A morte de Aline Coelho, uma autêntica frustração cristã
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Tags: aline coelho, fail cristão, leucemia, Recife
“Deus meu, Deus meu, por que nos desamparaste?!” — É o que muita gente poderia estar dizendo agora.
Obs.: Isto não é um caso anônimo, pois teve repercussão regional em Pernambuco e até em outros lugares do Brasil. Explicando o que aconteceu: Aline Coelho, 18 anos, que morava no Recife, contraiu leucemia e seus amigos promoveram uma campanha de grande alcance pela doação de medula óssea, na tentativa de salvar a vida dela. A campanha saiu em jornais e TVs locais e foi um sucesso quase total, já que centenas ou milhares de jovens, compadecidos da situação dela, foram fazer o exame de compatibilidade. Quase total porque infelizmente nenhum teste foi compatível com Aline e ela terminou falecendo no último dia 4.
Depois de mais de um ano de luta contra a leucemia, Aline Coelho faleceu. Essa triste notícia caiu como um enorme asteroide para todos que foram fazer o teste de compatibilidade de medula óssea nos últimos meses, incluindo para mim. Eu sinceramente jamais desejei postar isto. Posto-o com tristeza.
O momento é de luto para todos nós. Presto toda minha solidariedade para os amigos e familiares dela e a todos que tentaram fazer sua parte.
Nesse momento, aproveito para uma reflexão. A reflexão é em torno das esperanças das pessoas que oraram muito por ela e falaram muito sobre “Deus”, tanto pessoalmente como pela internet.
Na comunidade no Orkut que era reservada a clamar por ajuda a Aline, dezenas de referências à divindade cristã:
Muita gente botou uma gigantesca esperança em Deus para que “Ele” curasse Aline Coelho.
Algo que me chocou bastante foi num dia, no ano passado, em que ela parecia ter se curado:
Agora eu pergunto a vocês: cadê Deus agora? O que ele fez?
Em todo esse tempo, quem permitiu o prolongamento da vida dessa garota foram os médicos, familiares e amigos dela. Me pergunto que deus é esse que só pode tratar uma pessoa através de pessoas, nunca por força própria.
No final, mesmo essas pessoas não conseguiram evitar o pior. Ainda haveria uma chance a ser dada a “Deus”: ele poderia estar se manifestando através da bondade das pessoas ao redor dela, curando-a através da mão das pessoas. Mas até isso frustrou-se. Se Deus estava intercedendo junto às pessoas, ele fracassou.
Ele fracassou. Todas as orações falharam. Os versículos abaixo…
E Jesus lhes disse: Por causa de vossa pouca fé; porque em verdade vos digo que, se tiverdes fé como um grão de mostarda, direis a este monte: Passa daqui para acolá, e há de passar; e nada vos será impossível. (Mateus 17:20)
Também vos digo que, se dois de vós concordarem na terra acerca de qualquer coisa que pedirem, isso lhes será feito por meu Pai, que está nos céus. (Mateus 18:19)
…falharam, estavam errados. Milhares de pessoas, estimo eu, oraram pela vida e pela cura de Aline, mas não foram atendidas. Levaram uma rasteira das promessas bíblicas e eclesiais.
Pessoas cuja fé não fosse tão cega a ponto de evitar pensar religião passariam a começar a questionar, depois dessa fatalidade: por que Deus não nos atendeu? Será que ele realmente atende a orações? Será que ele protege as pessoas? Será que ele existe mesmo tal como a Bíblia diz?
O que me entristece é que tal refutação não virá à cabeça da maioria das pessoas que tanto oraram por Aline e, mesmo depois de sua morte, não irão ter sua fé abalada. Sua fé irá se proteger por subterfúgios como as frases “Deus sabe o que faz.”, “Deus fez o melhor ao levá-la.” e “Deus irá recebê-la de braços abertos no céu”.
As duas primeiras frases quero refutar: se o melhor para Deus foi levá-la, por que ele permitiu que ela sofresse com as dores e a debilitação por todo esse tempo? Aliás, por que permitiu que a leucemia a castigasse? Permitir o surgimento de uma leucemia e tirar sua vida tão cedo realmente é o melhor que Deus pode fazer por uma pessoa? É isso que Deus sabe fazer?
Quanto à terceira: por que essa seletividade de levar umas pessoas mais cedo e outras muito mais tarde? Por que Deus não dá o direito igual ao céu a todas as pessoas do bem, que a ele teriam direito em uma única idade? E por que ele tem que fazer pessoas sofrerem e causarem sofrimento adjacente para dar a alguém a honra de viver no paraíso?
Se Deus curou e/ou evitou a morte de alguém, “graças a Deus”. Se ele não fez nenhum dos dois, Deus o quê? — e ainda assim a fé das pessoas não cai. A fé não tem lógica.
A morte de Aline Coelho é uma razão e tanto para nos convidar a pelo menos despertar um pouco de dúvida sobre a veracidade da Bíblia e a existência do deus cristão (ou um deus protetor qualquer).
José Saramago diz: “Todos os dias tento encontrar um sinal de Deus, mas infelizmente não o encontro.” Eu digo, por minha vez, que encontro frequentemente muitos sinais de que ele não existe. Se existe uma divindade neste universo, ela com certeza não é o deus cristão.
Adeus, Aline Coelho. Fizemos o possível, mas agora já fazes parte apenas de nossa memória e da vida de quem lhe foi próximo.
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42 respostas para "A morte de Aline Coelho, uma autêntica frustração cristã"
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novembro 8th, 2009 em 08:29
Oh uma menina morreu desu não existe! #mimimimi
ZzXx respondeu:
novembro 21st, 2009 às 11:17
É uma pena q não tenha sido você, não é mesmo?
ovtbqr respondeu:
novembro 21st, 2009 às 12:50
@ZzXx,
Talvez um travesseiro inteiro.
Você certamente ficaria muito feliz ao meu cadáver demonstrar que se importa ao você usá-lo como arma para derrubar calendários.
ovtbqr respondeu:
novembro 21st, 2009 às 12:54
Affe abstinência de cafeína faz isso.
“Você certamente ficaria muito feliz ao observar meu cadáver demonstrar claramente que se importa ao perceber você usá-lo como arma para derrubar calendários.”
ZzXx respondeu:
novembro 25th, 2009 às 18:34
E o pior é que se eu disser “Huh?” pra um comentário retardado desses ainda me xingam.
novembro 8th, 2009 em 10:09
Os teístas sempre “varrem pra baixo do tapete” aquilo que dá errado,já vi na minha própria família,eles dizem que é a vontade de deus….
novembro 8th, 2009 em 18:48
isso prova que Deus não existe
ZzXx respondeu:
novembro 21st, 2009 às 11:18
Pelo menos não o deus patético cristão
mas o monstro espaguete está sempre presente
novembro 8th, 2009 em 20:49
orar é a mesma coisa que falar com a parede, mas ao menos a parede vc sabe que está ali e ela existe.
novembro 8th, 2009 em 21:52
Bem, eu já notei todo tipo de subterfúgio, as “desculpas” nunca acabam; com certeza alguém pensaria :
“Deus a fez sofrer para pô-la em prova”…
eu já ouvi pessoas tentando explicar a morte de jovens como “Deus gostava tanto da pessoa que a quis antes do tempo”(sério mesmo…)
talvez a perplexidade de uma morte assim põe a “fragilidade da vida” em perspectiva e antes que a pessoa pense no lado ‘arbitrário e cruel’ da vida, essas frases feitas as tiram de encontro à melancolia, dando-lhes segurança de que tudo ficará bem e os bons vencerão no final …
Não podemos negar as pessoas suas fugas, todos nós temos; mas a falta de questionamento é o que me faz querer ficar o mais longe dessa bolha.
ZzXx respondeu:
novembro 21st, 2009 às 11:19
Me impressiona como as pessoas de forma geral são incrivelmente fracas,
não assumindo aquilo que são
novembro 9th, 2009 em 19:24
É, de fato, é o entorpecimento total da cabeça dessas pessoas.
Na página do Diário de Pernambuco tem uns comentários bem tolos do tipo: “você cumpriu sua missão entre nós…” e blablabla.
Que missão mais fajuta que esse deus deu pra ela. Quero estar incluído fora dessa.
Pera aí… Pra que deus precisa de alguém pra fazer missões? Ele não é todo-poderoso?
novembro 23rd, 2009 em 20:06
“As duas primeiras frases quero refutar: se o melhor para Deus foi levá-la, por que ele permitiu que ela sofresse com as dores e a debilitação por todo esse tempo? Aliás, por que permitiu que a leucemia a castigasse? Permitir o surgimento de uma leucemia e tirar sua vida tão cedo realmente é o melhor que Deus pode fazer por uma pessoa? É isso que Deus sabe fazer?”
Realmente Robson, estas são indagações complexas de se responder, e, até mesmo nós, os cristãos, temos dificuldades em assimilar essas situações. Se eu te disser:“Deus sabe o que faz”, sei que não fará qualquer sentido mediante seu ponto de vista.Mas pense nisso:Como você mesmo disse,milhares de pessoa se sensibilizaram pelo caso dessa menina,inclusive você. Através desta situação fica bem claro que o homem só alcança suas melhores e maiores virtudes através do sofrimento.Nunca desenvolveríamos a coragem se não existisse o medo,nunca desenvolveríamos a perseverança se não houvesse os obstáculos,e, nunca desenvolveríamos a alegria e a gratidão se não existisse a dor. Aliás, se Deus impedisse toda dor e sofrimento toda vez que nós pedíssemos, seríamos as criaturas mais prepotentes e egoístas deste mundo.Nunca aprenderíamos com o sofrimento.Você pode pensar :“que maneira mais sádica de ensinar alquém alguma coisa”. A grande diferença está no ponto de vista de cada um de nós. A sua visão é que tudo se realiza aqui na terra,nada existe além desta vida, então obviamente, pra que sofrer pra aprender. A nossa visão é que realmente este mundo é um lar desconfortável, mas é uma excelente academia para a vida futura.O meu argumento Robson, não é pra te provar se Deus existe ou não ,mas simplesmente para mostrar que nós não somos tão cegos assim e refletimos sobre a ação de Deus em cada situação.Só pra te dar um exemplo:quando um pai leva um filho ao posto de saúde para vacinar, ou tomar alguma injeção ou medicamento, será que o pai não se compadesse do choro desesperado do filho mediante aquela dor, ou o pai sabe que aquela dor momentânia é o melhor para o filho e trará alegria futura.
Mas: se Deus simplesmente queria ver a nossa compaixão, por que permitiu que ela morresse ? seria muito melhor deixá-la viver e fazer um grande milagre na vida dela.Você citou dois versículos Bíblicos. Ah! quem dera se a interpretação desses versículos fosse tão simples assim, os Cristãos teriam os melhores carros, as melhores casas(visto a grade hipocrisia de muitos que se dizem cristãos), e tenho certeza que você já deve ter lido na Bíblia em inúmeras passagens: crentes também morrem!!Acidentes de carro , balas perdidas, deslizamentos de terra, câncer, todos nós iremos morrer um dia.É inevitável
“…falharam, estavam errados. Milhares de pessoas, estimo eu, oraram pela vida e pela cura de Aline, mas não foram atendidas. Levaram uma rasteira das promessas bíblicas e eclesiais.”
.Em momento nenhum Jesus prometeu pra ninquém um vida eterna e livre de enfermidades nesta terra.Quando oramos para que Deus cure alguém,estamos usando nossa intercessão para com quem amamos,Deus é quem faz a obra, e as escrituras não escondem isso :Eliseu morreu de enfermidade,Ezequias morreu de doença,Timóteo tinha uma doença ,Paulo adoeceu, entre inúmeros outros casos.Lázaro, meu amigo, foi ressuscitado, mas depois de algum tempo ele morreu, ou será que ele está vivo até hoje? Se você ler lá em atos dos apóstolos, verá que a igreja orou e Pedro foi livrado da prisão. Mas se você ler alguns versículos anteriores, verá que a igreja com certeza também orou, mas Tiago irmão de João foi morto. Para tudo há um propósito. Muitos meu nobre, fora martirizados, queimados, devorados por feras e feitos espetáculos para o mundo. Resumindo, isto é uma questão de ponto de vista e para nós que cremos, a nossa recompensa está no porvir.
Abraços.
Icarus respondeu:
novembro 24th, 2009 às 06:02
@SAULO NOGUEIRA,
Legal Saulo. Eu respeito um cristão que defende o seu ponto de vista de uma maneira lógica, sem tentar converter ninguém e principalmente sem ameaçar com o fogo do Inferno. Vc pode constatar como isso é comum aqui lendo os comentários. Mas já que vc deu a sua opinião, aqui vai a minha:
Respeitando a dor da família, mas o Robson foi muito feliz neste artigo. Esta mais do que na hora da gente levar este tema para uma discussão racional. Olha o que está escrito na bíblia:
“Crede-me que estou no Pai, e o Pai em mim; crede-me, ao menos, por causa das mesmas obras.Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas, porque eu vou para meu Pai. E tudo quanto pedirdes em meu nome eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho. Se pedirdes alguma coisa em meu nome, eu o farei.” João 14:11-14
Não existe nenhum “Se for a vontade de Deus” neste versículo. Jesus curava todos ao seu redor e dizia que era a vontade do pai. Quem crer nele faria obras maiores ainda. Se o que vc esta dizendo é verdade, então este versículo é mentiroso. Se este versículo é mentiroso, cria um grande problema, pois 100% da teologia cristã depende da veracidade bíblica.
Continuando na sua linha de pensamento, se Deus só faz aquilo que esta nos seus planos, independente dos pedidos dos pobres mortais aqui na Terra, para que raios ficar orando então?? Uma missão só é bem sucedida quando todos os envolvidos sabem exatamente o que tem que fazer. Deus, neste caso, deveria avisar as pessoas que estão orando para pararem de orar, pois os planos deles são outros, e não deixar todo mundo pagando mico e perdendo tempo.
A única conclusão racional que eu posso enxergar: O Deus da bíblia não existe.
SAULO NOGUEIRA respondeu:
novembro 30th, 2009 às 20:55
@Icarus,
Caro Icarus, oração não é sinônimo de “pedir coisa a Deus”, mas um momento de reflexão e intimidade com o Pai, momento de adorá-lo entrar em sua presença em reverência e prostração.Seja sincero: você realmente crê que Jesus está dizendo estas palavras para relizar qualquer pedido (qualquer um mesmo?) dos seus filhos, e que quem tem Jesus, então tem uma lâmpada mágica. Ou Ele está dizendo que aqueles que têm comunhão com Ele, pediriam as coisas no Seu Nome, ou seja, como o próprio Cristo pediria, pois pedir no Seu nome não é como grande parte das pessoas imaginam: Eu quero um carro. Ah , não se esqueça: no nome de Jesus. Eu quero ganhar na loteria. Peraí, peraí: no nome de Jesus. Não é assim que as coisas funcionam . O nome de Jesus não é nenhum tipo de amuleto, onde você diz abracadabra e as coisas acontecem. Só um exemplo: eu duvido que você entre em uma loja e compre alguma coisa no meu nome se por mim não for autorizado. Já a minha esposa entra em qualquer estabelecimento comercial e compra no meu nome. Por quê? Justamente porque ela é minha esposa, somos casados legalmente. Eu lhe dou esta autoridade. Assim é também com o Senhor Jesus, Sua noiva, ou seja, sua igreja(não me refiro a denominações), mas a cada crente individualmente como templo santo do Espírito de Deus, Que está em comunhão com Ele, com certeza ele concede todos os seus desejos, pois por estarem em comunhão com Ele pedem somente aquilo que é da vontado do Pai. Um exemplo bem recente na nossa igreja: Havia um homem que estava também com esta enfermidade, e nós começamos a interceder pela vida dele. Como estávamos em comunhão com Deus, foi nos revelado para que não orássemos naquele propósito, mas sim pela compreensão e aceitação da família, pois ele iria morrer. Naquele instante, entendemos a mensagem de Deus e mudamos nosso foco. Caso similar ocorreu, só que desta vez, pelo contrário. Deus nos revelou para que orássemos por uma irmã que estava grávida, pois ela teria uma gestação difícil. E exatamente como foi nos revelado, aconteceu e através deste problema da irmã, seu esposo se aproximou mais dela e eles puderam enfrentar este problemas juntos e venceram,e ele que não é crente foi até na igreja no dia da apresentação do bebê. E realmente, como você mesmo disse: “Uma missão só é bem sucedida quando todos os envolvidos sabem exatamente o que tem que fazer. Deus, neste caso, deveria avisar as pessoas que estão orando para pararem de orar, pois os planos deles são outros, e não deixar todo mundo pagando mico e perdendo tempo.”FELIZMENTE este não é nosso caso, pois Deus sempre foi fiel comigo e sempre me revelou suas vontades, não só pra mim, mas para todos aqueles que reconhecem sua Soberania. Não digo que com isso todos que oraram pela Aline, não tinham comunhão com o Pai (tenho certeza que muitos pediram para Deus fazer a Sua vontade), mas na ânsia e pelo desejo da cura da menina, as pessoas optam em pedir o que lhes parece mais favorável.
novembro 30th, 2009 às 21:40
Entendi, pastor. Jesus diz que QUALQUER COISA que se pedir a ele, papai vai atender. SÓ QUE ele muda de idéia caso veja que um determinado pedido não poderá ser aceito.
É como eu prometer ao meu filho que ele pode ir numa loja de doces e pegar O QUE ELE QUISER, mas depois dele encher o carrinho, eu der apenas uma bala Juquinha e ele terá que me amar por eu ser bondoso e sábio.
Isso não parece muito honesto.
Agora, deixa eu te contar uma coisinha: Uma vez, minha mãe estava doente. e juntou-se aquele bando de crente que gravita nos hospitais, incomodando as pessoas (doentes e familiares), dizendo que eu tinha que aceitar as coisas como são.
Eu mostrei o dedo médio pra elas e pro “papai” delas. Mandei remover para um outro hospital. Resultado: Ela ficou muito bem, 0obrigado.
Conformação é pra fracos de vontade.
Icarus respondeu:
novembro 30th, 2009 às 22:19
@SAULO NOGUEIRA,
Saulo, não confunda pedidos pessoais com a cura de doenças. Eu já havia citado um versículo, vc enrolou e não refutou. Vou citar outro:
“E estes sinais seguirão aos que crerem: Em meu nome expulsarão os demônios; falarão novas línguas;
Pegarão nas serpentes; e, se beberem alguma coisa mortífera, não lhes fará dano algum; e porão as mãos sobre os enfermos, e os curarão” Marcos 16:17-18
Olha só, aqui o versículo descarta até a necessidade da oração. Os cristãos verdadeiros (seguindo as suas palavras) deveriam colocar as mãos sobre os enfermos e estes deveriam ser curados. Não existe uma condição IF deus quiser ai. Ou a bíblia é mentirosa ou não existe alguem que crê verdadeiramente. Escolhe um?
.
Joseph K respondeu:
novembro 24th, 2009 às 10:07
@SAULO NOGUEIRA,
Através desta situação fica bem claro que o homem só alcança suas melhores e maiores virtudes através do sofrimento.
Errado.
Ignorando o fato que você está apenas puxando brasa para sua sardinha, ainda resta que virtudes podem advir da contemplação, e do prazer de uma vida terrena bem vivida.
No mais, isso está parecendo plágio do Budismo.
Aliás, se Deus impedisse toda dor e sofrimento toda vez que nós pedíssemos, seríamos as criaturas mais prepotentes e egoístas deste mundo.
Não, seriam apenas as mais preguiçosas; mas já são egoístas e prepotentes: se acham os donos da Verdade, e acreditam que os outros sofrerão pela eternidade. É o cúmulo do egoísmo achar que terá a “felicidade eterna”, enquanto outros (inclusive parentes e amigos) terão o “sofrimento eterno”.
A nossa visão é que realmente este mundo é um lar desconfortável, mas é uma excelente academia para a vida futura.
“Academia para a vida futura”? Você quer dizer que, é sofrer aqui para se preparar para sofrer “lá”?
quando um pai leva um filho ao posto de saúde para vacinar, ou tomar alguma injeção ou medicamento, será que o pai não se compadesse do choro desesperado do filho mediante aquela dor, ou o pai sabe que aquela dor momentânia é o melhor para o filho e trará alegria futura.
Será que essa analogia é tão furada, que parece tentar comparar uma picada de agulha com, digamos, desmembramento ou morte?
Qual a sua analogia para justificar o inferno?
Ah! quem dera se a interpretação desses versículos fosse tão simples assim
Concordo com o Icarus, mas gostaria de acrescentar que, toda vez que seu livro mágico pisa na bola, os crentes acabando se saindo com essa estória de “interpretar”, não é mesmo? Interpretar é sinônimo de “arranjar uma desculpa para se safar”.
os Cristãos teriam os melhores carros, as melhores casas(visto a grade hipocrisia de muitos que se dizem cristãos)
Tá cheio de “pastor”, por aí, que promete essas mesmas coisas, não é engraçado? Há até cultos dedicados a isso.
Em momento nenhum Jesus prometeu pra ninquém um vida eterna e livre de enfermidades nesta terra.
Posso estar enganado, mas no seu livro mágico não está escrito que tudo o que você pedir, ele dará?
Resumindo, isto é uma questão de ponto de vista e para nós que cremos, a nossa recompensa está no porvir.
Resumindo, é sua crença, e nada tenho contra isso, mas como você expôs sua opinião, estou registrando a minha: pessoas com essas crenças se iludem.
[off toppic]
Estávamos com saudades de você, aproveitou o tempo para ler os livros do Erhman ou do Finkelstein?
Espero, e acredito que não seja o único, que você tenha desistido de usar livros do ensino médio, para tentar provar as lendas do VT, ou de tentar usar sinônimos da língua portuguesa, para fugir de constrangimentos, nos evangelhos.
Que Buda, o Iluminado, guie seus passos, para livrá-lo de seu ateísmo.
Icarus respondeu:
novembro 24th, 2009 às 18:00
@Joseph K,
Uia! E eu pensando que era freguês novo do blog hehehe
Joseph K respondeu:
novembro 24th, 2009 às 18:36
@Icarus,
Não. Antigo, mas andava sumido.
Por coincidência, quando ele comentou nesse artigo, o autor também era o Robson, deve ser fan dele.
SAULO NOGUEIRA respondeu:
novembro 30th, 2009 às 21:31
@Joseph K,
“Não, seriam apenas as mais preguiçosas; mas já são egoístas e prepotentes: se acham os donos da Verdade, e acreditam que os outros sofrerão pela eternidade. É o cúmulo do egoísmo achar que terá a “felicidade eterna”, enquanto outros (inclusive parentes e amigos) terão o “sofrimento eterno”.
Não, meu amigo, o cúmlo do egoísmo seria guardar essa verdade somente para nós. Não somos melhores que ninquém, a salvação está aí, disponível para quem quiser. Sinceramente, eu jamais mandei ninquém, nem de brincadeira para o inferno, e jamais irei concordar com alquém que faz isso, (infelizmente entram alguns “crentes” no blog e parecem que têm o prazer de mandar vocês para o inferno) pois o meu desejo é que todas as pessoas desfrutem desta alegria. O inferno não foi feito para o homem, ele entra lá de teimoso, e por escolha própria, pois a redenção de Deus está aí, diante de todos aqueles que o buscarem.
“Academia para a vida futura”? Você quer dizer que, é sofrer aqui para se preparar para sofrer “lá”?
Pelo contrário, é talvez viver uma vida de privações aqui, para NÃO sofrer lá.
“Qual a sua analogia para justificar o inferno?”
Eu sei que não se compara ao nível de sofrimento, Só quis demonstrar que mesmo que doa agora trará benefícios futuros. Se Deus se entregou por nós, é por que a Sua vontade é que todos se salvem. Mas é claro, como você mesmo disse:” virtudes podem advir da contemplação, e do prazer de uma vida terrena bem vivida.”Com certeza, nós não somos masoquistas, esperamos da vida tanto quando vocês, a única diferença está no nosso foco.
“Estávamos com saudades de você, aproveitou o tempo para ler os livros do Erhman ou do Finkelstein?
Espero, e acredito que não seja o único, que você tenha desistido de usar livros do ensino médio, para tentar provar as lendas do VT, ou de tentar usar sinônimos da língua portuguesa, para fugir de constrangimentos, nos evangelhos.”
Eu também estava! Rsrsrs. Mas meu tempo está um pouco corrido. Aliás li sim, o do Barth. O do Israel, só li um resumo. Mas tenho me dedicado aos estudos. Vou começar um curso de grego. Me falta um pouco de tempo, pois eu tenho um trabalho secular.
Abraços!
novembro 30th, 2009 às 22:06
Não, meu amigo, o cúmlo do egoísmo seria guardar essa verdade somente para nós. Não somos melhores que ninquém, a salvação está aí, disponível para quem quiser.
Salvação do quê?
(infelizmente entram alguns “crentes” no blog e parecem que têm o prazer de mandar vocês para o inferno
Pois, é, pastor. Jesus deveria escolher melhor suas ovelhinhas.
O inferno não foi feito para o homem, ele entra lá de teimoso, e por escolha própria, pois a redenção de Deus está aí, diante de todos aqueles que o buscarem
Se Deus não tivesse criado o pecado e todo o mal, não precisaria ter criado o Inferno tb para servir de depósito das merdas que ele criou.
Se Deus se entregou por nós, é por que a Sua vontade é que todos se salvem.
Se assim o fosse, POR QUE NÃO CRIOU ALGO PERFEITO?
Na boa, ou seu deus fez de sacanagem, sendo onisciente. Ou ele não é onisciente, o que depõe contra a sua condição divina.
Mas meu tempo está um pouco corrido. Aliás li sim, o do Barth. O do Israel, só li um resumo. Mas tenho me dedicado aos estudos. Vou começar um curso de grego. Me falta um pouco de tempo, pois eu tenho um trabalho secular.
Leia tb Geza Vermes, J. P. Meier e Harold Bloom.
Icarus respondeu:
novembro 30th, 2009 às 22:29
@SAULO NOGUEIRA,
“Aliás li sim, o do Barth. O do Israel, só li um resumo. Mas tenho me dedicado aos estudos. Vou começar um curso de grego”.
Eu já vi este filme. hehehehe. Bons estudos Saulo.
Aproveita que vc vai fazer bacharel em Teologia, e deixa para estudar o grego lá. Assim vc mata 2 coelhos.
Durante o curso, não se esqueça de mandar um desafio para todos os seus colegas estudarem para refutar os textos do ceticismo.net. Nós estamos precisando debater com pessoas mais bem preparadas.
novembro 30th, 2009 às 22:50
Pode deixar, Icarus. Assim que ele começar a estudar grego, vou mandar um desafio linguistico pra ele;.
Icarus respondeu:
dezembro 1st, 2009 às 06:33
@André,
Cara, o dia que entrar uma ovelhinha aqui explicando os textos bíblicos em grego vai ser um dia histórico
, mas eu desconfio que vai tomar um pau do mesmo jeito hahaha. Estou torcendo para este dia chegar…
Joseph K respondeu:
dezembro 1st, 2009 às 09:08
@SAULO NOGUEIRA,
Não, meu amigo, o cúmlo do egoísmo seria guardar essa verdade somente para nós.
Eu não disse que são o “cúmulo” do egoísmo, apenas disse “egoístas”, mas admito que a escolha de palavras foi infeliz, deveria ter usado a expressão “Não, seriam apenas as mais preguiçosas; mas já são EGOCÊNTRICAS e prepotentes: (…)”, dessa forma a semântica fica mais ajustada à idéia.
a salvação está aí, disponível para quem quiser.
Salvação de quê, e de quem?
Salvação de uma coisa ruim, criada para nos atormentar, criada pelo deus da paz e amor?
Sinceramente, se me provassem, que um deus como esse existe, eu o desprezaria ainda mais.
O inferno não foi feito para o homem, ele entra lá de teimoso, e por escolha própria, pois a redenção de Deus está aí, diante de todos aqueles que o buscarem.
Mais uma vez, o problema da visão teológica pessoal.
Qual deus salva? Por quê esse deus salva? Esse deus existe, e os outros não ou algum outro deus também existe? Jesus é o filho desse deus, é o próprio deus, um adotado de deus ou o quê? Jesus existiu? Buda existiu? São os atos ou fé, que salva? Tirando o fator “fé”, em que essa crença na “salvação” é mais verdadeira que outras?
A colocação irônica “Buda te abençôe” trata exatamente disso, como você bem sabe; então, por que seu deus (e seu projeto de salvação), e não algum outro?
Responder a isso seria um bom começo, para elucidar a “salvação” que estamos perdendo.
Só quis demonstrar que mesmo que doa agora trará benefícios futuros.
)
Benefício futuro é abrir uma conta de investimento para minha filha usar, quando chegar à faculdade; a ameça de punição eterna por deslives finitos é, no mínimo, desproporcional, especialmente se considerarmos que dizem que esse deus abraâmico é “justo”. (por outro lado, combina muito com a “justiça” dispensada no VT
Se Deus se entregou por nós, é por que a Sua vontade é que todos se salvem.
Mais uma vez: se salvem de quê? De uma coisa que ele próprio teria criado? Isso parece ser muito divertido: “olhaí ó, cês fiquem ispertos que vou brincar de ‘sigam o mestre’, e quem pisá fóra da risca vai sifú, só pra eu mi diverti”.
Falando sério, agora: salvar de quê? Da mácula do “pecado original”?
Aliás li sim, o do Barth. O do Israel, só li um resumo.
Interessante. Qual livro, e qual a sua opinião? Se não for pedir demais, faça uma curta resenha em um comentário.
Até mais.
dezembro 5th, 2009 em 07:57
Belissimas e verdadeiras as palavras de Saulo Nogueira.
Fiquei horrorizada quando vi esse site, pelos absurdos que essa pessoa postou.
Sou amiga de Aline Coelho e como vc mesmo disse, ficamos triste com a perda, mais ficamos felizes por ter certeza do local que ela esta agra: Nos Braços do Pai. Pode ter certeza que não tem lugar melhor para se estar.
Vocês se pergunta “cadê Deus agora? O que ele fez?” E eu te respondo, Ele esta nos mesmo lugar onde sempre esteve, olhando a todo momento por nós e sabe o que Ele fez? CUROU Aline, pois nesse momento ela nao sente mais dor, ela nao tem mais leucemia, ela está gozando da felicidade divina.
Durante todo o seu depoimento eu tive a certeza que você nao sabe o que é o amor de Deus de verdade, você nao vive-o e puder ter a plena certeza qndo li essa parte:
“Em todo esse tempo, quem permitiu o prolongamento da vida dessa garota foram os médicos, familiares e amigos dela. Me pergunto que deus é esse que só pode tratar uma pessoa através de pessoas, nunca por força própria.”
Quem permitiu o prolongamento da vida dela nao foram os médicos e muito menos nós, foi DEUS. O que fizemos foi tudo que esteve ao nosso alcance, para puder ajudar Aline. Deus nos permite várias coisas na vida, sabe pra que? Para que aprendamos nas dificuldades, para que possamos ver o grande amor que Ele tem por nós. É interessante como pensamos muitas vezes, que a morte é o pior, mais nós que cremos em Deus, temos a certeza que a morte é o início da vida eterna com nosso Senhor Jesus Cristo.
Você diz que todas as orações fracassaram… Nós seres humanos somos egoístas, pois queremos que seja feita a NOSSA vontade, mais Deus nos diz que vai fazer o que é da vontade dEle. No momento que as coisas acontecem, nos perguntamos o PORQUE; mais como cristãos, sabemos e no fundo pedimos que seja feita a vontade de Deus. Pois não queremos ver que tanto amamos sofrer.
“se o melhor para Deus foi levá-la, por que ele permitiu que ela sofresse com as dores e a debilitação por todo esse tempo? Aliás, por que permitiu que a leucemia a castigasse? Permitir o surgimento de uma leucemia e tirar sua vida tão cedo realmente é o melhor que Deus pode fazer por uma pessoa? É isso que Deus sabe fazer?” Mais uma vez eu digo, que Deus permitiu tudo isso para que não so Aline, mais todos que viverem esse momento com ela, APRENDESSE e visse o tremendo amor que Deus tem por nós. Aline nos ultimos momentos, ela simplesmente cantava: “Deus é bom pra mim”. Ta vendo só, no momento de dor, ela via, sentia e podia declarar, o quanto Deus era bom p ela. E você é capaz de escrever essas palavras… porque nao conhece o verdadeiro Deus que seguimos, em quem acreditamos, em quem depositamos as nossas vidas para que seja feita a vontade dEle.
Quando você cita Saramago (qndo diz que não encontra o sinal de Deus), e você afirma que Deus nao existe, vejo que você e ele não entregaram suas vidas a Ele e vejo a falta de fé que vocês tem. Pois é so olhar para tudo que esta a nossa volta e veremos os sinais de Deus em tudo que Ele fez.
A saudade de Aline é grande, a falta que ela esta fazendo é enorme, pois somos seres humanos e temos sentimentos e sabemos que só o tempo poderá curar ou amenizar a dor da falta.
Para finalizar, colocarei um versiculo:
“Irmãos queremos que vocês saibam a verdade a respeito dos que ja morreram, para que não fiquem tristes como ficam aqueles que nao tem esperança. Nós cremos que Jesus morreu e ressuscitou; e assim cremos também que, depois que Jesus vier, Deus o levará de volta e, junto com ele, levará os que morreram crendo nele” I Tess 4:13-14
Por isso, que diferente de você, ficamos conformados com as respostas de Deus.
dezembro 5th, 2009 às 16:53
Deus não fez nada. Se fizesse, respeitaria sua própria palavra que diz que TUDO o que se pedir a ele, será atendido.
dezembro 5th, 2009 às 21:23
“CUROU Aline, pois nesse momento ela nao sente mais dor, ela nao tem mais leucemia, ela está gozando da felicidade divina.”
Entao quando a sua mae estiver doente e com cancer, vc vai procurar um medico ou deixa-la morrer ? Se vc acha que a morte é a cura…
Melhor vc rever os seus conceitos de “cura”. Porque morrer nao é cura. É a consequencia natural de uma doenca.
Alem do mais, nao ha evidencias e provas de uma vida apos a morte. Nao ha provas de uma “felicidade eterna”. Nao ha provas de um “paraiso”.
E apenas uma invencao teologica. E vc apenas se conforma com essas mitologias.
Lamento pela sua amiga, mas ela nao se curou. Esta morta. Esta é a realidade.
Joseph K respondeu:
dezembro 7th, 2009 às 16:27
@Arss.,
Fiquei horrorizada quando vi esse site, pelos absurdos que essa pessoa postou.
Não precisa se horrorizar. ALT-F4 resolve seu problema.
mais ficamos felizes por ter certeza do local que ela esta agra: Nos Braços do Pai. Pode ter certeza que não tem lugar melhor para se estar.
Até que demorou, para aparecer um crentosco com uma besteira como essa.
Seja útil, e vá você para um lugar melhor, e pare de escrever essas tosqueiras.
Vocês se pergunta “cadê Deus agora? O que ele fez?” E eu te respondo, Ele esta nos mesmo lugar onde sempre esteve,
Ou seja, dentro da imaginação de um monte de pessoas, com dificuldades em encarar a realidade.
CUROU Aline, pois nesse momento ela nao sente mais dor, ela nao tem mais leucemia,
Depois de me recuperar do asco, de ler uma coisa hipócrita como essa, só posso dizer que seu deus é uma piada: ele deixa uma pessoa doente, a faz sofrer e, só por farra, a mata? Esse seu deus é um inútil
ela está gozando da felicidade divina.
Ela deveria estar é muito fula da vida, com um deus trapaceiro, que nem a deixou aproveitar a vida.
eu tive a certeza que você nao sabe o que é o amor de Deus de verdade,
Como se tivesse qualquer relevância, o que alguém que acredita em unicórnios “pensa”.
Quem permitiu o prolongamento da vida dela nao foram os médicos e muito menos nós, foi DEUS.
Então, o que você quer dizer, é que seu deus queria que ela ficasse sofrendo, para depois matá-la, só por farra? Prefiro Shiva.
Deus nos permite várias coisas na vida,
Seu deus não permite nada, ele nem pode contra carros de ferro.
Nós seres humanos somos egoístas, pois queremos que seja feita a NOSSA vontade,
Isso mesmo, é o que diz o seu livro mágico: pode pedir que ele te dará.
Quando você faz sua pregação, falando de um deus, do qual não existe uma evidência, posso ver como você não conhece a vida, preferindo viver em uma ilusão, como você tem medo de encarar a realidade, preferindo viver dopada, só posso ter pena de você.
PS: “mas”, minha cara crente, “mas” e não “mais”, largue esse livrinho de lendas e vá estudar um pouco.
dezembro 6th, 2009 em 21:09
Como vcs não tem embasamento bíblico, vcs nao conhecem o verdadeiro que seguimos, vcs nao compreendem o que estou falando e o que todos nós axamos.
Respondendo a sua pergunta, em relação a minha mãe, com certeza procuraria um médico. Isso é o que devemos fazer, nós fazemos a nossa parte, e deixamos que Deus faça a dEle; nao adianta cruzarmos nossos braços e querermos que Deus faça tudo sozinho.
E não preciso rever meus conceitos de cura não, pois só pensamos na cura física, mais a melhor cura é a espiritual, e dessa Aline ficou curada, graça a Deus.
Em relação a prova de uma paraíso que vc diz que não há provas, vá ler a biblia, a melhor prova vc encontrará lá.
André, TUDO que pedimos a Ele sera atendido, e é isso que Deus faz, pedimos que seja feita a vontade dEle e Ele sempre faz o melhor para nós. Nós CREMOS nisso.
dezembro 6th, 2009 às 21:55
Qual é a diferença entre mandar uma pessoa doente pra um médico e rezar pra Deus e mandar pra um médico sem rezar pra Deus?
Eu li a bíblia: o livro que fala de dragões e Unicórnios. Qq semelhança com a Caverna do Dragão é mera coincidência (ou não).
dezembro 6th, 2009 às 23:37
“TUDO que pedimos a Ele sera atendido, e é isso que Deus faz”
Dezenas de milhoes de pessoas rezam pedindo a paz mundial. Ate hoje nada. Nadica de nada.
Sua crença é vazia.
Joseph K respondeu:
dezembro 7th, 2009 às 16:36
@Arss.,
Como vcs não tem embasamento bíblico,
Como sua bíbria não tem embasamento na realidade, ficar falando nela é perda de tempo.
vcs nao conhecem o verdadeiro que seguimos, vcs nao compreendem o que estou falando e o que todos nós axamos.
Como você não tem a menor idéia, do que significa Ceticismo e só lê o que seu pastor autoriza, você é incapaz de entender do que se fala, nesse site.
Por outro lado, você tem certeza, que sabe do que fala, quando fala de “deus”?
nao adianta cruzarmos nossos braços e querermos que Deus faça tudo sozinho.
Apóstata! Não é o que seu livro mágico diz.
mais a melhor cura é a espiritual, e dessa Aline ficou curada, graça a Deus.
Se você quer uma cura espiritual, procure um psiquiatra, tenho confiança que, dentro das drogas modernas, uma combina com você.
vá ler a biblia, a melhor prova vc encontrará lá.
Isso que você está falando é uma mentira: vá ler os Vedas, e você poderá alcançar a Verdade.
é isso que Deus faz, pedimos que seja feita a vontade dEle
Não, minha cara, não é o que ESTÁ escrito, não tente eisegese barata, por aqui.
e Ele sempre faz o melhor para nós. /i>
Então, o melhor para muitas pessoas é sofrer e morrer? Muito útil, esse deus…
Nós CREMOS nisso.
Patético.
Que Buda, o Iluminado, te abençôe com a revelação.
dezembro 7th, 2009 em 13:59
Sera atendido de acordo com a vontade dEle.
Enfim, não tem pra que eu estar falando o que eu ja havia dito, pois vocês NUNCA vão entender, pois vocês não vivem e não sentem o amor de Deus.
Todos os seus comentarios são inválidos, pois não tem nenhum embasamento!!
dezembro 7th, 2009 às 15:19
Sera atendido de acordo com a vontade dEle.
Então ele é que nem vendedor de caso usado, que promete uma coisa e cumpre outra. Pra mim, QUALQUER COISA, significa QUALQUER COISA.
Enfim, não tem pra que eu estar falando o que eu ja havia dito, pois vocês NUNCA vão entender, pois vocês não vivem e não sentem o amor de Deus.
Desculpe se eu não sou esquizofrênico.
Todos os seus comentarios são inválidos, pois não tem nenhum embasamento!!
Eu não me lembro de ter-lhe convidado pra vir aqui. ALT+F4 é serventia da casa.
Mas que a Bíblia afirma que seu deus inexistente falou que QUALQUER COISA que se pedir a ele (com letra minúscula, pois deuses são substantivos comuns) ele atenderia, vc não pode negar.
Pede aí pra que toda a fome no mundo acabe AGORA, pede.
Não, vc não fará. Cristãos não sentem amor ao próximo. E mesmo que sintam, não pedirão pq sabem que não funcionará. Mas eu posso estar errado: aniquile minhas observações provando que seu deus existe fazendo esse pedido. Elias fez e foi atendido, segundo o seu livrinho. Demonstre aí a sua fé, sim?
Joseph K respondeu:
dezembro 7th, 2009 às 16:43
@Arss.,
pois vocês NUNCA vão entender, pois vocês não vivem e não sentem o amor de Deus.
Verdade. Somos pessoas moral, intelectual e mentalmente sãs, não precisamos de muletas esotéricas e crendices, da Era do Ferro.
Todos os seus comentarios são inválidos, pois não tem nenhum embasamento!!
Filhota, você vem a esse espaço, fica com pregação barata, não apresenta um único argumento decente e se sai com essa pérola?
Ora, vamos ver seu embasamento, você diz que:
“CUROU Aline, pois nesse momento ela nao sente mais dor, ela nao tem mais leucemia, ela está gozando da felicidade divina.”
E depois:
“cremos também que, depois que Jesus vier, Deus o levará de volta e, junto com ele, levará os que morreram crendo nele”
Então, seu embasamento é que ela está com seu deus agora, mas só estará no futuro? O que é isso? Esquizofrenia esotérica? Pelo menos tente combinar as coisas.
Que o imenso amor de Buda penetre sua alma.
dezembro 7th, 2009 em 19:52
Andre, é verdade vcc n me convidou p vim aki, eu vi por que axei essa postagem um absurdo, não imaginei que existissem pessoas com essa capacidade…
Vc diz que nós não sentimos o amor o proximo. E mesmo que sintam, não pedirão pq sabem que não funcionará…. axo k vc deve ta falando d vc, pq nos importamos muitos com quem esta do nosso lado, fazemos o bem.
E joseph, vc deveria entender melhor o que esta escrito: “CUROU Aline, pois nesse momento ela nao sente mais dor, ela nao tem mais leucemia, ela está gozando da felicidade divina.”
E depois:
“cremos também que, depois que Jesus vier, Deus o levará de volta e, junto com ele, levará os que morreram crendo nele”
ESSE ULTIMO, É UM VERSICULO DA BIBLIA…
O meu embasamento para tudo isso é a bíblia, não existe coisa melhor, pois é o nosso Deus falando!
dezembro 7th, 2009 às 20:03
Andre, é verdade vcc n me convidou p vim aki, eu vi por que axei essa postagem um absurdo, não imaginei que existissem pessoas com essa capacidade…
Miguxês gospel. Era só o que faltava! Ademais, não estou nem aí se o que foi postado ofende seu coraçãozinho. Quer se sentir indignada? Ema, Ema, Ema.
Vc diz que nós não sentimos o amor o proximo. E mesmo que sintam, não pedirão pq sabem que não funcionará…. axo k vc deve ta falando d vc, pq nos importamos muitos com quem esta do nosso lado, fazemos o bem.
Eu não perco tmpo rezando pra seres inexistentes. Isso que nos diferencia. O que vc chama de ajuda é ficar de bláblábláblá. Meu tipo de ajuda é correr pro hospital, arrumar doadores de sangue caso necessário etc. Mas isso é coisa que é demais para a cabecinha de uma Emo Gospel.
E joseph, vc deveria entender melhor o que esta escrito: “CUROU Aline, pois nesse momento ela nao sente mais dor, ela nao tem mais leucemia, ela está gozando da felicidade divina.”
E depois:
“cremos também que, depois que Jesus vier, Deus o levará de volta e, junto com ele, levará os que morreram crendo nele”
ESSE ULTIMO, É UM VERSICULO DA BIBLIA…
O meu embasamento para tudo isso é a bíblia, não existe coisa melhor, pois é o nosso Deus falando!
Seu deus falou que tudo o que pedissem ele atenderia. Ouviu bem? TUDO. Peça pra ele fazer a Aline ressuscitar. Seu deus disse que a fé do tamanho de um grão de mostarda poderia fazer qq coisa. Mostre-me a sua fé, Emo Gospel.
krebys respondeu:
dezembro 8th, 2009 às 07:13
@Arss.,
Eu não curto muito ficar comentando aqui, mas tem horas que fico absurdamente revoltado com tamanhas besteiras escritas…
Acho que a primeira coisa que você deve aprender Arss, é aprender a escrever, para assim, poder ganhar, quem sabe, alguma credibilidade. E isso parece impossível para alguém que tem apenas a Bíblia como fonte de leitura. Claro, seu pastor deve ter lhe ensinado que Pedro não era letrado, e mesmo assim foi o maior dos pupílos de Cristo e ainda escreveu uma epístola, né? Fazendo assim, crentes burros que acham que vão se tornar inteligentes crendo em deus.
Segunda coisa, que eu gostaria de acrescentar, é que por mais que você ignore os comentários, ou finja não lê-los, saiba que os “senhores da casa” são MUITO mais conhecedores das escrituras que você, alguns aqui leram na língua original, e outros tem muito mais experiência que tu pensa, e eu, não tenho nem a metade do que eles tem, mas já vivi tempo o suficiente nas duas principais religiões do país para hoje entender a farsa que eu me meti. Então o seu tal “embasamento”, com certeza temos.
E por último, seu deus foi criado pelo homem, e hoje o homem matou ele. Deus existiu sim, na época em que não havia conhecimento (ciência) das coisas ao nosso redor, agora, ter um deus, é totalmente inútil e irrelevante para nossas vidas. Então faça um favor para si mesmo, para sua crença e para nós… ALT + F4
Joseph K respondeu:
dezembro 8th, 2009 às 13:53
@Arss.,
Andre, é verdade vcc n me convidou p vim aki,eu vi por que axei essa postagem um absurdo,
Lorota. Você fez um cadastro aqui apenas para ficar com pregação ridícula, e baixar ainda mais a estima, que alguém possa ter, por crentes.
não imaginei que existissem pessoas com essa capacidade…
Por outro lado, estamos cansados de ver pessoas com a sua “capacidade”, de dizer besteiras em miguxês.
E joseph, vc deveria entender melhor o que esta escrito:
Sua tosca, se você não entende ironia, vou te explicar, de graça:
em uma frase você fala que ela está “feliz” com seu deus, em outra você se contraria, citando sua lenda fuleira, que diz que esse encontro se dará quando seu g-zuys voltar, entendeu? É essa a capacidade de quem se baseia em bíbria: a de acreditar que 2+2=5, com todo coração.
O meu embasamento para tudo isso é a bíblia,
Se você confessa que acredita em lendas e crendices, problema seu, melhor se basear em Senhor dos Anéis: a moral é melhor, a história mais bem escrita, não há erros de consistência e, de quebra, prova que trolls existem.
não existe coisa melhor,
Cascata. Os Vedas são literatura bem melhor, e os ensinamentos e a vida do Iluminado são (mau) copiados pelos cristãos.
pois é o nosso Deus falando!
Parvice.
Seu amontoado de lendas, chamado bíblia, já foi tão reescrita, que contém milhares de inconsistências, para não dizer contradições e estóras mal contadas.
Que você possa encontrar a saída das trevas, guiada pelo ALT-F4, pois crentoscos não aprendem: morrem de dor de cabeça.
junho 14th, 2010 em 21:30
SAULO NOGUEIRA DIZ:
“Se Deus se entregou por nós, é por que a Sua vontade é que todos se salvem.”
“O inferno não foi feito para o homem, ele entra lá de teimoso, e por escolha própria, pois a redenção de Deus está aí, diante de todos aqueles que o buscarem.”
A Bíblia diz:
João capítulo 6:
44 Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia.
65 E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim, se por meu Pai não lhe for concedido.
João capítulo 12:
39 Por isso não podiam crer, então Isaías disse outra vez:
40 Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o coração, A fim de que não vejam com os olhos, e compreendam no coração, E se convertam, E eu os cure.
Romanos capítulo 11:
7 Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos.
8 Como está escrito: Deus lhes deu espírito de profundo sono, olhos para não verem, e ouvidos para não ouvirem, até ao dia de hoje.
Romanos capítulo 9:
15 Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia.
16 Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece.
17 Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra.
18 Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
19 Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade?
20 Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
22 E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, PREPARADOS PARA A PERDIÇÃO;
23 Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,
24 Os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?