma de auto-engano e ilusão: compartilhar o “peso” com um amigo imaginário.

Eu acredito que todos acreditam em seus próprios deuses,
Só porque você acredita em amigos imaginários, os outros não precisam fazer o mesmo, entende?

eles estão meio certos pois Muitos que ajudam ajudam pois crêem que ajudando vão para céu, logo deus esta ajudando ^^
Um primor de lógica.
Você está dizendo que muitos religiosos ajudam, não por serem bons, mas para subornar a um deus e que, dessa forma, esse deus imaginário e subornado estaria ajudando.

…e que venham os ataques…
Ataques? Não há o que ser atacado, infelizmente.
Se você quer ser linchado, apropriadamente, escreva algo que mereça isso.

André respondeu:
janeiro 19th, 2010 às 15:27
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Breakin’ News: Entidade cristã envia Bíblias em áudio, carregadas por energia solar, para ajudar aos desabrigados. Em breve em seu Cet.canal, na sua Cet.hora.

RodrigoGarcia respondeu:
janeiro 19th, 2010 às 17:22
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@NoOb,

Que apoio psicológico? Não existe psicologia quando o instinto animal de sobrevivência fala mais alto. Nas filas de mantimentos rola briga, gente saindo no tapa pra encher um balde d’água. O que eles tão precisando é de uma organização da turma que foi pra lá, não de um placebo psicológico.

André respondeu:
janeiro 19th, 2010 às 17:26
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Como ESTE?

NoOb respondeu:
janeiro 20th, 2010 às 01:29
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@NoOb,

É, nessas horas ocorre a piramide de maslow… mas depois eles terão uma “queda” psicológica /depressão nisso eles vão procurar ajuda… psicológica… e la estão os “religiosos” fazendo sua parte…
/RodrigoGarcia

“No mais, religião não é apoio moral, é doença.”
doença… e preconceito, seria o que??…

“uma forma de auto-engano e ilusão: compartilhar o “peso” com um amigo imaginário.”
É porem apenas o fato de compartilhar o peso já ajuda eles…

“Só porque você acredita em amigos imaginários, os outros não precisam fazer o mesmo, entende?”
Só porque os “aliens” não fazem contato não quer dizer que eles não existam, entende?

“Você está dizendo que muitos religiosos ajudam, não por serem bons, mas para subornar a um deus e que, dessa forma, esse deus imaginário e subornado estaria ajudando.”
…alguns se matam matando outros achando que vão ganhar virgens no paraíso…
/Joseph K

“O que??? q locura isso cara. Q deus, vc tá louco?
sem falar no resto q vc escreveu.
Reflita, vc só pode estar de brincadeira.”
Sou Agnostiscista Teísta, Ignósticista (apesar de que ignósticista não pode considerar o que não pode ser definido…), acredito em um “poder” maior que não pode ser definido, sou muito flexível em relação a idéias, cada um acredita no que quiser, mas ao meu ver se os outros não sabem responder “o que é deus?” não tem o direito de dizer que “ele” não existe, pois, se “ele” não existe porque os outros acreditam “nele”?
/Gima

“Apoio psicológico my ass. Olhem só o que o deusinho vagabundo fez: Destruiu um país inteiro.’
vc o odeia?
‘É com este deus que eles vão se confortar?’
não, foi um desastre natural
‘Eles precisam de médicos, dinheiro, infra-estrutura… UM PAÍS NOVO!
Mas rezar é tão mais fácil…”
Por isso que todos não melhoram nada, acreditar que os outros irão fazer…
por todos deixarem que os “outros” façam ninguém faz nada…

Em relação as bíblias em áudio doadas… eu penso como amostra grátis… (porque muitas indústrias parecem igrejas… e vise-versa)

/André

Pergunta: O que é algo publico?

André respondeu:
janeiro 20th, 2010 às 12:26
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Primeiro, vê se aprende a responder direito, filhote.

É, nessas horas ocorre a piramide de maslow… mas depois eles terão uma “queda” psicológica /depressão nisso eles vão procurar ajuda… psicológica… e la estão os “religiosos” fazendo sua parte…

Aproveitando-se da boa fé das pessoas. Precisam de apoio psicol[ógico? Chamem psicólogos, ora, e não parasitas sociais.

doença… e preconceito, seria o que??…

Preconceito vem de uma ideia preconcebida, sem se basear em fatos anteriores. Estudando a História da humanidade podemos afirmar: Religião é um câncer sociológico.

É porem apenas o fato de compartilhar o peso já ajuda eles…

Que tal compartilhar o DINHEIRO que eles têm afim de ajudar o país? O Jesuzinho falou para doar tudo o que se tinha.

Só porque os “aliens” não fazem contato não quer dizer que eles não existam, entende?

Eu tenho um dragão na minha garagem.

…alguns se matam matando outros achando que vão ganhar virgens no paraíso…

Isso mostra o quanto Deus é bom, impedindo que inocentes sofram barbaramente.

Sou Agnostiscista Teísta

Pééééé. Se vc é TEÍSTA, acredita em deus(es). Logo, vc tem pra si a ideia que EXISTE um (ou mais) deus(es). Logo, crentinho, não me venha com esta babaquice de agnóstico teísta.

não tem o direito de dizer que “ele” não existe, pois, se “ele” não existe porque os outros acreditam “nele”?

Você acxredita em horóscopo? Que andar com figa traz proteção? Que colocar uma galinhamorta num prato de barro vai trazer o namorado de volta? Que matando pessoas vc ganhará o paraíso? Que espalhar gás venenoso num metrô fará com que vc encontre seu deus pessoal? As pessoas cometem muitas loucuras, isso não significa que elesas estão certas, senão, estaremos justificando psicopatas que “ouvem vozes”.

não, foi um desastre natural

Causado pela Fada Madrinha? Pq deus não impediu: RESPONDA, senhor agnóstico teísta e sem o blábláblá “a vontade de deus é inescrutável” blábláblá.

Por isso que todos não melhoram nada, acreditar que os outros irão fazer…

Retire o “outros” e coloque “deus” e veja que engraçado.

por todos deixarem que os “outros” façam ninguém faz nada…

Resposta anterior. Me diz aí, filho: Tendo um país DESTRUÍDO, como eles farão algo, hein? Ah, sim… com as Bíblias doadas…

Em relação as bíblias em áudio doadas… eu penso como amostra grátis… (porque muitas indústrias parecem igrejas… e vise-versa)

Traficantes tb agem assim e estão no mesmo juízo de valor. Fabricantes de shampoo não querem que vc entregue sua vida a eles, a propósito. Acho que vou rezar pro Seda Ceramida…

Pergunta: O que é algo publico?

Relevância perante o tema?

O seu nick realmente foi bem escolhido…

Gima respondeu:
janeiro 20th, 2010 às 12:52
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@NoOb, acredito em um “poder” maior que não pode ser definido, sou muito flexível em relação a idéias, cada um acredita no que quiser, mas ao meu ver se os outros não sabem responder “o que é deus?” não tem o direito de dizer que “ele” não existe, pois, se “ele” não existe porque os outros acreditam “nele”?

What???? agora vc pirou de vez….mas td bem vc é tanta coisa, tanta denominação só podia dar nisso, sequelado…mas fazer o que né…infelizmente é assim mesmo, senão existisse o tolo a quem o esperto iria enganar???
Há e vc só poder ser muito flexível a idéias pq não tem uma idéia própria, fundamentada e provada, daí fica nessa indecissão sem saber pra onde vai.
Todos sabem que deus não existe só falta coragem pra assumir isso, pois estão no cabresto.

Joseph K respondeu:
janeiro 20th, 2010 às 14:00
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@NoOb,
“No mais, religião não é apoio moral, é doença.”
doença… e preconceito, seria o que??…
Nesse contexto? Não sei, me diga você.
Ao considerar a religião como sendo uma doença da mente, estou apenas constatando um fato.
Você pode dar uma lida em Freud, “ATOS OBSESSIVOS E PRÁTICAS RELIGIOSAS”, e tirar suas conclusões.
Esclarecendo: doença, no sentido psiquiátrico, não “doido que rasga dinheiro” (embora alguns rasguem, ou melhor, dão pro pastor).

“uma forma de auto-engano e ilusão: compartilhar o “peso” com um amigo imaginário.”
É porem apenas o fato de compartilhar o peso já ajuda eles…
Um homem bêbado pode ser mais feliz que um sóbrio, e daí?
Se a pessoa se sente “melhor”, é apenas pelo conforto da ilusão, que não guarda relação com a realidade: auto-engano, delusão.

“Só porque você acredita em amigos imaginários, os outros não precisam fazer o mesmo, entende?”
Só porque os “aliens” não fazem contato não quer dizer que eles não existam, entende?
Comparação infeliz: a existência de “aliens” é assunto dentro da alçada da ciência, enquanto amigos imaginários não, entende?

“Você está dizendo que muitos religiosos ajudam, não por serem bons, mas para subornar a um deus e que, dessa forma, esse deus imaginário e subornado estaria ajudando.”
…alguns se matam matando outros achando que vão ganhar virgens no paraíso…
Hum? E o que isso tem a ver, com a resposta que te dei?
Não seja mais um noob, que tira as frases do contexto.
Minha resposta era para essa sua frase:
eles estão meio certos pois Muitos que ajudam ajudam pois crêem que ajudando vão para céu, logo deus esta ajudando ^^

Joseph K respondeu:
janeiro 20th, 2010 às 15:32
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@NoOb,
Sou Agnostiscista Teísta, Ignósticista (apesar de que ignósticista não pode considerar o que não pode ser definido…), acredito em um “poder” maior que não pode ser definido,
Então você é ignósticista, e acredita em uma divindade que não pode ser definida?
Só essa incoerência já seria uma piada, mas você vai além, dizendo: “Ignósticista (apesar de que ignósticista não pode considerar o que não pode ser definido…),“; ora, se você sabe que não cumpre um requisito, para ser ignósticista, não pode dizer que é.
Até o momento, você só parece alguém a procura de um rotúlo.

sou muito flexível em relação a idéias, cada um acredita no que quiser,
Até aí, tudo bem: se você quiser acreditar no Papai Noel, sem problemas.

mas ao meu ver se os outros não sabem responder “o que é deus?” não tem o direito de dizer que “ele” não existe,
Errado.
Você sabe o que é um Svlan?
Não? Então você não tem o direito, de dizer que os poderosos Svlan não existem.
Vou te dar uma dica: estude “ônus da prova” e a falácia da inversão do ônus da prova, vai te fazer bem.

pois, se “ele” não existe porque os outros acreditam “nele”?
Precisa, mesmo, mostrar o monte de falácias, que é esse “argumento”?
1- muitos acreditaram em Osíris, logo Osíris existiu;
2- muitos acreditam em Shiva, que é excludente do deus abraâmico, logo Shiva existe e o deus judeu, não;
3- acreditar na fada dos dentes não faz ela existir;
4- o elefante na garagem existe?

Jahyr respondeu:
janeiro 20th, 2010 às 16:15
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@NoOb,
É, nessas horas ocorre a piramide de maslow… mas depois eles terão uma “queda” psicológica /depressão nisso eles vão procurar ajuda… psicológica… e la estão os “religiosos” fazendo sua parte…
Não foi respondido para mim, e quase nem vi, pois estava antes da minha “resposta”, mas vamos lá.
Para começar, onde, na teoria de Maslow, está a necessidade de bíblias? Com certeza você não está falando da Moralidade, não é mesmo?

Sua “interpretação” da Teoria das Relações Humanas está um pouco elástica, não é mesmo?
Passar das necessidades fisiólogicas para seja lá o que for as suas bíblias, ignorando as necessidades de Segurança, Amor ou Relacionamento, Estima e Realização Pessoal, é forçar um pouco a barra.

Descontando-se o fato que essa teoria é de uma escola de administração, e que a ordem hierárquica das necessidades não é, necessariamente, essa, ainda resta que enviar bíblias para o Haiti, que nem é majoritariamente cristão, é inútil e de mau gosto: por não ajudar em nada nas necessidades e desrespeitar a crença dos haitianos.

Jahyr respondeu:
janeiro 20th, 2010 às 16:16
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@Jahyr,
Droga, fiz de novo.
Comprado em PETR3 e tenso demais, para ver quem está logado.
O comentário acima, e o presente, são de Joseph K.

Jahyr respondeu:
janeiro 20th, 2010 às 18:24
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@Jahyr,
Corrigindo: o Haiti é, sim, majoritariamente cristão, erro meu (mas a macumba rola solta por lá ); mas isso não muda o fato que a doação das bíblias é a) inútil e b) desperdício de recursos, que poderiam ser utilizados de outra forma.
Outro ponto que se mantém é sobre o desrespeito à religião dos não cristãos, afinal a quem é endereçado esse monte de bíblias? Aos cristãos? Ora, eles já possuem ou conhecem o livro mágico.
9. anantramananya disse:
janeiro 19th, 2010 em 11:14
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Andre,

Alguns estudiosos e cientistas já vêm estudando a possibilidade dessas grandiosas e belas obras da arquitetura moderna estarem causando abalos em seus paises de origem, pelo fato que eles são pesados demais e causam impacto sobre o sub-solo. De certa forma faz muito sentido mesmo, embora alguns engenheiros e cientistas já falarem contra, eles dizem que o que realmente afeta a crosta terrestre a ponto de causar terremotos é atividade de mineração e construção de grandes reservatórios de água ou lixo no subsolo. E isso é outra ação humana certo?

André respondeu:
janeiro 19th, 2010 às 12:40
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Alguns estudiosos e cientistas já vêm estudando a possibilidade dessas grandiosas e belas obras da arquitetura moderna estarem causando abalos em seus paises de origem, pelo fato que eles são pesados demais e causam impacto sobre o sub-solo.

Nota zero em geologia pra vc e seus “ixpessialistas”. Mas, lhe dou a vantagem da dúvida: Me posta as publicações indexadas que falam isso.

De certa forma faz muito sentido mesmo, embora alguns engenheiros e cientistas já falarem contra, eles dizem que o que realmente afeta a crosta terrestre a ponto de causar terremotos é atividade de mineração e construção de grandes reservatórios de água ou lixo no subsolo. E isso é outra ação humana certo?

Qual a desculpa pro pessoal de Pompéia? Aliás, já ouviu falar da Pont du Gard?

RodrigoGarcia respondeu:
janeiro 19th, 2010 às 17:26
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@anantramananya,

Se fosse assim Nova Iorque já tinho ido pro cacete…
10. Gima disse:
janeiro 19th, 2010 em 14:04
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Na minha cidade não tem tantos prédios e atividade de mineração e usinas hidrelétricas não tem, q bom, aqui nunca vai acontecer terremoto. KKKKK,.

anantramananya respondeu:
janeiro 19th, 2010 às 15:55
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Depois quando questiono o ciência, que sempre inventam e desenventam as teorias…

André respondeu:
janeiro 19th, 2010 às 16:49
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Pois é. Não acredite na Ciência. Pare de tomar remédios e beber água filtrada. Vá morar no mato e seja feliz.

Joseph K respondeu:
janeiro 19th, 2010 às 17:22
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@anantramananya,
E daí?
Você pode esclarecer qual o problema com a ciência, “que sempre inventam e desenventam as teorias…”?
Fiquei curioso.

RodrigoGarcia respondeu:
janeiro 19th, 2010 às 22:42
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@anantramananya,

De qual ciência você fala? A que você tá usando pra falar esse monte de merdas pela internet? Ou a que impediu o seu sofrimento durante uma dor de cabeça?
Hipocrisia fede.
11. Tiburcius disse:
janeiro 19th, 2010 em 15:17
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Puta merda! Essa que abalos são causados pela ação do homem, abalou minha estrutura óssea. Quando a terra era amônia e metano puro, a culpa era de quem? Se fosse em relação ao aquecimento tudo bem, que na minha opinião só se resolve este problema com a ousadia de um planejamento familiar em escala mundial – o que refe os princípios do papa, pastores, missionários, mercenários, estelionatários, otários etc, a natureza tentaria se equilibrar pegando mais leve. Mas abalos, que isso anantramananya! Quando andromeda chegar aqui, a culpa será do meu cachorro sabia? Obs: Não conte pra ninguém tá?
12. Karlos Junior disse:
janeiro 20th, 2010 em 16:07
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“Até quando esperar a plebe ajoelhar esperando a ajuda de Deus..” Então todos os religiosos acham que rezando vão ajudar na resolução da tragédia do Haiti. Acredito que o ato de rezar que como bem entendido por todos aqui é conclusivamente a melhor forma de não fazer nada. Contudo deve servir mesmo é para os religiosos se consolarem diante da impotência deles e de seu próprio deus. É uma masturbação mental, muleta psicológica e nada de novo por aqui. Bizarro é que o jornal de Pernambuco pede veementemete para rezar, como se todos praticassem isso.

Não tenho grandes conhecimentos em química, mas desconfio que possa haver alguma relação entre a oxcitocina e o ato de orar como se fosse além de ignorância um vício para os religiosos, já que o pouco que sei é que a oxcitocina dá a sensação de prazer, bem estar. Não conheço nenhum estudo sobre isso que aborde a religião, se alguém puder indicar material para conhecimento eu agradeceria. Abraços