As vozes dos pregadores se calaram dentro dos vagões de trem por determinação da Justiça. Mas a polêmica sobre a realização de atos religiosos nas composições causou gritaria neste fim de semana, principalmente entre lideranças evangélicas, que consideram a liminar concedida pela juíza Viviane do Amaral, da 7ª Vara Empresarial, ao Ministério Público, um desrespeito à liberdade de culto.
Estao gritando porque ? Estao contrariados ? Ja nao basta terem uma igreja a cada esquina nas periferias das cidades brasileiras e ainda querem invadir o espaco alheio e publico ?
A Constituicao Federal de 1988 garante sim a liberdade de culto, mas NAO EM ESPACOS PUBLICOS SEM AUTORIZACAO DO PODER PUBLICO E CONTRA A VONTADE ALHEIA. Os cultos tem a liberdade total de serem realizados em LOCAIS APROPRIADOS para a ocorrencia destes, ou seja, as igrejas e templos. Os trens nao sao locais de cultos, sao meios de transporte de uma populacao que o usa para ir trabalhar ou viajar.
De acordo com a decisão, a SuperVia deve recolher aparelhos musicais e microfones dos pregadores. Até o fim da viagem, a aparelhagem será mantida na cabine. Do contrário, a concessionária está sujeita a multa diária de R$ 10 mil.
Na minha opiniao, os evangelicos é quem deveriam ser multados por pertubacao à ordem publica. E terem os seus pertences recolhidos ate o pagamento da multa. Isso os ensinara a nao fazerem pregacoes em espacos publicos, nao-solicitados, e incomodar as pessoas (que sao de diferentes religioes e credos) com pregacoes aos berros. Nao vemos catolicos realizando procissoes dentro de trens, nao vemos umbandistas usando o chao dos trens como terreiros, nao vemos judeus com talits e quipas orando, nao vemos muculmanos prostrando em direcao a Meca no chao dos trens, nao vemos quase ninguem de outras religioes usando os trens como meios de pregacao e tentando converter as pessoas.
O que os evangelicos fazem é um desrespeito total à crença alheia dos passageiros que usam os trens para se deslocarem, desrespeito à necessidade de silencio para os trabalhadores que acordam muito cedo para irem aos seus empregos, desrespeito ao direito de ficarem descansando apos um dia de trabalho duro e poderem tirar um cochilo, desrespeito às pessoas que se sentam e querem ler um livro ou ouvir um pouco de musica.
É uma agressao contra o direito individual e coletivo das pessoas.
“Essa decisão é inconstituicional. Um sinal de intolerância e preconceito que acena para perseguição. Daqui a pouco, o caminho estará livre para discriminar outras manifestações religiosas, como as umbandistas. É vedado ao Estado legislar sobre questão religiosa. Essa decisão é esdrúxula e visa a atacar os evangélicos” disse o reverendo Guilhermino Cunha, presidente da Catedral Presbiteriana do Rio.
Para mim, é uma decisao acertadissima. É um sinal de impor limites para as pregacoes que chegam às raias do fundamentalismo, no qual se perseguem pessoas de outros credos e religioes para tentar converte-los e faze-las ouvirem o que nao querem, contra a vontade delas. Ninguem solicitou a presenca dos evangelicos. O Estado é laico, e PODE e DEVE legislar sobre a materia religiosa, no qual deve se impor limites à atuacao dos evangelicos, para preservar o bem-comum e a ordem publica. As reclamacoes das liderancas evangelicas sao esdruxulas, e ainda querem fazer pose de perseguidos. E nao sao eles que atacam e discriminam as outras religioes…..??
O teólogo Veracy Neves, administrador da Primeira Igreja Batista de Nova Iguaçu, também criticou a decisão judicial:
“Ainda resiste a visão de que só a Igreja Católica tem direito a manifestações religiosas. Ninguém fala nada de procissão católica.”
Porque nao ha procissoes catolicas dentro de trens todos os dias. Essa é a diferenca.
Experiente em pregações em praças, trens e ônibus, o pastor Jorge Rabello, da Igreja Ministerial Conquistando Nações, também defende a liberdade de culto, mas diz que procura o tom:
“A mensagem tem que ser rápida e eficaz para tocar o coração e não enfadar.”
Uma mensagem aos berros, usando equipamentos de som e microfone dentro de um vagao de trem ? E estourar os timpanos dos passageiros ? Essa atitude so aumenta o preconceito contra os evangelicos, aumenta a intolerancia religiosa, e ainda por cima, feita por fieis e pastores que assassinam o portugues e nao caem em si.
O segundo vagão do trem no ramal Japeri se tornou o ponto de encontro para louvores evangélicos. Mas muitos pastores acabam viajando em outros vagões para pregar mensagens bíblicas. Para Alexandre Marques, pastor presbiteriano da Igreja Reformada Ecumênica, a medida é um convite à reflexão:
“Existem locais e formas de pregação que respeitem a liberdade de pessoas que não querem ouvir aquela mensagem. Elas também têm direito de viajar de trem em silêncio. É possível realizar atos religiosos em locais públicos em que não se grite, invada e nem se pratique coação contra ninguém. Já presenciei coisas absurdas no trem, como pessoas querendo arrancar guias do candomblé dizendo que são do demônio. Não se pode ferir o direito do outro. “
Exatamente…! Nao se pode ferir o direito do outro…!! Entao, senhores evangelicos… saiam dos trens e fiquem dentro de suas igrejas e gritem para quem quer ouvir as suas gritarias, sem pertubar os vizinhos das igrejas (ponham isolamento acustico e respeitem a Lei do Silencio) e sem pertubar as pessas que nao querem ouvir e desejam apenas o silencio, o descanso, o relaxamento, e chegarem sem stress aos seus trabalhos e em suas casas…!
Duvido muito que vcs evangelicos, venham a gostar que umbandistas realizem um culto dentro de onibus lotados de evangelicos. Mas pimenta nos olhos dos outros nao arde, ne ?
Aprendam a respeitar !!!!
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88 respostas para "Crentes se revoltam com o fim de cultos nos trens do Rio"
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1. AmadeusXIII disse:
setembro 20th, 2008 em 16:59Boa postagem Abbadon
Decisão mais que apropriada. Você entra no trem cansado, depois de um dia de trabalho, e tem que aturar uma ovelhinha aos berros com uma biblia na mão disparando sua microfonia pra todos os lados. Agora, berre que a religião deles está errada e que Alá é o único deus e Maomé seu profeta pra ver a reação…
Gritem dentro dos seus templos… que se explodam berrando. Mas respeito ao espaço dos outros é fundamental.
Às vezes eu até entendo os chineses kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Steven respondeu:
setembro 21st, 2008 às 12:33os chineses tem razão em enquadrar os crentes;
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2. valdeli disse:
setembro 20th, 2008 em 22:19A tava mais que na hora de se por um fim nessas orações sem sentido, pô já não tem suas igrejas? E mesmo assim ainda querem pertubar o descanso de tarbalhadores? Mais deixem que eles se explodão ao berros, claro em suas capelinhas divinas, e com o som baixo por favor pois meu ovido não e latrina para ficar escutando abobrinha, já não chega na minha casa que minha mãe e religiosa…………..ba qe vão a m*rd# já to de saco cheio……………………..
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3. Steven disse:
setembro 21st, 2008 em 12:35EU LI DIREITO??? CRENTE FALANDO DE LIBERDADE??? CRENTE FALANDO DE LIBERDADE 9E DEMOCRACIA É COMO UM CANALHA FALANDO DE ÉTICA!
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4. Chaud disse:
setembro 21st, 2008 em 13:27“Essa decisão é inconstituicional. Um sinal de intolerância e preconceito que acena para perseguição.”
Inconstitucional é eu não poder escolher “não ouvir” os berros desses loucos em espaços *públicos*. Onde esta a minha liberdade e meu direito de *não querer escutar* essa porcaria quando pego um ônibus, trem ou qualquer outro meio de transporte? Já não é o suficiente a gritaria dentro da própria “igreja”, que eu consigo ouvir a quilômetros de distância (literalmente)?
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5. Fantôme disse:
setembro 21st, 2008 em 14:11Crentes já compram cinemas, teatros, alugam estádios de futebol para megapregações, e acabam aos poucos com todas as opções de diversão. Agora, só porque não podem mais pregar dentro de trem vêm com essa raivinha?
E eu já tive o desprazer de viajar no trem com um desses fanáticos, tive que mudar de vagão na primeira chance que eu tive. Eu espero que essa lei venha logo para São Paulo, para que eles aprendam a procurar o lugar deles.maria helena respondeu:
outubro 16th, 2008 às 16:37gloria a deus por isso , pois a palavra de deus nos diz para pregar o evnagelho a todo tempo enquanto ha tempo, para que aquele que crer seja salvo !!!!
mas para aquele que nao crer, ja esta preparada a condenaçao eterna, que e no lago de fogo e enxofre preparado para aqueles que rejeiraram a jesus como seu salvador e deus …
e por isso que nos crentes queremos pregar aos incredulos de todo jeito , por que nos sabemos o que tem preparado para aqueles que nao creram, que e a ternidade no inferno ardente…
agora voce entendeu por que os crentes fazem isso ?
e apenas por amor a alma humana .
a biblia diz : “AQUELE QUE CONFESSAR A JESUS COMO SALVADOR SERA SALVO ”
Salvo nas suas emoçoes , nas suas finanças , no seu casamento , na saude e em tudo oque voce pedir ao nosso SENHOR que e maravilho .
POR ISSO NAO FALE MAL DOQUE VOCE NAO CONHECE , POIS TER JESUS E A UNICA COISA IMPORTANTE NESTA E NA OUTRA VIDA!!!!!
Abbadon respondeu:
outubro 16th, 2008 às 18:41gloria a deus por isso , pois a palavra de deus nos diz para pregar o evnagelho a todo tempo enquanto ha tempo, para que aquele que crer seja salvo !!!!
Bom, se vc acha que berrar no ouvido dos outros a “palavra de deus” é glorioso, espero sinceramente que vc nao se incomode se vc estiver em um trem, cansada apos um dia duro e cansativo de trabalho, e que apareca um missionario arabe, para berrar no seu ouvido a “palavra do profeta Maome” e pregar o Alcorao, para que vc seja salva !
mas para aquele que nao crer, ja esta preparada a condenaçao eterna, que e no lago de fogo e enxofre preparado para aqueles que rejeiraram a jesus como seu salvador e deus …
Legal, ne ? Parece que esse deus e o Jesus odeiam profundamente todos aqueles que nao acreditarem neles, e nao respeitam a opinao alheia (com a desculpinha ridicula do livre-arbitrio) e ainda preparam um inferninho. Muito amorosos… muito misericordiosos… muito benevolentes, nao acha ? Nao passam de uns ditadores de quinta categoria de um Terceiro Mundo qualquer…
e por isso que nos crentes queremos pregar aos incredulos de todo jeito , por que nos sabemos o que tem preparado para aqueles que nao creram, que e a ternidade no inferno ardente…
Ameacas… ameacas… ameacas… e so nisso que os crentes pensam ? Que tal vcs deixarem os outros em paz e nao os incomodarem mais ? Inferno mesmo é ter que aturar pessoas como vc, tendo que ouvir ameacas de morte e inferno, ver vcs desrespeitando a liberdade individual, agredindo quem nao é como vcs… mas tudo bem, tudo passa, e um dia, pessoas como vc deixarao de existir no futuro, e o mundo sera mais feliz.
agora voce entendeu por que os crentes fazem isso ?
Sim, entendi. Nao passam de chatos, desagradaveis, intolerantes, cheios de odio, fanaticos, loucos e iludidos.
e apenas por amor a alma humana .
Almas nao existem. Quer provar para nos, com provas solidas, convicentes e comprovadas ?
a biblia diz : “AQUELE QUE CONFESSAR A JESUS COMO SALVADOR SERA SALVO ”
Uma Biblia que nao deve ser levada a serio, ja que ela fala de jumentas e cobras falantes, ferro que flutua na agua, acha que morcegos sao aves, que unicornios existem, que ha satiros e dragoes, etc… porque dar credito a um livro de contos de fadas ?
Salvo nas suas emoçoes , nas suas finanças , no seu casamento , na saude e em tudo oque voce pedir ao nosso SENHOR que e maravilho .
Puxa… porque sera que a esmagadora maioria dos crentes pertence às classes sociais de menor renda, menor escolaridade, vivem nas filas do SUS, metade sao divorciados, gravidez precoce, e ainda fazem pose de santos na igreja e fora dela fazem qualquer besteira que eles mesmos condenam ?
POR ISSO NAO FALE MAL DOQUE VOCE NAO CONHECE , POIS TER JESUS E A UNICA COISA IMPORTANTE NESTA E NA OUTRA VIDA!!!!!
Como eu poderia conhecer um ser que nunca existiu na vida real ? Para mim, a coisa mais importante é a minha vida, a minha familia, meus amigos, meus amores, meu planeta, meu trabalho e as minhas realizacoes pessoais. E vc ? Alguma vez deu valor para si mesma ?
mirtes respondeu:
outubro 16th, 2008 às 19:31Vamos lá Maria Helena, vamos debater com educação e coerência?
eu começo:
“gloria a deus por isso , pois a palavra de deus nos diz para pregar o evnagelho a todo tempo enquanto ha tempo, para que aquele que crer seja salvo !!!!”
Que lindo, isso, mas QUAL evangelho, você citou? Note que existe o evangelho cristão católico romano, o evangelho mórmon, o evangelho segundo o espiritismo, etc, etc… Faltou esclarecer.
“mas para aquele que nao crer, ja esta preparada a condenaçao eterna, que e no lago de fogo e enxofre preparado para aqueles que rejeiraram a jesus como seu salvador e deus …”
Não entendo uma coisa, Maria Helena, se Deus é infinito, eterno, imortal, existia antes do homem e por ser eterno existirá depois que a humanidade se extingir, por que ele precisa TÃO DESESPERADAMETNE de um monte de gente adorando-o e acreditando nele? Será que deus precisa da humandade e não o contrário? É deus um narcisista, egoista, exibicionista, que depende de um monte de glórias e elogios, e louvores, para ser agradado e ficar “contente’?
Por me esclarecer, por favor?
“e por isso que nos crentes queremos pregar aos incredulos de todo jeito , por que nos sabemos o que tem preparado para aqueles que nao creram, que e a ternidade no inferno ardente…”
supondo que existe ao inferno e quem não glorificar e adorar a deus, vá queimar nele, o que acontecerá, com os que são de outra religião, mas forem pessoas boas? Tomemos como exemplo um budista, ele NÃO MATA, NÃO ROUBA, NÃO MENTE, TRATA BEM SUA FAMÍLIA COM RESPEITO E TOLERÂNCIA,É HONESTO, É FIEL A SUA ESPOSA, e todos os atributos dados a uma pessoa “boa”.
Segundo o ponto de vista da justiça divina que você me mostrou, esse home, NÃO HERDARÁ o reino dos céus (se é que esse “lugar” existe), simplesmente por que ele não é um adorador de deus, ou seja, não basta você ser bom, e seguir os madamentos morais, você também precisa pertencer a determinada religião e adorar ao deus dela?
seguindo a linha contrária de pensamento, um cara que mata, rouba, estupra, mente, tem mais chances de ser perdoado e de herdar o “reino celestial”, se pertencer a tal religião e acreditar e adorar o deus dela?
Quer dizer que o que pesa mais, não é a dignidade e moral dos atos e caráter da pessoa, e sim a fé e crença e religião e nível de idolatria dela?
“agora voce entendeu por que os crentes fazem isso ?”
Sim, se for exatamente como eu supus, segundo a linha de raciocínio que você me mostrou, realmente é necessário idolatrar fervorosamente deus acima de tudo,até de ações altamente morais, edificantes, e bondosas, senão essas ações serão em vão!
“e apenas por amor a alma humana .”
Mas de que adianta a alma humana ser boa, se o dono da alma não idolatrar o deus pelo qual voce tem fé? se ele for verdadeiro e existir, então o amor pela alma humana não valerá tanto, se essa alma for devotada a outra religião.
“a biblia diz : “AQUELE QUE CONFESSAR A JESUS COMO SALVADOR SERA SALVO ”’
E os que nasceram ANTES de Jesus e não tiveram oportunidade de confessas com ele? Supondo que o camarada tenha existido.
“Salvo nas suas emoçoes , nas suas finanças , no seu casamento , na saude e em tudo oque voce pedir ao nosso SENHOR que e maravilho .”
Acho que a humanidade precisa MESMO ser salva, Maria Helena, vamos pedir juntas, para que sejamos salvos do preconceito, intolerância, ignorância, raiva, impaciência, dogmas, egoísmo, preconceito, atrofia moral, superstições, racismo, desonestidade.
Bom, antes eu achava que esses “defeitos”, digamos assim, tinham que ser combatidos com fervor, pela humanidade, independente de suas crenças, com a vigilha e edificação de seus ATOS, mas acho que agir segundo elevada moral, não resulta em muita coisa, pelo que você expos, devemos 1º acreditar em deus, senão estamos ferrados, 2º glorificar e idolatrar esse deus, 3º confessar com uma pesoa que não existe materialmente, e talvez nunca tenha existido!
É sobra pouco tempo pra praticar outros atos.
“POR ISSO NAO FALE MAL DOQUE VOCE NAO CONHECE , POIS TER JESUS E A UNICA COISA IMPORTANTE NESTA E NA OUTRA VIDA!!!!!”
eu só conheço Jesus das citações da bíblia, haveria outro modo de conhecê-lo, que não esse?
Obrigada pela sua atenção Maria, se possivel adoraria continuar conversando com você, não faça, como outros, que vem aqui, escrevem e vão embora sem se entregarem ao diálogo.
p.s. não sou atéia, mas adoro ser á toa!
mirtes respondeu:
outubro 17th, 2008 às 15:06Maria Helena? Cadê você?
AmadeusXIII respondeu:
outubro 17th, 2008 às 15:46Transformamos a Mirtes em um monstro…
Tadinha da ovelhinha
André respondeu:
outubro 17th, 2008 às 16:02Isso é devido às emanações eletromagnéticas que transmitimos pelos monitores. Não demora muito o Sabino vai rasgar a Bíblia e andar com uma camiseta dizendo “Tô com Darwin e não abro”.
mirtes respondeu:
outubro 17th, 2008 às 17:43eu me casco MUITO!!!!
mirtes respondeu:
outubro 17th, 2008 às 18:47Amadeus, não me chame de ovelinha, só por que eu tenho crença em uma entidade superiora, e acredito na existência da alma, não sou uma ovelha, não vivo em rebanho, não sigo pastor algum e não tenho vocação pra cordeiro manso do senhor, sou humana, individual, e independente, embora dependa de um salário (ARGH), pra viver.
e já expliquei que acima da crença em deus, eu acredito na evolução da moral humana e que um dia (me parece longíquo, analisando o atual comportamento geral), toda a merda de racismo, diferenças sociais, preconceito, discriminação, será deixada de lado.
Utopia, talvez, mas pra mim, esa utopia, não é todo mundo seguindo a mesma direção, como robozinhos, mas cada um aceitando com paciência e maturidade que existem múltiplos caminhos, (chaos star rules), múltiplas idéias, múltiplos pontos de vista.
No mais, bobo, feio, chato, xixi e cocô, pra você - (emoction de careta com a língua de fora) Blééé (onomatopéia [ eu disse ONOmatopéia e não CENTOpéia ] dessa língua pra fora)
AmadeusXIII respondeu:
outubro 20th, 2008 às 14:49Mirtes,
não sei se você faz de sacanagem ou não entendeu mesmo o que eu escrevi. Vejamos, eu disse:
Transformamos a Mirtes em um monstro…
E quis dizer:
A Mirtes está gostando de argumentar, debater, questionar, enfim, está se tornando como uma de nós.
Eu disse:
Tadinha da ovelhinha
Eu quis dizer:
Tenho pena da Maria Helena, porque a Mirtes vai acabar com ela.
Não considero você uma ovelha, porque o espiritismo NÃO É CRISTÃO. Não me referia à você quando disse “ovelhinha”, era só ter lido o comentário com mais atenção. Mas quer saber, foda-se. Entenda como quiser. Não vou te xingar como faria com um crente, embora eu esteja com vontade.
mirtes respondeu:
outubro 20th, 2008 às 18:46Tá bom, ok, eu te perdoô.
(Me sinto a dona Florinda, quando encontra com o Ector Bonilha e diz “Siiiimmm, te perdôooo” - grande chaves)
Se bem que, minha família me acha uma ovelha, uma grande e pecadora, e satânica ovelha negra from hell 666 !!!
É, se formos enxergar por esse lado, tá bom, pode me chamar de ovelinha que eu vou gostar (ui)
Amigos ainda? (dá o dedinho - eu disse O DEDINHO - não vão pensar em besteira)
paulo respondeu:
fevereiro 26th, 2009 às 18:13@Fantôme, olha que Deus ilumine sua mente pois e melhor ter crente no vagão do que ter ladrão assaltando o vagão.
André respondeu:
fevereiro 26th, 2009 às 18:26Não que haja muita diferença…
Fatima respondeu:
fevereiro 26th, 2009 às 18:31O ladrão toma seu patrimônio contra a sua vontade,
O crente tenta convencer vc a abrir mão de seu patrimônio por vontade própria…Em ambas as situações, o patrimônio se vai. No primeiro caso, resta a indignação; no segundo, o cara ainda se ajoelha e e AGRADECE por ser privado dos recursos que obteve - não raro - com muito esforço!
Abbadon respondeu:
fevereiro 26th, 2009 às 18:59@paulo,
As cadeias estao cheias de crentes. Principalmente ladroes crentes.
Wilhelm respondeu:
fevereiro 28th, 2009 às 19:59@paulo,
O crime que os ladrões cometem normalmente é muito menos monstruoso que o dos crentes. Até porque o pobre que rouba, é vítima de um série de fatores que nossa sociedade gera. E a religião é um dos responsáveis maiores por esses fatores…
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6. Kibom33 disse:
setembro 21st, 2008 em 18:16Infelizmente acredito que não estarei exagerando, é mais uma “santa inquisição” e mais uma cruzada, evidente que compilada nos termos atuais. Esse negócio de crentes indo para a China, Índia, Tibet, etc. acreditem ainda vai dar m… está chegando à hora da casa cair.
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7. Renato M disse:
setembro 21st, 2008 em 18:22Ahhhhh crentaiada do caramba……liberdade??A liberdade de culto só é permitida em LUGARES APROPRIADOS…..eles estão achando que “lugar público” é terra de ninguém,que podem fazer o que quiserem….
A pergunta para essa crentaiada BURRA E IGNORANTE é….”Se o deus deles é tão real assim,PORQUE ELE PRECISARIA DISSO??? desse tipo de propaganda???? Se ele é tão real assim,ele é e ponto final,pra que tanta pregação…??
Duvido que espiritas ou Umbandistas ficassem pregando no trens se eles não iam chiar…duvido!!!
Esses Cristãos se acham o centro de tudo,o sal da terra,a luz do mundo,e por isso se acham no direito de fazer o que quiserem….
O proximo passo é jogar ovos podres no TJs que batem a nossa porta….
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setembro 21st, 2008 em 21:21foda-se a liberdade dos crentes
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9. Rodrigo Souza a.k.a. Sargento disse:
setembro 23rd, 2008 em 07:25- - - - - - - - - - - - - - - -
André,
certamente à essa altura vocês do CetNet já devem ter tomado conhecimento disso. Neste domingo (21/09) o jornal O Globo publicou uma matéria que fala do lançamento do novo livro do Edir Macedo, Plano de Poder, onde ele afirma que deus teria um suposto plano de governo onde a IURD e quaisquer denominações protestantes à ela filiadas, seriam exortadas à apoiar Igreja Universal nessa empreitada rumo ao Planalto.
O texto online do jornal, que é só pra assinantes, está disponível aqui:
http://www.unisinos.br/ihu/index.php?option=com_noticias&Itemid=18&task=detalhe&id=16827Um trecho de 20 páginas do livro Plano de Poder.
http://issuu.com/thomasnelsonbrasil/docs/planodepoder/1Nota que eu publiquei no meu blog.
http://canecaorbital.blogspot.com/2008/09/edir-macedo-prega-que-evanglicos-tomem.htmlAbraço!
André respondeu:
setembro 23rd, 2008 às 13:10Seria o 4º Reich? (maldito Godwin!)
Rodrigo Souza a.k.a. Sargento respondeu:
setembro 23rd, 2008 às 20:30Pelo menos o Mein Kampf já está editado!
(Godwin 2×0) -
10. Gabi disse:
setembro 23rd, 2008 em 10:56Vou colocar músicas satânicas (não sou, mas posso fingir que sou!
)perto das casas desses seres que se movem!AmadeusXIII respondeu:
setembro 23rd, 2008 às 14:09Se me permite sugestões:
o álbum Midian do Cradle of Fith é uma boa pedida. Tem também Type O Negative
mirtes respondeu:
setembro 23rd, 2008 às 19:55Se me permitem, eu sugiro também Sopor Aeternus & The Ensemble of Shadows
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11. Fátima disse:
setembro 23rd, 2008 em 13:00Recentemente vi uma revista (acho que foi ‘Defesa da Fé’) onde os religiosos reclamaram destas restrições, alegando que tratava-se de censura, cerceamento de liberdade religiosa e blá-blá-blá.
O que eles ignoram (convenientemente, é claro) é que nenhum direito constitucional pode se sobrepor ao outro; se de um lado eles podem crer no que bem entenderem, outros podem não crer em absolutamente nada e ambos tem de ser respeitados.
Assim, um não-religioso não poderia ser submetido à ‘tortura’ de ter de ouvir pregação num espaço público.
Acertada a decisão - excelente notícia.
mirtes respondeu:
setembro 23rd, 2008 às 19:58Dããã e deerrrr, isso NÃO É censura, isso é estipular limites, afinal, veículos de transporte público NÃO SÃO locais de culto, dãããã.
O problema é quando os religiosos (seja de que religião for, ninguém se salva SEMPRE TEM um), acham que, estão no direito de saírem pregando, e convertendo a torto e a direito, e até esquecem que na própria bíblia, Jesus (tá, eu sei, eu sei, ele NÃO existiu), fala que não se deve jogar péroasl aos porcos, ou seja, não se deve tentar sair por aí convertendo a esmo, só perdem tempo.
Mas vá tentar explicar isso, usando da razão, ou da fé, no mínimo, será taxado como descrente, herege!
maria helena respondeu:
outubro 16th, 2008 às 16:24minha querida se voce soubesse que a maior alegria e ter jesus voce se colocaria de joelhos e pediria perdao por tudo, em quanto deus lhe permite estar viva!!!!
se arrependa em quanto ha tempo !!!
jesus esta voltando para buscar sua igreja e quem rejeitar vai perder a salvaçao ….. Abbadon respondeu:
outubro 16th, 2008 às 16:30Puxa, deve ter sido a maior alegria os ultimos 20 seculos, com a Igreja massacrando centenas de milhoes de pessoas em nome de Jesus… com as suas Cruzadas, Inquisicao, Noite de Sao Bartolomeu, Guerras Religiosas, Colonizacao com conversao forçada de povos inteiros à força das armas, justificativa religiosa do trafico de escravos, perseguicao contra outras religioes, massacre de povos inteiros, aculturacao de inumeros grupos humanos, etc…
Vc é quem deveria se ajoelhar e pedir perdao pelos crimes que foram cometidos em nome de Jesus, e se arrepender por fazer parte desta religiao sanguinaria.
Da tempo. Afinal, Jesus nao voltara nunca porque nunca veio mesmo…
Salve-se dessa ignorancia, e rejeite esse Jesus pela qual centenas de milhoes morreram assassinados.
André respondeu:
outubro 16th, 2008 às 16:35jesus esta voltando para buscar sua igreja e quem rejeitar vai perder a salvaçao
Quanto antes ele vier e levar todos os crentes daqui, melhor. Aí sim, viveremos no paraíso.
AmadeusXIII respondeu:
outubro 16th, 2008 às 16:42Se os senhores do Cet me permitirem, gostaria de recomendar à ovelhinha a leitura desse texto http://amadeusxiii.wordpress.com/2008/10/16/o-grande-dia-e-a-contagem-regressiva/
mirtes respondeu:
outubro 16th, 2008 às 19:43Alegria maior, não é ter uma pessoa que não existe fisicamente (no caso Jesus), e provavelmente nunca existiu, alegria maior, e´viver num mundo te tolerância, onde um aceita as diferenças de fé, e crença, do outro, em paz e respeito.
um mundo sem preconceito de fé, crença, etinia, ganhos materiais, sexo, cor, idade.
um mundo unde a fé, a educação, a medicina a política e a justiça não sejam explorados, por filhos da puta de mal caráter, para adquirir dinheiro, e massagear os egos megalomaníacos, e nem para facilitar relacionamentos sexuais escandalosos e imorais!
Maria Helena, você faz a sua parte pra melhorar este mundo? Você age com tolerância, paciência, respeito, e compreenção, com aqueles que não seguem a mesma crença que você?
Como eu suponho, que você acredita ter jeus no coração, acho que ele ficaria muito feliz, em ver que você age com moral elevaa, acima de condições mundanas.
ou não?
PALAVRA DE DEUS respondeu:
outubro 16th, 2008 às 16:50MINHA FILHA TORTURA VAI SER QUANDO JESUS VIER BUSCAR SUA IGREJA OU QUANDO VOCE MORRER E FOR VIVER A ETERNIDADE SEM DEUS NO LAGO DE FOGO E ENXOFRE !!!
E ISSO QUE VOCE QUER ?
SE NAO E ISSO , SE ARREPENDA AGORA E FALE A JESUS PARA ENTRAR EM SUA VIDA E TE DAR SALVAÇAO , TUDO ELE FARA POR VOCE , PRINCIPALMENTE VAI TE TIRAR DESSA DEPRESSAO QUE E A SUA VIDA E TE DARA ALEGRIA , FELICIDAE , UMA VIDA EMOCIONAL EQUILIBRADA POR QUE E ISSO QUE VOCE ESTA PRECISANDO .
” A BIBLIA DIZ QUE NEM OLHOS VIRAM , NEM OUVIDOS OUVIRAM E NUNCA SUBIU A CORAÇCAO OQUE DEUS PREPAROU PARA AQUELES QUE O AMAM ”
E QUE TUDO QUE QUISERMOS E SO PEDIR EM NOME DE JESUS PORQUE ELE FARA , VOCE ENTENDEU OS CRENTES AGORA????????????????????????????A MELHOR COISA QUE TEM E SER CRENTE ACREDITE E VA URJENTE A UMA IGREJA, NAO PERCA TEMPO A MANHA PODE SER TARDE DEMAIS!!!!
Abbadon respondeu:
outubro 16th, 2008 às 18:18MINHA FILHA TORTURA VAI SER QUANDO JESUS VIER BUSCAR SUA IGREJA OU QUANDO VOCE MORRER E FOR VIVER A ETERNIDADE SEM DEUS NO LAGO DE FOGO E ENXOFRE !!!
Ou seja, ameacas de passar uma eternidade em um lago de fogo e enxofre so mostram um deus satanico e um Jesus sem amor no coracao.
E ISSO QUE VOCE QUER ?
Parece que é o que vc quer, junto com o seu deus satanico e aquele Jesus malvado.
SE NAO E ISSO , SE ARREPENDA AGORA E FALE A JESUS PARA ENTRAR EM SUA VIDA E TE DAR SALVAÇAO ,
Me arrepender do que ? Falar o que para um ser imaginario ? Salvacao do que ? De pessoas como vc, cheias de odio ?
TUDO ELE FARA POR VOCE
Ele é office-boy ?
PRINCIPALMENTE VAI TE TIRAR DESSA DEPRESSAO QUE E A SUA VIDA E TE DARA ALEGRIA , FELICIDAE , UMA VIDA EMOCIONAL EQUILIBRADA POR QUE E ISSO QUE VOCE ESTA PRECISANDO .
Oh, qual foi o seu metodo para diagnosticar depressao em pessoas que vc nunca viu na vida, nunca falou com elas, e nao sabe nada da vida delas ? Bola de cristal ? Adivinhacao ? Mandinga ?
” A BIBLIA DIZ QUE NEM OLHOS VIRAM , NEM OUVIDOS OUVIRAM E NUNCA SUBIU A CORAÇCAO OQUE DEUS PREPAROU PARA AQUELES QUE O AMAM ”
Citar uma Biblia que possui inumeras passagens imorais e anti-eticas, sanguinarias, crueis, escravistas, machistas, genocidas, assassinas, intolerantes….. nao funcionara. Nos gostamos de livros melhores que isso ai.
E QUE TUDO QUE QUISERMOS E SO PEDIR EM NOME DE JESUS PORQUE ELE FARA , VOCE ENTENDEU OS CRENTES AGORA????????????????????????????
Nao. Nunca vi crentes saindo dos hospitais em massa, nunca vi as filas do SUS se esvaziarem, nao vi as favelas desaparecendo, nao vi o Brasil virar um pais de Primeiro Mundo, nao vi fortunas aparecendo do dia para a noite, nao vi centenas de crentes acertando a Mega Sena ao mesmo tempo, nao vi nenhum pastor honesto, nao vi regeneracoes espontaneas de membros amputados, nao vi bebes deformados se tornarem perfeitos, nao vi gente queimada com uma pele novinha em folha, etc…
A MELHOR COISA QUE TEM E SER CRENTE ACREDITE E VA URJENTE A UMA IGREJA, NAO PERCA TEMPO A MANHA PODE SER TARDE DEMAIS!!!!
Nao obrigado. Prefiro SABER do que CRER. E nao gosto de ir visitar igrejas barulhentas, e ainda por cima, feitas de papelao e alvenaria, cheias de gente ex-alguma coisa. Mas parece que ja é tarde demais para vc. Tem muito odio em seu coracao. Melhor vc procurar um terapeuta para controle de raiva.
Fatima respondeu:
outubro 16th, 2008 às 19:29‘Palavra de Deus’,
Olá!‘…MINHA FILHA…’
Zeus! Até mesmo em comentários religiosos gritam! Coisa chata!
Não tenho o desprazer de compartilhar quaisquer heranças genéticas com sua senhoria.‘…TORTURA VAI SER QUANDO JESUS VIER BUSCAR SUA IGREJA OU QUANDO VOCE MORRER E FOR VIVER A ETERNIDADE SEM DEUS NO LAGO DE FOGO E ENXOFRE !!!
Quiçá ele viesse logo, o arrebatamento dos crentes traria imensa paz à Terra (Óh, poderoso Deus dos hebreus, apresse seu relógio e leve sua Igreja o mais rápidos possível, nós, os ímpios de coração ficaremos gratos por não termos de aturar a imensa incapacidade mental de teus seguidores!).
Mais uma coisa: as ameaças de um deus tribal como o teu não me amedrontam; talvez o terror psicológico surta efeito com pessoas mais fragilizadas, tanto emocionalmente quanto intelectualmente. Mas não AQUI, não NESTE santuário dos céticos, agnósticos e ateus! Que a paz esteja conosco, estando Jesus longe de nós!
‘…E ISSO QUE VOCE QUER ?…’
O que eu quero é usufruir o máximo de alegria que puder aqui mesmo na Terra, pois a mania religiosa de postergar, ad infinitum a possibilidade de experimentar a felicidade, faz com que pessoas como você compareçam a locais como o presente, numa vã tentativa de influenciar a vida alheia. Vá cuidar de suas negas, fiote!
‘…SE NAO E ISSO , SE ARREPENDA AGORA …’
Não fiz nada que pudesse me causar quaisquer arrependimentos.
‘…E FALE A JESUS PARA ENTRAR EM SUA VIDA E TE DAR SALVAÇAO…’
Não falo com seres cuja existência não está comprovada (imaginários?), muito menos para pedir que tais seres ‘entrem em minha vida’; se quer que G-zuis entre em você, fique à vontade para ajoelhar-se e rezar.
‘… TUDO ELE FARA POR VOCE…’
Não preciso de favores, luto pelos meus ideais e para alcançar meus objetivos; se tua incapacidade faz com que você se sinta inclinado a aceitar quaisquer tolices em troca de favores, então você não passa de uma mercadoria, com etiqueta de preços.
‘…, PRINCIPALMENTE VAI TE TIRAR DESSA DEPRESSAO QUE E A SUA VIDA…’
Como se você soubesse como é minha vida, né, querido? (ou será querida? A pessoa não tem nem a honradez de se identificar, o que esperar de um ser como este?)
‘… E TE DARA ALEGRIA , FELICIDAE , UMA VIDA EMOCIONAL EQUILIBRADA POR QUE E ISSO QUE VOCE ESTA PRECISANDO…’
Como se você soubesse o que eu preciso. Para seu governo, minha vida emocional vai bem, obrigada…não que isso seja da sua conta, claro.
‘… A BIBLIA DIZ QUE NEM OLHOS VIRAM , NEM OUVIDOS OUVIRAM E NUNCA SUBIU A CORAÇCAO OQUE DEUS PREPAROU PARA AQUELES QUE O AMAM’
Seu livrinho mágico manda destroçar criancinhas e despedaçar mulheres grávidas, só uma pessoa realmente ÍMPIA poderia adotar tal livro como algo a ser seguido à risca.
‘…E QUE TUDO QUE QUISERMOS E SO PEDIR EM NOME DE JESUS PORQUE ELE FARA , VOCE ENTENDEU OS CRENTES AGORA..
Ah, sim….com meus olhos observo isso por toda a parte: milhões de pessoas ingênuas, fragilizadas, incautas sendo ordenhadas quais vacas por ‘lobos em pele de cordeiros’ (líderes religiosos que enriquecem à custa da exploração da fé alheia)…o que o Gzuis faz? Dá aos seus seguidores que assim são enganados, o mesmo que a ‘maria encontrou atrás da moita’.
‘… A MELHOR COISA QUE TEM E SER CRENTE…’
Se ser crente é a melhor coisa que pode ocorrer na vida de uma pessoa, prefiro as demais opções.
‘… ACREDITE E VA URJENTE A UMA IGREJA, NAO PERCA TEMPO A MANHA PODE SER TARDE DEMAIS!!!!…’
O seu Deus manda despedaçar criancinhas, apedrejar pessoas, odiar pai e mãe; manda feras estraçalharem meninos (cujo único ‘pecado’ foi troçar da careca de um ‘profeta’), autoriza o estupro, criou o mal e condenará a maior parte da criação ao tormento eterno…entre outras coisas. É ele mau, pérfido e cruel. Se quer seguí-lo, és tão ignóbil quanto ele. Tenho asco de pessoas assim.
Que te Deus jorre tais bênçãos sobre você!
André respondeu:
outubro 16th, 2008 às 19:52PALAVRA DE DEUS | mhpets@bol.com.br | 189.120.202.157
maria helena | mhpets@bol.com.br | 189.120.202.157
Preciso dizer alguma coisa?
Fatima respondeu:
outubro 16th, 2008 às 19:59Ts, ts, ts…que coisa mais feia!
Mas, acho que acertei na mosca ao dizer:
‘…o que o Gzuis faz? Dá aos seus seguidores que assim são enganados, o mesmo que a ‘MARIA ENCONTROU ATRÁS DA MOITA’….’
mirtes respondeu:
outubro 16th, 2008 às 20:27nossa que desespero esse!!!
Será que ela também tá com medo da contagem regressiva, e tenta fazr parte do perfil dos escolhidos?
(sim eu li o artigo)
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12. Caleb Baltazar disse:
setembro 23rd, 2008 em 16:55Há alguns dias eu estava no trem e um desses fanáticos estava pregando. Ele teve a cara-de-pau de dizer a todos que prestava atenção nas pessoas e quando alguém mudava de vagão para fugir da pregação ele ia atrás do fujão - afinal de contas ele estava ali para pregar. Quando cheguei na Central do Brasil, ele foi correndo pegar outro trem e continuar pregando - essa gente não tem nada pra fazer da vida? Não trabalham, não estudam, não se divertem? Fiquei muito feliz em saber que não vou ter mais que aturar esses débeis mentais enchendo o saco nas viagens.
André respondeu:
setembro 23rd, 2008 às 17:00Imagina se a moda pega. Composição indo pra Belford Roxo com pai de santo arriando despacho de galinha preta, ovos e farofa, com uma cachacinha pra acompanhar. Os passageiros agradecerão comovidos. heheheheh
Bruno Caxito respondeu:
outubro 17th, 2008 às 22:14Preocupante seria se os políticos usassem os vagões pra fazer comicio.
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setembro 23rd, 2008 em 17:11Bhaaa André não presta cara!!!
ashuashuashau
André o que você acha, se juntar com esses ai um monte de crente junto, seria um pandêmonio com transmissão nacional narrada por Galvão Bueno.
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14. Eduardo disse:
outubro 5th, 2008 em 12:06Engraçado que até eu como cristão concordo com a decisão judicial. A protege a liberdade de culto, mas determina que a utilização de lugares publicos necessita de autorização da auoridade competente.
Como cristão temos que levar a palavra de Deus a todos, mas não dessa maneira invasiva e que fere o direito do outro que não quer ouvir.Steven respondeu:
outubro 5th, 2008 às 17:06palavra de deus??? iihhhh fuDeus tudo!!!
Bruno Caxito respondeu:
outubro 17th, 2008 às 22:09Se todo crente pensasse assim nossos problemas estariam resolvidos.
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15. Renato Kistner disse:
outubro 20th, 2008 em 15:50Amadeus, não me chame de ovelinha, só por que eu tenho crença em uma entidade superiora, e acredito na existência da alma, não sou uma ovelha, não vivo em rebanho, não sigo pastor algum e não tenho vocação pra cordeiro manso do senhor, sou humana, individual, e independente, embora dependa de um salário (ARGH), pra viver.
Mirtes,
venho em paz!
Apenas por curiosidade, você é deista?
AmadeusXIII respondeu:
outubro 20th, 2008 às 17:49Não chamei a Mirtes de ovelha.
Qualquer um que ler a porra do comentário de novo vai ver que me referia à Maria Helena, que estava numa discussão com a Mirtes. E como a Mirtes estava refutando os argumentos dela, como nós fazemos aqui, tentei fazer uma brincadeira…
Mas a maioria dos crentes são ruins de interpretação de texto, então a menina disparou a postar bobagens. Se ela acredita ou não em seres imaginários, problema dela. Espero sinceramente que se o inferno existir, meu caldeirão seja do lado do dela. Pra eu largar de ser burro e ignorar certas coisas e pra ela aprender a ter educação.
Renato Kistner respondeu:
outubro 20th, 2008 às 19:43Amadeus, você está tendo um faniquito.
mirtes respondeu:
outubro 20th, 2008 às 19:59Calma Amadeus, não faniquita não, deixa isso, pros crentes!!! Eu já te perdoei, dei até o dedinho (ui), pra você!
EU DISSE DEDINHO, VIU, DE - DI - NHO! Não vão pensar besteira!!!
Fatima respondeu:
outubro 20th, 2008 às 20:44[irritando a mirtes] ‘Ovelhinha, Ovelhinha, Ovelhinha!!!!!![/irritando a mirtes]
E sim, Amadeus…….você vai diretinho para o lago de fogo.
Mas olhe para o lado bom: vc não terá de ficar aturando anjos de camisolão Fatima respondeu:
outubro 20th, 2008 às 20:46Renato,
Acho que não é faniquito não….O Amadeus nem religioso é (se fosse, estaria se rasgando todo e jogando o salto alto no pessoal
).Renato Kistner respondeu:
outubro 21st, 2008 às 09:17Claro, me reservo esse direito. É pecado?
Relaxe Amadeus, eu nem te chamei de papa, rsss.
Fátima,
não exagere.
mirtes respondeu:
outubro 21st, 2008 às 14:06Vamos deixar uma coisa clara aqui?
Ou especificam A COR da lã (prefiro a preta, satã forever)
ou me chama de coisa menos ofenciva que ovelha…
que tal VACA?
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16. mirtes disse:
outubro 20th, 2008 em 18:38“Eu venho em paz”, parece declaração de E.T. missionário, hauahauahu, tem certeza que você é da terra?
Tá, ok, brincadeiras à parte, nunca escondi que sou kardecista, (faz uso do jutso de desvio de pedras atéias
)Porém, eu sempre achei que acreditar em algo místico, fosse uma coisa pessoal, e que a minha crença, não iria interferir na vida de terceiros, e sempre questionei coisas como dilúvio, morte e ressucreição (sim, eu NÃO credito que jesus morreu e ressucitou, mesmo sendo kardecista.
SE ele existiu e foi crucificado, pra mim, aquela estória do cara negociar com Pilatos a compra do corpo de jesus, é balela, na verdade, pra mim, o cara pagou, pra libretarem Jesus, e a estória da ressureição, foi uma balela, pra disfarçar, o fato de que ela era visto aparecendo pros discípulos, algo do tipo “não seu soldado romano, Ele morreu, sim, mas ressucitou”).
NADA de corpo astral (espírito tem feridas? lembrem-sem, ele MOSTROU as feridas pra tomé e FOI TOCADO, pelo mesmo Tomé, a doutrina explica (pra quem quer acreditar), que só espíritos muito inferiores, agarrados ao materialismo, carregam a impressão de que ainda tem doenças e feridas, como Jesus que era o supra sumo espiritual, poderia carregar a impressão das feridas?)
Porém, esa dúvida, não diminue, os méritos dos ensinamentos morais, de respeito, tolerância, paciência (ou seja o amai, uns aos outros de sempre).
Alias, acreditar, ou não em Deus, Jesus, buda, krisna, oxalá, grande badabum, NÃO diminue em NADA a obrigação de cada ser humano, em ter respeito, pelo seu semelhante, coisa que eu não vejo sre aplicada.
Só vejo crente desrespeitando quem não segue a mesma religião deles, ou quem é ateu.
Vejo católicos demonisando tudo que pode pela frente.
Vejo espíritas usando da doutrina, como forma de tirar dinheiro ods outros, prometendo falsas curas espirituais, sendo que, os verdadeiros médiuns, sabem e ressaltam a importância de se tratar CORPO MATERIAL, mente e espírito (pra quem acredita nisso).
Ufa, cacete, como eu falo (ou mehor escrevo).
Será que eu respondi a pergunta de maneira clara
?Renato Kistner respondeu:
outubro 20th, 2008 às 19:48É, na verdade, isso foi um desabafo!
Um Sim ou NÃO era suficiente, rss.
Então, é um SIM, você é deista?
mirtes respondeu:
outubro 20th, 2008 às 20:08Sim, sou deista!
eu gosto de desabafar aqui, nimguém me chama de pecadora, nem de diabólica, desiludida, sem jesus no coração, sem fé, ou outras coiss do tipo, no máximo me chama de boba, ou burra, por acreditar em deus.
Não dá pra propor diálogo de pontos de vista e de crenças, com os crentes (que paradoxo), sempre acabo ouvindo essas coisas, quando não apelam pra ignorância, pra ofença direta, ou pro exorcismo!
sim, já se propuseram me exorcisar, pra tirar de mim os demônios do kardecismo! huahauahauaha!
Por falar em demônios, por que nas igrejas evangélicas só baixa exu e pomba gira? Por que nunca baixa um Oni (demônio japonês). Demonio é demonio, independente do nome que se dê a ele.
seria por que se começarem a baixar “onis”, por lá, a população não saberia do que se trata, por não conhecre a fundo a cultura religiosa de um pais oriental?
Ou, por que nunca baixu uma entidade se auto - denominando anhangá, ou currupira, ou saci pererê?
Seria por que não existe nenhuma religião concorrente vinculada a esses mitos?
então usam nomes ‘populares” que praticamente todo mundo conhece e dispensa apresentações, pra manipular a população e denegrir a imagem do concorrente.
André respondeu:
outubro 20th, 2008 às 20:58Mirtes, em breve vc deixará de ser Jedi e passará ao lado dos Sith.
The age of Men is over. The age of Orcs has just began.
Fatima respondeu:
outubro 20th, 2008 às 20:45‘…Ufa, cacete, como eu falo (ou mehor escrevo)….’
Terei encontrado nesta Terra insólita alguém mais prolixa que eu?
mirtes respondeu:
outubro 21st, 2008 às 14:07cadê meu amigo dicionário, pra me dizer o que é prolixa????????
(a burra)
André respondeu:
outubro 21st, 2008 às 14:16Taí: http://www.priberam.pt/dlpo/definir_resultados.aspx?pal=prolixo
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outubro 21st, 2008 em 14:38Essa sou eu, em definição, clara e objetiva!!!
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fevereiro 26th, 2009 em 19:37Boa noite a todos.
Depois que eu postei minha msg eu li as posteriores e percebi que a atitute irracional tanto do lado cético e do lado cristão, demonstra que ninguem ta afim de discutir a questão de maneira educada e civilizada.
Da maneira como a reportagem relata, eu achei certo sim, pois ninguem merece ficar ouvindo alguem gritando dentro de um vagão de metro.
Mas tb não está certo, vcs que são céticos, desrespeitarem a fé dos outros e blasfemarem o nome de Deus.
Eu sei que vc não acreditam em Deus, tudo bem, cada um com a sua opinião, mas da mesma maneira que respeito o que vcs pensam, vcs deveriam respeitar tb o pensamento adverso do que vcs acreditam.Não alimentem uma discussão inutil semeada com agressões mútuas e uma completa falta de civilidade.
Cristãos se deem o respeito, não fiquem entrando aqui para “pregarem” pois é certamente que não terão exito no que querem.
Céticos, peço a vcs que tb se deem o respeito no sentido de não alimentarem discussões gratuitas, pois isso não é construtivo para ninguem.
Eu, como cristão, so entrei neste forum, pois eu gostaria de conhecer oq pensam as pessoas que não acreditam em Deus.
Se depender de mim, vou tratar a todos com educação e respeito, independente da crença de vcs, ou da falta dela, da mesma maneira peço que tb respeitem a minha fé. Sei que aqui há pessoas inteligentes que sabem conduzir um diálogo civilizado.
Obrigado pela atenção de todos.
André respondeu:
fevereiro 26th, 2009 às 19:53Desrespeito maior está escrito na sua Bíblia. Vc vai criticá-la tb?
Wilhelm respondeu:
fevereiro 26th, 2009 às 20:09@Eduardo,
Respeito é muito bonito e importante mas você infelizmente esta usando essa palavra pertencendo justamente ao lado que tem milhares de anos de …desrespeito por ela. Que irônico…
Eduardo respondeu:
fevereiro 26th, 2009 às 20:27@Wilhelm, volto a dizer:
Não se trata de querer analizar os fatos em que se baseam os cristãos ou os céticos para acreditarem naquilo que acreditam.
Eu acredito plenamente de forma racional em Deus e em Jesus, uma das coisas que aprendi na minha educação como cristão é não ofender o outro.
Concordo que nem todo mundo pensa e age assim, é sabido que existem excessos que, eu tb, acredito que devem ser combatidos seja por medidas morais ou por medidas legais.
Não e certo eu impor a minha fé, mas posso pregar aquilo que acredito com minha vida, agindo de maneira correta e honesta como prega qualquer regram moral da sociedade.
Só quero que haja respeito entre todos independente da opinião. -
fevereiro 26th, 2009 em 20:17Caro André,
O que eu estou querendo dizer é que da mesma maneira que existe cristãos bitolados que não sabem viver sua cristã com racionalidade, existe tb pessoas que são céticas, agnósticas e atéias que tb são bitoladas ao enfrentarem os cristãos difamando a sua fé.
O que eu levantei é que independente de qualquer coisa, o que eu estou pedindo é somente uma atitude respeitosa de forma mútua.
Não se trata do certo ou errado, simplesmente do respeito como ser humano que todos deveriam ter uns com os outros.Só tenho a intenção de apaziguar os ânimos de ambos os lados.
Espero ter sido claro no que penso.
André respondeu:
fevereiro 26th, 2009 às 20:23existe tb pessoas que são céticas, agnósticas e atéias que tb são bitoladas ao enfrentarem os cristãos difamando a sua fé.
.
Quando essa fé traz em seu livro sagrado que se deve matar homosseuxuais, o que vc espera que façamos? Fechemos os olhos?O que eu levantei é que independente de qualquer coisa, o que eu estou pedindo é somente uma atitude respeitosa de forma mútua.
Eu parto do princípio que PRIMEIRO as pessoas devem fazer por merecer respeito. Em segundo, eu não me sinto na obrigação de respeitar um simples objeto, ainda mais quenaod ele dá ordens claras de violência exacerbada. E, pior ainda, tem gente que o defende. A Mirtes é religiosa, e eu nunca a ataquei, apesar de ser terminantemente contra o que Allan Kardec dizia dos negros.
Não se trata do certo ou errado, simplesmente do respeito como ser humano que todos deveriam ter uns com os outros.
Mas, se trata EXATAMENTE do certo e errado. Só porque diz na Bíblia que os evangelhos devem ser levados a toda criatura vivente (tamanduiás tb?), cristãos sentem-se no direito de encherem o saco de todo mundo, colocar um caminhão na esquina e colocar um som no último volume de modo que todos se convertam. Onde estão meus direitos? Não foram respeitados e eu não respeito quem não me respeita.
As simple, as that.
Wilhelm respondeu:
fevereiro 26th, 2009 às 20:28@Eduardo,
Sim foi claro mas gostaria de levantar alguns pontos.
1- Cristianismo e racionalidade não se misturam, a fé por definição é irracional e cega.
2- Sim podemos começar uma discussao mutuamente respeitosa, por favor comece nos mostrando provas de seu deus Javé e por que so ele pode existir e não nenhum outro
3- Respeito por ser humano é algo que o cristianismo tem uma excelente reputação em ignorar e propagar justamente o contrário.
4- Não adianta fugir para a velha: Ah aqueles não eram cristãos! Vocês adoram fugir de responder pelas milhares de monstruosidades que o cristianismo perpetua. ( e muita delas nem são aberrações do cristianismo e sim sua prorpria essência sincera)
Eduardo respondeu:
fevereiro 26th, 2009 às 21:59@Wilhelm,
A bíblia foi escrita num tempo em que humanidade era dominada por reinados e governada por imperadores.
As monstruosidades que aconteceram aquela época são frutos de uma cultura que pertenceu aquele tempo. Concordo que muitos relatos da bíblia são violentos e totalmente inadmissíveis para nós agora.
Mas pq quando aparecem ateístas, agnósticos e céticos, vcs pegam as partes de guerras, conflitos e todo o tipo de atos sangrentos que se compoem a historia daquela época, mas não se focam no que exatamente é o cristianismo.
A vida de Jesus Cristo é um marco na história do mundo, tanto que a nossa história se divide com o Seu nascimento.
Jesus sempre pregou a paz, pois Ele nunca foi contra os governos dos imperadores da época, nunca provocou um conflito e nem incitou seus seguidores a guerra.
O grande problema que aflige o cristianismo hj é a religião, pois as pessoas desvirtuaram a concepção dos ensinamentos de Jesus, com a criação de religiões e doutrinas e somente confundem os que querem acreditar e transformam fiéis em soldados.
Vc concorda que seja na biblia ou em estudos da história que Jesus nunca foi um homem com espirito de guerra. Ele foi preso pq Pilatos acreditou que o reinado de Jesus era aqui e poderia tomar seu poder, mas ele não entendeu e preferiu lavar as suas mãos.
A fé cristã é racional pois ela, ao fazer parter da construçao do caráter de uma pessoa, o faz para se tornar uma pessoa de bem.
É ncessessário, para que a fé seja fortalecida, o estudo da bíblia e isso se faz com a razão.
Deus fez o homem um ser inteligente.
Não tenho a intenção de faze-lo mudar de ideia, pq sei que não vou conseguir somente com esses posts, mas apenas mostrar a vc que a fé cristã é sim racional e o que acontece muitas vezes são pessoas que não param para pensar de atitudes irracionais fazem parte da vida de religiosos e nao cristãos vedadeiros.
A verdade que eu acredito se baseia em fatos que a história não nega e afirma.
Os erros, os crimes e a violencia que forma cometidos por “cristãos” não podem servir de base para todos, pois isso não é uma opinião padrão para todos os cristãos.
Entenda que estou apenas apresentando fatos que comprovam que sou cristão, cidadão e racional, pois acredito em Deus, respeito todos, independente da sua crença, pois isto é lei e é questão de educação e ou racional pois ajo com inteligencia, pois o uso do bom senso e tolerancia as diferenças tb é principio cristão.Eduardo respondeu:
fevereiro 26th, 2009 às 22:05Errata:
Onde se lê:
Entenda que estou apenas apresentando fatos que comprovam que sou cristão, cidadão e racional, pois acredito em Deus, respeito todos, independente da sua crença, pois isto é lei e é questão de educação e ou racional pois ajo com inteligencia, pois o uso do bom senso e tolerancia as diferenças tb é principio cristão.
leia-se:
Entenda que estou apenas apresentando fatos que comprovam que sou cristão, cidadão e racional, pois acredito em Deus, respeito todos, independente da sua crença, pois isto é lei e é questão de educação e racional pois ajo com inteligencia, pois o uso do bom senso e tolerancia as diferenças tb é principio cristão.
André respondeu:
fevereiro 26th, 2009 às 22:43As monstruosidades que aconteceram aquela época são frutos de uma cultura que pertenceu aquele tempo. Concordo que muitos relatos da bíblia são violentos e totalmente inadmissíveis para nós agora.
.
Volto a perguntar: Pq ainda está lá na Bíblia, onde fundamentalistas idiotas levam como regra para os dias de hoje?Mas pq quando aparecem ateístas, agnósticos e céticos, vcs pegam as partes de guerras, conflitos e todo o tipo de atos sangrentos que se compoem a historia daquela época, mas não se focam no que exatamente é o cristianismo.
É necessáriuo que eu poste as partes que ele manda odiar os pais e executar quem não se submetesse a ele?
A vida de Jesus Cristo é um marco na história do mundo, tanto que a nossa história se divide com o Seu nascimento.
Falácia clássica. O calendário só o usou como marco por que foi a ICAR quem criou o calendário, hora.
Jesus sempre pregou a paz, pois Ele nunca foi contra os governos dos imperadores da época, nunca provocou um conflito e nem incitou seus seguidores a guerra.
Lucas 14:26 ; Mateus 10:34-35
O grande problema que aflige o cristianismo hj é a religião, pois as pessoas desvirtuaram a concepção dos ensinamentos de Jesus, com a criação de religiões e doutrinas e somente confundem os que querem acreditar e transformam fiéis em soldados.
Embasamento bíblico é o que não falta.
Vc concorda que seja na biblia ou em estudos da história que Jesus nunca foi um homem com espirito de guerra. Ele foi preso pq Pilatos acreditou que o reinado de Jesus era aqui e poderia tomar seu poder, mas ele não entendeu e preferiu lavar as suas mãos.
Pilatos não acreditou em nada, meu caro. Não se atenha somente ao escrito bíblico. JEsus não deixou nada escrito e nem poderia, posto que não existiu. Mas, existe algum documento romano que prove que sim? Por um acaso vc já leu o que Tácito falava de Pilatos?
A fé cristã é racional pois ela, ao fazer parter da construçao do caráter de uma pessoa, o faz para se tornar uma pessoa de bem.
Gerando coisas lindas como o Malleus Maleficarum
É ncessessário, para que a fé seja fortalecida, o estudo da bíblia e isso se faz com a razão.
Deus fez o homem um ser inteligente.E daí surgiu os fundamentalistas. Deus fez um trabalho mal-feito.
Não tenho a intenção de faze-lo mudar de ideia, pq sei que não vou conseguir somente com esses posts, mas apenas mostrar a vc que a fé cristã é sim racional e o que acontece muitas vezes são pessoas que não param para pensar de atitudes irracionais fazem parte da vida de religiosos e nao cristãos vedadeiros.
Onde está o racionalismo onde deus manda a si mesmo para morrer por nosso pecados que ele mesmo induziu, tal morte não serviu de nada posto que Deus é imortal, e a humanidade continua pecando?
A verdade que eu acredito se baseia em fatos que a história não nega e afirma.
Os judeus libertavam prisioneiros na Pessach? Sim ou não?
Os erros, os crimes e a violencia que forma cometidos por “cristãos” não podem servir de base para todos, pois isso não é uma opinião padrão para todos os cristãos.
Falácia do Escocês.
Entenda que estou apenas apresentando fatos que comprovam que sou cristão, cidadão e racional, pois acredito em Deus, respeito todos, independente da sua crença, pois isto é lei e é questão de educação e ou racional pois ajo com inteligencia, pois o uso do bom senso e tolerancia as diferenças tb é principio cristão.
Bom pra vc, mas não é o que vemos se estudarmos a história do Cristianismo. Lamento, mas vc é a exceção e não a regra.
XaparraL respondeu:
fevereiro 26th, 2009 às 23:27@Eduardo,
Jesus sempre pregou a paz, pois Ele nunca foi contra os governos dos imperadores da época, nunca provocou um conflito e nem incitou seus seguidores a guerra.
Desculpe amigão, mas você é mais um daqueles que defende uma causa sem sequer conhecê-la.
Várias passagens em Mateus, Marcos, Lucas e João que o seu “pregador de paz” faz justamente o contrário do que você alega.
Seria muito simples relatar aqui os textos em sua íntegra mostrando o quanto este seu pregador de paz foi realmente o avesso de bondoso e pacificador. Mas a necessidade de conhecimento tem que partir de você, então sinta-se a vontade para procurar.
Por favor, só não me venha com a idéia de que nada na bíblia pode ser interpretado literalmente. Essa mania é velha e ultrapassada.
Wilhelm respondeu:
fevereiro 28th, 2009 às 20:17@Eduardo,
Se você acredita sem evidências, fatos e provas sinto muito mas sua crença não é racional. Por definição fé é acreditar em algo sem evidência alguma por pura confiança. Ou seja ter fé significa o oposto a ter conhecimento racional. Conhecimento racional é aquele obtido pela demonstração ou via experimental, ele opõe-se ao conhecimento vulgar, ou seja opinião (fé). Se você tem alguma evidência da sua crença você não tem fé nela, você simplesmente sabe algo. Mas caso você possua essa evidência por favor nos forneça tal conhecimento.
Usar o tempo para justificar as monstruosidades da bíblia é uma trapaça e tropeço no argumento de que por trás dela existia um deus onisciente e onibenevolente. Principalmente quando ele está na biblia ordenando massacres. Fora que como você justifica o fato de hoje em dia nos EUA ter cristãos matando médicos que fazem aborto?
Quanto a Jesus ele falou que não veio mudar a lei do velho testamento, e que veio trazer a espada. Isso vai diretamente contra sua afirmação a respeito dele.
Nenhuma fé faz bem a formação de ninguém trocar o Saber pelo Crer é uma doença no processo de formação do conhecimento humano, aka fé.
Eu fico feliz se for verdade que você realmente respeita todos, apesar da fé cristã. Mas respeito transcende as suas ações e também é você não olhar para alguém e pensar que é um pecador, ou que você é melhor que ele de alguma forma pelas suas crenças.
mirtes respondeu:
fevereiro 26th, 2009 às 21:11@Eduardo, eu sou religiosa, e nem por isso, me exaberbo, perante, os que não seguem a mesma forma de pensamento minha, e saio tentando convertê-las, irmandade acima de tudo, é respeito.
por isso acredito, que a liberdade de expressão, e de escolha religiosa, (ou não) deve ser respeitada, no momento em que alguém sai por aí, pregando aleatóriamente, sem ser chamado, ou convidado, para isso, além de “jogar pérolas aos porcos”, também está agredindo esse princípio de liberdade, por querer impor a fé dele, “goela abaixo”.
Existem os templos, casas de reuniões, igrejas, lojas, mesquitas, etc., se alguém quer ser convertido, essa pessoa procura um destes lugares, que mais lhe apetecer, e não um trem, ou esquina.
Sempre lembrando que, não importa se o andré, acredita em algo, ou não, não importa se eu acredito, ou não, isso tudo, é apenas uma pequena faceta da personalidde de cada, um o que vale é o modo, como cada pessoa trata a outra, como age, acima de cor, raça, (kardec seu mentiroso, hauahuahahua), sexo, ganho monetário, etnia, local onde mora.
O que determina o caráter da pessoa e sua ‘luz”, não é a sua religião, e o grau de comprometimento em converter á força, pregando ao deus (pode ser shiva, eu deixo) dará pelas ruas, e sim, o caráter de seus atos, de que adianta carregar o rótulo de santo, se comete atrocidades, quando não está no templo?
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fevereiro 26th, 2009 em 20:33André,
Não acho que homossexuais devem ser mortos, apesar de que o que fazem, contrariam as regras da natureza, digo isso sob o conceito biologico.
Mas não quero entrar nesta questão.Se vamos começar a discutir de maneira civilizada, eu topo, sem problema nenhum, mas sempre lembrando que o respeito é essencial.
Ok?
André respondeu:
fevereiro 26th, 2009 às 21:32Não acho que homossexuais devem ser mortos, apesar de que o que fazem, contrariam as regras da natureza, digo isso sob o conceito biologico.
Mas não quero entrar nesta questão.
.
Bom, mas aí está um dos pontos, pois os cristãos não querem tocar neste ponto porque sabem que é nevrálgico. O que não entendo é que se matar pessoas indiscriminadamente é ruim, porque manter isso na Bíblia? Bastava ficar com o NT.A propósito, homossexualidade entre animais é mais comum na natureza do que vc pensa.
Se vamos começar a discutir de maneira civilizada, eu topo, sem problema nenhum, mas sempre lembrando que o respeito é essencial.
Bom, eu não te desrespeitei até agora, né? Pelo menos, vc não me deu motivo pra tal.
Eduardo respondeu:
fevereiro 27th, 2009 às 11:51@André,
Ok André, vc tb tem tratado o assunto de maneira respeitosa e agradeço sua compreensão.
A questão da homossexualidade é realmente uma questão delicadade de ser tratada no ponto de vista cristão.
O que deve ser condenado é o homossexualismo e não o homossexual, a pessoa deve ser sempre respeitada e se exerce sua sexualidade, sob o ponto de vista cristão, de maneira erronea, isso não é motivo para quando a pessoa ou procura uma igreja ou conversa com um pastor ou padre, ser tratado com indiferença e desrespeito.
Até mesmo Jesus disse que não se deve fazer a acepção de pessoas.
Sabe-se que Ele lidou com todo tipo de pessoa, ladrões, prostitutas, autoridades, oficiais militares, trabalhadores públicos corruptos ou seja ele sempre recebeu aqueles que o procuravam.
O que deve ser combatido é o pecado e não o pecador.
Não gostaria de entrar no mérito da homossexualidade no reino animal pois não tenho conhecimento e nem argumentos positivos e negativos para formar minha opinião, mas a principio eu, pessoalmente acho errado. Mas irei me inteirar melhor do assunto.De qualquer maneira o assunto está interessante.
Obrigado pela atenção dispensada. André respondeu:
fevereiro 27th, 2009 às 12:23A questão da homossexualidade é realmente uma questão delicadade de ser tratada no ponto de vista cristão.
Não vejo porque. Ah, sim. Deve ser por que o cristianismo é um poço de ódio, guerras e mortes.
O que deve ser condenado é o homossexualismo e não o homossexual
POor que? O que a homossexualidade tem de ruim?
a pessoa deve ser sempre respeitada e se exerce sua sexualidade, sob o ponto de vista cristão, de maneira erronea, isso não é motivo para quando a pessoa ou procura uma igreja ou conversa com um pastor ou padre, ser tratado com indiferença e desrespeito.
Me diz uma coisa, se alguém vem na sua casa pedindo pra vc acompanhá-la para ir rezar a outro deus, vc…
1) Diz “não, obrigado”.
2) Diz “sim, mas ainda mantenho a minha fé”
3) Diz “tenho que pegar umas cachorras hoje, fica pra próxikma”
4) Diz “Tô nessa, cansei do meu deus e quero um zero km”
5) Chama seus parentes, vizinhos, conhecidos e apedreja o cara até a morte.Apenas uma delas é regra pelo seu livro sagrado. Qual delas é?
Até mesmo Jesus disse que não se deve fazer a acepção de pessoas.
E chamou uma mãe aflita de cachorra e mandou odiar os pais. Sem falar que disse que NÃO VEIO abolir as leis dos profetas. E aí?
Sabe-se que Ele lidou com todo tipo de pessoa, ladrões, prostitutas, autoridades, oficiais militares, trabalhadores públicos corruptos ou seja ele sempre recebeu aqueles que o procuravam.
Mas, nunca se opôs à escravidão.
O que deve ser combatido é o pecado e não o pecador.
Então, vamos combater o cristianismo, basta ler sobre a história dele.
Não gostaria de entrar no mérito da homossexualidade no reino animal pois não tenho conhecimento e nem argumentos positivos e negativos para formar minha opinião, mas a principio eu, pessoalmente acho errado.
Vc disse que era naturalmente errado e eu disse que vc errou. Ou vc sustenta sua afirmação com provas ou admita que está errado. “Eu acho” aqui não vale nada.
Mas irei me inteirar melhor do assunto.
Recomendo que o faça.
Eduardo respondeu:
fevereiro 27th, 2009 às 13:05@André,
Quanto a escravidão: como Ele poderia ser contra algo que era inerente a história daquela civilização???
Quanto ao homossexualismo: Eu, pessoalmente, sou contra sim, mas isso não me permite agir com desrespeito a um gay ou lésbica.
Não entendi quando vc disse que Jesus chamou uma mãe aflita de cachorra e mandou odiar os pais.
Ele realmente não veio abolir a lei judaica e sim cumpri-la, o que realmente o fez.
Se alguem de outra religião me chamar para assistir uma cerimonia religiosa, sinceramente, depende de qual seja.
Logicamente se não quiser ir, eu agradeço o convite mas digo que não gostaria de ir, possivelmente ela tb irá recusar se eu a convidar tb. Acharia normal se isso acontecesse.Eu devo usar o bom senso quanto isso, eu, na minha opinião, não acho conviniente eu comparecer a um culto do candomble, não quero entrar no mérito da questão quanto ao camdomble.
Eu sei que parece que minha atitude é intorelante, mas apenas creio que não devo estar em lugares assim. não devo jamais tb desrespeitar o candomble e seus fiéis, ao ver alguem praticando isso, so me afasto e deixo acontecer.
Isso entra novamente na questão do respeito.Na verdade os diversos males que assolam o mundo é uma perigosa equação contituida por politica, dinheiro e religião.
Uma pergunta pessoal a vc.
O que fez vc assumir essa postura cética quanto a religião???? André respondeu:
fevereiro 27th, 2009 às 14:04Quanto a escravidão: como Ele poderia ser contra algo que era inerente a história daquela civilização?
.
Hã… Pq é errado?Quanto ao homossexualismo: Eu, pessoalmente, sou contra sim, mas isso não me permite agir com desrespeito a um gay ou lésbica.
Só os chama de pecadores. Ok.
Não entendi quando vc disse que Jesus chamou uma mãe aflita de cachorra e mandou odiar os pais.
Tá na Bíblia. Aquela que provavelmente vc não leu, senão saberia do que estou falando.
Ele realmente não veio abolir a lei judaica e sim cumpri-la, o que realmente o fez.
Qual profecia messiânica ele cumpriu?
Se alguem de outra religião me chamar para assistir uma cerimonia religiosa, sinceramente, depende de qual seja.
Logicamente se não quiser ir, eu agradeço o convite mas digo que não gostaria de ir, possivelmente ela tb irá recusar se eu a convidar tb. Acharia normal se isso acontecesse.A Bíblia manda chamar seus parentes e vizinhos e apedrejar o “aliciador” até a morte. Jesus veio cumprir esta lei, né?
Eu devo usar o bom senso quanto isso, eu, na minha opinião, não acho conviniente eu comparecer a um culto do candomble, não quero entrar no mérito da questão quanto ao camdomble.
Não tem essa de bom senso. As leis de seu deus são claras. vc ousa desobedecer?
Eu sei que parece que minha atitude é intorelante, mas apenas creio que não devo estar em lugares assim.
Mas, mataria a pessoa ou não? Não fuja da pergunta.
não devo jamais tb desrespeitar o candomble e seus fiéis, ao ver alguem praticando isso, so me afasto e deixo acontecer.
Respondido: vc desafia o seu deus. Vc não herdará o reino dos Céus.
Isso entra novamente na questão do respeito.
Isso entra na questão de vc respeitar ou não as leis impostas pelo seu livro.
Na verdade os diversos males que assolam o mundo é uma perigosa equação contituida por politica, dinheiro e religião.
Não diga?
Uma pergunta pessoal a vc.
O que fez vc assumir essa postura cética quanto a religião????Ela prega uma coisa e faz outra. Antes de eu recomendar algo a alguém, devo servir de exemplo. Quando vemos tanta sujeira num livro tido como perfeito… bem, só nos resta pensar.
Wilhelm respondeu:
fevereiro 26th, 2009 às 21:43@Eduardo,
O argumento de homossexualidade não existir na natureza é muito furado e tendencioso. Nós fazemos parte dela se existisse somente nos humanos já faz parte da natureza. Ah mas algo que seja só nos humanos não é certo. Ótimo vamos começar a acabar com outros habitos exclusivos dos humanos como desenvolver tecnologia ou criar religiões. O que você acha?
Além disso existe em outros lugares da natureza sim.
http://www.youtube.com/watch?v=ggl5ZGaJFFMVeja esse vídeo para um argumento breve sobre o assunto (infelizmente está em inglês)
http://borngay.procon.org/viewresource.asp?resourceID=162
Veja esse link para um estudo de mais de 450 espécies homossexuais na natureza.
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