Um dos resultados mais surpreendentes do relatório sobre o cenário religioso americano divulgado pelo Fórum Pew é o crescimento dos chamados “não-afiliados” -ateus, agnósticos e pessoas que não pertencem a nenhuma igreja ou religião organizada.
Hoje, eles representam 16,1% da população (25% das pessoas entre 18 e 29 anos) e começam a se impor como uma força política incontornável num país de maioria crente.
Dados do mesmo Fórum Pew revelam, em contrapartida, que o eleitor americano não se sente à vontade para apoiar um candidato se ele for ateu (61%), muçulmano (45%) ou mórmon (25%).
Antes da contagem das urnas, no entanto, fica difícil saber quanto essa resposta esconde de preconceitos latentes e mais raramente assumidos em público.
Por exemplo: 15% dizem que não votariam em um candidato hispânico, 12% não votariam em uma mulher e apenas 6% não votariam em um negro -o que é espantoso num país historicamente dividido pela questão racial. Os americanos podem ter pudor de assumir o racismo, mas certamente não hesitam em expressar o horror que sentem pelos ateus.
“Os ateus são o grupo mais odiado nos EUA. Nosso principal objetivo é aumentar a tolerância em relação a eles e preservar a separação entre igreja e Estado”, diz David Silverman, diretor de comunicações da Ateus Americanos, uma organização de 3.500 membros, baseada em Nova Jersey, que defende as liberdades civis e o Estado laico.
Atualmente, a Ateus Americanos se mobiliza contra a reconstrução de igrejas com dinheiro público, em Detroit, e está processando o Estado de Utah por conta das cruzes instaladas permanentemente em estradas.
A declaração de Silverman ecoa o que Sam Harris diz em seu panfleto “Carta a uma Nação Cristã” [Cia. das Letras], best-seller de 2007: “Os ateus são a minoria mais vilipendiada dos EUA”.
Harris, por sua vez, é um dos mais inflamados ensaístas ateus que despontaram ao longo do governo Bush. E é provável que boa parte do seu sucesso se deva aos próprios religiosos, interessados em conhecer as armas do inimigo.
As de Harris são pesadas. Para ele, não há meio-termo: “O problema com a religião -assim como com o nazismo, com o stalinismo ou com qualquer outra mitologia totalitária- é o próprio dogma. (…) Ou a Bíblia é só um livro comum, escrito por mortais, ou não é. (…) E, se a Bíblia for um livro comum e Cristo, um homem comum, a doutrina básica do cristianismo é falsa”.
A Ateus Americanos foi fundada no Texas, em 1963, por Madalyn Murray O’Hair, apontada pela revista “Life”, no ano seguinte, como “a mulher mais odiada da América”.
Em 1959, Murray ganhou na Suprema Corte uma ação contra a reza obrigatória nas escolas públicas. Havia entrado com a ação em defesa dos direitos do filho, William Murray, que se recusava a participar do catecismo escolar.
Conversão
Em 1995, ela foi seqüestrada do escritório da organização, supostamente por um funcionário, e violentamente assassinada, junto com o outro filho e a neta, filha de William.
Depois da morte da mãe, da filha e do irmão, William, em nome de quem Madalyn tinha ido até a Suprema Corte para defender a separação entre igreja e Estado, se tornou um pregador batista.
Hoje, participa de programas evangélicos na televisão, dizendo o diabo contra a mãe (lindo o amor cristao pelo proximo, nao é ??)
Segundo Kenneth Bronstein, que dirige os Ateus da Cidade de Nova York, associação filiada à Ateus Americanos, uma das maiores dificuldades é fazer os ateus saírem do armário.
“O número de ateus nos EUA é maior que o de judeus, hindus e de vários outros grupos. O problema é que não se organizam e, portanto, não têm nenhum poder. Se você disser que é ateu, pode até perder o emprego. Se não disser nada, ninguém o amola. Você pode fazer uma analogia com os gays 20 anos atrás. Tinham medo de assumir que eram gays. Estamos no mesmo processo”, afirma Bronstein.
“É um círculo vicioso. O ateu se sente só e se fecha, o que leva a mais ignorância e medo, o que só o faz se fechar ainda mais. Trabalhamos para que as pessoas saibam quem são os ateus, para que haja menos medo e, com sorte, esse ciclo termine. Os não-religiosos são um bloco político que deve ser ouvido e reconhecido. Vão continuar crescendo com o tempo, conforme os EUA se equipararem ao resto do mundo civilizado”, diz Silverman.
Em 1954, durante a Guerra Fria, a igreja conseguiu incluir a referência a Deus no juramento à bandeira americana.
“Os religiosos nos EUA são muito fortes e estão tentando pôr a religião em toda parte. No governo, nas escolas… Como se já não bastasse o “in God we trust” [confiamos em Deus] nas cédulas de dólar. Depois vêm dizer que não somos patrióticos porque não fazemos o juramento à bandeira. Somos patrióticos, mas não vamos jurar por Deus”, diz Bronstein.
Reportagem publicada na Folha de Sao Paulo, de 17 de agosto de 2008
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segunda-feira, 18 de agosto de 2008 às 23:22
Fora as cruzes nas salas de julgamento, ninguém se lembra que o Real também tem “Deus seja louvado” nas cédulas. Um absurdo.
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Pois é… também acho um absurdo esse lance do “deus seja louvado”, mas o o curioso é que as primeiras cédulas de Real não a possuía… foram postas só depois…
[Reply]
Por mim, podem até escrever “sua mãe é vagabunda” na cédula. Fazer que nem aborrecente retardado, ateu de fim de semana, que rasura a nota para ficar EU seja louvado é bem coisa de brasileiro alienado que não faz nada de efetivo, continua elegendo os mesmos marginais e cuja honestidade pode ser escrita atrás de um selo, com folga.
O verdadeiro preconceito é silencioso. Mas, só quem presta atenção pode vê-lo. “O essencial é invisível aos olhos”
[Reply]
Sabe André, é que eu fico meio reticente com esse lance do “deus seja louvado”, na maioria das vezes não me faz a menor diferença, afinal de contas é só uma minúscula frase escrita no canto de uma cédula, mas aí, as vezes me parece aquele lance de “querida é só a cabecinha…”, saca?! Aí vem o juramento sobre a bíblia, rezar nas escolas, ensino do criacionismo, Estado teocrático… e por aí vai… tá certo que é “meio” que exagerado isso que falei, mas o que no final das contas quero dizer é que o que me deixa puto, não é a “bendita” frase em sí, mas o que se esconde por traz dela… o que pensam e o que pretendem fazer, nos impor, os que a coloraram ali.
é só uma minúscula frase escrita no canto de uma cédula(…) Aí vem o juramento sobre a bíblia, rezar nas escolas, ensino do criacionismo, Estado teocrático…
Vamos por partes. Primeiramente, vc tocou EXATAMENTE no ponto que eu falei. Não basta ficar preoupado com a frasezinha da cédula. Mas, o que fazem para melhorar o país? Nada! Isso parece uma cena que eu vio no Panamericano no ano passado. Nas finais do Pólo Aquático feminino, na competição em que os EUA iam participar, tinha um bando de idiotas vaiando, xingando e gritando Yankees Go Home.
1) É grosseria (o que não espanta no país tido como o mais mal-educado do mundo) para com atletas que não têm nada a ver com a política de seus governantes.
2) É inusitado isso, tomando por base que estavam usando tênis Nike, camisas do Chicago Bulls e tomando pepsi-cola (não, eu não estou inventando).
Similar ao que um bando de acéfalos fez no Shopping New York City Center (espero ganhar um qualquer pelo jabá), onde os toscos aborrecentes jogaram tinta na réplica da Estátua da Liberdade. Mas, garanto que mal sabem escrever corretamente, usam tênis importados, iPods, iPhones e outros “i”. No fundo são “iDIOTAS”.
Em segundo lugar, sobre a reza sobre a Bíblia… Lamento, vc se confundiu. Isso não é prática de nosso judiciário. Vc anda vendo muito filme baseado nos livros do Grisham.
Terceiro: Reza em escolas. Complicado. Num colégio católico, judaico, muçulmano ou custeado por entidades religiosas não é tão anormal. Se vc é judeu e vai estudar num colégio católico, deve estar preparado pra isso (sim, eu já vi isso acontecer. Abraços, Aaron, onde quer que você esteja!).
Só em colégios públicos é que eu sou terminantemente contra, afinal, eu pago os impostos, pombas (se bem, que normalmente nem aula tem). Ensino do criaBURRIcionismo realmente é uma questão séria, concordo plenamente.
Sobre o estado Teocrático… Bem, temos prefeituras onde o prefeito é o pároco local e existe uma bancada evangélica e outra católica. Acho que não preciso falar muito sobre isso. Acho que os ubandistas deviam ter uma bancada tb. eles poderiam votar que toda sexta-feira é Dia da Galinha Preta, não seria o máximo?
terça-feira, 19 de agosto de 2008 às 10:43
No meu serviço todos sabem que sou ateu, e rola uma discriminação sim. Mas é uma coisa engraçada, não-violenta, do tipo:
- Se você não acredita em deus, acredita em que? No diabo?
Já na minha família é bem pior. Ao menos descobri que ser ateu afastou muitas pessoas chatas que costumavam me procurar pra pedir conselhos. Depois que “saí do armário” do ateísmo, nunca mais elas vieram me incomodar com seus problemas
[Reply]
segunda-feira, 25 de agosto de 2008 às 10:39
Minha base familiar é religiosa… mas garanto que é bem diferente do modelo “dê a deus q ele abençoa” ou “dizimos para o senhor”. Mas enfim, não era muito chegado não sabe… aí pré-aborrecente, por uma série de fatores por um tempo estudei satanismo… depois quando comecei a me dedicar aos estudos, acabei me tornando ateu… não era bem pq não acreditava em Deus, mas sim porque a Ciencia até então respondia minhas simples perguntas…
Mas e quando chega uma hora que o núcleo de um átomo, e os quarks e etc parecem não ter sentido? E quando Einstein vira e fala que a ciência por si só é uma mera consequencia de uma parte invisível a olhos carnais?
Certa vez ouvi uma frase que realmente faz todo o sentido para mim:
Pouca ciência nos afasta de Deus, muito nos aproxima”.
Darwin no final de sua vida refutou toda sua teoria de uma vida e disse que havia algo maior que isso…
Por favor não me tratem como um crente fanático ou algo do gênero…
Mas pelo menos eu acho que a ciência é o primeiro passo para entendermos realmente a natureza das coisas… mas o segunda passo está cada vez mais perto de se mostrar… Está se tornando constante acontecimentos que os cientistas nem tentam mais explicar, ou melhor.. cientistas se tornando religiosos…
Uns tentam explicar pela igreja, outros pela ciência, mas e se a verdadeira e absoluta resposta residir na junção de ambos?
[Reply]
Certa vez ouvi uma frase que realmente faz todo o sentido para mim:
Pouca ciência nos afasta de Deus, muito nos aproxima”.
Para quem acredita nele, deve aproximar mesmo.
Darwin no final de sua vida refutou toda sua teoria de uma vida e disse que havia algo maior que isso…
É mesmo? Ele refutou? E nós refutamos essa história AQUI.
Mas pelo menos eu acho que a ciência é o primeiro passo para entendermos realmente a natureza das coisas…
E o que Deus tem a ver com isso?
mas o segunda passo está cada vez mais perto de se mostrar… Está se tornando constante acontecimentos que os cientistas nem tentam mais explicar, ou melhor.. cientistas se tornando religiosos…
Falácia! Quais eventos os cientistas NÃO QUEREM explicar? Cite-as. Com fontes.
Uns tentam explicar pela igreja, outros pela ciência, mas e se a verdadeira e absoluta resposta residir na junção de ambos?
Quero ver provar.
[Reply]
segunda-feira, 25 de agosto de 2008 às 12:10
Certa vez em um debate no orkut na Comunidade Razão x Fé semelhante a este estava rolando essa mesma discussão: existe, não existe, quero ver provar e etc…
Vi um comentário que acho que se adequaria a essa situação:
“Crentes presos a seus dogmas e ateus presos à sua razão absoluta, ambos presos ao que acham ser certo mas nenhum dos dois chega a respostas nem a lugar nenhum”.
Não quero dizer que os crentes ou ateus estejam certos ou errados…
É só falar de ateu que os crentes fazem cara feia e idém o inverso.
Os 2 parecem uma mula que impaca em sua opinião e de forma alguma sequer conseguem assimilar e talvez possivelmente procurar algo que o ajude na sua evolução que esteja no campo do “inimigo”…
Um dia sentado eu estava pensando…
) esteja nós falando coisas… que 99,99% dos crentes e não crentes não estejam compreendendo? Como algum tipo de msg “subliminar”? Você não entende o que significa a poderosa equação E=MC² se não for PhD em nem sei lá o que… Então.. e se por acaso somente não tivermos base o suficiente para entender esse livro? Nem os ateus nem os crentes?
Quem é Brahma, Alah, Maomé, Jesus, Deus e Pai Preto, Oshalá, se não tentativas de explicar algo que não se entendia? É claro que com o tempo a ciência (Uhuu) foi mostrando que existia um porque natural das coisas…
Aí um dia desses veio um crente e falou:
“A ave bate nos 2 chifres do bode, estava escrito na bíblia Deus sabia das torres Gêmeas”, e vários outros argumentos…
Eu fico pensando sabe o que?
E se por acaso… talvez.. quem sabe… a bíblia (vou apanhar aqui por estar falando isso
Se você tiver a oportunidade assista o filme Quem somos nós… fala sobre Física Quântica e Deus (é possivel?).
Mas por favor não assista com olhos críticos de um ateu sem amor, do demônio, que vai direto pro inferno (brincadeirinha =D). Assista de mente pura… sem se basear em conhecimentos passados do que você ACHA que seja ou não seja…
E depois se possível reposta essa minha mensagem.
E sobre os tais versículos falando que Deus é o proprio Mal, rancoroso e etc e tal… Vamos ser sinceros… Vocês simplesmente estão usando as mesmas estratégias dos crentes…
Pegam um parte isolada do texto, apresentam ela como a sentença completa e pronto.
Por exemplo: Se você não amar Deus, O Deus que é do Mal irá matar toda sua família e ainda deixará você sem internet e seu computador ficará somente com 128 de RAM com o Vista Instalado!”.
Aí vem um ateu e pega o que é interessante pra ele:
O Deus que é do Mal irá matar toda sua família e ainda deixará você sem internet e seu computador ficará somente com 128 de RAM com o Vista Instalado!”. Pronto! Temos um Deus MALzão!
Fácil né?
[Reply]
Putz! Parei na parte que fala “o filme Quem somos nós…”
[Reply]
Vi um comentário que acho que se adequaria a essa situação:
“Crentes presos a seus dogmas e ateus presos à sua razão absoluta, ambos presos ao que acham ser certo mas nenhum dos dois chega a respostas nem a lugar nenhum”.
Talvez pq ateus e céticos em geral não possuem dogmas. Mas, os crents sim. Se afirmam, eles têm que provar.
Um dia sentado eu estava pensando…
Quem é Brahma, Alah, Maomé, Jesus, Deus e Pai Preto, Oshalá, se não tentativas de explicar algo que não se entendia? É claro que com o tempo a ciência (Uhuu) foi mostrando que existia um porque natural das coisas…
Existe mesmo? E qual é este “porque”?
Aí um dia desses veio um crente e falou:
“A ave bate nos 2 chifres do bode, estava escrito na bíblia Deus sabia das torres Gêmeas”, e vários outros argumentos…
Não existe tal passagem.
Eu fico pensando sabe o que?
E se por acaso… talvez.. quem sabe… a bíblia (vou apanhar aqui por estar falando isso) esteja nós falando coisas… que 99,99% dos crentes e não crentes não estejam compreendendo? Como algum tipo de msg “subliminar”? Você não entende o que significa a poderosa equação E=MC² se não for PhD em nem sei lá o que…
Meu filho, pare de usar drogas. O que a Bíblia quis ensinar quando mando rasgar barrigas de mulheres grávidas e que uma chuvarada torrencial matou 99,9999% do mundo, hein?
Então.. e se por acaso somente não tivermos base o suficiente para entender esse livro? Nem os ateus nem os crentes?
E se eu usar este argumento para o livro de Alice no País das Maravilhas? Posso usar este pseudo-pensamento com qualquer livro.
Se você tiver a oportunidade assista o filme Quem somos nós… fala sobre Física Quântica e Deus (é possivel?).
Vi. É uma merda. O Widson Porto Reis já detonou aquele lixo no blog Dragão da Garagem. Leia que não te fará mal. Só fará mal à sua crença.
Mas por favor não assista com olhos críticos de um ateu sem amor, do demônio, que vai direto pro inferno (brincadeirinha =D). Assista de mente pura… sem se basear em conhecimentos passados do que você ACHA que seja ou não seja…
Cientistas como eu não assistem besteiras com amor no coração e desejando que aquilo seja verdade. É o pensamento cético que move a ciência. Se vc quer acreditar naquele lixo, é inteiramente com você.
E sobre os tais versículos falando que Deus é o proprio Mal, rancoroso e etc e tal… Vamos ser sinceros… Vocês simplesmente estão usando as mesmas estratégias dos crentes…
Na boa, como cristão, vc é uma lásima. Abra a sua bibliazinha, comparada num quiosque a 1 real, e veja lá:
Com tanta merda que vemos por aí, realmente Deus é incompetente. Se é que ele existe, é claro.
Pegam um parte isolada do texto, apresentam ela como a sentença completa e pronto.
Sinta-se à vontade de mostrar seus imensos conhecimentos bíblicos para nos refutar.
Por exemplo: Se você não amar Deus, O Deus que é do Mal irá matar toda sua família e ainda deixará você sem internet e seu computador ficará somente com 128 de RAM com o Vista Instalado!”.
Aí vem um ateu e pega o que é interessante pra ele:
O Deus que é do Mal irá matar toda sua família e ainda deixará você sem internet e seu computador ficará somente com 128 de RAM com o Vista Instalado!”. Pronto! Temos um Deus MALzão!
Fácil né?
Ele prefere matar mulheres grávidas e esmagar criancinhas inocents. Leia Números cap. 31, Oséias cap. 13.
[Reply]
segunda-feira, 25 de agosto de 2008 às 20:07
Poxa… você é 10 hein!
Se Deus existe ou não prove! (Ricochetiou?)
Ah e só pra lembrar em momento algum falei se era ou não crente, catolico adorador de Seth ou qualquer outra coisa. Então como chegaste nessa conclusão? Procurou no google também, assim como todas as suas “fontes seguras”?
Ah, e me mande o link sobre o filme lá por favor…
Gostaria muito de ler, acho que enriqueceria meu conhecimento cético.
Ah e depois quando seus heróis forem sair do campo cético para obter respostas (mas não que eles vão a uma igreja achá-las né ¬¬) aí ve se dá pra tu lembrar das minhas humildes palavras (to parecendo jesuiz apaga a luiz agora =D). Ou então se isso não acontecer.. esquece, vai ver eu me enganei =D, (errar é humano! né?)
Abraços.
[Reply]
Poxa… você é 10 hein!
Obrigado. Depois te mando uma foto autografada.
Se Deus existe ou não prove! (Ricochetiou?)
Eu fiz alguma afirmação? Quem falou as bobagens foi vc, princesa.
Ah e só pra lembrar em momento algum falei se era ou não crente, catolico adorador de Seth ou qualquer outra coisa.
Fingiu muito bem. parabpens. Não, não precisa me dar uma foto autografada. A da sua irmã já está de bom tamanho.
Então como chegaste nessa conclusão? Procurou no google também, assim como todas as suas “fontes seguras”?
Sou onisciente. Mas, até agora a princesa não me refutou (como coisa que seria capaz para tal).
Ah, e me mande o link sobre o filme lá por favor…
Já mandeino outro comentário, cabeção. Será que nem clicar num link esse pessoal sabe?
Gostaria muito de ler, acho que enriqueceria meu conhecimento cético.
Leia tb sobre o Gato de Botas.
Ah e depois quando seus heróis forem sair do campo cético para obter respostas (mas não que eles vão a uma igreja achá-las né ¬¬) aí ve se dá pra tu lembrar das minhas humildes palavras (to parecendo jesuiz apaga a luiz agora =D).
WTF ?
Ou então se isso não acontecer.. esquece, vai ver eu me enganei =D, (errar é humano! né?)
Persistir no erro e encher o saco em sites é coisa de acéfalos.
Abraços.
Sou hetero.
[Reply]
terça-feira, 26 de agosto de 2008 às 00:55
Analogia:
“Você caminha pela rua e ve um muro de tijolos, você toca ele, seus sentidos levam a informação para o seu cerebro, que desde sua infnaica vem acumulando infomrações sobre o mundo, então você sabe que aquele muro de tijolos para uma pessoa normal, uma pessoa em sua razão normal não tentaria atravessar, não tentaria dar de cara de propósito, pois sua memória cerebral tem armazenado que aquele muro, aqueles tijolos, aquela constução é dura, rigida, instransponível para para uma pessoa sem algum tipo de ferramenta, se ela vier correndo e der de cabeça no muro com certeza terá um traumatismo e poderá até morrer, então seu instinto lhe diz;” Não bata nesse muro, pois as informações armazenadas dizem que ele poderá causar algum ferimento e até a morte.”, Isso eu chamo de mundo real, usando o cerebro para o entendimento da realidade que nos cerca, agora faremos outra analogia dentro de nossa mente:
Analogia 2:
Você fecha os olhos e pensa em um muro, um muro sólido de tijolos, um muro que para a informação que tens ele deve ser instransponível, mas isso está só em sua imaginação, você está imaginando o muro e em sua imaginação você poderia fazer esse muro sólido, digamos de gelatina, o muro sólido e instransponível de gelatina, beleza, agora com os olhos fechados com o muro ainda em mente, você corre contra o muro, o muro se aproxima, mas você está imaginando então pode alterar a sua forma, pode alterar o comportamento fisico do muro, ou alterar a matéria a qual o seu corpo imaginário é feito, então na hora de bater no muro, você fica invizível e consegue atravessar o muro, aquele muro que era instransponível e feito de gelatina você consiguiu ultrapassar sem um arranhão, sem um machucadinho se quer. Isso eu chamo de fantasia, de imaginação, mas em nenhum momento o mundo real foi alterado, nem mesmo a percepção que voce tem do muro real, no mundo real o muro continua instransponível, e seu cerebro continua sabendo disso, a não ser que você traga a percepção imaginária do muro de gelatina para o mundo real, isso eu chamo de acreditar em algo que está em sua mente e tentar provar que é a realidade, o muro não é de gelatina e nvocê não consegue atravessa-lo, mas você acredita piamente que ele é de gelatina, isso é religião e suas fantasias.
[Reply]
terça-feira, 26 de agosto de 2008 às 09:32
Hey…
Mas eu faço parkour, e poderia simplesmente pular o muro!
Isso acabaria com as analogias?
Eu tentei clicar no link, mas não estava abrindo (descobri agora que meu firefox era muito old oO).
Vou lê-lo agora…
Ou gente, por favor parem com a ignorância, estou tentando discutir. Não estou atacando vocês… Acho interessante suas idéias e estou aprendendo com elas… Não estou fingindo ser nada aqui. Mas se temos alguma opinião mesmo que estúpida, devemos compartilhar… Só assim receberemos informação para melhorar essa opinião.
Acho que não é necessário comentários do tipo “Sou hetero”… Manter um nível “amigável” é importante…
Ah André, deixa de ser idiota… Tá parecendo aquelas minininhas de 6º série que tem sempre uma resposta pronta pra tudo… Volta pro mundo adulto e vamos discutir…
[Reply]
Você quer discutir sem que lhe respondam? Faz o seguinte, fica lá assistindo o “Quem somos nós” e fique falando mansinho com a água antes de beber.
Engraçado esse pessoal: Querem expor opiniões e discutir temas, mas quando dão opiniões contrárias, ficam de bico. Crianças….
E sim, sou hetero. Se isso te ofende, lamento muito.
[Reply]
quarta-feira, 27 de agosto de 2008 às 17:53
Fascistas malditos!!! Depois falam dos comunistas ateus!
[Reply]