set 02

Entre o mercado e o púlpito: igrejas evangélicas crescem em território católico

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Ceticismo, Ciência, Comportamento, Cristianismo, Evangélicos, Filosofia, História, Idiocracia, Literatura, Mídia, Mitos Desmascarados, Polí­tica, Psicologia, Religião
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Na América Latina se rompeu o monopólio da fé. O pluralismo e a concorrência dominam o cenário religioso; o proselitismo assume as leis do mercado – e as técnicas de comunicação multimídia – e parte de uma paróquia tradicional ou nominalmente católica passa para as igrejas evangélicas. Falar em transferência maciça não é exagerado: calcula-se que entre 10% e 20% da população sul-americana sejam protestantes, de 20% a 30% na América Central e mais de 31% na Guatemala. Exemplos do fenômeno do fundamentalismo cristão, as novas igrejas latinas arrastam massas populares e começam a exportar pastores. Também para a Espanha: os imigrantes reproduzem suas comunidades religiosas ou as criam novamente, o que os ajuda a salvar-se do isolamento da imigração. Surgem “como cogumelos” – nas palavras de um pastor protestante – igrejas livres, autônomas, informais, o que também representa um risco de penetração de seitas ou grupos de filiação duvidosa.

O Vaticano considera uma “sangria que não pode ser parada” a deserção dos católicos – no caso de que o fossem anteriormente – para as fileiras protestantes e a atribui a um “proselitismo agressivo” – os termos entre aspas são declarações do papa Bento 16 -, mas os evangélicos aproveitam a distância secular, na sua opinião, entre o clero e os fiéis católicos para ganhar terreno. São protagonistas desse fenômeno as igrejas pentecostais, que salientam a ação direta do Espírito Santo e seus dons – a cura, a profecia ou o dom das línguas -, o que na prática se substancia em cerimônias participativas, inclinadas ao êxtase coletivo. Pentecostais são os pregadores que, na América Latina e na Espanha, dominam as ondas ou as antenas de várias rádios e televisões locais. Pastoreiam comunidades formadas majoritariamente por fiéis de baixo nível social e, no caso dos imigrantes, de seres que regulam sua nova vida através da experiência religiosa. Mas por trás de algumas siglas ou nomes há interesses equívocos, quando não negócios – às vezes autênticas multinacionais – em nome da fé.

O que representa essa proliferação de novos movimentos religiosos na América Latina? E na Espanha, representa algum desafio? Há algum filtro, modos de garantir a idoneidade das novas igrejas? “Na Espanha há cerca de 2.600 igrejas evangélicas, e 2.100 estão registradas em nossa federação. O resto não se inscreve porque é muito recente, ou porque estão em processo de constituição ou porque não querem”, afirma Mariano Blázquez, secretário-executivo da Federação de Entidades Religiosas Evangélicas da Espanha (Ferede), interlocutora diante do governo espanhol. À lista de igrejas oficiais somam-se centenas de igrejas espontâneas, às vezes efêmeras. “(No âmbito protestante) os grupos não precisam da aprovação de um bispo ou de uma hierarquia para funcionar. Qualquer um pode criar uma igreja, e essa é exatamente nossa grande fraqueza. Não podemos evitar excessos ao amparo da liberdade. O único que podemos fazer na Ferede é explicar qual é a realidade espanhola e acompanhá-los no processo de constituição. Os únicos limites são a legislação espanhola e o Evangelho”, conclui Blázquez, que confirma um desembarque “difícil de controlar”. Blázquez e os demais especialistas consultados franzem a testa quando se levanta o argumento das seitas. “Prefiro falar de atividades delituosas ou que possam afetar a personalidade. ‘Seita’ não tem uma conotação jurídica, mas por trás de algumas igrejas há atividades que podem ser perseguidas. É isso que é preciso denunciar, trate-se de uma igreja ou de um clube de futebol”, afirma.

O representante da Ferede se refere concretamente à Igreja Universal do Reino de Deus (IURD), também denominada Pare de Sofrer em muitos países latino-americanos e investigada no Brasil e na República Dominicana por fraude fiscal, malversação de fundos e suposta lavagem de dinheiro do narcotráfico, cujo exemplo El País pôs na mesa discutir o problema das seitas. A alusão não é gratuita. Com outro nome – Comunidade Cristã do Espírito Santo -, a IURD está inscrita desde 1993 no Registro de Entidades Religiosas do Ministério da Justiça da Espanha. Mas não está na Ferede, embora Blázquez lembre que não é obrigatório.

A que se deve a rejeição de seus pares? “Ao mercantilismo, à perversão do Evangelho. Vendem a água do rio Jordão e cruzes bentas, tudo isso é alheio a nós. Mas foram eles que retiraram o pedido de registro. É claro que de nossa parte havia certa disposição a uma avaliação desfavorável, pois algumas de suas práticas são discordantes.”

Por exemplo, o recurso à superfé, o evangelho da prosperidade, que se baseia em doações voluntárias como prova de fé. Por essa via a IURD arrecada bilhões de dólares por ano, segundo fontes fidedignas. Basta dar um clique na página da web da Comunidade Cristã do Espírito Santo para saltar para outra em que aparece um convite para realizar doações, seguida de um número de conta. Não se trata do dízimo – a contribuição de 10% do salário para a manutenção da igreja, uma forma de autofinanciamento nas igrejas protestantes. Vai muito além.

Mas a IURD, com a qual El País tentou entrar em contato sem resultado, não é a única “igreja” questionada. Também o são agrupamentos como Juventude Com Uma Missão (JCUM), a qual o Brasil acusa de manipular indígenas da Amazônia e que também está presente em uma dezena de cidades espanholas, assim como registrada na Ferede e na Justiça; o instituto Lingüístico de Verão, controversa associação americana de difusão da Bíblia arraigada em comunidades indígenas do Peru, México Colômbia ou Brasil, ou finalmente o grupo missionário americano Novas Tribos, que foi expulso da Venezuela em 2005 por ser, segundo Hugo Chávez, “agentes de penetração imperialista”.

Exemplos como este último ano poderiam propiciar outra leitura: a perseguição por parte de regimes de esquerda ou populistas a organizações que disputam os favores das massas. Algo como um expurgo do populismo contra o povo.

Do povo procede a onda mais recente de fiéis e pastores que chega à Espanha. “Os recém-chegados têm um perfil discreto, vêm do Equador, de Honduras,” explica Blázquez. “Nada a ver com a imigração maciça de profissionais de 15 anos atrás, coincidindo com a primeira crise grave da Argentina. Alguns já eram evangélicos, outros se converteram aqui”, acrescenta o representante da Ferede.

Antonio González, doutor em filosofia e teologia, ex-colaborador do jesuíta Ignacio Ellacuría e bom conhecedor da realidade centro-americana – viveu sete anos na Guatemala e em El Salvador -, está de acordo: “Os pentecostais costumam ser de classe baixa ou mesmo de ambientes de extrema pobreza”. O pentecostalismo se arraiga entre os mais desarraigados, embora também haja pentecostais de classe média e alta e inclusive políticos, como o direitista guatemalteco Efraín Ríos Montt.

“A proletarização nas grandes cidades provoca a necessidade de recriar uma nova identidade, e as igrejas evangélicas oferecem a oportunidade de forjar essa identidade alternativa”, conclui. Para a maioria dos imigrantes, carentes de referências, o fato religioso é portanto uma tábua de salvação. “São muitos os latino-americanos que não eram protestantes antes de vir e que se tornam evangélicos precisamente na Espanha, pois é aqui que experimentam a proletarização e a anomia. Também não faltam crentes que, muito fervorosos em seus países de origem, na Espanha perdem seu fervor, talvez devido à prosperidade econômica ou pelo desejo de ser aceitos”, continua González. “As igrejas evangélicas representam para muitos deles uma maneira de se integrar, mas também se corre o risco contrário, o da criação de igrejas étnicas, isoladas. Em nossa igreja, por exemplo, há oito latino-americanos”, afirma Pedro Tarquis, porta-voz da Aliança Evangélica Espanhola. “Nosso maior seguro, o maior controle, é a convivência, e o ideal seria a interculturalidade, mesmo que sejam os filhos dos que chegam agora que realmente se integrarão.

“Há costumes diferentes, é verdade, mas pelo menos temos um idioma comum, coisa que não ocorre com os emigrantes da Europa do Leste ou da Ásia”, acrescenta Tarquis, que vê nessa incorporação seiva nova para as igrejas: “Assim como a realidade católica nos EUA se sustenta pela presença de imigrantes latinos, aqui na Espanha poderia se afirmar o mesmo do movimento evangélico”. Não há cifras do número de imigrantes latino-americanos na Espanha que professam a religião evangélica, e os do subcontinente são aproximados, como vimos. Mas ninguém duvida do potencial evangelizador da América Latina.

Pela primeira vez a América do Sul não é uma terra de missão, mas um viveiro de pastores e fiéis. “As igrejas evangélicas cresceram e seus líderes são autóctones, não é verdade que sejam produto da penetração americana, não mais. A região do mundo que tem mais missionários é a América Latina, e os manda inclusive para a América do Norte”, explica Mariano Blázquez.

“Estima-se que há mais de 9 mil missionários latino-americanos, enviados e sustentados pela América Latina, trabalhando em culturas diferentes da sua. Cerca de 4 mil o fazem na Ásia, África e Europa do Leste”, relata Samuel Escobar, de origem peruana, catedrático emérito de Missionologia no Seminário Teológico Batista da Pensilvânia (EUA). “A religiosidade evangélica latino-americana é um fenômeno crescente e vigoroso”, acrescenta. “É difícil estimar com precisão quantos protestantes há no continente, mas, por exemplo, no Peru, segundo o censo de outubro de 2007, a população protestante maior de 12 anos duplicou desde 1993 e hoje chega a 12,5%. No Chile se aproximaria de 20%.”

E como é a vivência religiosa dos evangélicos? Exatamente isso, uma experiência pessoal, comunitária, vital, que traspassa os limites do culto para se enraizar no emocional e no cotidiano. Basta dar uma volta pelos bairros populares das grandes cidades para constatar a mobilização: são muitas as convocações de rua, de folheto na mão, para cultos e reuniões “de fraternidade” que pescam, sobretudo no calado dos jovens. Também proliferam os cartazes pregados em portais, bocas de metrô ou faróis com apelações ao “chamado do Evangelho”. Os convocantes podem se chamar, por exemplo, Livres x Cristo, nome que aparece em um folheto apanhado ao acaso em um bairro de Madri com alta porcentagem de imigração latina. “Renovação juvenil”, anuncia o papel; “música com uma mensagem de mudanças para sua vida.” Remetente: Compañerismo La Puerta. A entrada ao ato, com músicas e obras de teatro, é grátis.

“A atração das igrejas pentecostais é a de uma fé pessoal, compreensível, fortemente vivencial, diante da experiência mais anódina, autoritária, fria, que costumam ter muitos latino-americanos na Igreja Católica. Inclusive quando o sacerdote procede de meios muito populares sua formação o distancia de suas origens mais que os pastores pentecostais, que permanecem mais próximos de suas raízes. E normalmente a Igreja Católica, quando se interessa pelos pobres, não pode deixar de adotar uma atitude paternalista devido à forte diferença de classes que há entre seus líderes e seus fiéis”, salienta Antonio González, conhecedor do contexto católico, tentando explicar as razões do sucesso do protestantismo na América Latina.

“Uma estudiosa pentecostal americana afirma que os latino-americanos quando se tornam pentecostais deixam de ser psicologicamente pobres, embora na verdade continuem sendo”, conclui González, professor de teologia no Seminário Evangélico Unido de El Escorial (Madri) e responsável por estudos e publicações da Fundação Zubiri.

Inclusive quando algumas dessas igrejas são às vezes “mais conservadoras que as européias”, lembra Blázquez, em geral inoculam no crente “um estilo de vida mais disciplinado – sem álcool, etc. -, o sentimento de ajuda mútua, um apoio decidido a suas iniciativas vitais, a assumir riscos econômicos, etc.”, conta González. “As populações que adotam o protestantismo são populações que prosperam, porque aprendem a ler, a respeitar suas mulheres e adotam uma ética de trabalho que os faz progredir”, comenta Tarquis.

Assim que, radicalmente livres, refratárias ao poder, pois na estrutura evangélica não existe hierarquia – não há bispos que nomeiem nem cúria que proíba – e à margem das denominações tradicionais – batistas, presbiterianos, metodistas -, as novas igrejas latino-americanas são protagonistas de um fenômeno sociológico incipiente na Espanha. Sem controle, mas também sem pausa. Entre o culto conservador e a mensagem apocalíptica próxima do milenarismo, 99% das novas igrejas que brotam em nossos bairros também desempenham um trabalho social: proporcionam coesão, amparo, apoio econômico ou uma mão estendida na hora de cuidar das crianças. Umas poucas, porém, quase não conseguem mascarar traços suspeitos, da liderança onipotente ao som incessante da caixa registradora.

“As possibilidades de manipulação são limitadas. É verdade que na América Latina o pastor protestante pode adquirir os traços do velho caudilho, mas ao mesmo tempo tem de ganhar autoridade continuamente, não é sacerdote no sentido de pessoa sagrada”, aponta Antonio González. Embora o protestantismo consagre a liberdade e a autonomia, não há nenhuma maneira de exercer certo controle, ou pelo menos uma supervisão de suas atividades e seus fins? Para González, a melhor salvaguarda diante de irregularidades é o “princípio bíblico: o pastor pode ser julgado à luz da Bíblia”, embora também reconheça que os abusos mais freqüentes têm sido “do tipo econômico”.

Pedro Tarquis propôs em sua época submeter a auditorias a atuação das igrejas da Aliança Evangélica Espanhola, “sobretudo as que já têm um volume de fiéis considerável”. Não fizeram caso: sua iniciativa foi vista como uma veleidade de Torquemada, “como uma tentativa de impor uma hierarquia”. Em consonância com Tarquis, Samuel Escobar, que passa por ser a autoridade máxima na matéria, não tem dúvidas sobre o método a seguir para abortar irregularidades. “É preciso um consenso social em relação aos limites da liberdade de que gozamos. Agora mesmo nos EUA o senador republicano por Iowa Chuck Grassley conduz uma investigação sobre as manipulações financeiras de seis corporações religiosas que cresceram de maneira notável e mantêm atividade comercial vigorosa. Quatro delas se negaram a responder à investigação”, conta Escobar. Igrejas livres? Igrejas “abusivas”, na definição do teólogo evangélico americano Pat Zukeran? Ou multinacionais da fé?

Já vai longe a época em que se via a penetração evangélica como um instrumento da CIA – outra teoria que ainda persiste a considera um contrapeso intencional à Teologia da Libertação -, parece que as igrejas, evangélicas ou não, se rendem aos métodos e às vezes aos fins do mercado. Do outro lado do charco e sem ir tão longe, como lembra o teólogo Escobar: “Como seu próprio jornal informa, o deputado socialista José Camarasa está tentando nos esclarecer os relatórios financeiros relativos à visita do papa a Valência em 2006″. Por alusões evangélicas, quem não tiver culpa…


Por: María Antonia Sánchez-Vallejo pelo jornal El País
Tradução: Luiz Roberto Mendes Gonçalves


33 respostas para "Entre o mercado e o púlpito: igrejas evangélicas crescem em território católico"

  1. 1. AmadeusXIII disse:

    Ótimo texto Abbadon. O protestantismo pentecostal encontrou um “nicho de mercado” nos pobres assalariados dos países latinos, tomando o lugar que era da Teologia da Prosperidade (embora diferentes, disputavam o mesmo público-alvo). Infelizmente, não sei qual é a pior… Sem contar a influência notadamente pentecostal em cultos católicos como a Renovação Carismática católica. A qualquer momento que você sintonize a Canção Nova, tem alguem pedindo dinheiro pra “completar os 100% do mês”.

  2. 2. Duduziuz disse:

    E cada vez mais vemos garotos e garotinhas sofrendo de ansiedade e frustração por não poderem ter relações sexuais antes do casamento. Vemos pessoas recorrendo avidamente a sites evangélicos para saber como beijar, como namorar, como e o que fazer no sexo, como espalhar a palavra de seu deus…

    Pior ainda é ver a legião de ignorantes se alinhando no front. Nos EUA, já há um embate relativamente sério entre Ateus x Teístas, uma vez que os crentes estão querendo impôr a bíblia em campos que devem ser laicos, como a ciência, o governo, a administração pública, enfim. Vale lembrar que o Alckimin é da Opus Dei… se ele fosse eleito presidente, teríamos um “Bush” no poder, facilitando e dando mais poder às entidades religiosas. Que os deuses nos ajudem! heheheh!

    Quanto ao mercantilismo nas igrejas (todas elas, de qualquer religião), já dizia George Carlin: “Este deus é todo poderoso, infinitamente sábio, está em todos os lugares mas, por alguma razão ele precisa de dinheiro… ele tem um sério problema para administrar as coisas…”

  3. 3. Guigui disse:

    Acho que cada um deve procurar o melhor modo de buscar respostas do jeito que achar melhor.

    Agora, acho este site muito tendencioso a uma posição contra a crença em Deus, completamente contra o termo cético.

    As vezes, parece que as pessoas que acabam por fazer comentários são extremamente certas do que existe no mundo e tem a resposta para tudo, e muitas, nem devem conhecer nada de nenhuma religião, porque é muito mais fácil criticar do que procurar conhecer algo para criticar!

    Administrador André respondeu:

    Sinta-se à vontade para provar que deus existe. Sei mais de religião que os religiosos. Li a sua bíblia em hebraico e grego. E você? Fez TODOS os deveres do colégio ou colou na prova?

    Guigui respondeu:

    Você parece ser muito arrogante e soberbo cara.

    Se não tem fé alguma, não será lendo que irá se convencer, pois nem
    adianta falar nada.

    Vivenciei muito mais coisa do que você com certeza, que parece
    ser uma pessoa de uma posição só.

    Obrigado pela atenção.

    Administrador André respondeu:

    Você parece ser muito arrogante e soberbo cara.

    Obrigado.

    Se não tem fé alguma, não será lendo que irá se convencer, pois nem
    adianta falar nada.

    Tem gente que se convence sem ler nada. Eu chamo isso de alienação. Alguns chamam de fé.

    Vivenciei muito mais coisa do que você com certeza, que parece
    ser uma pessoa de uma posição só.

    Nem tanto. Mas, isso cabe somente a mim e minha mulher.

    Obrigado pela atenção.

    Passe no caixa.

    Guigui respondeu:

    Po, vamos ficar discutindo aqui sem parar.

    A verdade é que cada um descobre a sua verdade, e muitos
    que frequentam igrejas ou religiões são tão ou mais inteligentes
    e capazes que você e que eu…não trate os outros como se você
    fosse intelectual e os outros idiotas, posição, infelizmente,
    muito tomada por alguns ateus e religiosos fanáticos.

    Cada um tem uma criação, você não pode julgar os outros sem
    conhecer…você é só um cara com uma opinião, assim como
    eu.

    A única coisa que eu questionei desde o começo é que cético
    é aquele que se posiciona neutro, e, aqui, não vejo este tipo
    de posição.

    Se você entendu o que eu falei, irá respeitar como eu respeitei
    até o momento a sua posição, se não, tranquilo sem problemas.

    Administrador André respondeu:

    E só porque vc questionou, é uma verdade absoluta? Vc acha que ceticismo é isso. Parabéns. É seu direito de pensar o que quiser.

    Bruno Caxito respondeu:

    Foi mau André mas eu não resisti, tive que responder ela também. Perdoe-me.

    [b]Acho que cada um deve procurar o melhor modo de buscar respostas do jeito que achar melhor.[/b]
    É isso que fazemos, agora me responde se você o faz. Quero saber se você tenta compreender a ciência as teorias do surgimento do universo, a evolução das espécies, ou leu um texto de dez linhas a respeito e falou que era ridículo. Esse é o jeito que acha melhor?

    [b]Agora, acho este site muito tendencioso a uma posição contra a crença em Deus, completamente contra o termo cético.[/b]
    Não sou contra deus, sou contra dogmas ridículos, e se aproveitar de pessoas ignorantes (no significado real da palavra) para extorquir dinheiro. Não temos vergonha de mostrar nossa posição a respeito.

    [b]As vezes, parece que as pessoas que acabam por fazer comentários são extremamente certas do que existe no mundo e tem a resposta para tudo[/b]
    Quem acha que é extremamente certo e que tem á resposta pra tudo é sacerdote, agente fala o que estudamos, afinal agente estudou ao invés de acreditar no que os outros dizem.

    [b]e muitas, nem devem conhecer nada de nenhuma religião, porque é muito mais fácil criticar do que procurar conhecer algo para criticar![/b]
    Já li a bíblia 3 vezes de cabo a rabo, sou formado no ensino médio por um colégio de freiras onde estudei a suas passagens alem de filosofia, sociologia, história e teologia junto com padres e freiras, e é justamente por isso que sou ateu.

    Administrador André respondeu:

    Bruno, só uma observação: Aqui não é Orkut. A formatação não fica entre colchetes [] e sim entre sinais de maior-menor < > . Ok? ;-)

    Bruno Caxito respondeu:

    Eu sei e olha que tenho curso de HTML.
    Isso ai não é por causa do Orkut é por causa de fórum PHP-BB onde tenho muito costume de participar, foi um ato mecânico e só vi depois de postar ai já era. Não reli o texto e deixei erros de português também desculpe, eu tava com pressa na hora que postei e cometi esses erros.

    Administrador André respondeu:

    Pior que sei bem o que é isso. Sou um péssimo digitador. E sei que quem frequenta debates no Orkut, em Fóruns e Blogs, cada um com formatações diferentes, vive se confundindo. ;-)

  4. 4. Julia disse:

    “os latino-americanos quando se tornam pentecostais deixam de ser psicologicamente pobres, embora na verdade continuem sendo”

    hahahaha, tive que rir! :mrgreen:

    Carlos R. respondeu:

    Hehehehe. É porque não são mais pobres de espírito. Só pode ser, porque o bolso continua vazio. Aliás, mais vazio ainda, com as contribuições à igreja.

  5. 5. Leonardo disse:

    Bruno
    “Agente fala o que estudamos” ?
    Mas para escrever estude um pouco mais.

  6. 6. Steven disse:

    Rios Montt foi 1 genocida.Quando era ditador (bancado pelos EUA) matou 200000!

    Ah, os evangélicos estão se expandindo pq usam retórica “moderna” ao contrário da ICAR. Eles são + liberais em relação a sexo, camisinha, aborto(IURD em especial) etc.

  7. 7. Steven disse:

    Imagino ke alguns carolas extremistas, irritados com essa expansão, keiram reviver a Ustasha de Pavelic.

  8. 8. Pâmela disse:

    Só quero comentar:
    “Sinta-se à vontade para provar que deus existe”
    Te digo: sinta-se a vontade para provar que a ciência explica tudo.
    Não importa quantos livros sobre evolução e seja mais o que for leram… todos sabemos que os cientistas encontram mais questões do que respostas. E será sempre assim.

    Abbadon respondeu:

    Nao importa quantas enrolacoes, saidas pelas tangentes, “provinhas crentes”, teologias, desculpas, bla-bla dos religiosos… nunca conseguiram provar que esse deus existe.

    E sim, todos sabemos que a ciencia sempre tem questoes, porque esse é o espirito dela: ela é incansavel em busca dos fatos.

    E a evolucao abrange bilhoes de anos de historia. Nada mais natural que ainda hajam muitas questoes, ou esperava que tudo viesse pronto num pacote so ?

    Mas sera sempre assim: os religiosos nunca assumem o onus da prova.

    A ciencia sim.

    AmadeusXIII respondeu:

    Te digo: sinta-se a vontade para provar que a ciência explica tudo.

    Onde você leu essa afirmação, cara ovelhinha analfabeta funcional?

    Não importa quantos livros sobre evolução e seja mais o que for leram…

    É preciso ler apenas um, no ensino médio, pra não sair falando besteiras por aí.

    todos sabemos que os cientistas encontram mais questões do que respostas.

    A ciência não preenche lacunas com deuses e seres mitológicos. Mas me diz aqui: quem salva crianças prematuras? E doentes? Quem transplanta órgãos? Seu deus não faz nada pra ajudar. Então faça como ele, e fique de boca fechada.

    E será sempre assim.

    Amém!

    Administrador André respondeu:

    Verdade! Diferente de uma crença imposta por força, onde temos que aceitar as besteiras e nos manter calados. Foram as questões e dúvidas que nos trouxeram os remédios, materiais de construção e bens de consumo.

    Se fôssemos depender de crenças, ainda estaríamos morando em cavernas úmidas dizendo Uhh Uhhhhhhhhhhhh cada vez que víssemos um raio numa noite tempestuosa.

  9. 9. Pâmela disse:

    “Analfabeta funcional”
    Ser analfabeta funcional, graduada, pós-graduada etc… tudo isso não faz diferença alguma, não determina se a pessoa será educada ou não.
    Não me considero analfabeta funcional e mesmo se fosse é melhor ser, do que ser arrogante, me achando superior a alguem. Vocês, por exemplo usam o seu suposto conhecimento para agredirem as pessoas…que desperdicio.

    Administrador André respondeu:

    Enquanto isso, os cristãos se acham no direito de arrogar pra si uma vida pós-morte maravilhosa enquanto o restante da humanidade ferve em óleo quente lá nas profundas. isso é que é amor.

    Só espero que vc tenha conseguido entender o que escrevi.

    Bruno Caxito respondeu:

    Mais nobre seria usar meu conhecimento para extorquir dinheiro de pobre dizendo que é para Deus certo?

  10. 10. guigui disse:

    Pamela,

    Não adianta discutir.

    Deixe para lá.

    Eles são seres superiores, são mais inteligentes que todo o mundo e tem todas as respostas.

    Amigos, me rendo a você, os novos filósofos da internet. Não sabem nem o que o termo cético significa e ainda falaram besteiras sem conhecimento.

    Não vou ficar discutindo, porque não vale a pena.

    Ao colega lá em cima, que estudou em colégio de freiras, estudou religião e por isso é ateu. Concordo com você, por isso todos os teólogos e padres que estudaram e sabem mais do que você deste assunto tambem são ateus!

    Uma coisa, na verdade vocês acreditam tanto na ciência que ela é seu Deus. Não confiem tanto nela, pois nenhum humano deve confiar no outro plenamente.

    Falou. Levem na brincadeira como tentamos levar a prepotência de vocês!

    Administrador André respondeu:

    Não adianta discutir.

    Tb acho. Debates ´[e só pra quem tem conhecimento e capacidade de argumentar.

    Eles são seres superiores, são mais inteligentes que todo o mundo e tem todas as respostas.

    Ainda bem que reconhece. 8)

    Amigos, me rendo a você, os novos filósofos da internet. Não sabem nem o que o termo cético significa e ainda falaram besteiras sem conhecimento.

    Você se rende porque é um fraco. Um pobre coitado incapaz de refutar qq um aqui. Liga não. Acontece nas melhores famílias…

    E nas piores tb. ;-)

    Não vou ficar discutindo, porque não vale a pena.

    Corre mesmo.

    Ao colega lá em cima, que estudou em colégio de freiras, estudou religião e por isso é ateu.

    Tá falando de quem? Eui estudei em colégio de padre, entendo da sua religiãozinha mequetrefe, mas nunca disse que era ateu. Ah, esqueci. pra cristão, até mesmo judeus e muçulmanos são ateus.

    Concordo com você, por isso todos os teólogos e padres que estudaram e sabem mais do que você deste assunto tambem são ateus!

    Traz um desses “téologos que sabem mais que eu” pra vir aqui conversar com a gente e aniquilar definitivamente os ímpios daqui.

    Uma coisa, na verdade vocês acreditam tanto na ciência que ela é seu Deus.

    Nem perco meu tempo refutando este tipo de estupidez, vinda de alguém que corre pra farmácia na primeira dor de cabeça ao invés de rezar pro cara pregado num pedaço de pau e abandonado pelo pai dele, segundo suas próprias palavras.

    Não confiem tanto nela, pois nenhum humano deve confiar no outro plenamente.

    Isso eu concordo! Ainda mais que seu livro foi escrito por homens. Homens disseram que seu deus existe. Não confie em nenhum homem não, ok?

    Falou. Levem na brincadeira como tentamos levar a prepotência de vocês!

    E desde quando crente fala algo que deva ser levado a sério?

    mirtes respondeu:

    “Não adianta discutir.”

    Concordo, melhor é conversar civilisadamente e aceitar que existem diversas cabeças, diversas opiniões diferentes.

    “Deixe para lá.”

    Deixar por que, não é tão bonito dar o exemplo de educação e refinamento, debatendo educadamente opiniões?

    “Eles são seres superiores, são mais inteligentes que todo o mundo e tem todas as respostas.”

    Por que se rebeixa ao invés de aceitar o debate? Falta-lhe argumentos que sejam compatíveis com a educação e a lógica?

    “Amigos, me rendo a você, os novos filósofos da internet. Não sabem nem o que o termo cético significa e ainda falaram besteiras sem conhecimento.”

    Poxa, então explique o que significa o termo cético, e por favor, nos esclareca, onde estamos errados, em nossos pontos de vista, sabedoria e educação, sempre são bem vindas, não se cale.

    ‘Não vou ficar discutindo, porque não vale a pena.”

    Ootimo, então concorda que discuções sõ inúteis, mas o diálogo maduro e educado é sempre bem vindo?

    “Ao colega lá em cima, que estudou em colégio de freiras, estudou religião e por isso é ateu. Concordo com você, por isso todos os teólogos e padres que estudaram e sabem mais do que você deste assunto tambem são ateus!”

    Acho que ele é ateu, por escolha pessoal, não?

    “Uma coisa, na verdade vocês acreditam tanto na ciência que ela é seu Deus. Não confiem tanto nela, pois nenhum humano deve confiar no outro plenamente.”

    então você tá me dizendo, pra não acreditar nas sus palavras, pois você é um mentiroso declarado?

    E eu que queria TANTO conversar com você! Seu falso!!!

    “Falou. Levem na brincadeira como tentamos levar a prepotência de vocês!”

    Como devemos agir, quando um crente, ou religioso, vem aqui, ofender, esbravejar, xingar, e discutir? devemos levar na brincadeira, ou devemos seguir o exemplo de amor e paciência, tolerância e humildade, que os religiosos e crentes tanto gostam de difundir, sem praticar?

    AmadeusXIII respondeu:

    Não adianta discutir.

    Sem argumentos, não adianta mesmo

    Deixe para lá.
    Eles são seres superiores, são mais inteligentes que todo o mundo e tem todas as respostas.

    Não adianta bajular. :twisted:

    Amigos, me rendo a você, os novos filósofos da internet. Não sabem nem o que o termo cético significa e ainda falaram besteiras sem conhecimento.

    Vocês postam comentários defendendo seres imaginários, crenças tribais e atacando a ciência e seus métodos, e nós é que falamos besteiras? Outra analfabeta funcional e mau-caráter ainda por cima :mrgreen:

    Não vou ficar discutindo, porque não vale a pena.

    Existe uma diferença entre discutir e debater. Duvido que você saiba a diferença.

    Ao colega lá em cima,

    Seja mais clara

    que estudou em colégio de freiras, estudou religião e por isso é ateu.

    O André não é ateu, e eu não estudei em colégio de freiras. Quem será?

    Concordo com você, por isso todos os teólogos e padres que estudaram e sabem mais do que você deste assunto tambem são ateus!

    Ou possuem o que chamamos mau-caratismo intelectual, extraindo dos textos bíblicos apenas o que lhes convêm.

    Uma coisa, na verdade vocês acreditam tanto na ciência que ela é seu Deus.

    Então não procure o “nosso deus” ciência quando estiver com câncer. Vai na porra de uma Igreja e receba a unção dos enfermos, conforme a carta de Tiago 5:
    14 Está alguém entre vós doente? Chame os presbíteros da igreja, e orem sobre ele, ungindo-o com azeite em nome do Senhor;
    15 E a oração da fé salvará o doente, e o Senhor o levantará; e, se houver cometido pecados, ser-lhe-ão perdoados.

    Não confiem tanto nela, pois nenhum humano deve confiar no outro plenamente.

    Tiro no pé. :grin: Pra quem segue um livro escrito por homens e interpretado por homens, você é bem incoerente… se manda.

    Falou. Levem na brincadeira como tentamos levar a prepotência de vocês!

    Não vejo o debate que temos aqui como brincadeira. Vai acessar seu perfil no Orkut pra comentar as fotos dos seus amiguinhos. Quem sabe você não aparece na GTO ? :twisted:

    Bruno Caxito respondeu:

    guigui

    Ao colega lá em cima, que estudou em colégio de freiras, estudou religião e por isso é ateu. Concordo com você, por isso todos os teólogos e padres que estudaram e sabem mais do que você deste assunto tambem são ateus! “

    Podia ser mais educada e dizer meu nome, mas eu não espero cortesia de religioso.

    Quando um padre faz seminário ele o faz sobre um determinado ponto de vista ou seja o católico (o mesmo vale para os sacerdotes de qualquer religião), seus estudos vão ser totalmente influenciados e não haverá nada de imparcial na visão passada pelos professores, ou seja isso não é ciência pois é completamente tendenciosa.

    Neste quadro de estudo se torna quase impossível adquirir uma visão critica e não ideológica a cerca das outras religiões, religiosos, etc. Comigo foi diferente porque sempre fui mais critico que religioso e ao invés de acreditar apenas no que as freiras e padres diziam eu procurei em outras fontes, fontes imparciais e confiáveis, o que todos deveriam fazer, aprender a pensar por conta própria e não simplesmente acreditar em tudo que o sacerdote diz.

    Quantos aos teólogos eles continuam religiosos por motivos parecidos. Eles estudam a metafísica através de um determinado ponto de vida que varia de acordo com sua religião, visto isso se percebe que é muito incomum um teólogo se tornar ateu já que analisará o mundo a partir de sua respectiva religião.

    Como vê em nenhuma dessas formas de estudo o pensamento crítico a respeito da existência de deus é parte do estudo pois o estudo é feito tomando a existência de deus como base.

  11. 11. Pâmela disse:

    É tem razão… não adianta discutir…

    Mas sobre:
    “Como devemos agir, quando um crente, ou religioso, vem aqui, ofender, esbravejar, xingar, e discutir?”

    Eu não fiz nenhuma dessas coisas a vocês! E nem vi ninguem fazer aqui…
    Mas percebam as palavras que usam para falar das pessoas que tem uma crença… quem está ofendendo, esbravejando etc aqui? Vejam…

    Administrador André respondeu:

    E quem tem crença não é crente? É o que? Mártir do Senhor? Ah, não força…

    AmadeusXIII respondeu:

    Você entra em um site científico e cético, e fala besteiras como:

    Te digo: sinta-se a vontade para provar que a ciência explica tudo.
    Não importa quantos livros sobre evolução e seja mais o que for leram… todos sabemos que os cientistas encontram mais questões do que respostas. E será sempre assim.

    Não sei que livros você anda lendo ou que sites anda visitando, mas aqui não é uma daquelas comunidades no Orkut pra ateus de fim-de-semana. Se você é incapaz de argumentar e defender suas idéias, não faça comentários como o que citei acima, porque vai ser refutada até a morte, como diz o Renato K. :mrgreen:

  12. 12. Mag disse:

    Minha opinião é totalmente embasada em experiências pessoais: os cristãos evangpelicos são fariseus hipócritas que escondem sua verdadeira ‘identidade’ atrás da bíblia. Não seguem o que se comprometerem e o estilo cristão de vida não tem absolutamente nada em comum com o que se prega nos cultos dominicais, seja nos negócios, seja no lar, nas amizades, na vida sentimental, conjugal , sexual, etc. Nunca tive religião até conhecer meu (EX) marido. Com ele comecei a conhecer as “promessas de Deus, Seus ensinamentos perfeitos”… Cheguei até a me batizar (ridiculo, mas é verdade). Até que descubri que fui traida, explorada, enganada e sofri, por parte da ‘sagrada familia’ dele humilhações, calunias, agressões etc. capazes de surpreender até o Diabo – todos evangélicos, com cargos nas igrejas e muitos pastores.
    E não pense que adianta, quando se chega no q ele chamam fundo do poço, buscar ajuda numa dessas igrejas espalhadas por todos os cantos. Procurei a Comunidade da Graça – Sede SP e ficou claro q ele não querem se proximidade com pessoas como eu, que seu muito bem que essas maravilhas, a irmandade e o amor ao próximo que pregam são fachada para esconder a podridão no meio evangélico. SIM, ELES NÃO ADMITEM E FAZEM QUESTÃO DE ESCONDER OS ERROS DOS ‘IRMÃOS’, para não manchar a santa imagem da igreja. Antes de me criticarem, procurem saber o que passei, os males que me foram causados e os meus motivos para acreditar que esse tal deus privilegia alguns escolhidos e o resto q se dane. Segue meu e.mail, caso alguém se interesse em saber o pq. de minha revolta contra os evangélicos e minhs descrença. Respeito a fé de cada um, portanto, espero ter respeitada a minha falta de fé. Mag – e.mail: mag13@ig.com.br

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