jul 16

Pastor Silas Malafaia – a besta profana dos evangélicos e suas ofensas homossexuais

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Ateí­smo e Agnosticismo, Ceticismo, Comportamento, Decifrando a Bí­blia, Esquisitices do Velho Testamento, Idiocracia, Mídia, Religião

A bíblia só apresenta duas bestas, descritas mitologicamente no Apocalipse. Este livro do Novo Testamento é o que mais causa calafrios entre os cristãos, suas imaginações não conseguem acompanhar tanta ficção narradas ao longo dos 22 capítulos que sentencia o mundo. Uma das bestas no mundo atual é o Edir Macedo, que chamei da besta que veio da terra; a outra é o Papa, que por ser uma figura pré-histórica, digo que veio do mar.

Eis que outra besta vinda também da terra, que já há algum tempo causa alarde no meio evangélico brasileiro, ostenta – além dos chifres – uma boca profanadora de mentiras, ilusões e charlatanismo que caem como próteses aos mutilados do povo de Deus. – Pastor Silas Malafaia. Você já deve ter visto esse figura por ai.

Além de apresentador do programa “Vitória em Cristo” exibido na Band, Silas Malafaia é Jesus Cristo ainda não pregado na cruz entre os grupos homossexuais. Isso porque o falastrão não se contentou em pregar mentiras apenas ao público religioso e tratou logo de apresentar seu ódio racista aos homossexuais. –

Ótima manobra dos controladores de massas, joga uma faísca em meio à pólvora e aguarda o fogo apagar para assumir uma posição de destaque maior entre os evangélicos que, sendo a massa, e vendo seu principal líder ser crucificado na sociedade, tratam logo de colocá-lo em um trono ainda maior.

As religiões não engoliram a perda do poder político, seus líderes se sentem detentores da verdade. As inúmeras guerras causadas em nome de Deus deixaram de ser feitas por espadas e cavaleiros. Agora elas atacam verbalmente através de conteúdos racistas e xenófobos.

No Velho Testamento Deus é uma máquina de matar e castigar, ao longo dos seus 39 livros são descritas muitas guerras entre povos, sacrifícios e inferiorização dos animais, inferiorização da mulher, escravidão, intolerâncias, atrocidades, contradições e outros inúmeros disparates.

No Novo Testamento Deus já é mais piedoso, continua matando, escravizando, inferiorizando e separando povos, mas aqui ele te oferece a chance do perdão. Ao todo, esse livro fúnebre do terror legitima as ações e motivações religiosas.

Passada a época onde se derramava sangue aos que se recusassem a se converter, os discursos religiosos em relação aos diferentes, seja por raça, costume ou religião, é a falácia de que eles ainda não sabem da verdade. O cristão vê o católico como aquele que está no caminho errado sem saber, e vice-versa.

Como toda religião se agrega e se solidifica através das massas, quanto maior o número de fiéis, mais fácil se torna a veiculação dos ensinamentos e maior o seu alcance. Se antes a igreja católica precisava de cavalaria e armas para fazer valer suas doutrinas, hoje, basta um anúncio do papa para alterar o comportamento e ações de seus fiéis.

Nesse sentido, os evangélicos que não tinham grande visibilidade no país, hoje absorvem cada vez mais os desesperados em busca das palavras que afagam seus ouvidos. Os meios de difusão de suas doutrinas ampliaram, além de contarem com departamentos específicos compostos por profissionais perversos que utilizam de manobras de controle.

Nesse contexto, a negação dos homossexuais por parte do pastor Silas Malafaia causou um furor entre os representantes do grupo e acirrou ainda mais os preconceitos.

Um dos “recantos evangélicos” mostra, através dos comentários verificados, o quanto isso favorece a discriminação. Percebe-se ali, uma legitimação da atitude do pastor através das “escrituras sagradas”. – Ora pois, se na bíblia está escrito que Deus fez o homem para a mulher e a mulher para o homem, logo, o pastor é santo, e os anormais que se queimem no inferno. Infelizmente, como se já não bastasse a realidade social do nosso país que já é repleta de contradições e discriminações, somos obrigados a vivenciar fatos desse tipo que facilmente poderiam ser evitados.

Guardem esse nome, pastor Silas Malafaia. Besta que se desponta rapidamente no cenário da fábrica de ilusões às custas do dízimo e da cegueira social. É a principal estrela dos evangélicos, assume um semblante de sujeito falastrão e com jocosidade de causar risos entre os evangélicos, mas vergonha aos outros.

É um sujeito astuto, logra muito bem os artifícios de controle e manipulação das massas. Seu principal alvo é destronar o Edir Macedo, por isso suas charlatanices não irão permanecer apenas entre as quatro paredes do meio evangélico.

Esse safado ainda vai causar muita polêmica…


Escrito por ADV em Log de MSN

6 Pings to "Pastor Silas Malafaia – a besta profana dos evangélicos e suas ofensas homossexuais"

  1. Pensar dói… « Pérolas Religiosas disse:

    […] Pastor Silas Malafaia – a besta profana dos evangélicos e suas ofensas homossexuais, 30/07/2008, […]

  2. Padre quer tatuar gays para identificá-los » Ceticismo.net disse:

    […] depois. Nem pra assumir o que falou, o reverendo que não merece reverência teve coragem para tal. Nós temos o Silas Malafaia, a Inglaterra tem o rev. Mullen. O mundo tá bem arrumado com esses […]

  3. Deus largou um barro e… « Pérolas Religiosas disse:

    […] Pastor Silas Malafaia – a besta profana dos evangélicos e suas ofensas homossexuais, 11/10/2008, […]

  4. O comportamento homossexual das orcas e o vexame do Terra » Ceticismo.net disse:

    […] Miranda, perguntando o que que a baiana tem. Homossexualidade no reino animal é algo muito comum. Mais até do que os Silas Malafaia gostariam. Apesar de parecer ir de encontro à Teoria da Evolução, não é bem assim. Cientistas estudaram […]

  5. Quase 60% dos brasileiros acreditam na Teoria da Evolução, mas em Deus também » Ceticismo.net disse:

    […] (que dissemina a ignorância por onde passa), pregações de pastores fundamentalistas como o Silas Malafaia, publicações da Folha Universal (e também aquelas revistinhas das Testemunhas de Jeová) e […]

  6. A bandeira da discórdia » Ceticismo.net disse:

    […] alheio, são réus em milhares de processos judiciais em casos de intolerância e discriminação, homofobia, machismo, provocaram a morte de diversas pessoas (sendo o mais famoso caso a intolerância contra […]


334 respostas para "Pastor Silas Malafaia – a besta profana dos evangélicos e suas ofensas homossexuais"

  1. 1. Rodrigo disse:

    Como eu já tinha comentado aqui antes….

    Se Eu quiser ganhar dinheiro eu tenho muito que aprender com silas malafaia…

    Veja bem o cara faz um culto(espetáculo) transmitido pela televisão gratuitamente ,grava-o em dvd e … VENDE o mesmo ??? como!

    Aê eu penso tenho muito que aprender….com esse 171

  2. 2. Carlos R. disse:

    Esse cara é mesmo muito esperto. A pregação dele é mesmo hipnótica. Não sei como ele consegue falar tanto disparate e pedir dinheiro ao mesmo tempo como se estivesse fazendo a coisa mais normal do mundo. Praticamente falando que está enganando os otários e eles não percebem. Ainda ficam rindo e gritando alucinados. Eu fico só rindo do absurdo que esse espetáculo é. É mesmo muito engraçado e, ao mesmo tempo, perigoso.

  3. 3. Ezra Floid disse:

    Vou comentar citando de cabeça uma passagem bilbica em que Jesus diz: quando um espirito possui uma pessoa, às vezes este espirito sai e volta depois em mais sete espíritos para possuir a mesma pessoa. Isto para falar do Malafaia que é possuído pelo “Espírito da Negação”, que nada mais é que o espírito do preconceito, pois todo preconceito é a negação e a renegação da existência da natureza em toda sua diversidade. E como alertou Jesus ao seu discípulo inóspito Silas Malafaia, um Preconceito que o possui sai sempre a buscar outros Preconceitos para também possuí-lo: egoismo, orgulho, vaidade, mentira, omissão, ambição, segregação, racismos, soberbas, ódios, sentimentos virais – que ficam ali dentro dele e de sua comunidade sendo cultivados ora à luz, ora às sombras. Este nefasto funesto deveria gastar mais seu tempo tentando explicar melhor porque Jacó teve que segurar o “membro” do sogro para poder casar com as duas filhas dele, ou explicar claramente aquele ritual de amor e fidelidade pactuado entre o futuro rei Davi e o principe consorte Jonatas, que passeavam no campo atirando flechas com seus moços, quando resolveram misturar o semém de um na carne do outro para selar a união dos dois. Mas que ritual é este? E porque o pai de Jonatas, rei Saul ficava tão irado com o comportamento do filho junto com o Davi. E sabendo que o Davi é o herói certinho e bonzão da história, transou a filha do rei, o filho do rei, uma coroa casada que envenenou o marido por causa dele, a mulher do melhor amigo, realmente se conselho fosse bom, o mundo seria um espelho….

    Neilton Rafael Soares respondeu:

    @Ezra Floid, por favor me diga, em que parte da Bíblia você Leu que:
    Jacó segurou o “membro” de seu sogro
    Davi e Jonatas pactuaram com sémem um na carne do outro
    Davi transou com o filho do Rei
    Que uma mulher envenenou seu marido para transar com Davi
    Me diga por obséquio o Livro, Capítulo e Versículo da Bíblia onde se encontra cada texto desse, então você poderá firmar o seu pensamento, não baseado apenas em palavras.
    E ainda que tais afirmações fossem verdadeiras, a Bíblia nunca prestou apoio a quem feriu os preceitos da vontade de Deus, se você não lê e não conhece a Bíblia, por favor, faça os seus comentários sem precisar falar, ou buscar apoio no que você não conhece, distorcendo as verdades.

    Administrador André respondeu:

    Genesis 24:2-3 (não, não é sacanagem, o capítulo é esse mesmo) – Abraão disse ao servo mais antigo de sua casa, que administrava todos os seus bens: “Mete tua mão debaixo de minha coxa. Abraão disse ao servo mais antigo de sua casa, que administrava todos os seus bens: “Mete tua mão debaixo de minha coxa.

    A palavra, yarek, designa um eufemismo usando partes moles de músculos embaixo da coxa.

    No 2º livro de Samuel, capítulo 1, vc verá Davi tristinho com a queda de Jônatas e Saul.

    Como caíram os heróis? Em pleno combate Jônatas tombou sobre as tuas colinas. Jônatas, meu irmão, por tua causa meu coração me comprime! Tu me eras tão querido! Tua amizade me era mais preciosa que o amor das mulheres.

    Em 1 Samuel 20:39-41, lemos:

    porque só Jônatas e Davi conheciam o ajuste. Depois disso, entregou Jônatas suas armas ao rapaz, dizendo-lhe: Vai, leva-as para a cidade. Logo que ele partiu, deixou Davi o seu esconderijo e curvou-se até a terra, prostrando-se três vezes; beijaram-se mutuamente, chorando, e Davi estava ainda mais comovido que o seu amigo.

    Provavelmente, isso ocorreu sob a trilha sonora do Village People.

    Davi comeu a tudo e a todos (e tb deu). Como o cara termina? Com o rabo quente e cheio de feridas:

    Samos 38:5-7 – As minhas chagas cheiram mal e estão corruptas, por causa da minha loucura. Estou encurvado, estou muito abatido, ando lamentando todo o dia. Porque as minhas ilhargas estão cheias de ardor, e não há coisa sã na minha carne.

    Se vc quiser, posso continuar…

    E ainda que tais afirmações fossem verdadeiras, a Bíblia nunca prestou apoio a quem feriu os preceitos da vontade de Deus

    Em Números 31 e em Oséias 13 vemos muito bem os preceitos de Deus. Jonas se revoltou contra o desejo do Deus-Hannibal de aniquilar uma cidade e o que aconteceu? Virou comida de baleia (ou peixe, ou monstro marinho ou sei lá o que, já que cada versão é uma coisa diferente!)

    A propósito, fez algum juramento hoje? :-D

    Neilton Rafael Soares respondeu:

    @André, Bom dia meu caro, que alegria poder conversar com você:
    1º A palavra usada não é suficiente para demonstrar a sua afirmação,
    pois era um costume da época, quando não havia assinatura de documentos
    certos procedimentos eram adotados, e não há aí, nenhuma base para afirmar intensões de prazer sexual entre homens, além disso, nem é preciso dizer que
    você não explicou o que eu te perguntei, que foi: “onde está dizendo na Bíblia
    que Jacó, pegou no membro de seu sogro”
    2º É triste, como se usa a Bíblia, o livro mais vendido em todo mundo e que nunca sai de linha, ao contrário dos livros seculares, para empregar autoridade em ensinamentos inferiores, tenho pensado, que se usam a Bíblia para atestar as convições, dizendo apesar disso que ela é um livro sem valor, atestam justamente o contrário, como usar um livro sem valor, deturpando os seus ensinamentos, para expressar “valores equivocados”. A expressaão de Davi á amizade de Jônatas, dizendo que é mais valorosa do que o amor das mulheres, em nada indica amor homossexual, além disso cadê a minha explicação sobre o “pacto de sémem” entre Jônatas e Davi
    3º Cadê o texto onde a mulher mata o marido para transar com Davi
    4º Cadê o texto onde Davi e Jônatas trasam
    5º Não fazia parate do assunto mas, Jonas foi tragado pelo peixe, porque Deus queria que o profeta levasse a Palavra aos ninivitas, povo funesto, violente, você precisa ler a Bíblia, não com intensões de usá-la para envergonhar os que acreditam no amor de Deus, leia abaixo por favor:
    Jn. 3.10: “E Deus viu as obras deles, como se converteram do seu mau caminho; e Deus se arrependeu do mal que tinha dito lhes faria e não o fez.”

    Meu caro André, depois que Jonas prega a Palavra, o povo se converte, pede perdão a Deus, e Deus não destroi a cidade, Jonas fica furioso e Diz: “Não foi por isso que eu não queria vir? Poque sabia que Tu perdoarias o povo”

    Leia o capítulo 3 e 4, e veja que o Deus “Hannibal”, é na verdade um Deus que se preocupa com o homem, com isso ELE mudou o interior de Jonas que detestava o povo ninivita e perdoou também ao povo.

    Eu sei que mesmo depois dessa explicação, que mesmo depois de você não ter base para refutar a mimha ajuda, que depois de você não explicar o que lhe pedi, que mesmo depois de ter tentado usar outra história, talvez ainda assim você não analisará, com a intenção de aprender.
    Se assim acontercer, vejo que não vale apena conversar mais com você, pois em momento algum, toquei em pontos importantes de sua “crendice” com desdém ou desprezo, porém você tratou com desreispeito alguém que é muito importante para mim, que mudou a minha vida e me fez uma pessoa muito feliz, finalizando quero apenas te dizer: Eu te amo. Opa, será que isso é alusão a procedimentos homossexuais? Não, é apenas um sentimento nobre, de alguém que aprendeu com Jesus.(João 3.16)

    Administrador André respondeu:

    @André, Bom dia meu caro, que alegria poder conversar com você
    .
    Se pensa que pode me enrolar com essa conversa mole, tá muito enganado.

    1º A palavra usada não é suficiente para demonstrar a sua afirmação,

    Por favor, elucide-me o porque não, usando seu vasto conhecimnento em hebraico.

    pois era um costume da época, quando não havia assinatura de documentos

    Mas, que meteu a mão no saco do outro, meteu.

    certos procedimentos eram adotados, e não há aí, nenhuma base para afirmar intensões de prazer sexual entre homens, além disso, nem é preciso dizer que
    você não explicou o que eu te perguntei, que foi: “onde está dizendo na Bíblia que Jacó, pegou no membro de seu sogro”

    Oh, bem, se na parte interna da sua coxa não tem nada, a culpa não é minha.

    2º É triste, como se usa a Bíblia, o livro mais vendido em todo mundo e que nunca sai de linha

    Número 1, a Bíblia não é o livro mais vendido do mundo por causa das várias eduções diferentes, onde a Bíblia católica difere da protestante, temos uma Bíblia dos mórmons, bíblia espírita, bíblia da IURD, bíblia Nova Tradução da Linguagem de Hoje etc. Isso sem mencionar as que estão em outros idiomas e, se formos examinar acuradamente, estarão bem distante do texto em grego em hebraico.

    ao contrário dos livros seculares, para empregar autoridade em ensinamentos inferiores, tenho pensado, que se usam a Bíblia para atestar as convições, dizendo apesar disso que ela é um livro sem valor, atestam justamente o contrário, como usar um livro sem valor, deturpando os seus ensinamentos, para expressar “valores equivocados”.

    Bom, se vc acha a ordem de rasgar barrigas de mulheres grávidas um ensinamento de valor, a conversa acaba aqui. Não dou ouvidos a psicopatas.

    A expressaão de Davi á amizade de Jônatas, dizendo que é mais valorosa do que o amor das mulheres, em nada indica amor homossexual, além disso cadê a minha explicação sobre o “pacto de sémem” entre Jônatas e Davi

    As mulheres nessa época só serviam pra gerar filhos mesmo (meninos, pois elas ficavam muito mais tempo impuras se gerassem meninas). Assim, é uma comparação estranha. E mais estranha ainda foi a reação de Saul:

    1 Samuel 20:30 Então, se acendeu a ira de Saul contra Jônatas, e disse-lhe: Filho de mulher perversa e rebelde; não sei eu que elegeste o filho de Jessé, para vergonha tua e para vergonha do recato de tua mãe?

    Claro que sua eisegese interpretará como alguém irritado com uma amizade nova, mas é bem claro que foi a reação de um pai quando soube que o filho saiu do armário. hehehehe

    3º Cadê o texto onde a mulher mata o marido para transar com Davi

    Realmente, não me lembro dessa, eu teria que checar. O que eu me lembnro é que Davi, que mais parecia ator de filme pornô, vê Bate-Seba tomando banho e fica doidão. Assim ele a chama e comete adultério já que “ela se tinha purificado da sua imundície”. Dá uma olhadinha no segundo livro do Samuca, capítulo 11.

    4º Cadê o texto onde Davi e Jônatas trasam

    Realmente, não traz isso explícito. Assim como não traz xplícito que Adão comeu a Eva. Sabe como é… linguagem de época para freirinhas… ;-)

    5º Não fazia parate do assunto mas, Jonas foi tragado pelo peixe

    Ué, peixe? Tem certeza? Algumas Bíblias dizem que foi uma baleia e outras ainda trazem um monstro marinho. Qual dos 3 foi? :-D

    porque Deus queria que o profeta levasse a Palavra aos ninivitas, povo funesto, violente, você precisa ler a Bíblia, não com intensões de usá-la para envergonhar os que acreditam no amor de Deus, leia abaixo por favor:

    Ou vc é absolutamente IGNORANTE em termos de Bíblia, ou é ANALFABETO FUNCIONAL ou tem MAU-CARÁTER. Seu deusinho ESCROTO é que ordenou. Jonas é que sentiu pena daquelas pessoas.

    E para acabvar com a sua festinha, eu já tinha aniquilado todas estas bobagens. Leia e chore: http://ceticismo.net/religiao/jonas-desmascarado/
    Jn. 3.10: “E Deus viu as obras deles, como se converteram do seu mau caminho; e Deus se arrependeu do mal que tinha dito lhes faria e não o fez.”

    Leia o capítulo 3 e 4, e veja que o Deus “Hannibal”, é na verdade um Deus que se preocupa com o homem, com isso ELE mudou o interior de Jonas que detestava o povo ninivita e perdoou também ao povo.

    Mentira detonada. A úniac desculpa do seu deus é que ele não existe.

    Peixes comendo Jonas… pois sim!

    Eu sei que mesmo depois dessa explicação, que mesmo depois de você não ter base para refutar a mimha ajuda, que depois de você não explicar o que lhe pedi, que mesmo depois de ter tentado usar outra história, talvez ainda assim você não analisará, com a intenção de aprender.

    O que eu poderia dizer quanto a isso? Foda-se vc e sua ajuda. Vc ignorou o capítulo mais sanguinário da Bíblia: Números 31. Vc sabe o monte de merda que tem lá. Vc é um hipócrita de ficar com esta escrita mansinha. O valor de um crente decresce pela quantidade de defesas sobre o modo ridículo e assassino do deusinho de TPM. Vcsa dão nojo.

    A Declaração Universal dos Direitos do Homem faz 60 anos e a Bíblia viola todos os parágrafos.

    Se assim acontercer, vejo que não vale apena conversar mais com você

    Não chamei vc aqui, de qq forma. Corra pra sua igreja e peça ao seu deus para que Santa Catarina se reconstrua do nada e que os desabrigados tenham todas as suas coisas de vbolta. Sua bíblia disse que todo o que pedirem, Deus atenderá. Vai lá, ô hipócrita! Vai lá rezar.

    pois em momento algum, toquei em pontos importantes de sua “crendice” com desdém ou desprezo

    Deve ser pq eu não tenho nenhuma. Sim eu tenho desporezo por assassinos e muito mais por quem os defendem.

    porém você tratou com desreispeito alguém que é muito importante para mim, que mudou a minha vida e me fez uma pessoa muito feliz

    Seu namorado?

    finalizando quero apenas te dizer: Eu te amo. Opa, será que isso é alusão a procedimentos homossexuais? Não, é apenas um sentimento nobre, de alguém que aprendeu com Jesus.(João 3.16)

    Lucas 14:26 – Se alguém vem a mim e não odiar a seu pai, e mãe, e mulher, e filhos, e irmãos, e irmãs e ainda a sua própria vida, não pode ser meu discípulo.

    Lucas 19:27 – Quanto, porém, a esses meus inimigos, que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui e executai-os na minha presença

    Preciso dizer onde vc pode enfiar o seu deus?

    Fatima respondeu:

    Neilton Rafael Soares,
    ‘…1º A palavra usada não é suficiente para demonstrar a sua afirmação, pois era um costume da época, quando não havia assinatura de documentos certos procedimentos eram adotados, e não há aí, nenhuma base para afirmar intensões de prazer sexual entre homens, além disso, nem é preciso dizer que você não explicou o que eu te perguntei, que foi: “onde está dizendo na Bíblia que Jacó, pegou no membro de seu sogro…’

    Ah, peralá! Deixemos de hipocrisia, vai. Mas, tudo bem….então vejamos: não havia OUTRO meio de se selar um compromisso? Dentro todos os tipos de ‘rituais’ ou ‘procedimentos’, para selar um compromisso um cara tinha de pegar no bilau do outro? Dá licença! Ah, e intenÇões é com cedilha, ta?

    ‘… É triste, como se usa a Bíblia, o livro mais vendido em todo mundo e que nunca sai de linha, ao contrário dos livros seculares, para empregar autoridade em ensinamentos inferiores, tenho pensado, que se usam a Bíblia para atestar as convições, dizendo apesar disso que ela é um livro sem valor, atestam justamente o contrário, como usar um livro sem valor, deturpando os seus ensinamentos, para expressar “valores equivocados…’

    O que vc não enxerga por não querer é que o livro sagrado que vc adota é uma verdadeira piada sob todos os aspectos: científicos, históricos, morais, etc. E sua lógica é hilária; por ela Harry Potter poderá se tornar um livro sagrado, logo, logo. E convicções é grafada com uma letra ‘C’ entre o ‘i’ e a cedilha.

    ‘…A expressaão de Davi á amizade de Jônatas, dizendo que é mais valorosa do que o amor das mulheres, em nada indica amor homossexual, além disso cadê a minha explicação sobre o “pacto de sémem” entre Jônatas e Davi …’

    O que a Bíblia NÃO explica é pq tal ‘amizade’ seria mais valorosa do que o amor das mulheres. Em que sentido, considerando que segundo a própria bíblia, a mulher teria sido criada para ser a companheira e ajudadora do homem? Qual o sentido de referida comparação?

    Não fazia parate do assunto mas, Jonas foi tragado pelo peixe, porque Deus queria que o profeta levasse a Palavra aos ninivitas, povo funesto, violente, você precisa ler a Bíblia, não com intensões de usá-la para envergonhar os que acreditam no amor de Deus, leia abaixo por favor:

    Já que vc abordou o assunto, explique pq inicialmente se diz ‘peixe’ e depois ‘baleia’. Explique onde foi parar o livre-arbítrio de Jonas.

    ‘…veja que o Deus “Hannibal”, é na verdade um Deus que se preocupa com o homem, com isso ELE mudou o interior de Jonas que detestava o povo ninivita e perdoou também ao povo.

    Mudou o interior de Jonas à custa de uma tempestade, né? Quem é que quereria enfrentar um deus de TPM que manda uma tempestade avacalhar com sua viagem de fuga? O cara simplesmente não tinha saída. De mais a mais, se deus pode mudar o coração de faraós e de Jonas, pq diabos não mudou o coração dos ninivitas?

    ‘…Se assim acontercer, vejo que não vale apena conversar mais com você, pois em momento algum, toquei em pontos importantes de sua “crendice” com desdém ou desprezo, porém você tratou com desreispeito alguém que é muito importante para mim, que mudou a minha vida e me fez uma pessoa muito feliz, finalizando quero apenas te dizer: Eu te amo. Opa, será que isso é alusão a procedimentos homossexuais? Não, é apenas um sentimento nobre, de alguém que aprendeu com Jesus.(João 3.16)…’

    Um ser cuja existência não está provada (nem acho que algum dia será) mudou sua vida. Pq não fica feliz e satisfeito com isso e deixa os outros em paz? Entenda que pessoas com senso crítico jamais adotarão uma crença por causa do argumento da ‘experiência pessoal’, como o que vc usa. Seja feliz, meu filho. Mas não tente enfiar goela abaixo dos outros suas superstições.

    Abraços!

    LUZYANNE respondeu:

    @Fatima,
    Tive a oportunidade de ler sua resposta ao comentário do Neilton e achei super interessante uma de suas observações: “Seja feliz, meu filho. Mas não tente enfiar goela abaixo dos outros suas superstições.” Interessante porque há uma grande contradição em suas palavras pois percebo que vc mesma tenta imprimir nos outros suas opiniões sobre o que vc pensa. Na verdade não considero isso errado pois a vida é feita de experiências pessoais e transmitimos para os outros o que fica internalizado dentro de nós. Que pena vc não crer em Jesus Cristo e em tudo o que Ele representa para os crêem nele. Quem dera não somente vc mas todos os que entram neste site para criticarem o que Deus faz achando que são em si mesmos alguma coisa por conseguirem assim como eu articularem bem suas palavras quer os outros acreditem ou não viessem a crer em Jesus.
    Haverá um dia quer o homem acredite ou não que virá prestar contas diante do seu Criador e por mais que se esforçe não haverá argumentos diante de sua glória…

    Administrador André respondeu:

    Se prepare que podemos ir prestar contas a um deus que NÃO É o seu. Quero saber qual será seu argumento por rezar pro deus errado. Passarei o resto da Eternidade te sacaneando :-P

    Fatima respondeu:

    Luzyane:

    ‘…Tive a oportunidade de ler sua resposta ao comentário do Neilton e achei super interessante uma de suas observações: “Seja feliz, meu filho. Mas não tente enfiar goela abaixo dos outros suas superstições.” Interessante porque há uma grande contradição em suas palavras pois percebo que vc mesma tenta imprimir nos outros suas opiniões sobre o que vc pensa.

    Alguma vez me viu ir em um site CRISTÃO tentar ‘impor’ alguma de minhas opiniões? Não. Logo, não encha o saco, filhinha. O cidadão Nilton apresentou-se num site cético para tentar enfiar as crenças dele goela abaixo dos outros. Tomou a resposta que mereceu e nunca mais voltou. A possibilidade de ocorrer o mesmo contigo é bem considerável.

    Agora, quer me convencer? Responda uma a uma as perguntas que fiz para o Nilton.

    Na verdade não considero isso errado pois a vida é feita de experiências pessoais e transmitimos para os outros o que fica internalizado dentro de nós. Que pena vc não crer em Jesus Cristo e em tudo o que Ele representa para os crêem nele.

    Jesus Cisto é um Símbolo. Só significa algo para aqueles que crêem neste símbolo. Você crê? Problema seu, compartilhe suas experiências neste sentido com pessoas que são simpáticas à sua crença.

    Para céticos, PROVE que Jesus Cristo existiu.

    ‘…Quem dera não somente vc mas todos os que entram neste site para criticarem o que Deus

    Você é alguma ANALFABETA funcional? Leu a postagem? Trata-se de uma crítica ao pastor Silas e não a algo tão genérico quando ‘tudo o que deus fez’. Aliás, nem vou perguntar o que seria isso tudo qque segundo vc, ‘Deus’ fez (provavelmente vc viria com o ‘argumento da experiência pessoal’ ou ‘o argumento do relógio’…ah, lembrei: você NEM sabe o que é isso, né?)

    ‘…. achando que são em si mesmos alguma coisa por conseguirem assim como eu articularem bem suas palavras …’

    Novamente a Srta. está equivocadíssima: eu não ACHO que sou ‘alguma coisa’, eu SEI quem sou e a importância que tenho; não preciso do amor de um ser inexistente (amiguinho imaginário) para sentir-me bem comigo mesma.

    ‘…Haverá um dia quer o homem acredite ou não que virá prestar contas diante do seu Criador e por mais que se esforçe não haverá argumentos diante de sua glória…

    BÁI!

  4. 4. Chico Sá disse:

    Esse calhorda se assemelha mais a um cão sarnento e raivoso, Com todo respeito aos cães que tem muito mais serventia do essa abominação humana.

  5. 5. AmadeusXIII disse:

    Agora que os teístas não podem obrigar os outros a adorar seus deuses, não podem invocar guerras em nome de um deus e a Ciência começa a prosperar sem a castração dos estúpidos cristãos, é só questão de tempo até a casa cair…

    Rumo ao século XXII, rumo ao Estado laico!

    Abraços do seu amigo ateu

    Paulo respondeu:

    Generalização grosseira aos teístas, além de passar uma ideia tola de que avanço cientifico e estado laico estão ligados ao ateísmo…

    Sou teísta, defendo o estado laico e o progresso cientifico, e acima de tudo, acho ridículo que ateus crentes tentem bancar os defensores da ciência do ceticismo e do livre pensamento.
    O que não falta é ateu crente tentando fazer isso, mas com suas crenças acabam só afastando ainda mais as pessoas da razão e do bom senso.

    Administrador André respondeu:

    Em que parte vc leu que o avanço científico e o estado laico estão ligados ao ateísmo?

    Paulo respondeu:

    Veja seu texto filho…

    “AGORA que os TEISTAS não podem OBRIGAR os outros a adorar seus deuses, não podem invocar guerras em nome de um deus e a CIÊNCIA começa a prosperar sem a castração dos estúpidos cristãos, é só questão de tempo ATÉ A CASA CAIR…

    Rumo ao século XXII, rumo ao Estado LAICO!”

    Você associa a impossibilidade de TEÍSTAS fazerem sei lá o que, com o avanço cientifico e a direção rumo ao estado laico…
    Ou seja, você atribui o avanço a um suposto declínio do teísmo, o que transmite de forma implícita a ideia de que o ateísmo ou os ateus é que são responsáveis por arrumar a baderna feita pelos estúpidos teístas.

    Administrador André respondeu:

    Uma baderna como as inúmeras guerras em nome da religião?

    AmadeusXIII respondeu:

    Generalização grosseira aos teístas, além de passar uma ideia tola de que avanço cientifico e estado laico estão ligados ao ateísmo…

    Não precisa chorar, apenas prove que estou errado.

    Rumo ao século XXII, rumo ao Estado LAICO!”

    Tudo que o Papa não quer, como nos mostra na sua viagem à França.

    Sou teísta, defendo o estado laico e o progresso cientifico, e acima de tudo, acho ridículo que ateus crentes tentem bancar os defensores da ciência do ceticismo e do livre pensamento.

    Problema seu. Não foram os ateus que saíram falando que o mundo ia acabar quando o LHC fosse ligado.

    O que não falta é ateu crente tentando fazer isso, mas com suas crenças acabam só afastando ainda mais as pessoas da razão e do bom senso.

    Ateísmo não é uma crença ovelhinha! Vai ler um dicionário! Aprendeu isso em um curso de Teologia?

    Veja seu texto filho…

    Não me confunda com o André. O Pai é maior do que eu :razz:

    “AGORA que os TEISTAS não podem OBRIGAR os outros a adorar seus deuses, não podem invocar guerras em nome de um deus e a CIÊNCIA começa a prosperar sem a castração dos estúpidos cristãos, é só questão de tempo ATÉ A CASA CAIR…

    Poderosa Atena, como escrevo bem! :shock:

    Rumo ao século XXII, rumo ao Estado LAICO!”

    Go go go go go go!

    Você associa a impossibilidade de TEÍSTAS fazerem sei lá o que, com o avanço cientifico e a direção rumo ao estado laico…

    Substitua “sei lá o que” por matar, queimar e estuprar. Não sou eu que afirmo. É a História. Não vou te mandar estudar porque fiz isso ontem em outro site e um católico me disse que não me respeitava porque tenho nome de Papa :shock: (não consigo esquecer isso). Acho que ele quis me ofender :mrgreen:

    Ou seja, você atribui o avanço a um suposto declínio do teísmo,

    Sim. A Igreja tenta impedir todos os avanços científicos. Proibia dissecação de cadáveres na Idade Média, encrencou com as pesquisas com células tronco, proibe os métodos contraceptivos. Galileu manda lembranças…

    o que transmite de forma implícita a ideia de que o ateísmo ou os ateus é que são responsáveis por arrumar a baderna feita pelos estúpidos teístas.

    Isso é você quem diz. :mrgreen:

    Mas eu não teria dito melhor. Lembrando que essa é a minha opinião. Não represento os ateístas e nem o Ceticismo.net

    Obrigado!

  6. 6. AmadeusXIII disse:

    E esse silas, já presenciei um de seus mega-cultos. Sinceramente, deu vergonha pelo meu amigo evangélico que me convidou… o cara só sabe gritar!

    Lembrando o caso do comerciante morto pela polícia essa semana, a família disse que ele era um pastor e exemplo de pessoa, não merecia ter morrido e tal… peraí? DID GOD FAIL? Sim, ele falhou de novo ^^ pra variar…

  7. 7. katy disse:

    E pensar q um dia fui desse meio…
    :mad:

  8. 8. ANA LUCIA disse:

    CUIDADO! AI DAQUELE QUE VAI CONTRA OS FILHOS DE DEUS,ELE MESMO DISSE QUE SOMOS COMO MENINAS DOS OLHOS DELE.O QUE O PASTOR SILASS MALAFAIA DISSE, SE BASEOU NA PALAVRA DE DEUS.PEÇA A DEUS PARA QUE TE DÊ DICERNIMENTO

    Administrador André respondeu:

    Minha cara ANA LUCIA | analteodoro@gmail.com | 200.199.24.79 (crente grita até escrevendo o próprio nome)

    CUIDADO! AI DAQUELE QUE VAI CONTRA OS FILHOS DE DEU

    Seu deus não existe. E se existe, manda ele vir aqui me pegar, manda. Reza aí pro deusão vagabundão fazer crescer hemorróidas de ouro em mim.

    ELE MESMO DISSE QUE SOMOS COMO MENINAS DOS OLHOS DELE

    Por isso que vocês não passam de cegos acéfalos. Cegueira mental seria triste, se eu não caísse na gargalhada com elas. :-D

    O QUE O PASTOR SILASS MALAFAIA DISSE, SE BASEOU NA PALAVRA DE DEUS.

    BLÁBLÁBNLÁ Jesus é o Senhor, BLÁBLÁBLÁ Silas Maracutaia é um cara legal BLÁBLÁBLÁ

    PEÇA A DEUS PARA QUE TE DÊ DICERNIMENTO

    Deixa de ser idiota. Seu deus não existe e eu não falo sozinho. Fique falando vc. Mas, faça isso na porta de um hospício, que é o lugar mais adequado para pessoas que falam com amigos imaginários.

    Inté!

    Administrador Lealcy respondeu:

    O email dela já é uma piada :grin:

    Mara respondeu:

    @André,

    Pq discutir algo,se ñ acredita??Quer um motivo para acreditar neste DEUS maravilhoso?????quer mesmo???ai vai……ei!!!!!!está respirando?????que bom…..ei!!!!continua respirando?????que bom,kra,ufa!!AGRADEÇA É DEUS,POIS É ELE QUE TE DÁ ESTE FOLEGO DE VIDA,JESUS TE AMA..E VOCE Ñ TEM IDÉIA DE COMO ESTE DEUS É MARAVILHOSO,SE VC Ñ SABE É PQ VC AINDA Ñ TEVE UM ENCONTRO REAL COM ELE,PQ Ñ EXPERIMENTA??FIK NA PAZ DO SENHOR JESUS,POIS ELE DIZ QUE VEIO PARA OS DOENTES E Ñ PARA OS SÃOS.

    Administrador André respondeu:

    Os hospitais estão cheios de pessoas doentes em fase terminal. Manda seu deus de papel curá-los agora.

    XaparraL respondeu:

    @Mara,
    VOCE Ñ TEM IDÉIA DE COMO ESTE DEUS É MARAVILHOSO,SE VC Ñ SABE É PQ VC AINDA Ñ TEVE UM ENCONTRO REAL COM ELE

    Já que você teve um encontro real com deus, poderia nos dizer como ele é?

    E da próxima vez que o encontrar, poderia nos fazer um favor?

    Pergunte:

    – qual o critério que ele usa para abençoar umas orações e negar outras?

    – se ele é onipotente, por que ser tão filho da puta assim a ponto de permitir todos estes males que assolam o planeta?Diga para acabar apenas com um deles(fome, por exemplo). Quanto ao resto, nós nos viramos.

    – se ele é onisciente, por que ele continua se escondendo da 80% da população mundial sabendo que o seu fã clube continua diminuindo cada vez mais?

    – onde está a besta do filho dele que ficou de voltar e até agora nada? Sendo onisciente, ele não imaginou esse cano que o próprio filho daria?

    Gostaríamos de respostas claras e objetivas.

    Se ele vier com algo do tipo “faz parte do aprendizado de todos na Terra”, manda ele se ferrar (em meu nome, ok)?

    Pedro Vilela respondeu:

    @Mara, Pq discutir algo,se ñ acredita??

    Por que sempre tem um crente que fica pregando… Se vocês não ficassem falando que ele existe, nós NÃO negaríamos a existência dele.

    Quer um motivo para acreditar neste DEUS maravilhoso?????

    Você deve está se confundindo. Aquele que matou quase todos os animais vivos com um dilúvio é inteiro é maravilhoso? Aquele que ajudou a matança?

    quer mesmo???

    Quero provas.

    ai vai……ei!!!!!!está respirando?????que bom…..ei!!!!continua respirando?????que bom,kra,ufa!!AGRADEÇA É DEUS,POIS É ELE QUE TE DÁ ESTE FOLEGO DE VIDA,

    Para começar, prove que Deus exista. Pois essa sua “prova” faz com que Odin, Zeus, Hades, Osíris, Isis, Thor etc… Existirem. Se eu falar que os elfos que fazem a chuva, então toda vez que eles chover vai ser a prova da existência dele?

    JESUS TE AMA.E VOCE Ñ TEM IDÉIA DE COMO ESTE DEUS É MARAVILHOSO,

    Então tem outros deuses?

    SE VC Ñ SABE É PQ VC AINDA Ñ TEVE UM ENCONTRO REAL COM ELE,PQ Ñ EXPERIMENTA??

    Se você não sabe como Hades é bondoso, é por que nunca teve um encontro real com ele. “Se você fala com Deus, é religião. Se Deus fala com você, é esquizofrenia.

    FIK NA PAZ DO SENHOR JESUS,POIS ELE DIZ QUE VEIO PARA OS DOENTES E Ñ PARA OS SÃOS.

    Fique com a paz do grande Odin e se prepare para o ragnarok antes que seja tarde demais.

    MARCOS respondeu:

    @André, você tem que se desarmar das concepções que criou dentro de si e escutar o que Deus (o de Abraão, Isac e Jacó) tem a falar ao seu coração. Ainda que você acredite no que fale (não tenho dúvidas) creio que com mansidão você possa até vir a nos explicar a sua verdadeira posição diante dos Cristãos e assim conseguiremos ouví-lo para entendermos o porque de tanta apatia aos que creem na bíiblia como única regra de fé.
    Abraço.

    Administrador André respondeu:

    Vou dizer a minha posição: Cristãos são pessoas que crêem num mito muito mal-contado. Não há uma prova arqueológica, histórica ou documental que seu deus existiu. Historiadores da época nunca o viram mais gordo e não foi gasto uma mgota de tinta sobre ele na época, fora dos evangelhos. Em suma, vcs acreditam numa MENTIRA.
    .
    Outra coiusa: O deus de Abraão é outra fraude, pois Abraão, Isaac e jacó são figuras míticas, criadas pelo imaginário de pastores da Era do Ferro. Fazendo da Biblia algo que não passa de um livro de mitologias, mal-escrito, remendado e cheio de contradições.
    .
    Mais alguma pergunta?

    Rei Childerico respondeu:

    @ANA LUCIA, Até uns tempos atrás eu adorava Jah-vé…

    …mas agora sei que a verdade e a vida são… Ahura Mazda. Está escrito nos Gathas que ele é a verdade e vai lutar contra o mal no fim dos tempos. Os que o seguirem irão para o Paraíso e os que o negarem estão fodidos… Se está escrito nos Gathas não pode ser mentira O.o

    Como eu sei que Ahura Mazda é o senhor?? Está preparada?? Pois bem: Você respira? ENTÃO AGRADEÇA A AHURA MAZDA POIS É ELE QUEM LHE DÁ ESTE FÔLEGO DE VIDA…HALLELUMAZDA!!! Táprovado!!!

    Estou até pensando em ficar em frente a uma igreja pentecostal para converter vocês ateus ao Senhor Mazda. Se você sentisse a maravilha que é Ahura Mazda preenchendo sua vida, abandonaria esse seu ateísmo imediatamente!!!

    Sim… farei pregração na net em nome do grande e poderoso Ahura Mazda

  9. 9. amadeusxiii disse:

    hahahahahahaha

    Ana Lúcia, peça a seu deus que te dê um português compreensível… porque você assassinou o português quebrando o mandamento não matarás.

  10. 10. Rafael T.M disse:

    Vou te contar –

    Porque vocês crentes, tipo, não somem logo do mundo?

    Seria uma espécie de “salvação” para nós.

    CLEMENTE respondeu:

    REALMENTE QUANDOI A GENTE FOR ARREBATADO COM CRISTO VOCES FICARAM AQUI PAGANDO PELAS COISAS HORRIVEIS QUE VOCED FALOR CUIDADO…..DEPOIS NÃO DIGA QUE NÃO TE AVISEI

    Administrador André respondeu:

    Tomara que seja arrebatado mesmo. Um mundo sem crentes é o verdadeiro paraíso! :mrgreen:

    Aliás, pq não vai agora? Ou vai à merda mesmo. Você é quem sabe.

    abbadon respondeu:

    Pagar pelo que ?

    Nao sou eu quem queimou milhoes de pessoas na fogueira, nao entrei ou participei de guerras religiosas, nao fiz parte de Cruzadas onde se massacraram milhoes de pessoas, nao persegui e matei pessoas de fes e credos diferentes, nao condenei nações inteiras ao obscurantismo teologico, nao proibi a ciencia e ameacei cientistas, nao colonizei paises e impor religioes em cima de povos conquistados, nao sou eu quem odeia e discrimina as pessoas em nome de um livro sagrado qualquer, etc.. etc.. a lista é looooooooooooonga…

    Vcs sim.

    Sao vcs as pessoas que fazem coisas horriveis em nome de Cristo.

    Vc é quem deve tomar cuidado. Esta seguindo uma religiao que cometeu milhoes de atrocidades contra a Humanidade.

    Mas espero que vc seja arrebatado… junto com todos os crentes, e que o mundo entre numa verdadeira era de ouro, paz, prosperidade, progresso, razao, iluminismo, inteligencia… coisa que vcs jamais conseguiram fazer.

    Vcs esperam a morte em vida, imaginando que vao ganhar um paraiso imaginario, mas nao fazem nada para tornar este mundo onde vivem em um paraiso.

    So trouxeram o inferno para ca, em nome de Cristo, da fé, da crença.

  11. 11. cintia disse:

    Incrível como pessoas que acreditam serem esclarecidas cometem o mesmo erro que acusam o opositor. Como levar em consideração opiniões tão bizarras e também tão carregadas de preconceitos. Como levar em conta a opinião de pessoas que não são dirigidas pelo bom senso, muito menos baseadas em uma amostra significativa e irrelevante, tendo como base opinião pessoal e preconceituosa; não vou me dar o trabalho de citar nenhum texto bíblico nem sair em defesa do pastor, pois entendo que pessoas tão preconceituosas não conseguiriam aceitar o diferente, muito menos suportar as diferenças.
    Graças a Deus vivemos em uma democracia, pois o mesmo direito que vocês tem de serem preconceituosos, irônicos, inflexíveis e opressores eu tenho que declarar que acredito no meu Deus, pois o fato de vocês não acreditarem não torna Ele irreal, e se um dia quiserem conhecer, nós, o que vocês acreditam serem cegos estamos dispostos a ajudá-los a enxergar esse Ser misericordioso, que é capaz de ouvir críticas tão absurdas, continua a amar e respeitar. E a propósito se tiver que seguir a lógica do raciocínio do site; Eu também não acredito em vocês, não conheço e não vejo.

    abbadon respondeu:

    Incrível como pessoas que acreditam serem esclarecidas cometem o mesmo erro que acusam o opositor.

    Ja que vc é tao “esclarecida”, porque nao vai ate o blog do autor do texto e debate com ele ? O endereco esta citado ao final do texto. Se é que vc prestou atencao.

    Como levar em consideração opiniões tão bizarras e também tão carregadas de preconceitos.

    E por acaso, a “esclarecida” ja ouviu ou leu as opinioes desse pastor ? Eu ja, e as considerei extremamente bizarras e preconceituosas.

    Como levar em conta a opinião de pessoas que não são dirigidas pelo bom senso, muito menos baseadas em uma amostra significativa e irrelevante, tendo como base opinião pessoal e preconceituosa

    E por acaso, a “esclarecida” levou em conta que as opinioes bizarras e preconceituosas desse pastor sao divulgadas a milhares de outras pessoas, disseminando a ignorancia e impondo uma opiniao de cima para baixo, perpetuando a discriminacao e preconceito ? Acaso esse pastor possui algum bom senso ? Se tivesse, ele guardaria as suas opinioes para si mesmo e nao as divulgaria para um grande publico, com efeitos deleterios sobre os homossexuais (que sao o alvo de discriminacao e preconceito).

    não vou me dar o trabalho de citar nenhum texto bíblico nem sair em defesa do pastor

    E melhor mesmo. A biblia nao é um livro que possa servir de guia moral ou etico. Esta bem longe disso. Muito, muito longe mesmo. E se nao vai sair em defesa do seu pastorzinho, é porque vc nao tem argumentos solidos e bem-fundamentados, para refutar o artigo. Vc so veio aqui para reclamar e falar mal.

    pois entendo que pessoas tão preconceituosas não conseguiriam aceitar o diferente, muito menos suportar as diferenças.

    Os evangelicos, por exemplo. Nao conseguem aceitar que ha bilhoes de pessoas que seguem credos bem diferentes dos deles, nao conseguem aceitar os homossexuais, catolicos, espiritas, umbandistas, wiccanos, islamicos, etc. Da uma pesquisada na net, vai. Ira encontrar inumeros casos de intolerancia por parte dos evangelicos.

    Graças a Deus vivemos em uma democracia

    Nao, gracas a Tancredo Neves, ao Movimento Diretas-Já, à Assembleia Constituinte de 1988, ao povo brasileiro que lutou pelo fim da Ditadura, etc… o merito é dos brasileiros pela democracia, nao a um deus imaginario.

    pois o mesmo direito que vocês tem de serem preconceituosos, irônicos, inflexíveis e opressores eu tenho que declarar que acredito no meu Deus

    Esse é o seu deus em que vc acredita:

    O povo de Judá grita e Deus os ajuda a matar 500 mil israelitas
    Deus mata 70 homens só porque não festejaram a chegada da arca
    Coré questiona a liderança de Moisés e Deus faz a terra se abrir e engolir seu povo, homens, mulheres e crianças
    Deus afoga todos os homens, mulheres e crianças da Terra durante o dilúvio
    Deus ordena o genocídio de todos os povos de Canaã (e participa dele)
    Extermínio final dos cananeus
    Deus ameaça punir os israelitas forçando-os a comer a carne de suas crianças
    Moisés diz “matem seu irmão, seu amigo e seu vizinho”
    Deus mata centenas de crianças inocentes
    Deus mata os filhos de Israel que queriam comer carne (estavam cansados de maná, se queixaram e Deus se enfureceu)
    Os judeus continuam a sacrificar crianças mesmo depois de autorizados a substituí-las por animais. Deus permite que eles o façam
    para que eles saibam que ele é o Senhor
    Deus mata um homem por se recusar a engravidar a mulher de seu irmão
    Deus permite que crianças judias sejam cortadas em pedaços e mulheres grávidas judias tenham seus ventres rasgados
    Deus ameaça enviar animais selvagens para levar as crianças dos israelitas embora
    A Bíblia manda matar sua mulher, sua filha, seu filho, seu irmão, seu amigo etc se adorarem outros deuses
    Deus tem ciúmes dos outros deuses e castiga inocentes pelo pecado dos pais “até a quarta geração”
    Jesus não permite que um de seus discípulos enterre seu pai
    Um filho engana seu pai que está morrendo e é recompensado por Deus
    O apóstolo Paulo diz que as mulheres têm inteligência inferior
    O apóstolo Paulo diz que as mulheres devem se calar na igreja e aprender em casa com os maridos
    Uma pobre mulher pagã implora aos pés de Jesus pela sua filha e Jesus as compara a cachorros por não serem judias
    Jesus diz que você será recompensado se abandonar sua mulher e filhos para seguir o “reino de Deus”
    Salomão mata seu irmão Adonias, um simpatizante dele, Joab, e Semei, que o deixou e passou para o lado de Adonias
    Jesus diz que está certo o homem se castrar pelo reino dos céus
    Sansão perde uma aposta, o “espírito do Senhor desce sobre ele” e ele mata 30 filisteus para pagar a aposta.
    Homens pervertidos batem na porta de um homem de Deus e ele lhes oferece sua filha
    Para provar que era um homem de Deus, Elias faz cair fogo do céu e mata 51 homens
    Uma punição bárbara para a mulher que se mete numa briga para defender o marido
    O rei Salomão escraviza 30 mil homens para construir seu templo
    Moisés se enfurece porque seus soldados pouparam as mulheres e crianças do inimigo
    A tribo de Jabes não comparece a uma reunião e todos são mortos, homens, mulheres e crianças
    Crianças chamam Eliseu de careca e ele manda ursos, em nome de Deus, para matá-las
    O rei Saul tem inveja de David, que matou 10 vezes mais gente do que ele
    O rei David dorme com a mulher de um soldado, ela engravida e ele faz com que o marido seja morto
    O rei David continua a chacina
    Deus manda matar um homem por catar lenha no sábado
    O rei Salomão tem 1000 amantes
    Os israelitas tinham escravos. A lei dizia como tratá-los
    As aventuras de Joab, servo do rei David
    Jael mata seu hóspede Sísara
    Jefté sacrifica sua filha a Deus
    A Bíblia manda matar as crianças desrespeitosas
    Deus mata 70 mil inocentes porque David fez o censo de seu povo
    Elias mata 450 profetas de Baal
    O rei Jeú extermina a família de Acab para que se cumprisse o que Javé anunciou através de Elias
    O rei Jeú mata à traição os seguidores de Baal e Javé o recompensa
    Deus mata 2 sobrinhos de Moisés porque lhe ofereceram o incenso errado
    Deus mata um casal porque não lhe pagou o prometido
    Javé mata 24 mil judeus com uma praga porque alguns se associaram a mulheres de outros povos

    E isso foi so UMA AMOSTRA. Tem muito mais. Por favor, diga-me: esse deus é ou nao é preconceituoso, inflexivel, opressor (alem de varios outros adjetivos BEM negativos)?

    pois o fato de vocês não acreditarem não torna Ele irreal,

    Esse deus nao existe. Porque vc nao nos apresenta uma prova ? É a mesma coisa eu dizer que “pelo fato de vc nao acreditar em THOR, nao torna THOR irreal”.

    e se um dia quiserem conhecer

    Quem ?

    nós, o que vocês acreditam serem cegos estamos dispostos a ajudá-los a enxergar esse Ser misericordioso

    Vcs tiveram mais de 2000 anos para provar a existencia desse ser imaginario, e ate agora nada. Vcs nao conseguem. E vcs apelam à fe ou crenca. E qdo nao conseguem, recorrem a ameacas de morte, inferno, tormentos eternos, etc. Porque sera que nao houve nenhuma conversao espontanea ao cristianismo, qdo os europeus chegaram às Americas e à Africa ? Porque ela foi imposta à força das armas e pela conquista militar… e com leis obrigando os povos a passarem a religiao dos conquistadores aos seus descendentes… e na Europa dos seculos IV a IX, povos inteiros tiveram que aceitar a religiao por decreto real ou imperial, e em caso de recusa, vilarejos eram massacrados e queimados, e os seus templos pagaos destruidos…

    Misericordiosissimo, nao ?

    que é capaz de ouvir críticas tão absurdas, continua a amar e respeitar.

    Tanto que o plano dele é mandar 99% da Humanidade ao inferno. E ainda ameaca de morte ou inferno quem nao acreditar nele. E para piorar, os seguidores desse deus imaginario nao conseguem tolerar ou suportar criticas (e so ver na Historia o saldo do “amor e respeito” – centenas de milhoes de mortos). Qdo quiser falar de amor, por favor, seja ALTRUISTA de coracao sincero e verdadeiro, nao um amorzito qualquer de boca para fora, por obrigacao religiosa, numa fingida compaixao falsa.

    E a propósito se tiver que seguir a lógica do raciocínio do site;

    E vc nao aprendeu nada, nao ? Muito “esclarecida” vc.

    Eu também não acredito em vocês, não conheço e não vejo.

    — Solo de Violinos —

    Eu nem vou te levar em consideracao. Nao te conheco, nunca te vi mais gorda. E vc é so diversao de prato cheio para nos.

    Moisés S.S respondeu:

    Abaddon ou (anjo da morte ou do abismo). Você na sua revolta, apenas atacou esse pastor com argumentos em que você acredita. Respeito isso, mas eu quero ver é CALAR A BOCA DESSE PASTORZINHO. E chega de blá, blá, blá CALE A BOCA DELE.

    abbadon respondeu:

    Nao leu o artigo, né ?

    Ele foi escrito por ADV, nao por mim.

    Sugiro que preste mais atencao nas fontes.

    Moisés S.S respondeu:

    Abbadon não seja ignorante quem escreveu o artigo foi ADV. Mas você fez, como fosse seu ou seja “faço dessas palavras, minhas palavras”. Você defende esse artigo como fosse seu. FAÇA O MEU FAVOR. Ou será que vc é Hipócrita?

    abbadon respondeu:

    Acredito ter deixado clara a minha posicao em meus comentarios e respostas aos evangelicos que postaram sobre o S.M.

    Sou contra a homofobia, preconceito, discriminacao baseada em principios religiosos, uso inapropriado da posicao como pastor para doutrinar as pessoas e joga-las umas contra as outras, contra o odio.

    Entao, de qquer modo, fora algumas pequenas diferencas, eu concordo com o ADV.

    abbadon respondeu:

    As igrejas estao lotadas de evangelicos revoltados contra quem nao é evangelico.

    Nao seja revoltado comigo, mande os crentes e os pastores lavarem a roupa suja antes de falar de mim.

    Mas nao se preocupe, esse pastorzinho tera a sua boca silenciada em breve, qdo a lei anti-homofobia for aprovada, e mal posso esperar para ele ser a namoradinha dos presidiarios que estiverem na cela dele. Vai perder ate os pelos do bigode depois dessa.

  12. 12. cintia disse:

    Muito obrigada por se dar o trabalho de questionar cada declaração minha, mas não me convencer de idéia nenhuma. do mesmo modo que vc acusa de não ter provas sólidas, vc não me apresenta nenhuma que me faça mudar de idéia.
    E a propósito não é muito inteligente usar só a fonte que acreditamos para contestar. Seria muito inteligente se além de apresentar a bíblia que a propósito vc conhece bem, mas não entende outras fontes para contestar
    nossas idéias.
    E leve também em consideração que fiquei super alegre de saber que eu provoquei tanto vc, para debater cada frase que eu digitei. muito obrigado por gastar seu tempo. E eu levo em consideração que é apenas uma pessoinha bobinha que não tem com que mais gastar seu tempo, afinal a resposta veio rápido. rsrsrsrsrsrsrsrsrsr. fique com Deus. Estou orando por vc. e que legal DEUS É maravilhoso e FIEL.

    abbadon respondeu:

    Muito obrigada por se dar o trabalho de questionar cada declaração minha, mas não me convencer de idéia nenhuma. do mesmo modo que vc acusa de não ter provas sólidas, vc não me apresenta nenhuma que me faça mudar de idéia.

    Vc nao refutou uma unica linha de minha resposta. Logo, vc nao apresentou nenhuma prova convincente para demonstrar se estou errado em alguma coisa. E é claro que vc nao vai mudar, porque a mente do fundamentalista religioso é como a pupila do olho: quanto mais luz jogamos, mais ela se fecha.

    E a propósito não é muito inteligente usar só a fonte que acreditamos para contestar.

    Nao é muito inteligente de sua parte vc so ter vindo para fazer reclamacoes. O que mostra que vc nao tinha argumentos mesmo.

    Seria muito inteligente se além de apresentar a bíblia que a propósito vc conhece bem, mas não entende outras fontes para contestar nossas idéias.

    Que ideias ? As de queimar bruxas, apedrejar adulteros, esmagar criancas contra as rochas, matar as pessoas que trabalham nos sabados, exterminar povos que sejam de outros credos, massacrar tribos, estuprar mulheres jovens, cortar as barrigas de mulheres gravidas, fabricar hemorroidas de ouro para agradar a esse deus, uma virgem parindo, unicornios, dragoes, basiliscos, satiros ? Ou o odio contra homossexuais, pessoas que nao tenham os dois testiculos, coxos, narizes chatos, etc ?

    Sao essas ideias de que vc esta falando, aquelas que estao na Biblia ? Sera mesmo que isso é inteligente ?

    E leve também em consideração que fiquei super alegre de saber que eu provoquei tanto vc, para debater cada frase que eu digitei. muito obrigado por gastar seu tempo.

    Foi rapido refutar cada palavra sua. Nao levou mais que 10 minutos. Foi facil demais, que chega a dar vergonha diante de sua irremediavel fraqueza de sua argumentacao. E vc ainda fica feliz, mas NAO REFUTOU UMA SO LINHA de minha resposta. Nem chegou a me provocar.

    E eu levo em consideração que é apenas uma pessoinha bobinha que não tem com que mais gastar seu tempo, afinal a resposta veio rápido. rsrsrsrsrsrsrsrsrsr.

    A verdade é que vc é apenas uma pessoinha sem argumentos, sem base solida, sem evidencias, sem opiniao propria, cheia de apelos emocionais, ataques “ad baculum” e “ad hominem”. Essa é a verdade a ser levada em consideracao. E a resposta veio rapido claro, pois estou em casa apos passar o dia fora. E vc ?

    Vc perdeu seu tempo defendendo uma pessoa preconceituosa, homofobica, disseminadora de odio, alem de estelionatario que enriquece à custa de otarios.

    fique com Deus. Estou orando por vc. e que legal DEUS É maravilhoso e FIEL.

    Fique vc com o seu amigo imaginario. E ore para uma pedra. O efeito vai ser igual ao de orar ao seu amigo imaginario: NENHUM.

    robert respondeu:

    Estive lendo seus comentarios e se me permite, gostaria de te fazer algumas perguntas, no que você acredita ? qual seu objeitvo de vida ?

    Ficarei muuito grato por suas respostas sinceras :?: :?: :?: :!: :!: :!:

    abbadon respondeu:

    Robert,

    A quem vc esta dirigindo a sua mensagem ?

    Seja mais claro.

    KaFkA respondeu:

    Eu mesmo posso responder. Eu acredito e creio na capacidade humana em superar seus pontos fracos. Sei que posso me enganar com as pessoas. Acredito que algum dia todas as enfermidades do homem, moral ou física, haverá de se extirpar ao menos em parte. Justifico no que acredito pelas experiências regressas de sucesso advindos do esforço, do trabalho, da persistência e entusiasmo próprios de quem luta pela superação e de um amanhã menos ruim e de injustiças. Minha crença não é uma fé. Ela, a minha crença, tenta ter plausibilidade. Muitas crenças nossas têm plausibilidade.
    Acreditar no meu ponto de vista é muito diferente de ter fé. Crer é também reconhecer que estamos suscetíveis a falhas embora as mesmas possam ser minimizadas. Apontar erros, aprender com estes erros e persistir no que deu certo.
    David Hume sustentava que os seres humanos não são justificados pelo conhecimento de deus, da alma humana ou dos valores morais absolutos.

    “E ainda devemos nos eforçar para tornar todos os nossos princípios os mais universais possíveis rastreando os nossos experimentos o mais que pudermos, e explicando todos os efeitos com base nas causas mais simples e ínfimas , sendo certo que nós não poderemos seguir além da experiência; e qualquer hipótese que simule a descoberta de uma qualidade original última da natureza humana deve primeiro ser rejeitada como pretensiosa e quimérica”.

    Moisés S.S respondeu:

    Para Cintia: (“E leve também em consideração que fiquei super alegre de saber que eu provoquei tantovc, para debater cada frase que eu digitei, muito obrigado por gastar seu tempo. E eu levo em consideração que é apenas uma pessoinha bobinha que não tem com que gastar seu tempo, afinal a resposta veio rápido rsrsrsrsrs. fique com Deus. Estou orando por vc. e que legal DEUS É maravilhoso e FIEL”). COMO VC É INFANTIL EM SUAS COLOCAÇÕES, CRENTE FRACA E DERROTADA COMO VC AS IGREJAS EVANGÉLICAS ESTÃO CHEIAS.

  13. 13. Chico Sá disse:

    Essa Cíntia é mais uma das minhocas evangélicas que aparecem neste site, além de analfabeta.

    Fatima respondeu:

    Chico,
    Pelo que eu saiba, não são toleradas ofensas gratuitas neste site!
    De mais a mais, o que foi que as MINHOCAS te fizeram? :wink: :razz: :smile: :grin:

  14. 14. Pedro Mendes disse:

    Se o posicionamentop do Pr. Silas Malafaia em relação aos homossexuais é preconceituoso, como podemos classificar esse comentário terrivel que identifica Silas Malafaia de besta do apocalipse, e conclui chamando-o de safado, termos que silas Malafaia em nenhum momento utiliza para identificar os homossexuais. Malafaia nunca questionou o direito de cada um viver como bem quiser. O que ele tem questionado é essa tentativa infernal de inibir a liberdade de expressão. O grande problema é que nesse país pode se criticar todo tipo de comportamento, políltico, religioso, menos o comportamento gay, por que hein? Em nome do não preconceito somos obrigados a concordar com o homossexualismo, caso contrario somos preconceituosos. Que país é esse? onde está nossa liberdade de expressão? todo comportamento é passivo de críticas, desde que tais criticas não se constituam ofensas, como essas dirigidas a Malafaia. Uma outra coisa que não podemos esquecer: falar contra o homossexualismo não é racismo, visto que do ponto de vista genético, ninguem nasce homossexual. O homossexualimso é um comportamento adquirido na infancia e na adolescencia, ou se constitui uma opção de vida. Pra terminar: O autor dessas criticas a malafaia revela uma profunda ignorancia teológica e biblica. Eu teria vergonha de colocar tais absurdos na internet.Só pra refletir: o exegeta que se presa não faz uma leitura do AT utilizando-se do senso de justiçã e moral que temos em nossa cultura moderna. Muitas leis e regras do AT testamntos são locais, cerimoniais e temporarias. Depois eu volto, me aguardm!!!

    Administrador André respondeu:

    Vejamos as contradições

    Se o posicionamentop do Pr. Silas Malafaia em relação aos homossexuais é preconceituoso, como podemos classificar esse comentário terrivel que identifica Silas Malafaia de besta do apocalipse, e conclui chamando-o de safado

    Eu diria que é uma questão de bom senso. O cara é safado mesmo.

    Malafaia nunca questionou o direito de cada um viver como bem quiser. O que ele tem questionado é essa tentativa infernal de inibir a liberdade de expressão.

    Ué. Vc acabou de questionar o fato que o autor do artigo chamou Silas maracutaia de “besta”! E o direito de expressão? E o direito de expressão de dizer que qualquer estúpido, animal, ridículo, acéfalo, idiota, imbecil, escroto e babaca que defende o Silas Maracutaia é pior que ele?

    O grande problema é que nesse país pode se criticar todo tipo de comportamento, políltico, religioso, menos o comportamento gay, por que hein?

    Pq o comportamento gay não infringe lei nenhuma, IDIOTA! Políticos são ladrões. Roiubo é crime. Religiões usam de charlatanice, que é CRIME. Qual é o crime previsto em lei por ser homossexual, hein?

    Em nome do não preconceito somos obrigados a concordar com o homossexualismo, caso contrario somos preconceituosos.

    Vc não precisa concordar. São não pode dizer que eles são piores que vc. Minha opinião é que todas as ighrejas deveriam ser fechadas e pastores deveriam ser chicoteados em praça pública.

    Que país é esse?

    Laico.

    onde está nossa liberdade de expressão?

    Vou na sua igreja gritar que vocês são safadso e roubam pessoas humildes, são intolerantes e merecem ser expulsos daqui. Que tal? Estarei exprimindo minha opinião. Vc não poderá fazer NADA. Certo?

    todo comportamento é passivo de críticas, desde que tais criticas não se constituam ofensas, como essas dirigidas a Malafaia.

    Ahan. Sei. Eu critico e critico suas críticas estúpidas.

    Uma outra coisa que não podemos esquecer: falar contra o homossexualismo não é racismo, visto que do ponto de vista genético, ninguem nasce homossexual.

    Não, idiotinha. Pq não existe mais de uma raça humana. Mas, PRECONCEITO é crime SIM. Idiota. Larga esta bíblia e vai estudar.

    O homossexualimso é um comportamento adquirido na infancia e na adolescencia, ou se constitui uma opção de vida.

    Exato. Uma opção que vocês TÊM que aceitar. Diferente de roubo. Que nem o tipo que seus pastores fazem.

    Pra terminar: O autor dessas criticas a malafaia revela uma profunda ignorancia teológica e biblica.

    E vc demonstra ignoância e preconceito de tudo. Vc ganhou dele. hehehe

    <i:Eu teria vergonha de colocar tais absurdos na internet.

    Vc não teve vergonha nem pra escrever este monte de merda…

    Só pra refletir: o exegeta que se presa não faz uma leitura do AT utilizando-se do senso de justiçã e moral que temos em nossa cultura moderna.

    Seu deus mendigo disse que não veio abolir as leis escrotas dos profetas, bebezão.

    Muitas leis e regras do AT testamntos são locais, cerimoniais e temporarias. Depois eu volto, me aguardm!!!

    Volte sim. Sentimos necessidades de ler idiotices como as suas

    renatynha respondeu:

    @André, VC E O DIABO SE N FOR ELE E CONCERTESA SERVO DELE MAS AINDA TEM UMA CHANCE PRA VC ACEITE A JESUS COMO SEU UNICO E SUFICIENTE SALVADOR, Q ELE VAI TER MISERICORDIA DE VC

    Administrador André respondeu:

    Pega seu Jesus e enfie muito bem enfiado. BUAAAHAHAHAHAHAHHASHS :twisted: :evil: :twisted:

    Fatima respondeu:

    Pedro Mendes,
    Olá.

    Se o posicionamentop do Pr. Silas Malafaia em relação aos homossexuais é preconceituoso, como podemos classificar esse comentário terrivel que identifica Silas Malafaia de besta do apocalipse

    Veja sob a ótica não-teísta: se a pessoa que não crê na veracidade do Apocalipse, chama alguém de ‘besta do apocalipse’, esta pessoa está xingando a outra? Acho que não.

    e conclui chamando-o de safado, termos que silas Malafaia em nenhum momento utiliza para identificar os homossexuais.

    A palavra ‘safado’ tem vários significados: entre elas ‘velhaco’ e ‘malicioso’. Melhora para vc?

    Malafaia nunca questionou o direito de cada um viver como bem quiser.

    Não? Adotar um livro que coloca no mesmo patamar homossexuais e homicidas não é sujeitar os primeiros à uma espécie de juízo de reprovação?

    O que ele tem questionado é essa tentativa infernal de inibir a liberdade de expressão.

    A liberdade de expressão não é um direito absoluto, rapaz. Se vc a usa para discriminar alguém, está ferindo um outro direito constitucional, o que é inadmissível.

    O grande problema é que nesse país pode se criticar todo tipo de comportamento, políltico, religioso, menos o comportamento gay, por que hein?

    Vejamos: as decisões políticas influenciam todo o corpo social, os religiosos e seus entendimentos preconceituosos, infringem a lei….e os gays?

    Em nome do não preconceito somos obrigados a concordar com o homossexualismo, caso contrario somos preconceituosos.

    Chamar o comportamento homossexual de homossexualismo também pode ser considerado preconceito, pois, afinal de contas, a OMS já retirou o comportamento da lista de doenças. Na prática, o que vc faz é chamar homossexuais de ‘doentes’, já pensou nisso?

    Que país é esse? onde está nossa liberdade de expressão?

    República Federativa do Brasil, que tem como um de seus preceitos fundamentais a não-discriminação. Sua liberdade de expressão está assegurada, afinal, não está escrevendo o que pensa num sítio particular?

    todo comportamento é passivo de críticas, desde que tais criticas não se constituam ofensas

    Dizer que ‘gays’ são ‘doentes’ não constitui crítica?

    como essas dirigidas a Malafaia.

    Tá apaixonado? É ele seu parente? (calma, foi brincadeira!)

    Uma outra coisa que não podemos esquecer: falar contra o homossexualismo não é racismo, visto que do ponto de vista genético, ninguem nasce homossexual. O homossexualimso é um comportamento adquirido na infancia e na adolescencia, ou se constitui uma opção de vida.

    Só que seu livrinho mágico coloca a homossexualidade ao lado do homicídio. Como ficamos?

    Pra terminar: O autor dessas criticas a malafaia revela uma profunda ignorancia teológica e biblica. Eu teria vergonha de colocar tais absurdos na internet.Só pra refletir: o exegeta que se presa não faz uma leitura do AT utilizando-se do senso de justiçã e moral que temos em nossa cultura moderna. Muitas leis e regras do AT testamntos são locais, cerimoniais e temporarias. Depois eu volto, me aguardm!!!

    Ignorante é aquele que ignora. Quem mostra ignorância aqui é o vc, no que disse sobre o AT (Leia Mateus, meu caro).

    Sem mais!

  15. 15. Alex disse:

    “Cintia
    (…)
    E a propósito não é muito inteligente usar só a fonte que acreditamos para contestar.
    Seria muito inteligente se além de apresentar a bíblia que a propósito vc conhece bem, mas não entende outras fontes para contestar
    nossas idéias.
    (…)”
    Poxa vida, vejam só. Até agora estou pensando cá comigo: Como alguém pode escrever uma barbaridade dessa?
    Cintia, minha filha (opa, foi mal…retiro o “minha filha”…rsrsrsr), se a bíblia é o único livro que vocês aceitam como revelado pelo seu deus, como fonte da verdade, e o Abbadon utilizou citações dela, das duas uma: ou esse deus é realmente um ser muito sanguinário (convenhamos, a lista de atrocidades é enooooorme), ou ela é falsa, visto a contradição gritante entre tantas coisas horríveis narradas lá e a tão divulgada “misericórdia” divina (deus é amor…será?).
    E no fim das contas… vocês aceitariam argumentos baseados em Carl Sagan, Stephen Hawking, Christopher Hitchens, Richard Dawkins, Charles Darwin e cia? Creio que não. E nem estou citando a longa lista de mentes brilhantes que já nos agraciaram com sua presença na história.
    Me permite uma dica de leitura inicial? Lá vai: 111 Questões Sobre a Terra e o Espaço (Isaac Asimov); A Dança do Universo (Marcelo Gleiser); O Gene Egoísta (Richard Dawkins); e claro, A Origem das Espécies (Charles Darwin).
    Abraços.

  16. 16. Ezra Floid disse:

    Reply ao Pedro sobre:
    “Se o posicionamentop do Pr. Silas Malafaia em relação aos homossexuais é preconceituoso, como podemos classificar esse comentário terrivel que identifica Silas Malafaia de besta do apocalipse, e conclui chamando-o de safado”

    Ué, citando a propria Biblia: “aquele que fere com a espada, pela espada será ferido”. Ou seja, a besta preconceituosa sempre vai acabar sendo vítima de infâmias iguais às que ele propaga. Ou citando o enigma de Sansão: “o comedor acabou comido”: ou seja, “não julgueis para não ser julgados com a mesma medida: a mesma medida é o preconeito do Malafeia…

  17. 17. Daladier Lima disse:

    Prezados, a VEJA divulgou na semana posterior á coluna em pauta que 60 pessoas comentaram o artigo do André Petry. Quinze dias depois, disse que foram 1452!? Que diferença absurda!

    A contradição principal é que segundo o colunista os evangélicos desejam uma licença para perseguir os gays. Como se os duzentos homossexuais que morreram este ano no Brasil houvessem sido assassinados por nós, ou em nossas igrejas. Obviamente, não é verdade.

    VEJA disse que Silas Malafaia foi inconsequente ao pedir aos seus telespectadores que escrevessem à revista, criticando o artigo de André Petry. Segundo a revista ele devia ter direcionado os e-mails para o colunista, que tem autonomia para dizer o que quiser, e se eximiu da responsabilidade quanto ao que ele o faz.

    Para tentar esclarecer o que realmente houve, se é que podemos usar estar palavra, Petry reservou uma parte de sua coluna da semana, 16/07, para se referir às “centenas de pessoas que acusaram este colunista de evangelicofóbico, por denunciar a campanha homofóbica de certos evangélicos contra a lei que criminaliza a discriminação dos gays”. Ele pinçou, como compete a um “bom” jornalista e a uma revista “isenta”, três comentários favoráveis à sua causa, feitos por evangélicos, classificando-os de “um clarão de luz”!

    Primeiro, ele teve o cuidado de distinguir evangélicos de evangélicos, o que nunca fez em seus artigos sobre. Aliás, a revista segue a mesma abordagem, como a mídia em geral. Ele e a revista entendem tanto de evangélicos que ao citar um comentário classificou o missivista como cristão luterano! Qual o luterano que não é cristão!? Segundo, nós não somos homofóbicos. Temos uma posição diferente, baseada na Palavra de Deus, que é nosso guia e regra de conduta e fé. Se André Petry ou alguma outra pessoa a acha ultrapassada, nada podemos fazer a respeito. Entretanto, nós evangélicos não queimamos gays na fogueira, nem hoje nem na história, nem aconselhamos ninguém a fazê-lo!

    Queremos ter o direito de criticar e ser criticados. Como boa parte dos 1452 (Será? Já duvido do número!) leitores da revista o fizeram. O que não poderá ocorrer com a aprovação do PL 122/06. Aliás, o Petry diz que foram centenas de leitores, logo corrobora o erro da contagem da revista.

    Termina sua coluna falando em bom senso, segundo ele existe para todos, ou seria para os outros? Aliás, quando a mídia falar esta palavra sobre os evangélicos, fico alerta. Eles só não usam o bom senso para nos compreender. Para exemplificar, quando vocês viram uma resenha em VEJA, sobre o lançamento de um álbum de cantor evangélico, mesmo uma Aline Barros da vida?

    Nem viram, nem virão. E nós não estamos brigando por nenhum espaço exclusivo para nós.

    Administrador André respondeu:

    Prezados, a VEJA divulgou na semana posterior á coluna em pauta que 60 pessoas comentaram o artigo do André Petry. Quinze dias depois, disse que foram 1452!? Que diferença absurda!

    Não me admira em nada, dada a quantidade absurda de idiotas que postam aqui. Nem sempre deixamos que vá pro ar, pq normalmente são dedicações lindas de amor ao próximo como “Deus vai te matar”, “Sua família é indigna de viver”, “Tomara que um raio destrua vc e quem gosta de ti”, fora outras declarações não tão educadas. Seu deus, caso existisse, lamentaria muito por seus seguidores.

    A contradição principal é que segundo o colunista os evangélicos desejam uma licença para perseguir os gays. Como se os duzentos homossexuais que morreram este ano no Brasil houvessem sido assassinados por nós, ou em nossas igrejas. Obviamente, não é verdade.

    Só pq homicídio ainda é crime. Mas, e o que dizer dos animais que destruíram um templo espírita, hein? Já sei! Vão dizer que não eram cristãos de verdade…

    VEJA disse que Silas Malafaia foi inconsequente ao pedir aos seus telespectadores que escrevessem à revista, criticando o artigo de André Petry. Segundo a revista ele devia ter direcionado os e-mails para o colunista, que tem autonomia para dizer o que quiser, e se eximiu da responsabilidade quanto ao que ele o faz.

    Em que ponto meu xará falou mentira?

    Para tentar esclarecer o que realmente houve, se é que podemos usar estar palavra

    Um cristão esclarecendo uma coisa é algo novo para mim.

    Petry reservou uma parte de sua coluna da semana, 16/07, para se referir às “centenas de pessoas que acusaram este colunista de evangelicofóbico, por denunciar a campanha homofóbica de certos evangélicos contra a lei que criminaliza a discriminação dos gays”. Ele pinçou, como compete a um “bom” jornalista e a uma revista “isenta”, três comentários favoráveis à sua causa, feitos por evangélicos, classificando-os de “um clarão de luz”!

    Oh!

    Primeiro, ele teve o cuidado de distinguir evangélicos de evangélicos, o que nunca fez em seus artigos sobre.

    E existe diferença? Se formos em qq igreja evangélica, veremos que não é bem assim.

    Aliás, a revista segue a mesma abordagem, como a mídia em geral. Ele e a revista entendem tanto de evangélicos que ao citar um comentário classificou o missivista como cristão luterano! Qual o luterano que não é cristão!?

    Nada como incapacidade de interpretação de texto. Note que a expressão geral vem primeiro “Cristão”, depois vem a diferenciação “Luterano”. Ele poderia ser “Cristão Católico” ou “Cristão Protestante”, de acordo com muitas das denominações existentes. Estudar nunca é demais.

    Segundo, nós não somos homofóbicos.

    HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH

    Quantos sites cristãos vc quer que eu coloque aqui que refute esta afirmação?

    Temos uma posição diferente, baseada na Palavra de Deus, que é nosso guia e regra de conduta e fé.

    Você está se referindo ao Deus que manda odiar os pais e matar quem pensa diferente? Ou vai dizer que na sua Bíblia não tem isso escrito. Quer as passagens?

    Se André Petry ou alguma outra pessoa a acha ultrapassada, nada podemos fazer a respeito.

    Vocês seguem regras impostas por uma tribo de analfabetos da Idade do Bronze e o Petry que é ultrapassado? Você me diverte!

    Entretanto, nós evangélicos não queimamos gays na fogueira, nem hoje nem na história, nem aconselhamos ninguém a fazê-lo!

    Mentira. Qualquer comunidade religiosa no orkut deixa isso claro. Os caras são tão covardes que fecham as comunidades para que ninguém de fora veja, mas basta entrar com um perfil falso que logo vê-se o amor cristão com quem pensa diferente.

    Queremos ter o direito de criticar e ser criticados.

    Não sei pq está reclamando o artigo do Petry, então.

    Como boa parte dos 1452 (Será? Já duvido do número!) leitores da revista o fizeram. O que não poderá ocorrer com a aprovação do PL 122/06.

    Ô, animalzinho, vc pode criticar o que não pode é discriminar. Para quem não ntende de adjetivos compostos, como vc mesmo demonstrou ser, creio que será difícil compreender isso também. O problema é vc e seus “irmãozinhos” denegrirem a imagem de pessoas que possuem um comportamento que vcs não aceitam. Vai querer que não se fale mais em pedófilos tb?

    Aliás, o Petry diz que foram centenas de leitores, logo corrobora o erro da contagem da revista.

    Duh!

    Termina sua coluna falando em bom senso, segundo ele existe para todos, ou seria para os outros? Aliás, quando a mídia falar esta palavra sobre os evangélicos, fico alerta.

    Deveria ficar com as várias demonstrações de violência e perseguição a pessoas diferentes de seu modo de pensar.

    Eles só não usam o bom senso para nos compreender. Para exemplificar, quando vocês viram uma resenha em VEJA, sobre o lançamento de um álbum de cantor evangélico, mesmo uma Aline Barros da vida?

    Do jeito que ela canta mal, queria o que? A VEJA nunca faz divulgação dos discos da Enya. isso significa uma perseguição a cantores irlandeses? Ah, vai te catar! E aprenda a ouvir música melhor. Aline Barros canta mal pra cacete. E sou obrigado a ouvir esta merda em alto volume pq meu vizinho gosta. onde está o respeito pelo meu gosto musical, hein?

    Nem viram, nem virão. E nós não estamos brigando por nenhum espaço exclusivo para nós.

    Claro que não. Querem que TODOS os espaços sejam seus.

  18. 18. WILSON disse:

    TODOS VOÇES LEIA ( A BIBLIA EM ..MALAQUIAS CAPITULO 4.;VECICULOS :?: 1,2,3,4,5,e,6)meditem.

    abbadon respondeu:

    Porque vc mesmo nao os transcreve aqui mesmo ?

    Alias, seu portugues está uma merda. Leia vc mesmo a sua Biblia para vc aprender a escrever !!

    Analfabeto !

  19. 19. ESTEVAN disse:

    É DIFICIL DIZER ALGUMA COISA PRA VCS SEUS VIADO DE MERDA
    PODERIA COMEÇAR ASSIM MINHA DECLARAÇÃO
    SO METENDO PAU EM VCS GAYS
    MAS NÃO
    SÓ QRO DZER Q SE VCS NÃO ACREDITA EM DEUS, ACREDITA PELO MENOS NA SUAS FAMILIAS.
    E Q ELAS PRECISAM CONTINUAR SE É Q VCS ME ENTENDAM

    abbadon respondeu:

    Claro que é dificil, porque vc nao tem argumentos para defender o seu pastorzinho homofobico.

    E a regra de ouro em debates é esta:

    Ataque o argumento, nao a pessoa.

    E como vc veio aqui com a boca suja, cheia de ofensas e xingamentos contra nos, vc PERDEU o debate e a razao. Vc sai daqui derrotado e de cabeca baixa.

    E se vc prestou atencao no artigo, la esta o nome do autor. Va reclamar com ele, nao conosco.

    E porque eu acreditaria num deus homofobico, cheio de odio e com ganas de mandar todo um grupo humano ao inferno, so porque nasceram homossexuais ?

    O planeta ja possui quase 7 bilhoes de pessoas, e nao me parece que estamos em extincao. Sera mesmo que este planeta precisa de mais gente ?

    Sim, a humanidade precisa continuar enquanto especie… mas de preferencia, SEM OS SEUS GENES, afinal pessoas como vc, cheias de odio, sem argumentos, religiosos fanaticos, nao merecem ter seus genes perpetuados, para que os outros nao sejam prejudicados, perseguidos, assassinados, discriminados, etc.

    Se e que vc me entende.

    Fatima respondeu:

    Estevam,
    Seu texto: desonra vc, desonra tua família, desonra a humanidade e é indigno deste site.

    Rafael T.M respondeu:

    Olha o nível do crente ESTEVAN (que grita até escrevendo o nome).

    ZHARDOZ respondeu:

    Ó Deus se fostes tu quem inspirastes a Bíblia, me mande para o inferno e livrai-me de vossos seguidores, amém!!!!

  20. 20. Pedro Mendes disse:

    RESPOSTA AOS MEUS CRITICOS
    Pensei que esse blog era democrático,mas não é. Pensei que meus criticos sabiam discordar sem agredir, mas não sabem. Pensei que o ateismo era menos intolerante do que as religiões, mas não é. Pensei que meus criticos seriam éticos, mas não passaram por essa escola. A arma que eles usam é agressão, propria de quem não aprendeu a dialogar respeitosamente. Eles condenam todos em nome de um, ou então invertem a ordem. São péssimos no debate.Pensei que eles iriam me criticar sem distorcer minhas idéias, mas fizeram uma confusão do inferno. Me julgaram erroneamente. Estava até pensando em me tornar ateu, mas vi que o ateismo é tão podre, como o pior da religião, bem representado por meus criticos.Mas vamos aos fatos:
    1. Em neunhum momento defendi o direito de malafaia falar o que pensa e os outros não. Defendo sim, a liberdade de expressão sem agressividade. Isso cabe para malafaia e para quem quer que seja.
    1ª consideração:
    Não se pode condenar determinado tipo de preconceito, difundindo outro. Também não se deve usar a liberdade de expressâo para agredir as pessoas. É preciso bom senso e muita cautela.
    2ª consideração:
    Até o presente momento, nada indica no âmbito da ciência que o homossexualismo é determinado genéticamente. Há indícios sim de que haja predisposiçoes généticas para determinados comportamentos, tais como corrupção, violência, como tambem para o homossexualismo. No entanto, nenhuma dessas práticas podem ser justificadas em nome de tais predisposiçoes, visto que há outros fatores envolventes. As questões sociais, culturais, ambientais e psicológicas são as que mais pesam na hora de analisar o comportamento humano.
    3ª considerção:
    Nada pode estar isento de críticas, análise ou de julgamento.Quando se fala do homossexualismo, a questão não foge a regra.Ciência e teologia podem aqui discuitir abertamente.Que as ciencias provem o quanto do homossexualismo é génético, e que a teologia teorize o quanto do homossexualismo é imoral.Precisamos ouvir ambas concepções, visto que qualquer reducionismo aqui apresentado é perigoso e ofensivo a liberdade de expressão e a pluralidade de idéias.
    4ª consideração:
    Alguns comentários lidos parecem deixar evidentes que ciencia e teologia são excludentes. Nada mais absurdo. Isso só fortalece a cegueira do ateísmo e a ignoracia do fundamentalismo religiososo.Se abandonarmos a arrogância da ciência e a superstição da religião, veremos que ambas são complementares e convergentes e não contraditórias.Algus cientistas ateus perdem por não ouvir o que a teologia tem a dizer sobre o sentido da vida e alguns teológos tambem perdem por não buscarem certo grau de raiconalidade nas ciencias. Precisamos de uma ciencia do espirito e de uma teologia racional. ” A religião sem a ciencia é cega e a ciencia sem a religião é manca” (Estein)

    Administrador André respondeu:

    RESPOSTA AOS MEUS CRITICOS

    Lá vem mais um que acha que fala pra TV Senado…

    Pensei que esse blog era democrático,mas não é.

    E qual blog é? Me mostra um único blog religioso que aceite a Evolução como FATO cioentífico, ou mesmo se permita a debater o tema. me mostre UM site religioso que não fique atestando as besteiras criacionistas? Dá uma olhada no site da Monfort, por exemplo.

    Pensei que meus criticos sabiam discordar sem agredir, mas não sabem.

    Pelo menos, vc pensa. Tá no caminho certo, companheiro.

    Pensei que o ateismo era menos intolerante do que as religiões, mas não é.

    Não sei, é? Eu não sou ateu.

    Pensei que meus criticos seriam éticos, mas não passaram por essa escola.

    “Oh, meu Deus! Como os administradores são maus! Como sofro, Senhor! Oh, sou um mártir! Estou sofrendo como Jesus…”

    Complexo de mártir é dose!

    A arma que eles usam é agressão, propria de quem não aprendeu a dialogar respeitosamente.

    ALT+F4 resolve o seu problema.

    Eles condenam todos em nome de um, ou então invertem a ordem.

    Um primor de Lógica.

    São péssimos no debate.

    Senhoras e senhores. Como podem ver, as reflexões macambúzias do distinto não passa de um apelo à misericórdia e um apelo à multidão. Apenas escreve para si mesmo. Deve ser algo com relação a uma péssima infância. Se alguém aqui é psicanalista, taí a sua chance de arrumar um paciente.

    Pensei que eles iriam me criticar sem distorcer minhas idéias, mas fizeram uma confusão do inferno.

    Baal te ama.

    Me julgaram erroneamente. Estava até pensando em me tornar ateu, mas vi que o ateismo é tão podre, como o pior da religião, bem representado por meus criticos.

    Esta foi a sentença mais ridiculamente hilária que eu já li. O cara defende o escroto do Malafaia e vem com essa de querer ser ateu. Seeeeeeeeeeeei.

    Mas vamos aos fatos:

    Fadas não existem?

    1. Em neunhum momento defendi o direito de malafaia falar o que pensa e os outros não. Defendo sim, a liberdade de expressão sem agressividade. Isso cabe para malafaia e para quem quer que seja.

    Vc não respeitou o meu direito de escrevermos o que quisermos no NOSSO site.

    Não se pode condenar determinado tipo de preconceito, difundindo outro. Também não se deve usar a liberdade de expressâo para agredir as pessoas. É preciso bom senso e muita cautela.

    Quem manda amar os inimigos são os crentes. E como agem os crentes?

    Até o presente momento, nada indica no âmbito da ciência que o homossexualismo é determinado genéticamente.

    E quem disse que era, mané? Não é disso que trata o artigo. Duh!

    Há indícios sim de que haja predisposiçoes généticas para determinados comportamentos, tais como corrupção, violência, como tambem para o homossexualismo.

    Falou a sumidade em genática.

    No entanto, nenhuma dessas práticas podem ser justificadas em nome de tais predisposiçoes, visto que há outros fatores envolventes. As questões sociais, culturais, ambientais e psicológicas são as que mais pesam na hora de analisar o comportamento humano.

    Desvio do assunto no melhor estilo “Olha o Avião!”

    Nada pode estar isento de críticas, análise ou de julgamento.Quando se fala do homossexualismo, a questão não foge a regra.Ciência e teologia podem aqui discuitir abertamente.

    Péééééé!!! Resposta errada. A Ciência tá pouco se lixando se o cara quer ser homossexual ou não., Mas, não é o que a crentalhada pensa.

    Que as ciencias provem o quanto do homossexualismo é génético, e que a teologia teorize o quanto do homossexualismo é imoral.Precisamos ouvir ambas concepções, visto que qualquer reducionismo aqui apresentado é perigoso e ofensivo a liberdade de expressão e a pluralidade de idéias.

    O que o fator genético da homossexualidade tem a ver com as posições preconceituosaas dos seus amiguinhos crentes, hein?

    Alguns comentários lidos parecem deixar evidentes que ciencia e teologia são excludentes. Nada mais absurdo.

    Diga isso a Giordano Bruno, que virou churrasco. Diga isso a Galileu, que foi condenado a prisão domiciliar. Diga isso às ´perseguições a todos os cientistas que enfrentaram o status quo dos déspotas religiosos. Vc não sabe nada de história da ciência, meu caro. Não que isso me surpreenda.

    Isso só fortalece a cegueira do ateísmo e a ignoracia do fundamentalismo religiososo.

    O ateísmo é cego por não ver que a teologia tem fundamentos científicos? Então, insetos possuem 4 patas e o muno foi criado em 6 dias, né?

    Se abandonarmos a arrogância da ciência e a superstição da religião, veremos que ambas são complementares e convergentes e não contraditórias.

    Eu nunca vi um cientista mandando executar outro por apresentar uma teoria contrária. O que vimos na história das religiões? O que tem de complementar quando um diz que morcegos são mamíferos e outro diz que são aves? Afinal, a Bíblia é inerrante. E aí, como fica? Ou é, oui não é.

    Algus cientistas ateus perdem por não ouvir o que a teologia tem a dizer sobre o sentido da vida e alguns teológos tambem perdem por não buscarem certo grau de raiconalidade nas ciencias.

    Sentido da vida? Como foi bem demonstrado durante as Cruzadas, a Reforma,a Noite de S. Bartolomeu, a Cisma do Oriente, a Contra-Reforma, Inquisições católica e protestante, guerra dos 30 anos, etc etc?

    Precisamos de uma ciencia do espirito e de uma teologia racional. ” A religião sem a ciencia é cega e a ciencia sem a religião é manca” (Estein)

    O próprio Einstein desdenhava da religião.

    Fatima respondeu:

    Pedro Mendes,
    Só para constar: você continua escrevendo ‘homossexualismo”, enquanto o correto seria ‘homossexualidade’. Insiste em chamar os homossexuais de ‘doentes’?

    Hein…?

    Rafael T.M respondeu:

    Homossexualismo não é a mesma coisa que homossexualidade?

    Administrador André respondeu:

    Não.

  21. 21. Indiamara disse:

    Deus em sua infinita sabedoria ja nos advertiu arespeito de comentarios desse tipo.Quem persegue o povo de Deus persegue ao proprio Deus.
    Se algumas pessoas ignoram a biblia e os seus mandamentos,então não conhecem o que o livro de Romanos que tem a dizer especialmente do capitulo 1 versiculo 26 e 27,corintios capitulo 6 versiculo 9 e 10.
    A palavra de Deus numca se contradiz.

    Administrador André respondeu:

    Seu deus também mandou rasgar barrigas de mulheres grávidas e que as mulheres se calassem. Logo, pare de falar e vá já pra cozinha fazer o café. :-P

    Ah, e tb disse que as filhas mulheres deixariam as mais por mais tempo impuras. Vc devia ter vergonha de ter nascido, pelo desgosto que deu aos seus pais.

    Tá tudo no seu livrinho. ;-)

    Indiamara respondeu:

    O meu Deus é soberano tem poder, ele nos fez nos formou
    então não me venha falar de coisas que o meu Deus fez ou deixou de fazer.
    Ele tem autonomia para fazer o q quizer cabe a nós obdecê-lo.
    Provérbios capitulo 3 versiculo primeiro diz assim:
    Filho meu,não te esqueças da minha lei,e em teu coração guarde os meus mandamentos;porque eles aumentaram os teus dias e te acrescentaram anos de vida e PAZ.
    CASO CONTRARIO… AI É RESPONSABILIDADE TUA!

    Administrador André respondeu:

    Vamos brincar?

    A Grande Abóbora é soberana tem poder, ela nos fez nos formou então não me venha falar de coisas que A Grande Abóbora fez ou deixou de fazer.
    Ela tem autonomia para fazer o q quiser cabe a nós obedecê-la.
    Provérbios Abobrinos capitulo 3 versiculo primeiro diz assim:
    Filho meu,não te esqueças das leis abobrinas,e em teu coração guarde os meus mandamentos;porque eles aumentaram os teus dias e te acrescentaram anos de vida e PAZ.
    CASO CONTRARIO… AI É RESPONSABILIDADE TUA!

    A Grande Abóbora te ama.

    Fatima respondeu:

    Por ordem da Grande Abóbora os cavalheiros abriram os selos…..

    [falando baixo] André, é assim? [/falando baixo]

    Administrador André respondeu:

    Arrependei-vos enquanto é tempo! :evil:

    Grande Abóbora

    ZHARDOZ respondeu:

    Qual deus? Elohim, Yahweh, el elyon, el, Adonay? A propósito, na língua hebraica Elohim signfica deuses, e este termo
    aparece mais de mil vezes na Bíblia.

    Fatima respondeu:

    Indiamara,
    Olá.

    Ninguém aqui busca perseguir o ‘povo de Deus’. De mais a mais, quem persegue os outros são os religiosos, especialmente aqueles que não compartilham das crenas deles, lembra?

    Abraços!

    Indiamara respondeu:

    E o mais incrivel disso tudo é que Deus ama mesmo vcs porque foi ele quem te fez e conhece os seus pensamentos, foi por causa da humanidade que o grande EU SOU enviou seu filho para a terra para q todos os pecados fossem perdoados inclusive esses em disculção.
    Mas nos dias de hoje, o DEUS dos ceus levantará um reino que não será jamais destruido;e este reino não passará a outro povo,esmiuçara e consumirá todos os reinos contrarios e o evangelho será estabelecido para sempre.
    lembro ainda q nossa luta não é contra a carne nem o sangue, mas sim contra potestades e principados.
    nossa luta numca sera fisica mais sim espiritual.
    DEUS REALMENTE AMA A HUMANIDADE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    abbadon respondeu:

    E o mais incrivel disso tudo é que Deus ama mesmo vcs porque foi ele quem te fez e conhece os seus pensamentos, foi por causa da humanidade que o grande EU SOU enviou seu filho para a terra para q todos os pecados fossem perdoados inclusive esses em disculção.

    Ama ? Se amasse, respeitaria o que eu sou, sem me mandar ao inferno e sofrer para sempre, e aceitar que nao acredito nele. Um deus que amasse de verdade, jamais puniria as pessoas com ameacas de morte, inferno, destruicao, apocalipse, sofrimento eterno, etc. E seus seguidores seriam tolerantes com os outros que nao sao como eles. E nao imporiam e pregariam a religiao para cima dos outros, desrespeitando a liberdade alheia.

    Alias, foram meus pais quem me fizeram, atraves de uma relacao sexual em uma noite de amor. Nao esse deus imaginario. Ate parece que esse deus é um ser invisivel que vive a entrar na vagina alheia e brincar de uni-duti-te com os espermatozoides para escolher o vencedor para fecundar o ovulo. E quem conhece os pensamentos sou eu mesmo.

    Enfim, esse deus nao passa de um ser imaginario, um conceito abstrato. Nada mais que isso. Uma coisa sem-importancia.

    Mas nos dias de hoje, o DEUS dos ceus levantará um reino que não será jamais destruido;e este reino não passará a outro povo,esmiuçara e consumirá todos os reinos contrarios e o evangelho será estabelecido para sempre.

    Grande coisa. Os amorosos cristaos destruiram inumeros povos e culturas, com derramamento de muito sangue, com o saldo de centenas de milhoes de mortos. Se esse é o reino que esse deus quer estabelecer, e destruir os “reinos contrarios”, entao esse deus nao sabe conviver com quem é diferente e respeita-los, sem impor um “evangelho” em cima deles. E com essa ideia em mente, entao em que esse deus é diferente do diabo ?

    lembro ainda q nossa luta não é contra a carne nem o sangue, mas sim contra potestades e principados.

    Quais “potestades e principados”, cara-palida ?

    nossa luta numca sera fisica mais sim espiritual.

    Ta, poste um video no You Tube essa “batalha espiritual”. Vai ser um estouro de audiencia ! rs

    DEUS REALMENTE AMA A HUMANIDADE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Sera que ele “ama” mesmo a Humanidade ? Vamos ver esta listinha aqui:

    O povo de Judá grita e Deus os ajuda a matar 500 mil israelitas
    Deus mata 70 homens só porque não festejaram a chegada da arca
    Coré questiona a liderança de Moisés e Deus faz a terra se abrir e engolir seu povo, homens, mulheres e crianças
    Deus afoga todos os homens, mulheres e crianças da Terra durante o dilúvio
    Deus ordena o genocídio de todos os povos de Canaã (e participa dele)
    Extermínio final dos cananeus
    Deus ameaça punir os israelitas forçando-os a comer a carne de suas crianças
    Moisés diz “matem seu irmão, seu amigo e seu vizinho”
    Deus mata centenas de crianças inocentes
    Deus mata os filhos de Israel que queriam comer carne (estavam cansados de maná, se queixaram e Deus se enfureceu)
    Os judeus continuam a sacrificar crianças mesmo depois de autorizados a substituí-las por animais. Deus permite que eles o façam
    para que eles saibam que ele é o Senhor
    Deus mata um homem por se recusar a engravidar a mulher de seu irmão
    Deus permite que crianças judias sejam cortadas em pedaços e mulheres grávidas judias tenham seus ventres rasgados
    Deus ameaça enviar animais selvagens para levar as crianças dos israelitas embora
    A Bíblia manda matar sua mulher, sua filha, seu filho, seu irmão, seu amigo etc se adorarem outros deuses
    Deus tem ciúmes dos outros deuses e castiga inocentes pelo pecado dos pais “até a quarta geração”
    Jesus não permite que um de seus discípulos enterre seu pai
    Um filho engana seu pai que está morrendo e é recompensado por Deus
    O apóstolo Paulo diz que as mulheres têm inteligência inferior
    O apóstolo Paulo diz que as mulheres devem se calar na igreja e aprender em casa com os maridos
    Uma pobre mulher pagã implora aos pés de Jesus pela sua filha e Jesus as compara a cachorros por não serem judias
    Jesus diz que você será recompensado se abandonar sua mulher e filhos para seguir o “reino de Deus”
    Salomão mata seu irmão Adonias, um simpatizante dele, Joab, e Semei, que o deixou e passou para o lado de Adonias
    Jesus diz que está certo o homem se castrar pelo reino dos céus
    Sansão perde uma aposta, o “espírito do Senhor desce sobre ele” e ele mata 30 filisteus para pagar a aposta.
    Homens pervertidos batem na porta de um homem de Deus e ele lhes oferece sua filha
    Para provar que era um homem de Deus, Elias faz cair fogo do céu e mata 51 homens
    Uma punição bárbara para a mulher que se mete numa briga para defender o marido
    O rei Salomão escraviza 30 mil homens para construir seu templo
    Moisés se enfurece porque seus soldados pouparam as mulheres e crianças do inimigo
    A tribo de Jabes não comparece a uma reunião e todos são mortos, homens, mulheres e crianças
    Crianças chamam Eliseu de careca e ele manda ursos, em nome de Deus, para matá-las
    O rei Saul tem inveja de David, que matou 10 vezes mais gente do que ele
    O rei David dorme com a mulher de um soldado, ela engravida e ele faz com que o marido seja morto
    O rei David continua a chacina
    Deus manda matar um homem por catar lenha no sábado
    O rei Salomão tem 1000 amantes
    Os israelitas tinham escravos. A lei dizia como tratá-los
    As aventuras de Joab, servo do rei David
    Jael mata seu hóspede Sísara
    Jefté sacrifica sua filha a Deus
    A Bíblia manda matar as crianças desrespeitosas
    Deus mata 70 mil inocentes porque David fez o censo de seu povo
    Elias mata 450 profetas de Baal
    O rei Jeú extermina a família de Acab para que se cumprisse o que Javé anunciou através de Elias
    O rei Jeú mata à traição os seguidores de Baal e Javé o recompensa
    Deus mata 2 sobrinhos de Moisés porque lhe ofereceram o incenso errado
    Deus mata um casal porque não lhe pagou o prometido
    Javé mata 24 mil judeus com uma praga porque alguns se associaram a mulheres de outros povos
    E isso foi so UMA AMOSTRA. Muito “amoroso” esse deus, nao é ?

    ZHARDOZ respondeu:

    Olha só como deus ama a humanidade na Bíblia !!!

    Deus castiga…

    Lv 26:28-29; “Também eu convosco andarei contrariamente em furor e vos castigarei sete vezes mais por causa dos vossos pecados. Porque comereis a carne de vossos filhos e a carne de vossas filhas comereis.”

    Jr 19:9; “E lhes farei comer a carne de seus filhos e a carne de suas filhas e comerá cada um a carne do seu próximo, no cerco e no aperto em que os apertarão os seus inimigos…”

    Ez 5:8-10; “E farei em ti o que nunca fiz e o que jamais farei, por causa de todas as suas abominações. Portanto os pais comerão a seus filhos no meio de ti e os filhos comerão a seus pais e executarei em ti juízos, espalharei todo remanescente a todos os ventos.”

    Nm 11:33; “Quando a carne estava entre os seus dentes, antes que fosse mastigada, se acendeu a ira do Senhor contra o povo com uma praga muito grande.”

    Nm 12:1-10; Deus faz Miriam ficar leprosa só por ter falado contra Moisés.

    Nm 16:27-33; Deus faz com que a terra se abra para engolir homens e suas famílias por terem causado rebelião.

    Nm 16:35; Fogo vindo do Senhor consumiu 250 homens.

    Nm 16:49; Uma praga vinda do Senhor mata 14.700 pessoas.

    Nm 21:6; Deus enviou serpentes para matar os israelitas.

    Nm 25:9; 24.000 mil pessoas morreram devido á uma praga vinda do Senhor.

    Nm 25:8-13; “Vendo isso Finéias, filho de Eleazar, o filho de Arão sacerdote, se levantou do meio da congregação e tomou uma lança em sua mão; e foi ao encontro do israelita e os atravessou, o israelita e a mulher, pela sua barriga. Então cessou a praga sobre os filhos de Israel. Assim o Senhor falou a Moisés, dizendo: Finéias…desviou a minha ira dos filhos de Israel, pois foi tomado de zelo por mim no meio deles;

  22. 22. Rafael T.M disse:

    O sufixo -ismo denota a “doença” no caso?

    Como budismo, ateísmo, marxismo?

    Quem disse que isso está certo? Cadê a fonte?

  23. 23. Rafael T.M disse:

    Não vou nem esperar resposta aqui pra não ouvir um grito do André!

    Vou atrás das fontes e comprovar por mim mesmo.

    Abs.

    Administrador André respondeu:

    http://www.culturabrasil.pro.br/ismos.htm

    Ao invés de vir falar besteira, bastava escrever “ismo” no Google. Em suma, vc sofre de preguiçosismo.

    By the way, será que os homossexuais formam um grupo político? Ou será posição filosófica? Ou é apenas uma simples escolha pessoal?

    As postagens aqui são hilárias.

    Fatima respondeu:

    Rafael, TM,

    Alternativamente, forneço a seguinte fonte:

    Dicionário Digital de Termos Médicos

    Convenhamos: até que vc mereceria um grito, né? :wink:

  24. 24. Alex disse:

    Gente, vamos lá, façamos uma forcinha que o cérebro funciona…
    ISMO é um sufixo de origem grega, que serve para ampliar um sentido vocabular. E não, não é sinônimo somente de doenças. Ele também designa movimentos sociais, ideológicos, políticos, opinativos, religiosos e personativos (Dicionário Houaiss).
    Temos como exemplos variados: Marxismo, Comunismo, Capitalismo, Raquitismo, Hipertireoidismo, Erucismo, Epicurismo, Aristotelismo, Absolutismo, Ateísmo, Agnosticismo, Teísmo, Parasitismo, etc.
    Já o sufixo DADE designa qualidade, estado ou propriedade.
    Exemplos: Bondade, Felicidade, Modernindade, Sexualidade, Possibilidade, Respeitabilidade, Rastreabilidade, etc.
    A palavra homossexual é atributo, qualidade ou característica de um ser humano que sente atração por outro ser humano do mesmo sexo (homos/igual (grego) + sexus/sexo (latim)). Em sendo assim, este é o motivo de homossexualidade ser o melhor vocábulo a se utilizar.
    E, de uma vez por todas, homossexualidade NÃO É doença, NÃO É movimento social, NÃO É movimento ideológico, NÃO É movimento político e, principalmente, NÃO É motivo prá ninguém meter o bedelho na vida dos outros.

  25. 25. JUNIOR disse:

    DEUS ENVIOU O SENHOR JESUS
    PARA MORRER EM UMA CRUZ EM NOSSO LUGAR
    E NADA NESSE MUNDO
    NEM FORA DELE
    PODE MUDAR ESSE ACONTECIMENTO
    DEUS ABENÇOE A TODOS
    EM NOME DO SENHOR JESUS.

    abbadon respondeu:

    Prove que esse deus existe.

    Depois explique porque esse deus nao tinha outra coisa mais inteligente para fazer, do que mandar o Jesus (resultado de um adulterio cometido por Maria – ela seria apedrejada e morta, segundo as leis do Levitico e Deuteronomio – e ainda pos um chifre de corno em Jose e o pos como pai adotivo) para “morrer” numa morte fingida ?

    Depois prove que esse Jesus existiu, SEM USAR a Biblia, sem apelar à fe, à crença, sem usar frasinhas bobas e decoradas, sem versiculos, sem as falsificacoes de Josefo e Teutonio, sem recorrer a ameacas de inferno ou morte, sem apelos emocionais.

    Depois, explique porque é que ele teve de fingir uma “morte” na qual “ressucitou”, e depois todo mundo tem de ficar prestando contas e devendo obrigacoes por uma morte fingida, na qual ninguem é responsavel, nao tiveram participacao, nao pediram que “morresse” no lugar deles, cujo “acontecimento” ocorreu antes de todo mundo nascer.

    E sim, a HISTORIA e a ARQUEOLOGIA podem mudar estes acontecimentos. Quem estuda, percebe que essas coisas nao aconteceram de verdade, e sao so mitologia, que encontra eco em religioes mais antigas. Resumindo a grosso modo: Jesus é um plagio, uma copia mal-feita de outros mitos religiosos.

    Que Saci-Perere te abencoe, em nome de Papai Noel.

    Indiamara respondeu:

    se me permite vou explicar, se não nem leia.
    a terra estava coberta de pecado e iniquidade,sabemos que o pecado separa o povo de Deus, e que o salario do pecado é a morte.para remir o povo presente e suas geraçãoes futuras o senhor Jesus se ofereceu ao seu pai,vendo o tamanho do sofrimento de Deus com as ações de seus filhos humanos.
    ele viveu como homen, sofreu como homen, e MORREU como homem.
    ressucitou após o terceiro dia porque apesar de tudo ainda era filho de Deus.
    como vc que apesar de falar coisas horriveis ainda é filho de Deus.

    não se pode falar em lei sem usar pelo menos a constituição federal, da mesma forma que não se pode falar de jessus sem usar a Biblia sagrada.
    você estar vivo hoje falando essas coisas ja é uma prova, porque sem jesus
    nimguem estaria aqui hoje.

    Justamente porque sem esse acontecimento nimguem estaria aqui hoje.
    Só pelo simples fato de você poder falar estas coisas ja é uma prova.

    Muitas pessoas preferem acreditar na teoria da evolução das especies, big bang ou não acreditar em coisa nenhuma viver por ai vegetando.
    podem até não aceitar ,porque Deus em sua infinita sabedoria nos deu o poder de escolha chamado livre arbitrio, o que vocês não podem mudar é o fato de que tudo que está na Biblia e verdade.

    abbadon respondeu:

    se me permite vou explicar, se não nem leia.

    Vamos ver se vc vai explicar tudo direitinho, conforme as perguntas que fiz.

    a terra estava coberta de pecado e iniquidade,sabemos que o pecado separa o povo de Deus, e que o salario do pecado é a morte.

    Ah, vc nao provou a existencia desse deus. Vc so veio com o papinho de “pecado e iniquidade” para por a culpa de forma conveniente em cima dos seres humanos. E se vc nao leu a sua Biblia, o “povo de deus” realizou muitas chacinas, massacres, estupros, genocidios, assaltos, etc… obedecendo às ordens do proprio deus. E se obedeceu, entao esse deus é um iniquo pecador. Dessa forma, dou-lhe a morte para esse deus, como paga do salario dos pecados dele…

    Alias, todos morrem. Entao qual a diferença, hein ? Bacterias, moscas, insetos, larvas, passaros, peixes, repteis, plantas, etc… etc… tambem morrem. Que pecado sera que cometeram para morrerem ? rs

    para remir o povo presente e suas geraçãoes futuras o senhor Jesus se ofereceu ao seu pai,vendo o tamanho do sofrimento de Deus com as ações de seus filhos humanos.

    Ofereceu ? Ah, fala serio. Vc tbem nao provou a existencia desse Jesus. Vou trata-lo como um mito religioso, um ser imaginario. Alias, se vc tbem nao leu a Biblia, Jesus declarou que veio fazer a vontade desse deus (ou seja, nao se “ofereceu” como vc afirmou). Seu deus nao consegue “remir” o povo por si mesmo, ja que ele é tao “poderoso, onipotente, onisciente, onipresente”. Que fracasso, hein ? Nao conseguiu abrir nem um cadeado nos campos de concentracao nazistas, para libertar o “povo de deus”…

    ele viveu como homen, sofreu como homen, e MORREU como homem.

    Nao, um homem DE VERDADE tem a sua existencia comprovada atraves de registros historicos e arquelogicos, nasce de uma relacao sexual entre dois seres humanos, possui a sua descendencia comprovada (em vez de duas linhagens que nao concordam entre si). Um homem DE VERDADE casa-se, mantem relacoes sexuais com uma mulher, tem filhos (e era costume casar-se antes dos 18 anos, e ter filhos aos 20 anos – e quem nao era casado ou nao tinha filhos acima dessa idade, era tratado como anormal, fora do comum). Um homem DE VERDADE sangra (em vez de agua e vinagre como relatado no evangelho). Um homem DE VERDADE afunda na agua ao entrar numa lagoa. Um homem DE VERDADE ao fazer um sermao so consegue ser ouvido por umas dezenas em um raio maximo de 15 metros, aos gritos (em vez de estar num topo da montanha, usando um tom normal de voz, sendo ouvido por milhares de pessoas).

    ressucitou após o terceiro dia porque apesar de tudo ainda era filho de Deus.

    Nao ha provas da “ressurreicao” desse “filho de deus”. Tudo o que vcs tem é o que esta escrito nos evangelhos, escrito 70 ANOS DEPOIS dos supostos fatos. E para piorar as coisas, dezenas de religioes relatam ressurreicoes de semi-deuses, deuses, messias. E todos com a mesma mitografia de Jesus, e sao TODOS anteriores a Jesus. Ou seja, Jesus é um plagio recorrente. Vamos ver abaixo:

    Horus – 3.000 anos A.C. – Egito

    Nascido dia 25 de dezembro
    Nascido de uma virgem Isis
    Nascimento acompanhado por uma estrela a leste.
    Que foi seguido por 3 Reis em busca do salvador recém-nascido
    Aos 12 anos era uma criança prodígio
    Aos 30 foi baptizado por Anup e começou seu reinado
    Tinha 12 discíplos e viajou com eles
    Era milagreiro, curou enfermos e andou sobre a água
    Era conhecido por outros nomes, A Verdade, A Luz, O Filho adorado de Deus, Bom Pastor, Cordeiro de Deus e etc
    Foi traido por Tifão e foi crucificado, enterrado e ressucitou no 3º dia

    ——–
    Attis – 1.200 anos A.C. – Grécia

    Nasceu da virgem Nana
    Nasceu dia 25 de dezembro
    Foi crucificado e colocado no túmulo, ressucitou no 3º dia

    ——–
    Krishna – 900 anos A.C. – Índia

    Nasceu da virgem Devaki
    Com uma estrela no Ocidente declarando sua chegada
    Fez milagres em conjunto c/ os seus descípulos
    E após a morte, ressucitou

    ——–
    Dionísio – 500 anos A.C. – Grécia

    Nasceu de uma virgem
    No dia 25 de dezembro
    Foi peregrino, fez milagres, transformou água em vinho
    Era referido como Reis dos Reis
    Filho prodígio de Deus
    Era o Alfa e o Ômega
    Após a morte, ressucitou

    ——-
    Mithra – 1.200 anos A.C. – Pérsia

    Nasceu de uma virgem
    No dia 25 de dezembro
    Teve 12 discípulos
    Fazia milagres
    Após a morte foi enterrado, 3 dias depois ressucitou
    Era referido como A Verdade, A Luz
    Tinha o dia de domingo como sagrado

    Jesus é uma cópia barata desses outros deuses. E ainda tem muito mais deuses que morreram e ressucitaram. E so olhar nas mitologias e religioes.

    como vc que apesar de falar coisas horriveis ainda é filho de Deus.

    Nao é filho coisa nenhuma, ate prova em contrario. Ou seja, provar que esse deus existe e que Jesus existiu.

    não se pode falar em lei sem usar pelo menos a constituição federal, da mesma forma que não se pode falar de jessus sem usar a Biblia sagrada.

    O que exatamente tem de “sagrado” nessa Biblia ? Vamos ver esta listinha aqui:

    O povo de Judá grita e Deus os ajuda a matar 500 mil israelitas
    Deus mata 70 homens só porque não festejaram a chegada da arca
    Coré questiona a liderança de Moisés e Deus faz a terra se abrir e engolir seu povo, homens, mulheres e crianças
    Deus afoga todos os homens, mulheres e crianças da Terra durante o dilúvio
    Deus ordena o genocídio de todos os povos de Canaã (e participa dele)
    Extermínio final dos cananeus
    Deus ameaça punir os israelitas forçando-os a comer a carne de suas crianças
    Moisés diz “matem seu irmão, seu amigo e seu vizinho”
    Deus mata centenas de crianças inocentes
    Deus mata os filhos de Israel que queriam comer carne (estavam cansados de maná, se queixaram e Deus se enfureceu)
    Os judeus continuam a sacrificar crianças mesmo depois de autorizados a substituí-las por animais. Deus permite que eles o façam
    para que eles saibam que ele é o Senhor
    Deus mata um homem por se recusar a engravidar a mulher de seu irmão
    Deus permite que crianças judias sejam cortadas em pedaços e mulheres grávidas judias tenham seus ventres rasgados
    Deus ameaça enviar animais selvagens para levar as crianças dos israelitas embora
    A Bíblia manda matar sua mulher, sua filha, seu filho, seu irmão, seu amigo etc se adorarem outros deuses
    Deus tem ciúmes dos outros deuses e castiga inocentes pelo pecado dos pais “até a quarta geração”
    Jesus não permite que um de seus discípulos enterre seu pai
    Um filho engana seu pai que está morrendo e é recompensado por Deus
    O apóstolo Paulo diz que as mulheres têm inteligência inferior
    O apóstolo Paulo diz que as mulheres devem se calar na igreja e aprender em casa com os maridos
    Uma pobre mulher pagã implora aos pés de Jesus pela sua filha e Jesus as compara a cachorros por não serem judias
    Jesus diz que você será recompensado se abandonar sua mulher e filhos para seguir o “reino de Deus”
    Salomão mata seu irmão Adonias, um simpatizante dele, Joab, e Semei, que o deixou e passou para o lado de Adonias
    Jesus diz que está certo o homem se castrar pelo reino dos céus
    Sansão perde uma aposta, o “espírito do Senhor desce sobre ele” e ele mata 30 filisteus para pagar a aposta.
    Homens pervertidos batem na porta de um homem de Deus e ele lhes oferece sua filha
    Para provar que era um homem de Deus, Elias faz cair fogo do céu e mata 51 homens
    Uma punição bárbara para a mulher que se mete numa briga para defender o marido
    O rei Salomão escraviza 30 mil homens para construir seu templo
    Moisés se enfurece porque seus soldados pouparam as mulheres e crianças do inimigo
    A tribo de Jabes não comparece a uma reunião e todos são mortos, homens, mulheres e crianças
    Crianças chamam Eliseu de careca e ele manda ursos, em nome de Deus, para matá-las
    O rei Saul tem inveja de David, que matou 10 vezes mais gente do que ele
    O rei David dorme com a mulher de um soldado, ela engravida e ele faz com que o marido seja morto
    O rei David continua a chacina
    Deus manda matar um homem por catar lenha no sábado
    O rei Salomão tem 1000 amantes
    Os israelitas tinham escravos. A lei dizia como tratá-los
    As aventuras de Joab, servo do rei David
    Jael mata seu hóspede Sísara
    Jefté sacrifica sua filha a Deus
    A Bíblia manda matar as crianças desrespeitosas
    Deus mata 70 mil inocentes porque David fez o censo de seu povo
    Elias mata 450 profetas de Baal
    O rei Jeú extermina a família de Acab para que se cumprisse o que Javé anunciou através de Elias
    O rei Jeú mata à traição os seguidores de Baal e Javé o recompensa
    Deus mata 2 sobrinhos de Moisés porque lhe ofereceram o incenso errado
    Deus mata um casal porque não lhe pagou o prometido
    Javé mata 24 mil judeus com uma praga porque alguns se associaram a mulheres de outros povos
    E isso foi so UMA AMOSTRA. Muito “sagrada”, nao é ?

    Viu ? E a nossa Constituicao Federal de 1988 ? Ela nao manda matar ninguem, nao manda exterminar povos e populacoes inteiras, nao manda rasgar a barriga de gravidas, jogar criancas às pedras, mandar estuprar meninas, nao promove o incesto, nao incita a guerra contra os outros, etc.

    Essa é a grande diferenca entre os dois. Por isso, a Constituicao é MUITO MELHOR, porque ela é muito mais moral e etica do que essa “sagrada” Biblia.

    você estar vivo hoje falando essas coisas ja é uma prova, porque sem jesus nimguem estaria aqui hoje.

    As pessoas nao precisam de Jesus para existirem. Ate parece que esse Jesus é um invisivel penis voador que vive a fecundar as vaginas do mundo, para que as pessoas nascam e passem a existir. Ate parece ! Ou sera que esse deus tinha planos malignos e maquiavelicos de exterminar a Humanidade a bel-prazer, para a sua Infinita Sordidez Masoquista ?

    Justamente porque sem esse acontecimento nimguem estaria aqui hoje.

    Bilhoes de pessoas viveram ANTES dos supostos acontecimentos. Entao as pessoas podem muito bem viver sem prescindir desse mito imaginario. E DEZENAS de bilhoes de pessoas que viveram apos os supostos acontecimentos, viveram e morreram SEM SABER dessa historinha. So vieram a saber apos o seculo XVI, qdo os europeus colonizaram as Americas e a Africa e impuseram à força a religiao em cima dos povos conquistados. E somente no seculo XIX, boa parte do planeta estava sabendo desses mitos cristaos. E hoje, em pleno seculo XXI, ainda permanecem 70% da Humanidade que NAO ACREDITAM nessas historias. E eles estao vivos e passando bem, obrigado. Ou seja, estamos todos aqui, gracas à evolucao, e nao estariamos aqui se nao fosse pela extincao dos dinossauros, ocorrida ha 65 milhoes de anos.

    Só pelo simples fato de você poder falar estas coisas ja é uma prova.

    Nao prova nada. E se eu falar de Saci-Perere, Fada dos Dentes, Zeus, Thor, Odin, Artemis, Diana, Pan, Osiris, Baal, Isis, Ra, Inanna, etc… vai provar que eles existem ?

    Muitas pessoas preferem acreditar na teoria da evolução das especies, big bang ou não acreditar em coisa nenhuma viver por ai vegetando.

    Porque a Teoria da Evolucao possui PROVAS e EVIDENCIAS que confirmam a ocorrencia da evolucao. Porque o BIG BANG, atraves da observacao do Universo atraves dos dados obtidos por astronomos e fisicos, possui PROVAS e EVIDENCIAS (atraves dos dados da sonda COBE, da NASA) que confirmam que ocorreu o evento.

    E vc, quais PROVAS e EVIDENCIAS vc possui para confirmar essa historinha de Jesus ? Nenhuma. Por isso vc vegeta mentalmente.

    podem até não aceitar ,porque Deus em sua infinita sabedoria nos deu o poder de escolha chamado livre arbitrio,

    A definicao de “livre-arbitrio” dada por esse deus, é esta aqui:

    “Deus diz: “Faça o que você quiser mas, se escolher errado, você será torturado no inferno por toda a eternidade”. Isto não é liberdade de escolha. Equivale a um homem que diz a sua namorada: “Faça o que você quiser mas, se escolher me deixar, eu vou atrás de você e estouro seus miolos”. Quando um homem diz isto, nós o chamamos de psicopata e exigimos sua prisão. Quando Deus diz isto, nós dizemos que ele nos ama e construímos igrejas em seu louvor” (William C. Easttom II)

    o que vocês não podem mudar é o fato de que tudo que está na Biblia e verdade.

    Ah, ta. Entao é verdade que insetos tem quatro patas, que morcegos sao aves, que o ouro enferruja, que ferro flutua, o Sol pode parar, a Terra é um lugar chato e circular, que existem unicornios, satiros, basiliscos e dragoes, que 500 mortos ressucitam de uma so vez, uma lanca que perfura 800 pessoas de uma so vez, gente que anda em cima da agua, um homem que vive tres dias dentro de um peixe, etc ?

    Fala serio, vai. Nao passa de um monte de mentira para otario acreditar.

    Enfim, vc nao provou nada. So pregou.

    Fatima respondeu:

    Indiamara,

    Plagiando um amigo:

    Quem estuda, sabe; quem não estuda, acredita

    Continue acreditando…..

    AmadeusXIII respondeu:

    a terra estava coberta de pecado e iniquidade,sabemos que o pecado separa o povo de Deus, e que o salario do pecado é a morte.

    realmente, Paulo diz que o salário do pecado é a morte. Sendo assim, ao morrermos (seguindo o raciocínio cristão) pagamos todos os nossos pecados e vamos direto pro céu, porque o pecado já está pago e a sentença cumprida. Não é necessário o sacrifício de Jesus, já que mesmo depois do seu suposto martírio, continuamos cumprindo a pena que é imposta pelo pecado, ou seja morrendo. Ou não? Ajuda aí Fátima. Se eu cometo um crime (pecado) e cumpro a sentença toda que me foi estipulada (morte), eu posso ser julgado novamente pelo mesmo crime que já paguei e condenado de novo? :shock:

    Abraços

    Fatima respondeu:

    Amadeus,

    Seria um pouco mais complexo que isso:

    a) Adão e Eva teriam sido criados sem pecado, sem conhecimento do bem e do mal e imortais,
    b) O ‘pecado original’ os teria maculado e condenado à morte. Essa ‘mancha’ seria transmitida para toda a humanidade, que tenderia ao pecado,
    c) Deus seria justo, perfeito e também misericordioso. Como não pode conviver com o pecado (que seria contra Ele), condenaria todo mundo (que comete pecados) à morte, em sendo a regra ‘pecou-morreu’, sua justiça exigiria que a aplicação da pena.
    d) Ocorre que sendo misericordioso e considerando que alguém teria de morrer, Ele teria enviado seu filho (ele mesmo) para morrer no lugar de todos os demais humanos.
    e) A morte dele mesmo (de seu filho) seria o suficiente para satisfação da lei (pecou-morreu), bastaria que todos aceitassem que o tal g-zuis tivesse cumprido a pena em seu lugar.

    Agora, pelo que vejo, o que vc quer é que eu faça uma ponte entre justiça e essa teologia. É isso? Não acho isso muito adequado (do ponto de vista técnico-jurídico), mas apenas para descontrairmos um pouco, farei o que me pedes:

    a) Primeiramente, no Direito Penal a pena não passa da pessoa do condenado. Em outras palavras isso significa que se vc cometeu um crime, ninguém poderá ser apenado em seu lugar.

    Sob este aspecto, o ‘crime’ do pecado original e suas conseqüências jamais poderiam ser passadas para os descendentes do suposto casal Adão-Eva.

    b) ‘Segundamente’, em qualquer ordenamento jurídico que respeite o ser humano, não há duplo julgamento ou dupla pena pelo mesmo fato tipificado como crime. Novamente o D.Penal divino perderia para o D.Penal humano.

    c) ‘Terceiramente’, nenhum D.Penal que se paute pelo respeito ao ser humano enquanto ser dotado de dignidade (desde o nascedouro, segundo Kant) adota pena perpétua. Assim, sob este aspecto, também o direito penal divino toma uma bela ‘lavada’ do direito penal humano, haja vista que enquanto o primeiro condena todos à danação eterna, o segundo não permite penas cruéis ou de caráter perpétuo.

    Abraços!
    :)

    mirtes respondeu:

    Indiamara, estas são suas palavras: “para remir o povo presente e suas geraçãoes futuras o senhor Jesus se ofereceu ao seu pai,vendo o tamanho do sofrimento de Deus com as ações de seus filhos humanos.
    ele viveu como homen, sofreu como homen, e MORREU como homem.
    ressucitou após o terceiro dia porque apesar de tudo ainda era filho de Deus.

    Não acha que é algo meio injusto, deixar uma pessoa morrer, por culpa do erro de outras?

    É exatamente ISSO, que Deus fez, deixou que Jesus, fosse morto, pra nos livrar da nossa culpa, nos livrar do nosso pecado original.

    Onde está a justiça imparcial de Deus, ao permitir, que alguém fosse torturado e morto, em benefício de outras pessoas que nem nascidas ainda eram?

    Então me mostra que é justo matar alguém, pra redimir outro alguém da culpa.

    Beijos!

  26. 26. Cristiane disse:

    :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad:
    Eu fico triste com toda essa guerra aqui no site…bem para que está criticando Deus, saiba que a principal caracteristica dele é o Amor e pelo que eu estou vendo o que vcs menos tem é amor no coraçao…agora é fácil falar…mas se vcs soubessem o poder que a palavra de vocês tem…o que acontece no mundo espiritual…aí vcs me perguntam mas como vc sabe…pq tenho fé…e isso significa acreditar que não posso ver meu Pai, mas sei que ele existe e prova disso foi Jesus Cristo, que morreu por amor a vc…Desejo que Deus tenha misericórdia de ti e que até o Dia do Juizo, na volta de Jesus Cristo vc tenha se arrependido e possa desfrutar do amor de Deus por vocÊ!!! Deus é fiel!!!

    Administrador André respondeu:

    Não diga! Olha aqui o belo exemplo de amor pelas pessoas vindas de um sacerdote religioso: http://ceticismo.net/2008/07/26/padre-expulsa-homossexual-de-missa-aos-berros/

    Não esqueça de ir lá na paróquia dele falçar exatamente o que vc disse aqui, sim? Té!

    abbadon respondeu:

    Eu fico triste com toda essa guerra aqui no site…

    Esta triste, porque ? Sao vcs quem estao vindo aqui nos criticar, pregar, manifestar odio contra nos, defender o pastor homofobico, justificar o preconceito contra os homossexuais.

    bem para que está criticando Deus, saiba que a principal caracteristica dele é o Amor e pelo que eu estou vendo o que vcs menos tem é amor no coraçao…

    Esse deus nao existe, e o onus da prova é seu. Cabe a vc provar.

    E depois quer falar de amor ? Se amasse, nao condenaria os homossexuais pelo que sao. E ainda por cima, incentivaria a tolerancia, compreensao, respeito, amor genuino e reciproco (em vez do falso amorzinho da boca para fora, que é comum entre os crentes). E tbem, teria seguidores realmente amorosos com os proximos, sem que estes fiquem pregando e impondo a religiao em cima dos outros, mediante ameacas de morte, inferno, sofrimento eterno.

    E sabe qual a diferente entre vc e nos ? Nos temos amor pelos semelhantes, de forma genuina, altruista e reciproca, em vez de um amor fingido, desprovido de sinceridade e sob obrigacao religiosa, como fazem os crentes.

    agora é fácil falar…mas se vcs soubessem o poder que a palavra de vocês tem…

    É mesmo ? Espero que faca efeito em vc…!

    o que acontece no mundo espiritual…

    Ta, onde é que a gente pega a CNN espiritual para a gente assistir o Breaking News do “mundo espiritual” ?

    aí vcs me perguntam mas como vc sabe…pq tenho fé…

    Qualquer idiota pode ter fé em qualquer coisa.

    e isso significa acreditar que não posso ver meu Pai, mas sei que ele existe e prova disso foi Jesus Cristo, que morreu por amor a vc…

    O onus da prova é seu. Prove que esse Jesus existiu na vida real. Depois explique porque é que temos de ficar devendo obrigacoes com uma “morte” fingida, na qual nao tivemos participacao, nao pedimos que “morresse” em nosso lugar, nao decidimos, nao quisemos, e ainda por cima, milenios antes de nossos nascimentos. Ou seja, eu nao devo nada, nao devo satisfacoes, nao vou ficar prestando contas, nao temos nada a ver com isso, e nao queremos nem saber.

    Desejo que Deus tenha misericórdia de ti e que até o Dia do Juizo, na volta de Jesus Cristo vc tenha se arrependido e possa desfrutar do amor de Deus por vocÊ!!!

    Esse deus nao existe, ja te falei. E se fosse um deus de amor, vc nao precisaria nem pedir que tenha misericordia de nos. E nos nao temos nada do que arrepender, o problema é seu, é vc quem esta se doendo sozinha.

    E ainda quer falar de “amor” dele ? Ao que consta na Biblia, os planos desse deus sao os de mandar 99% da Humanidade ao inferno. E ainda, segundo a Biblia, esse deus passa a maior parte do tempo nos odiando do que nos amando.

    Deus é fiel!!!

    E ele diz isso para todas, sei…. muito “fiel”, nao é ?

  27. 27. alexania disse:

    É curioso os comentários que li aqui,dá pra fazer qualquer mente sem conhecimento entrar em parafuso,o pensamento de vcs em relação a Deus,era o mesmo que eu tinha na minha adolescencia,não entendia o porque de tanta violência nos textos bíblicos,mais a biblia mesmo responde todas as nossas indagações,pesquise e vc mesmo verá o porque.Na verdade todo o sofrimento da raça humana é decorrente do pecado,e o pecado é a única coisa que nos separa de nosso criador,estando separado de Deus o homen é capaz de fazer todo tipo de atrocidade.um certo texto na biblia diz que Deus se arrependeu de ter criado o homem,e como ultima tentativa de resgata-lo do preço do pecado que é a morte eterna,enviou em forma de homem o que ele tinha de melhor que era o seu único filho,Jesus veio e cumpriu sua missão sem nunca pecar,e pagando com sua vida, o preço da nossa vida eterna,Deus pai fez seu filho reviver dos mortos para que um dia eu e vc tambem tivessemos esta oportunidade,Crer nisto é uma escolha,vc pode optar em conhecer o Deus da bíblia e sentir em sua vida o grande amor de Deus,ou pode optar em não acreditar em nada do que eu disse,e esperar a eternidade para constatar os fatos,só tenha cuidado com a sua escolha,por que na eternidade não vai ter mais como voltar atrás na sua decisão.Convido vc a conhecer o Deus da bíblia e não somente alguns textos das sagradas escrituras.Jesus ama vc,e quer uma oportunidade de entrar na tua vida e faze-la mais feliz.Abraços!

    abbadon respondeu:

    É curioso os comentários que li aqui,dá pra fazer qualquer mente sem conhecimento entrar em parafuso,o pensamento de vcs em relação a Deus,era o mesmo que eu tinha na minha adolescencia,não entendia o porque de tanta violência nos textos bíblicos,mais a biblia mesmo responde todas as nossas indagações,pesquise e vc mesmo verá o porque.

    Que pena que vc regrediu. Vc so le a Biblia e mais nada fora dela, para ver se ela se sustenta. Vc nunca se interessou em saber as origens dela, os paralelos dela com as outras religioes, de onde ela foi copiada, em que foi baseada, os escritos originais e as suas posteriores deturpacoes e alteracoes, os costumes tribais daquela epoca, a influencia cultural de outros povos, etc. Mas nao. Vc nao quis nem saber disso. Vc aceitou e nao questionou mais. Ficou de boca caladinha, com as duvidas fervendo dentro de sua cabeca, ate ficar em parafuso. Ela se contradiz inumeras vezes. Alguma vez na vida ja pensou em ler de forma critica ?

    Na verdade todo o sofrimento da raça humana é decorrente do pecado,e o pecado é a única coisa que nos separa de nosso criador,estando separado de Deus o homen é capaz de fazer todo tipo de atrocidade.um certo texto na biblia diz que Deus se arrependeu de ter criado o homem,e como ultima tentativa de resgata-lo do preço do pecado que é a morte eterna,enviou em forma de homem o que ele tinha de melhor que era o seu único filho,Jesus veio e cumpriu sua missão sem nunca pecar,e pagando com sua vida, o preço da nossa vida eterna,Deus pai fez seu filho reviver dos mortos para que um dia eu e vc tambem tivessemos esta oportunidade,Crer nisto é uma escolha,vc pode optar em conhecer o Deus da bíblia e sentir em sua vida o grande amor de Deus,ou pode optar em não acreditar em nada do que eu disse,e esperar a eternidade para constatar os fatos,só tenha cuidado com a sua escolha,por que na eternidade não vai ter mais como voltar atrás na sua decisão.

    Vc precisa é de aulas de Gramatica Portuguesa. Vc escreveu extensamente, sem pontuar as frases corretamente, para separar os periodos.

    Vc so esta pregando, mas nao apresentou nenhuma prova convincente da existencia desse deus e de Jesus. Ate prova em contrario, esses dois nao passam de seres imaginarios e abstratos. E vou repetir o que eu ja escrevi anteriormente:

    “…suposto acontecimento que NAO teve a minha participacao, NAO foi decidida por mim, NAO foi de minha vontade, NAO desejei que fosse assim. E ainda por cima, ocorrido muito antes de todo mundo nascer. Logo, eu NAO devo satisfacoes, NAO devo ser cobrado, NAO devo ser culpado. Logo, nao devo nada e nao estou nem ai…”

    Alem do mais, prefiro SABER do que CRER. Sao duas coisas diferentes. Alem do mais, qualquer idiota pode crer em qualquer coisa.

    E, ficar dizendo “tenha cuidado com a sua escolha,por que na eternidade não vai ter mais como voltar atrás na sua decisão” se chama AMEACA, COERÇÃO… que deus é esse que nao respeita a escolha das pessoas, sob pena de condena-las ao sofrimento eterno, so porque nao querem lhe puxar o saco divino ?

    E se vc nao leu a sua Biblia com olhos criticos, releia o Velho Testamento. Vc nao encontrara um deus de amor. Mas encontrara um deus de odio, diabolico, maligno, vingativo e rancoroso. Com muita vontade de mandar vc ao inferno, sob qualquer desculpa.

    Convido vc a conhecer o Deus da bíblia e não somente alguns textos das sagradas escrituras.Jesus ama vc,e quer uma oportunidade de entrar na tua vida e faze-la mais feliz.

    Nao obrigado, eu nao tenho o habito de conhecer seres imaginarios e abstratos. É o mesmo que eu convidar vc a conhecer o Saci-Perere, e conversar com os caboclos de Minas Gerais para saber mais dele, e que Saci te ama, e quer dar uma oportunidade de entrar na sua vida e faze-la feliz.

    Prefiro a minha vida, no mundo real, a dura verdade do que a ilusao religiosa. E quem me ama de verdade é a minha mae, minha familia, meus irmaos, meus amigos e a minha namorada. E eu prefiro a felicidade sincera, do que a falsa felicidade baseada numa ilusao.

  28. 28. marcos disse:

    Queridos amigos.

    Deus deixou ao homem o livre-arbítrio, sendo que cada um segue o caminho que desejar. O que Deus preparou para nós foi um lugar maravilhoso lá no céu, onde não haverá mais morte, dor, tristezas, indiferenças etc. Agora quem desejar tomar posse destas bênçãos, precisa servir ao Senhor Jesus com amor e espôntãnea vontade. Ele não coloca um pistola ponto 40 em nossa cabeça obrigando-nos a serví-lo. Então, sejamos em tudo racionais e sigamos o caminho que nos parecer melhor. A bíblia em provérbios diz: a caminhos que ao homem parece direito, mas o fim deles é morte. Deus na verdade ama todos indistintamente, agora Deus não aceita o pecado, daí Ele manda um antídoto para acabar com o pecado que nos separa da graça de Deus: o sangue de Jesus. Se experimentarmos veremos que o diabo tem posto uma venda em nossos olhos nos impedindo de discernimento entre o bem e o mal, se continuarmos como estamos, seremos apenas uma folha seca impelida pelo vento do pecado para um lado e para outro. Lembre-se Deus prova seu amor por nós, sendo que Cristo morreu por nós sendo nós ainda pecadores. Entrai pela porta estreita, pois largo é o caminho que conduz a perdição e são muitos os que entram por ela. Lembre-se: nós podemos até viver sem Jesus; mas será triste morrer sem ele. No amor de Deus…

    abbadon respondeu:

    Deus deixou ao homem o livre-arbítrio, sendo que cada um segue o caminho que desejar.

    O onus da prova é seu: prove que esse deus existe. Siga o seu caminho.

    O que Deus preparou para nós foi um lugar maravilhoso lá no céu, onde não haverá mais morte, dor, tristezas, indiferenças etc.

    Ta, prove que esse lugar existe. Traga fotos, videos, registros, testemunhas oculares e de reputacao ilibada, documentos que comprovem de forma irrefutavel, etc.

    Agora quem desejar tomar posse destas bênçãos, precisa servir ao Senhor Jesus com amor e espôntãnea vontade.

    Eu nao sirvo seres imaginarios, em troca de recompensas. Seu Jesus nao consegue dar “essa bencao” sem pedir/exigir que acreditem nele ou que o sirvam ? A maioria das pessoas nao teve escolha em decidir as religioes que seguem. Foram-lhe impostas por seus pais e parentes.

    Ele não coloca um pistola ponto 40 em nossa cabeça obrigando-nos a serví-lo.

    Claro, finge que eu acredito. É so um “avisinho” (eufemismo para ameacas) de que, se nao “servir”, vai direto para o inferno e sofrer para sempre. Isso é espontaneo ? E sem contar os amorosos cristaos europeus que impuseram a sua religiao a ferro e a fogo, com o uso de força militar em cima dos povos das Americas e Africa e converter as populacoes ao Cristianismo e obriga-los a passar a religiao aos seus filhos ate que virasse um costume social. O mesmo ocorreu na Europa, nos primeiros seculos da Era Comum: atraves da força militar, os reis e imperadores impuseram a religiao aos seus suditos, sob ameaca de morte, destruicao e queima de aldeias, alem de espoliacao. Vai estudar Historia, vai.

    Então, sejamos em tudo racionais e sigamos o caminho que nos parecer melhor.

    Seja racional: prove a existencia de seus amigos imaginarios.

    A bíblia em provérbios diz: a caminhos que ao homem parece direito, mas o fim deles é morte.

    Todos morrem. Qual é a grande novidade ?

    Deus na verdade ama todos indistintamente, agora Deus não aceita o pecado, daí Ele manda um antídoto para acabar com o pecado que nos separa da graça de Deus: o sangue de Jesus.

    É o mesmo que dizer “Eu amo os negros, mas odeio a cor deles”. Isso lhe parece correto ? É a mesma coisa. E se vc nao leu a Biblia, sugiro que releia o Velho Testamento. Vc nao ira encontrar um deus amoroso. E um deus mais inteligente, se existir, teria adotado uma solucao mais inteligente do que um “sangue” de vinagre fajuto de Jesus.

    Se experimentarmos veremos que o diabo tem posto uma venda em nossos olhos nos impedindo de discernimento entre o bem e o mal, se continuarmos como estamos, seremos apenas uma folha seca impelida pelo vento do pecado para um lado e para outro.

    Prove que o diabo existe. É apenas mais um ser imaginario, um bode expiatorio para tudo o que vc quiser culpa-lo. Vc apenas nao é capaz de assumir por si mesmo as suas proprias culpas e encarar de frente.

    Lembre-se Deus prova seu amor por nós, sendo que Cristo morreu por nós sendo nós ainda pecadores.

    Novamente, vou repetir o que eu ja escrevi:

    “…suposto acontecimento que NAO teve a minha participacao, NAO foi decidida por mim, NAO foi de minha vontade, NAO desejei que fosse assim. E ainda por cima, ocorrido muito antes de todo mundo nascer. Logo, eu NAO devo satisfacoes, NAO devo ser cobrado, NAO devo ser culpado. Logo, nao devo nada e nao estou nem ai…”

    Entrai pela porta estreita, pois largo é o caminho que conduz a perdição e são muitos os que entram por ela. Lembre-se: nós podemos até viver sem Jesus; mas será triste morrer sem ele. No amor de Deus…

    Dezenas de bilhoes de pessoas morreram sem jamais ouvir falar de Jesus. O que so prova que esse Jesus nao serve para nada, porque é um ser imaginario. Eu dispenso esse “amor” desse deus imaginario, porque nao existe. Eu prefiro o amor de pessoas de verdade: minha familia, meus pais, meus irmaos, meus amigos, minha namorada. Eles sao de verdade. Jesus nao.

    Triste para vc, nao e ? Agora fique ai, aceite esse fato caladinho, porque vc nao provou nada e so escreveu um monte de pregacao inutil. Vc so se perdeu em sua argumentacao esdruxula, em sua mente estreita.

  29. 29. JUNIOR disse:

    A desculpa esfarapada do Abbadon para não responder minhas perguntas estam me convencendo de que nem ele mesmo sabe oque é que ele esta fazendo neste mundo, não consegue nem provar que DEUS não existe.

    abbadon respondeu:

    Eu ja provei em meus posts anteriores, vc apenas nao respondeu a nenhuma de minhas perguntas, e vc ficou devendo o onus da prova, coisa que vc nao o fez ate o momento.

    E alem do mais, QUEM ALEGA A EXISTENCIA DE ALGO, tem o dever de PROVA-LA.

    Ou seja, nao sou eu quem tem de provar que nao existe. É vc quem tem de provar que existe. Isso se chama “onus da prova”.

    A falacia da inversao do onus, é uma tatica para que pessoas como vc usam para fugir ao assunto proposto, e se livrar da responsabilidade que foi imposta.

    Logo, vc é quem esta com a desculpa esfarrapada aqui.

    Edmilson respondeu:

    Júnior

    O abbadon está certo. Você fez a afirmação de existência, então é você quem tem de provar. O ônus da prova recai sobre quem afirma, juninho!

    Mas coloquemos o ônus da prova de lado por um instante, para um exemplo:

    Eu sei que unicórnios invisíveis existem. Como eu sei disso? Eu tenho fé. Logo unicórnios invisíveis existem. C.Q.D.

    Se você não conseguir me provar que eles não existem, então fica comprovado que eles existem. :mrgreen:

  30. 30. JUNIOR disse:

    O Ar existe e não vemos, DEUS existe embora que ate agora vcs não conseguiram ver.

    abbadon respondeu:

    A prova de que vemos o ar é a cor azul de nosso ceu.

    Va estudar Fisica e Quimica.

    E vc nao provou a existencia desse deus ate agora.

    Administrador André respondeu:

    Vou rezar pro Oxigênio, então. Emoticon Duhh pra vc

  31. 31. JUNIOR disse:

    De onde veio o ser humano, se DEUS não o tivesse criado.

    abbadon respondeu:

    Atraves da evolucao das formas de vida em nosso planeta, no qual os seres humanos descendem dos primatas, ha 4 a 5 milhoes de anos.

    Va estudar Paleontologia, Antropologia, Biologia Evolutiva, Zoologia.

    E vc nao provou a existencia desse deus.

  32. 32. JUNIOR disse:

    Se existe alguem que não acredita no DEUS da Biblia, porque usar a propria para querer fazer-lo desacriditado.
    A ironia de alguem que esta se afogando e de não poder fazer de uma parte da água virar solo.

    abbadon respondeu:

    A ironia é que vc esta recorrendo às mesmas perguntinhas crentes, que qualquer pessoa inteligente responde facilmente.

    Vc esta é se afogando na responsabilidade do onus da prova, fica ai disparando a esmo, dando uma de galinho de briga, mas nao consegue se manter de pe nesse lamaçal em que se meteu…

    Seu deus biblico nao existe, ate que vc prove a existencia deste.

    Ironico, nao ? Se vc tivesse certeza da existencia dele, vc ja o teria provado desde o seu primeiro post, de forma irrefutavel, mas ate agora nada… o que significa que a sua fé é fraquissima, nao se sustenta por si mesma, e é incapaz de nos convencer, sem exigir de nós fé ou crença previa.

    Vai estudar, vai….

  33. 33. robert disse:

    As perguntas que fiz anteriormente foram na verdade direcionadas a todos que respondem tão abilmente às colocações dos evangelicos e trechos biblicos aqui debatidos, tenho minha fé, e minha direção de vida se dá baseada na crença da existencia algo superior a nossa existência, é claro que isso é uma experiencia pessoal e intransferivel, por tanto não almejo, converter ninguem a meus pensamentos e crenças, pois até mesmo comigo foi necessario uma experiencia pessoal para nascer em mim a fé que tenho hoje, que vem sendo corroborada com mais e mais experiencias pessoais. A palavra FÉ em si ja explica o que é acreditar em Deus e no seu Filho, Jesus. Visto que não temos provas aceitas de forma universal, entre todos meios academicos da existência de um Ser Supremo, por tanto, FÉ é crer ser verdade algo que não conseguimos provar que exista.
    Mas reintero aqui meus questionamentos, direcionados a todos aqueles que quiserem debater.
    Os senhores e Senhoras não têem FÉ em nada ? segundo a minha descrição de FÉ.
    Não acreditam no imponderval ?
    Se acham capazes de Explicar todos os acontecimentos sem a intervenção de um Ser superior ?

    abbadon respondeu:

    As perguntas que fiz anteriormente foram na verdade direcionadas a todos que respondem tão abilmente às colocações dos evangelicos e trechos biblicos aqui debatidos, tenho minha fé, e minha direção de vida se dá baseada na crença da existencia algo superior a nossa existência, é claro que isso é uma experiencia pessoal e intransferivel, por tanto não almejo, converter ninguem a meus pensamentos e crenças, pois até mesmo comigo foi necessario uma experiencia pessoal para nascer em mim a fé que tenho hoje, que vem sendo corroborada com mais e mais experiencias pessoais.

    Sua opiniao nao é diferente da de um muculmano, hindu, chineses tradicionais, indigenas, africanos tradicionais, jainistas, shinteses, cao daistas, neo-paganistas, zoroastristas, cientologistas, judeus, bahaistas, espiritas, juchistas, sikhs, etc… cada qual com deuses diferentes (sao mais de 20 mil, principalmente entre hindus, paganistas, africanos, wiccanos, etc). Todos eles (num total de 5 bilhoes de pessoas contra apenas 395 milhoes de evangelicos ou 2 bilhoes de catolicos – com os seus subgrupos somados juntos) possuem experiencias pessoais semelhantes à sua, com os seus proprios deuses, diferentes do seu.

    A palavra FÉ em si ja explica o que é acreditar em Deus e no seu Filho, Jesus. Visto que não temos provas aceitas de forma universal, entre todos meios academicos da existência de um Ser Supremo, por tanto, FÉ é crer ser verdade algo que não conseguimos provar que exista.

    A definicao de fé é “tudo aquilo que NAO se vê e NAO se prova” ou “firme convicção de que algo seja verdade, sem nenhuma prova de que este algo seja verdade, pela absoluta confiança que depositamos neste algo ou alguém”.

    Ja explicou bastante… rs…. alem do mais, qualquer idiota pode ter fé em qualquer coisa que quiser. Ate as criancinhas tem fé no Papai Noel, e tem certeza de que ele existe, ate que crescem e descobrem a verdade. Os religiosos sao so uma versao maior das criancinhas.

    Mas reintero aqui meus questionamentos, direcionados a todos aqueles que quiserem debater.

    Que questionamentos ? Onde ? Vc fez algum ?

    Os senhores e Senhoras não têem FÉ em nada ? segundo a minha descrição de FÉ.

    Nao. E como ja disse acima, a definicao de fé é “tudo aquilo que NAO se vê e NAO se prova” ou “firme convicção de que algo seja verdade, sem nenhuma prova de que este algo seja verdade, pela absoluta confiança que depositamos neste algo ou alguém”

    Entao, para que é que vou ter fé em coisas que nao existem, nao se provam e nao possuem um fundo de verdade ? Prefiro SABER e ter CERTEZA, mesmo que seja dura a verdade que eu vier a descobrir, do que me confortar em uma ilusao.

    Não acreditam no imponderval ?

    O que é “imponderval” ?

    Se acham capazes de Explicar todos os acontecimentos sem a intervenção de um Ser superior

    Claro. Ate recentemente, todos os acontecimentos que desconheciamos, eram atribuidos à intervencao de uma divindade. Hoje, podemos explica-los perfeitamente. E o que AINDA nao sabemos hoje, vc AINDA atribuem à uma divindade. Mas amanha, iremos explica-los perfeitamente. A cada ano que passa, sobra cada vez menos espaco para essa divindade “explicar” os acontecimentos. É o chamado “deus das lacunas” para tudo aquilo que vcs crentes, nao sabem explicar.

    robert respondeu:

    …”O que é “imponderval” ?”…
    Algo que não se pode tocar ou vr, porem se sabe por algum metodo subjetivo ou não, que existe, tipo, o ar que você respira, e outras teorias difundidas pela ciência.

    …”Entao, para que é que vou ter fé em coisas que nao existem, nao se provam e nao possuem um fundo de verdade ? Prefiro SABER e ter CERTEZA, mesmo que seja dura a verdade que eu vier a descobrir, do que me confortar em uma ilusao.”…

    Você se contradiz ao dizer que não tem FÉ, pois diz, acreditar que tudo será explicado pelas ciências, em algum momento com nossa evolução.

    …”Ate recentemente, todos os acontecimentos que desconheciamos, eram atribuidos à intervencao de uma divindade. Hoje, podemos explica-los perfeitamente. E o que AINDA nao sabemos hoje, vc AINDA atribuem à uma divindade. Mas amanha, iremos explica-los perfeitamente.”…

    Então você tem algum tipo de Fé, pois acredita em algo que ainda não aconteceu, porem, pode vir a acontecer (ou não) baseado no estudo do passado.

    E para complementar, O Deus que eu Creio, pode sim ser chamado de um Deus das Lacunas, mas acredito tambem que em determinado momento da nossa evolução essas lacunas serão menos fantasiosas e mais reais, pois o espaço que existe vazio dentro de cada um de nós, nada mais é que a morada desse Deus Supremo e Maravilho, Multiforme e Multireligioso, e não se engane você tem fé sim, só não entendeu ainda, e continue nesse caminho, os estudos e questionamentos que você faz vão te levar a VERDADE UNICA.

    Me permita mais uma pergunta, você consegue com sua fé na ciencia, explicar o surgimento da vida, no nosso planeta ? e a evolução até a raça humana, sem deixar lacunas para o Nosso Deus ?

    abbadon respondeu:

    Algo que não se pode tocar ou vr, porem se sabe por algum metodo subjetivo ou não, que existe, tipo, o ar que você respira, e outras teorias difundidas pela ciência.

    E a religiao ? Tudo o que ela tem sao HIPOTESES, que nao podem ser comprovadas por metodos subjetivos. Ela exige fé ou crença.

    Você se contradiz ao dizer que não tem FÉ, pois diz, acreditar que tudo será explicado pelas ciências, em algum momento com nossa evolução.

    Eu nao preciso acreditar. É constatacao de um fato. É so observar a nossa historia recente, caso vc nao tenha prestado atencao à minha resposta. Vc se confundiu.

    Então você tem algum tipo de Fé, pois acredita em algo que ainda não aconteceu, porem, pode vir a acontecer (ou não) baseado no estudo do passado.

    Novamente, vc se enganou. Isso nao é fé, é constatacao de um fato. E a religiao ? Ela nao tem nada que possa vir a ser constatado, verificado, analisado, ser submetido a metodos analiticos e investigativos, e depende totalmente da fé.

    E para complementar, O Deus que eu Creio, pode sim ser chamado de um Deus das Lacunas, mas acredito tambem que em determinado momento da nossa evolução essas lacunas serão menos fantasiosas e mais reais, pois o espaço que existe vazio dentro de cada um de nós, nada mais é que a morada desse Deus Supremo e Maravilho, Multiforme e Multireligioso, e não se engane você tem fé sim, só não entendeu ainda, e continue nesse caminho, os estudos e questionamentos que você faz vão te levar a VERDADE UNICA.

    É, vc nao entendeu nada. Confundiu tudo e trocou as bolas. E esse deus nao existe, e o onus da prova é seu. Nao tenho porque levar esta sua afirmacao a serio, pois qualquer idiota pode afirmar isso, e falar que o “vazio” (e vc tambem tem de provar a existencia desse vazio, e mesmo que haja, ele nao é necessariamente preenchido com um deus, deuses, religioes, e sim com qualquer coisa que a pessoa deseje usar para preenche-lo, ficando a criterio individual de escolha e desejo – eu mesmo poderia alegar que o SEU vazio é a morada do Unicornio Rosa Invisivel Maravilhoso Multiforme e Multireligioso e que vc só precisa de fé para acreditar Nele, acredite vc ou nao) é a morada de qualquer deus que quiser inventar/imaginar/lembrar. Alem do mais, na ausencia da prova da existencia desse deus, nao ha porque falar de uma “verdade unica”, pois ela é abstrata, dependente de uma visao particular e subjetiva de cada um. Deixe de fantasias, saia desse caminho, e comece a estudar e se questionar, para vc chegar às suas proprias conclusoes.

    Me permita mais uma pergunta, você consegue com sua fé na ciencia, explicar o surgimento da vida, no nosso planeta ? e a evolução até a raça humana, sem deixar lacunas para o Nosso Deus ?

    A ciencia nao precisa de fé. Ela se prova por si mesma, o que é totalmente diferente da religiao. Eu posso explicar, mas como ocuparia varias paginas escrevendo sobre o assunto, so posso lhe dizer esta frase:

    Vá estudar Paleontologia, Fisica, Quimica, Geologia, Biologia, Botanica, Astronomia, Cosmologia, Geociencias, Biologia Evolutiva, Selecao Natural, Metodologia Cientifica, etc.

  34. 34. Fatima disse:

    Junior,

    Você mais parece um troll, de tão absolutamente ‘toscas’ são seus comentários.

    Não há como provar que Deus NÃO existe pois é impossível provar a INEXISTÊNCIA de algo. E, argumentar desta forma poderia justificar a existência de qualquer coisa. Veja (outro) exemplo (O Edmilson já apresenteu o dos Unicórnios, mas vc convenientemente ignorou):

    - Vc não me provou que o ET de Varginha NÃO existe. Pela sua ‘lógica’, se eu não consegui provar que ele não existe, então existe.

    Para justificar Deus, só voltou vc voltar com a alegoria do relógio…

    Recomendo a leitura da postagem ‘lógicas e falácias’, seria muito útil.

    Abraços.

  35. 35. abbadon disse:

    Errado.

    Nenhum cientista JAMAIS afirmou que os humanos descendem dos macacos. So os pastores e religiosos afirmam isso.

    Macacos sao uma designacao generica para mais de 100 especies de primatas.

    O que, por sua vez, deixa bem obvio que vc nao estudou nada sobre as origens humanas. Vc prefere acreditar no pastor, de que veio de um barro magico misturado com cuspe divino.

    E vc ainda nao provou nada. So fica ai se desviando do assunto.

  36. 36. AdministradorAndré disse:

    Autor: JUNIOR (IP: 74.170.112.43 , adsl-074-170-112-043.sip.jax.bellsouth.net)
    Email: junior5523@hotmail.com
    URL :
    Whois : http://ws.arin.net/cgi-bin/whois.pl?queryinput=74.170.112.43

    Seus comentários serão desconsiderados por extrema estupidez. Fim. Vá pregar na porra de uma marcenaria.

    JUNIOR respondeu:

    Autor: JUNIOR (IP: 24.129.75.137 , c-24-129-75-137.hsd1.fl.comcast.net)
    Email: JUNIOR5523@HOTMAIL.COM
    URL :
    Whois : http://ws.arin.net/cgi-bin/whois.pl?queryinput=24.129.75.137

    Mais uma vez suas postagens foram limadas. Aqui vocês postam porque NÓS deixamos, pq NÓS permitimos, pq NÓS mandamos. Vá servir sexualmente seu deus na sua casa. Aqui seres imaginários não mandam. Fim.

    A Política de Comentários diz claramente que para postagens de idiotas (vc, por exemplo) terão seus dados revelados quando NÓS quisermos.

    Presente bônus, animalzinho: http://pt.wikipedia.org/wiki/Primatas

  37. 37. abbadon disse:

    Errado.

    Nao existem especies sub-desenvolvidas. Todas as especies existentes no planeta sao desenvolvidas, adaptadas ao seu meio ambiente em que estao inseridos.

    O que existe sao pessoas sub-desenvolvidas, como vc.

    Vc nao provou nada, nao assumiu o onus da prova, recorre a falacias, escreve muito mal, nao quer estudar, acredita em seres imaginarios, se desvia constantemente das perguntas que lhe sao feitas, etc.

    Isso é falta de racionalidade em vc. Sintoma classico de sub-desenvolvimento mental em vc.

  38. 38. leandro disse:

    a biblia ainda tem exelencia

    pecado ainda é pecado,homossexualismo é anti-biblico

    e os evangelicos continuaram apoiando o Pr.Silas Malafaia

    Administrador André respondeu:

    A Bíblia tb manda matar quem não é judeu. ACENDAM AS TOCHAS!!!!!!!!!!

  39. 39. alex disse:

    Vamos, gente, botar a cabecinha para funcionar de novo…
    É impossível provar uma inexitência? Impossível não é, mas com certeza, no atual estágio humano, é uma proeza que não vamos conseguir (talvez mesmo nunca consigamos, mas não podemos dizer que é impossível a priori).
    Vamos lá. Se eu digo “há um marciano verde em minha banheira”, eu estou restingindo o meu campo de pesquisa: minha banheira. Desse modo, basta eu olhar lá para verificar. Se tem um homenzinho verde lá, minha afirmativa é verdadeira. Se não tem, é falsa.
    Já se eu digo “há marcianos verdes”, o campo de pesquisa se torna incomensurável. Não estou mais falando apenas da minha banheira. Para provar uma falsidade dessa afirmativa, eu deveria averiguar cada mínimo cantinho do universo em busca dos tais marcianos (será que preciso dizer que os marcianos podem não estar em marte? rsrsrs).
    Quando eu digo, ceticamente, “deus não existe”, estou na verdade querendo dizer que, na minha atual capacidade técnica e intelectual, averiguei o campo de pesquisa que tenho à minha disposição e não encontrei nenhuma evidência que corrobore a existência de tal ser. Pode acontecer que algum dia eu encontre, pode ser que não. Até lá, mantenho o meu posicionamento.
    Do mesmo modo, quando os crentes dizem: “então provem que deus não existe”, na verdade eles estão se traindo. Se falam isso, aceitando que ele existe, quer dizer que já “olharam dentro da banheira” e já encontraram o “marciano verde”. Em sendo assim, nós céticos EXIGIMOS que nos mostrem a prova dessa existência. Lembrando que deve ser uma prova inatacável, absolutamente incontestável, a prova definitiva. E só para constar, experiências pessoais subjetivas (revelações) não valem como prova. Isso inclui “livros revelados”.
    Se vocês não tem isso, me desculpem. Estão errados em tentar nos empurrar tal crença goela abaixo.

    Fatima respondeu:

    Alex,
    Olá.

    Interessante o argumento que vc apresentou: até que possui algum sentido.
    Mas, vamos complicar um pouco?

    Suponha que este Marciano Verde que supostamente estaria em sua banheira fosse:
    a) invisível,
    b) seu corpo não emitisse calor…
    (e isso para mencionar apenas alguns elementos do Dragão da Garagem).

    Eu poderia dizer que é impossível provar a inexistência desse Marciano.

    Imagine então que eu dissesse que esse Marciano verde (mesmo não sendo invisível ou atérmico – deixemos isso de lado) é tão minúsculo que, mesmo se utilizássemos o microscópio mais potente do mundo, vc não poderia vê-lo.

    Poderia dizer que é impossível provar a inexistência desse Marciano.

    Ou seja: a questão do ‘atual estágio humano’ seria apenas um complemento da questão principal.

    O que acha?
    Abraços!

    Ezra Floid respondeu:

    Há também outras possibilidades: se por acaso se tratasse do integrante da dupla sertaneja “João Mineiro e Marciano” e o tal Marciano estivesse usando um robe verde: então haveria um Marciano Verde no banheiro….
    Outra opção, um palmeirense chamado Marciano que se pintou e vestiu de verde para ir assistir ao jogo…
    Outra opção: um goleiro grita: “tem um marciano verde na minha banheira” e isto significa que “tem um atacante do time adversário sem marcação aqui na grande área” – uma metáfora….
    O Marciano Verde poderia também ser o irmão quase desconhecido de Cesário Verde. Em Roma houve pelo menos um Imperador Marciano.
    Houve até um Marciano nos primórdios da cristandade, responsável pelo “marcianismo”, que depois foi excomungado como heresia.
    De modo que no mundo e na história existem muitos Marcianos, eles existem – ou pelo menos existiram…

    Administrador André respondeu:

    Nos meus tempos de faculdade, um dos alunos se chamava Antônio Marciano. E a avó dele tinha tricotado um pulôver verde em que se lia em letras vermelhas, garrafais: MARCIANO.

    Dado que ele era um indivíduo afro-brasileiro de grande porte (um negão, com todo respeito) de quase 2 metros, os demais alunos resolveram não fazer nenhum comentário jocoso.

    Ezra Floid respondeu:

    Tem até o Rock Marciano co seu y no boxe e seu x nas pernas, mas é verdade que o mais óbvio é que seu eu visse um marciano verde na minha banheira, depois chamasse todo mundo pra ver, e ao olharem ninguém – nem mesmo eu – encontrasse o marciano verde, pelo menos eu pensaria que o e.t. já havia acabado de tomar banho e se mandado pra outro lugar. Eu até iria conferir se o car’alien pelo menos deu descarga antes de sair…

  40. 40. alex disse:

    Fonte:
    (Desculpem, tinha esquecido. Visto que a idéia original não é minha, devo citar a fonte, do contrário seria mau-caratismo).
    O estudo sobre provas de negações é de Richard Carrier, e pode ser encontrado na área Scientia do site Sociedade da Terra Redonda.

  41. 41. Rogério disse:

    Podem falar mal do Pr. Silas Malafaia, mas o quem fala mal é um tremendo desconhecido e no mímino covarde, e como covarde se esconde atrás do anonimato. O pseudônimo que este sujeito utiliza (abbadon) é o nome de um demônio deve ser o mesmo que o aconselha.

    abbadon respondeu:

    Quem esta falando mal dele é o ADV, vc nao leu o final do artigo ? Muita falta de atencao a sua, nao ?

    É muita covardia sua vc so reclamar como um boca-torta contrariado, mas nao refutar cada linha do artigo, demonstrar que o autor estava errado, e provar que o seu pastorzinho homofobico nao é tudo aquilo.

    Entao, vc esta aqui falando mal de MIM, que nao sou o autor do artigo, logo VC é o covarde aqui.

    Vc com certeza esta cheio de diabitos na cabeca.

    ZHARDOZ respondeu:

    Pra vc q gosta destes charlatães eletrônicos que se amontoam por aí, leia mais:

    • Espancamento permitido por lei…

    Ex 21:20-21; Com a aprovação do Deus bíblico um escravo poderia ser espancado sem punição para o executor desde que o espancado não morresse rapidamente.

    • Absurdos em nome de Deus…

    Estes registros estão entre os mais apavorantes de Toda a Bíblia. Façamos juntos um minucioso exame sem paixões. Os Israelitas capturaram as mulheres medianitas, mas Moisés se indignou pelo fato de seus homens terem poupado suas vidas:
    “Nm 31:15; Por que deixastes com vida todas as mulheres?”. E assim foi feito, só deixaram as virgens para delas usufruírem.

    Nm 31:17; “Agora matai a todas as crianças do sexo masculino. E matai também a todas as mulheres que coabitaram com algum homem, deitando-se com ele. Porém todas as meninas e as jovens que não coabitaram com algum homem, deitando-se com ele, para vós deixai viver.” .

    P.S.: “Nm 31:35; e trinta e duas mil mulheres que não coabitaram com algum homem, deitando-se com ele. Quem fez esta constatação? Foi a olho ou no toque? Ou foi por revelação divina?”

    O Deus bíblico exige o despojo dos medianitas tanto animais como pessoas:

    Nm 31:25; “Disse o Senhor a Moisés: Faze, juntamente com Eleazar, o sacerdote e com os cabeças das casas paternas da congregação, um inventário de tudo o que foi tomado, tanto de homens com de animais, e divide a presa em duas metades, uma para os soldados que foram à guerra e outra para toda a congregação”. Então para o Senhor tomarás o tributo…tanto de pessoas, como de bois, de jumentos e de ovelha”.

    ahahahahahaha….

  42. 42. Altair disse:

    Adorei este site mas acho uma perda de tempo falar desses pregadores eletrônicos inúteis prefiro o transístor de papel português,tentar convencer
    os fanáticos é perda de tempo….

  43. 43. robert disse:

    abbadon

    Você tem razão ao dizer que é necessario estudar algumas ciencias, pois já fiz isso, e se você se der ao mesmo trabalho verá, que sempre fica um espaço entre as constatações. E no mais você acreditar em algo que não aconteceu ainda é Fé. Por que a Ciência não pode um dia provar a existencia de Deus?
    O que você faz, e com propriedade, é a total negação, mas sem se dar ao trabalho de olhar direito e abrir sua mente para o que cada vez é mais notório, chamem como quiser, mas Deus existe. Já fiz esse caminho que você faz agora, de negar o conceito de Deus e ver o lado negativo das escrituras da Biblia, muito bom pra você, quando chegar seu momento, você terá algum conhecimento, e faltará apenas a vivência com Deus para evoluir, e não será como a maioria dos “evangelicos” que apenas balançam sua cabeças em Amem para o que o Pastor diz, sem ao menos questionar ou estudar a palavra de Deus. Você ja esta na vantagem, porem, a experiencia para nascer o entendimento em você terá a força proporcional a dureza do seu coração, que Deus o Abençoe e seja generoso na paciência.
    Você quer uma dica de estudo? ( provavelmente vai dizer NÃO, afinal é você é otimo nisso, rsrs). Estuda sobre psicografia, e as provas obtidas atravez dela, inclusive para solução de casos na justiça americana.

    boa noite…..

    Administrador André respondeu:

    Psicografia não é o mesmo que consultar os mortos? Eu pensei que isso fosse terminantemente proibido (Deuteronômio 18:11), segundo seu livro de fábulas.

    Bem, bem… Façamos o seguinte: vc prova que Deus existe e eu passo a acreditar nele, ok? No aguardo.

    abbadon respondeu:

    Você tem razão ao dizer que é necessario estudar algumas ciencias, pois já fiz isso, e se você se der ao mesmo trabalho verá, que sempre fica um espaço entre as constatações. E no mais você acreditar em algo que não aconteceu ainda é Fé.

    Chame como vc quiser, é a SUA opiniao, é a SUA especulacao, é a SUA afirmacao. Coisa que nao vem no meu caso. Vc sempre quer ficar enfiando a palavra “fé” em todas as lacunas que vc encontrar.

    Por que a Ciência não pode um dia provar a existencia de Deus?

    Porque nao é do interesse dela, nao é do trabalho dela, e nao esta nem um preocupada com isso, e nao quer saber de fantasias e fabulas inventadas. O campo dela é outro.

    O que você faz, e com propriedade, é a total negação, mas sem se dar ao trabalho de olhar direito e abrir sua mente para o que cada vez é mais notório, chamem como quiser, mas Deus existe.

    O que você faz, e com propriedade, é a total negação, mas sem se dar ao trabalho de olhar direito e abrir sua mente para o que cada vez é mais notório, chamem como quiser, mas Saci-Perere existe.

    E bla-bla… e vc continua sem provar nada. É vc quem esta negando a responsabilidade do onus da prova, nao se da ao trabalho de fazer isso, e nao consegue abrir a sua mente, e é notorio como vc esta fugindo do assunto.

    Já fiz esse caminho que você faz agora, de negar o conceito de Deus e ver o lado negativo das escrituras da Biblia, muito bom pra você, quando chegar seu momento, você terá algum conhecimento, e faltará apenas a vivência com Deus para evoluir, e não será como a maioria dos “evangelicos” que apenas balançam sua cabeças em Amem para o que o Pastor diz, sem ao menos questionar ou estudar a palavra de Deus.

    Ahn ? Nem vi que vc ainda estava aqui… vc ainda esta devendo o onus da prova. E ficar ai escrevendo que eu conheco um pouco daquele “Lixo Sagrado”, é significativo para vc, mas para mim nao significa absolutamente nada, pois nao passa de um livro estupido escrito por um bando de sacerdotes de um reino desertico, que mal conheciam o mundo fora de suas tendas, e eram o povo mais atrasado do Oriente Medio. Um deus inventado por esses mesmos sacerdotes semi-letrados e ignorantes. Essa é a “palavra” desse deus que vc fica de quatro para ele.

    Você ja esta na vantagem, porem, a experiencia para nascer o entendimento em você terá a força proporcional a dureza do seu coração, que Deus o Abençoe e seja generoso na paciência.

    Grande bosta. Vc nao provou nada ate agora, e depois quer falar em “entendimento” ? Ai vc fica la de choramingas dizendo que tenho “coracao duro”… rs… é a desculpa-padrao dos crentes, qdo se deparam com pessoas que PENSAM…

    Você quer uma dica de estudo? ( provavelmente vai dizer NÃO, afinal é você é otimo nisso, rsrs). Estuda sobre psicografia, e as provas obtidas atravez dela, inclusive para solução de casos na justiça americana.

    Grande coisa. Ja abordamos este assunto aqui neste blog. Se psicografia resolvesse casos na Justica, porque ela nao resolve de uma so vez os mais de 20 mil casos de assassinatos que ocorrem todos os anos no Brasil ?
    http://ceticismo.net/2008/05/19/associacao-quer-espiritualizar-o-judiciario/

    Quer uma dica de estudo ? Estude CIENCIA de verdade e desenvolver um raciocinio critico, e NAO aquelas pseudociencias imbecis que so servem para disseminar ignorancia e estupidez, como vc quis recomendar para mim…(mas vc é otimo em saber dessas futilidades…!)

    Ta na hora de vc abrir a sua mente.

  44. 44. robert disse:

    abbadon
    O que você faz, e com propriedade, é a total negação, mas sem se dar ao trabalho de olhar direito e abrir sua mente para o que cada vez é mais notório, chamem como quiser, mas Saci-Perere existe.

    Já sei meu amigo o que aconteceu com você, você fez um pedido ao Saci-Perere e ele não te atendeu né, pois nele você acredita né.rsrsrsrsrsrsrs

    Andre, o onus da prova a historia dá por mim, afinal, só o Cristianismo, tem mais de 2000 anos e muitos como vocês tentaram desacredita-lo e ele continua crescendo, não conheço nenhuma mentira que dure tanto tempo, é verdade dizer que muitas das historias contidas na biblia, principalmente no tocante ao velho testamento, se assemelham a outras mitologias bem mais antigas, de civilizações mais antigas ainda, como por exemplo o Induísmo. E sinceramente não vejo diferença nenhuma entre a postura de voc~es e da maioria dos evangêlicos, em ambos os casos o conselho do amigo abbadon serve…

    “Ta na hora de vc abrir a sua mente.”

    Administrador André respondeu:

    Andre, o onus da prova a historia dá por mim, afinal, só o Cristianismo, tem mais de 2000 anos

    Argumentum ad anquitatem. O Hinduísmo é muito mais velho, logo os deuses deles são mais verdadeiros que o seu, cabeção.

    e muitos como vocês tentaram desacredita-lo e ele continua crescendo

    Assim como como tem idiota que acredita na astrologia ou que manga com leite faz mal. Mas, e a psicografia? Seu livro a proíbe. hehehe

    não conheço nenhuma mentira que dure tanto tempo

    Como o dilúvio? Ei! Então o hinduísmo é verdadeiro! E o Budismo tb. Hummmm, mas o budismo é uma religião ateísta… Ohhhhh

    é verdade dizer que muitas das historias contidas na biblia, principalmente no tocante ao velho testamento,se assemelham a outras mitologias bem mais antigas, de civilizações mais antigas ainda, como por exemplo o Induísmo

    Seu livrinho diz que são verdadeiros, quando está bem provado que não são. Cadê as provas que seu deus existe?

    E sinceramente não vejo diferença nenhuma entre a postura de voc~es e da maioria dos evangêlicos, em ambos os casos o conselho do amigo abbadon serve…

    Eu nunca disse que deus nenhum existe. mas, vc afirmou. Onde estão as provas?

    abbadon respondeu:

    Já sei meu amigo o que aconteceu com você, você fez um pedido ao Saci-Perere e ele não te atendeu né, pois nele você acredita né.rsrsrsrsrsrsrs

    É, vc nao entendeu mesmo. Nao importa a frase que vc use, para tentar provar a exietencia de seu deus, TAMBEM sera usada para provar a “existencia” de qualquer coisa que eu quiser lembrar/citar/imaginar/inventar. Ou seja: mesmo efeito.

    Pode ficar ai, rindo como uma bestinha….

    Alias, certamente vc fez milhoes de pedidos ao seu deus, e ele nao lhe atendeu nenhum, e vc ficou de maos abanando, sacudindo a cabeca, e pensando “e a vontade dele…. ele quis assim… os designios dele sao misteriosos… ele tem um plano para mim….” (desculpas esfarrapadas)

    É nesse deus que vc acredita.

  45. 45. robert disse:

    André
    Muito obrigado, eu em momento nenhum disse que o induísmo é pagão, na verdade eu não julgo outras crenças e religiões, eu acredito que qualquer crença que leva a evolução espiritual, e que não contradiga os preceitos basicos do amor e da caridade, não ferem nem atingem o nosso Deus. É bem simples, amai a seu Deus sobre todas as coisas e a seu proximo como a ti mesmo, tudo que estiver dentro disso ai pra mim é cristão.
    Se você observar a historia da humanidade verá que todas as sociedades desenvolvidas acreditavam na existencia de seres superiores, no principio eram politeistas, depois se tornaram ao longo da historia monoteistas, as sociedades monoteistas mais antigas pregavam um Deus humano nos sentimentos e sobrenatural no poder, o que resultou na imagem de deus, ciumento, rancoroso, impiedoso, vingativo, entre outros aspectos do carater humano, e conforme a evolução da sociedade, não houve uma destruição da crença em deus e sim uma racionalização e consequente afastamento do carater humano desse Deus, que creio eu é exatamente a mensagem de Cristo Jesus, o que apesar de parecer simples, é muito mais complicada do que parece, o viver sobre esse mandamento:

    ” Amar a deus sobre todas as coisas e ao proximo como a ti mesmo”.

    E ademais não se pegue em trechos que podem ou não ser verdadeiros, não se pegue apenas na palavra, a biblia lida como apenas mais um livro, não tem sentido algum, ela lida com entendimento nas mensagens ali contidas provocam uma evolução na sua vida.

    Administrador André respondeu:

    Muito obrigado, eu em momento nenhum disse que o induísmo é pagão, na verdade eu não julgo outras crenças e religiões

    Bem, ou eles estão certos, ou vc está. Uma crença exclui a outra. Vai rezar pra Ganesh tb?

    eu acredito que qualquer crença que leva a evolução espiritual, e que não contradiga os preceitos basicos do amor e da caridade, não ferem nem atingem o nosso Deus.

    Caridade? Amor? Olha, agora mesmo que vc provou que reza pro deus errado. Dê uma olhadinha na história do cristianismo e verá.

    É bem simples, amai a seu Deus sobre todas as coisas e a seu proximo como a ti mesmo, tudo que estiver dentro disso ai pra mim é cristão.

    Como amaram os huguenotes, judeus e muçulmanos? Como amaram os protestantes e estes os católicos? Como amaram as vítimas da inquisição?

    e você observar a historia da humanidade verá que todas as sociedades desenvolvidas acreditavam na existencia de seres superiores, no principio eram politeistas, depois se tornaram ao longo da historia monoteistas, as sociedades monoteistas mais antigas pregavam um Deus humano nos sentimentos e sobrenatural no poder, o que resultou na imagem de deus, ciumento, rancoroso, impiedoso, vingativo, entre outros aspectos do carater humano, e conforme a evolução da sociedade, não houve uma destruição da crença em deus e sim uma racionalização e consequente afastamento do carater humano desse Deus

    Tb acreditaram que a Tera ficava no Centro do Universo. Até aí, morreu Neves. Onde está a prova que seu deus existe e não é apenas mais uma crença sem fundamento?

    que creio eu é exatamente a mensagem de Cristo Jesus, o que apesar de parecer simples, é muito mais complicada do que parece, o viver sobre esse mandamento:

    Lucas 14:26 – Se alguém vem a mim e não odiar a seu pai, e mãe, e mulher, e filhos, e irmãos, e irmãs e ainda a sua própria vida, não pode ser meu discípulo.

    Mateus 10:34-35 – Não cuideis que vim trazer a paz à terra; não vim trazer paz, mas espada; Porque eu vim pôr em dissensão o homem contra seu pai, e a filha contra sua mãe, e a nora contra sua sogra.

    E ademais não se pegue em trechos que podem ou não ser verdadeiros, não se pegue apenas na palavra, a biblia lida como apenas mais um livro, não tem sentido algum, ela lida com entendimento nas mensagens ali contidas provocam uma evolução na sua vida.

    Eu vi a evolução da vida em Números 31 e Oséias 13:16…

    robert respondeu:

    André

    Lucas 14:26 – Se alguém vem a mim e não odiar a seu pai, e mãe, e mulher, e filhos, e irmãos, e irmãs e ainda a sua própria vida, não pode ser meu discípulo.

    Desculpe mais esse não é Lucas 14:26, esse sim é:
    … E os discipulos, vendo-o caminhar sobre o mar, assustaram-se, dizendo:
    é um fantasma. E gritaram com medo.

    Agora quanto ao trecho que você citou, vou te esclarecer:
    Odiar pai, mãe, irmão, irmã, mulher, filhos, amigos, enfim, a propria vida, não quer dizer fazer mal a eles, e sim, não dar mais valor a eles do que as coisas de Deus, afinal ser discipulo, não é apenas acreditar, e por em pratica em sua vida, assim como eu e muitos pelo mundo, mas ser discipulo é se dedicar 100%, abrir mão dos seus proprios interesses em prol da comunidade, em prol da palavra cristã, na obra de Deus. Essa é a mensagem desse texto.

    Mateus 10:34-35 – Não cuideis que vim trazer a paz à terra; não vim trazer paz, mas espada; Porque eu vim pôr em dissensão o homem contra seu pai, e a filha contra sua mãe, e a nora contra sua sogra.

    O enssinamento dado aqui ao seus discipulos é ainda mais simples, e tenho certesa que mesmo lendo a biblia sagrada, como um livrinho (como você gosta de falar), basta contextualizar a fala, nesse momento Jesus fala sobre a missão dos seus apostolos e ja anuncia a dificuldade que eles irão passar, visto que pregariam um novo tratado ou testamento, em meio a um povo de coração duro e que se compraziam em encontrar brechas na lei mosaica para seu proprio beneficio, então a espada referida no texto nada mas é do que a luta que passariam, entre os seus proprios familiares e amigos pois o que pregavam, tiraria o poder da mão daqueles que o detiam ate a época, principalmente os fariseus, doutores da lei. Afora isso é da natureza humana rejeitar tudo que é novo e contrasta, com uma situação aparentemente confortavel. Essa seria a luta, e Jesus, como filho de Deus, e diguino de possuir o conhecimento do porvir do Pai, sabia de antemão das lutas futuras, é iguinorancia dizer que Jesus queria guerra no sentido exato da palavra, pois teve por varias vezes cercado de multidões, e nunca as exortou a guerrear contra os que não criam na sua palavra.

    Quanto as atrossidades relatadas por você, foram sim cometidas por pessoas que criam em Deus, e o mais triste é que muitas delas acreditavam que faziam em nome de Deus, isso é muito triste, mas infelizmente fez parte da evolução, mas Adolf Hitler, era ateu, e se compararmos atrossidades, elas não ficam tão distantes, eu acho. Portanto é tolo dizer que é um Deus que você nem se quer acredita, que é responsavel por essas barbaries, mas sim a natureza humana.

    Administrador André respondeu:

    Desculpe mais esse não é Lucas 14:26, esse sim é:
    … E os discipulos, vendo-o caminhar sobre o mar, assustaram-se, dizendo:
    é um fantasma. E gritaram com medo.

    http://www.bibliacatolica.com.br/01/49/14.php

    Eu perdôo você por nunca ter estudado mais de uma versão Bíblica. ;-)

    Odiar pai, mãe, irmão, irmã, mulher, filhos, amigos, enfim, a propria vida, não quer dizer fazer mal a eles

    Não invente novos significados para as palavras. Ódio é Ódio e fim.

    O enssinamento dado aqui ao seus discipulos é ainda mais simples, e tenho certesa que mesmo lendo a biblia sagrada, como um livrinho (como você gosta de falar), basta contextualizar a fala, nesse momento Jesus fala sobre a missão dos seus apostolos e ja anuncia a dificuldade

    O que mostra a inutilidade desse deus. Ele poderia fazer com que as coisas funcionassem direito. Mas, não, o que ele propiciou? Fome, guerra, assassinatos etc E tudo em nome de que? Em nome de um personagem que nunca existiu. Se existiu, esse deus é perverso. Se não existiu, a religião é perversa. Se tanto um como outro são verdadeiros, então não venha me falar que seu deus é um deus de paz e amor. Fim.

    então a espada referida no texto nada mas é do que a luta que passariam, entre os seus proprios familiares e amigos pois o que pregavam, tiraria o poder da mão daqueles que o detiam ate a época, principalmente os fariseus, doutores da lei.

    Eisegese sua. Vc QUER que o significado seja esse. Os fariseus eram doutores da Lei? Claro! Tanto que eles sabiam muito bem que seu jesuzinho não cumriu NENHUMA profecia messiânica. Vai querer discutir algo sobre a haftará ?

    Essa seria a luta, e Jesus, como filho de Deus, e diguino de possuir o conhecimento do porvir do Pai, sabia de antemão das lutas futuras, é iguinorancia dizer que Jesus queria guerra no sentido exato da palavra, pois teve por varias vezes cercado de multidões, e nunca as exortou a guerrear contra os que não criam na sua palavra.

    Apesar de seu péssimo português, devo lembrá-lo de quando ele mandou os discípulos comprarem espadas? E que tal a parte em que ele banca o Hannibal Lecter no Templo?

    Quanto as atrossidades relatadas por você, foram sim cometidas por pessoas que criam em Deus, e o mais triste é que muitas delas acreditavam que faziam em nome de Deus, isso é muito triste, mas infelizmente fez parte da evolução

    Um deus justo e amoroso nunca permitiria que usassem seu Santo Nome em vão. Ei! Isso não é um dos mandamentos? Onde estão as punições? Onde apareceu as mãos de Deus punindo os opressores?

    mas Adolf Hitler, era ateu

    Hitler era CRISTÃO. Vai estudar. Bem, com o seu péssimo português IGNORANTE, não deve mesmo saber disso. Toma um presente:

    “My feelings as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against them and who, God’s truth! was greatest not as a sufferer but as a fighter. In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might and seized the scourge to drive out of the Temple the brood of vipers and adders. How terrific was His fight for the world against the Jewish poison. To-day, after two thousand years, with deepest emotion I recognize more profoundly than ever before the fact that it was for this that He had to shed His blood upon the Cross. As a Christian I have no duty to allow myself to be cheated, but I have the duty to be a fighter for truth and justice… And if there is anything which could demonstrate that we are acting rightly it is the distress that daily grows. For as a Christian I have also a duty to my own people.

    Speech on 12 April 1922 (Norman H. Baynes, ed. The Speeches of Adolf Hitler, April 1922-August 1939, Vol. 1 of 2, pp. 19-20, Oxford University Press, 1942)

    How many of my basic principles were upset by this change in my attitude toward the Christian Social movement!

    (Mein Kempf)

    Quer uma do Goebbels?

    Christ is the genius of love, as such the most diametrical opposite of Judaism, which is the incarnation of hate. The Jew is a non-race among the races of the earth…. Christ is the first great enemy of the Jews…. that is why Judaism had to get rid of him. For he was shaking the very foundations of its future international power. The Jew is the lie personified. When he crucified Christ, he crucified everlasting truth for the first time in history.
    -Joseph Goebbels, Michael: Ein deutsches Schicksl in Tagebuchblattern (Munich, 1929).

    Mais um presentinho?

    Hitler

    Eu nunca vi ateus irem a igrejas.

  46. 46. bruna disse:

    Bom Andre vc continua cm sua ignorancia para cm as coisas d DEUS!!
    Sinto pena d vc filho!!!!
    Qm te fez ficar tao cego!!!O seu deus?!Ou sua imaginaçao? q tenta lutar contra as coisas divinas, te trazendo só ódio!
    o q vc ganha blasfemando DEUS o tempo td?
    vc precisa ser liberto!sab o q eh isto?!
    acho q nao ne?!
    Va em uma igreja no dia d libertaçao,só pra ver!Nao precisa nem entrar!!Dai veras a verdade!!!E se quiser sentIR-la entre e pessa pra ser liberto mas d coraçao,peça a DEUS!Dai terar provas de Q deus EXISTE!nao eh isto q vc tanto qr??!!

    Administrador André respondeu:

    Caraca, a Bruna Surfistinha veio nos visitar!

    Bom Andre vc continua cm sua ignorancia para cm as coisas d DEUS!!

    de quem?

    Sinto pena d vc filho!!!!

    Vai cacarejar, agora?

    Qm te fez ficar tao cego!!!O seu deus?!Ou sua imaginaçao?

    Eu enxergo muito bem.

    q tenta lutar contra as coisas divinas, te trazendo só ódio!

    Pois é. Um deus amoroso impediria que eu fosse assim. Como sou malvado. Grrrrrrrr

    o q vc ganha blasfemando DEUS o tempo td?

    Contra quem?

    vc precisa ser liberto!sab o q eh isto?!

    Desculpe, não curto lance sado-maso. O Abbadon resolve o seu problema.

    acho q nao ne?!

    Crente só sabe ficar de achismo, mesmo.

    Va em uma igreja no dia d libertaçao,só pra ver!Nao precisa nem entrar!!Dai veras a verdade!

    Poxa, não tô a fim não. Seu deus não atende com serviço de delivery?

    E se quiser sentIR-la entre e pessa pra ser liberto mas d coraçao,peça a DEUS!Dai terar provas de Q deus EXISTE!nao eh isto q vc tanto qr??!!

    Acredite em deus e ele existirá… Prefiro pizza, mesmo. Obrigado.

    abbadon respondeu:

    Bom Andre vc continua cm sua ignorancia para cm as coisas d DEUS!!

    Quem ?

    Sinto pena d vc filho!!!!

    Vc é quem esta se doendo.

    Qm te fez ficar tao cego!!!O seu deus?!Ou sua imaginaçao? q tenta lutar contra as coisas divinas, te trazendo só ódio!

    O que é que tem de divino mesmo nesse deus em que vc lhe puxa o divino testiculo, com o desejo de ganhar uma recompensa, em vez de fazer as coisas de forma altruista, sem esperar nada em troca ?

    o q vc ganha blasfemando DEUS o tempo td?

    Porque ele nao existe. Blasfemia é um crime imaginario contra coisas imaginarias.

    vc precisa ser liberto!sab o q eh isto?!

    Ahn ? Nem vi que vc continuava ai…

    acho q nao ne?!

    Parece que vc nao sabe do que esta falando. Libertacao do que exatamente, cara-palida ?

    Va em uma igreja no dia d libertaçao,só pra ver!

    É verdade. Sempre tem um circo com show de comedia. O melhor é que o ingresso é gratis e muitas gargalhadas !!

    Nao precisa nem entrar!!Dai veras a verdade!!!

    E verdade. Nao preciso entrar. Da para ouvir de longe o berro alucinado de crentes malucos “encapetados” e o pastor usando o som ao maximo. Isso nao é igreja. É hospicio.

    E se quiser sentIR-la entre e pessa pra ser liberto mas d coraçao,peça a DEUS!

    Primeiro prove que esse deus existe. Enquanto nao provar, nao farei nada e nao pedirei nada.

    Dai terar provas de Q deus EXISTE!nao eh isto q vc tanto qr??!!

    Ue, vc nao é capaz de VC MESMA provar para nos que esse deus existe ? Nao tem fé no seu taco ? rs

    Camila respondeu:

    :mrgreen: A Bíblia manda matar as crianças desrespeitosas…
    Se tivessem feito isso com vc antes não estaria agindo dessa forma!

  47. 47. fabi disse:

    caraca!!! o que mais me enche o saco eh que eu nao vou nos blogs e sites dos crentes tentar convence-los que a sua crença eh uma besteira, mas eles se acham no direito de vir nos sites dos ateus e ceticos e ainda nos xingam!!! isso eh a maior prova do “amor cristao” e do quanto deus nos ama. que gente mala!!! voces crentes ainda nao entenderam que nos nao vamos nos converter? quem usa um minimo do seu cerebro percebe o quao estupida eh a crença religiosa!!! eu nao quero acreditar, eu quero saber, uma vez ateu, sempre ateu! desistam, nos nao vamos nos converter, pode ameaçar com a ira divina, com o inferno – alias, por acaso voces jah se perguntaram se nos nao queremos ir pro inferno? eu, sinceramente, prefiro o inferno ao ceu, pelo menos lah eh quente, tem sexo, tem drogas, tem alcool, dah pra blasfemar a vontade, o capeta perece ter um senso de humor bem mais interessante que o dos deus de voces e ainda por cima acho que a maior parte dos grandes pensadores e genios que nos conhecemos estao lah, o que dah a oportunidade de uma boa conversa. eh bem melhor que ficar num lugar cheio de crentes castos, entoando canticos eternamente a um deus intolerante!
    ah, e por favor, aprendam a escrever corretamente antes de xingar. o meu texto esta sem acentos porque o teclado do meu pc eh frances, mas nem por isso desaprendi a escrever…

    abraço ao povo deste excelente blog. admiro voces, haja paciencia!!!

  48. 48. Alex disse:

    Fátima, olá.
    Creio que fugimos um pouco do do tema da postagem, mas só para não te deixar sem uma resposta, vamos por partes:

    1) Resposta para a Ezra Floid:
    Por favor, releia o que eu escrevi. Mudar o “tipo de marciano” não irá alterar minha proposição. Você pode colocar lá o marciano que quiser, pois o escopo principal ainda é a amplitude do que se quer provar.

    2) E a partir daqui, resposta para a Fátima:
    Descontados os absurdos (ninguém vai querer que se prove a inexistência do mostro espaguete voador rsrsrs), a “impossibilidade” de se provar uma inexistência não se dá pela inexistência de per si, mas pela amplitude da negativa.
    Pode não ser possível provar a negação da proposição por ser extremamente abrangente, não porque ela é, a priori, impossível. O problema aqui, na verdade, é que não podemos testar uma proposição em todos os lugares possíveis, todo o tempo. Nós nunca podemos ter absoluta certeza de que a proposição é verdadeira. Pelo menos não sem olhar “dentro da banheira”.
    Seguindo a idéia do “Dragão na Garagem”, eu poderia perguntar: qual a diferença entre um dragão invisível, incorpóreo, que não emite calor, não interage de forma alguma com o ambiente, e dragão nenhum?
    Se não tenho nenhuma evidência do dragão, irei inferir que ele não existe. No meu “atual estágio tecnológico e intelectual” eu provei uma negativa: não há nenhum dragão na minha garagem.
    Pode até não ser uma “prova” strictu sensu, que estabelece que alguma coisa é inerente ao significado de outra, mas é prova no sentido científico e no sentido usado em julgamentos e no dia-a-dia (“atual estágio”).

    3) Aqui entra a segunda parte do que eu falei:
    Se, por exemplo, um teísta insiste que HÁ um dragão lá (ou deus, que seja), significa que ele já “olhou na banheira” e testou sua afirmativa, considerando-a verdadeira. Nesse caso, para invalidar a minha “prova” da negativa, ele deve apresentar as provas da afirmativa dele. Do contrário, mantenho a minha negativa. O dragão não existe.

    Acrescento, ainda, que não sou tão averso a críticas quanto os teístas. As críticas esmerilham o pensamento. Abraços.

    Fatima respondeu:

    Alex,
    Olá!
    Obrigada pela resposta. E acrescento que meu comentário, dirigido à vc não foi uma crítica. :wink:
    Abraços!

    robert respondeu:

    Alex

    otima sua teoria do dragão, se realmente ela é valida em sua vida, o caminho é esse, basta agora você ter a oportunidade de olhar dentro da garagem e enchergar o que esta lá, porem isso é um aspecto individual, e intransferivel, cada qual vive de sua maneira, mas de qualquer forma explica e atesta tambem a existencia, ao menos para alguns, de um Deus, pois cada um tem a sua garagem, portanto, na minha garagem há um dragão, na sua talvez ainda não seja possivel ver, nem sequer sentir o calor, assim como na de outros, porem na de muitos, é possivel até conversar com esse “dragão”, o fato de existeirem pessoas que não acreditam no que esta dentro da garagem de outras pessoas não implica na inexistência, mas tambem não garante à aqueles de fora dessa garagem, a existência. Mas o meu “dragão” sabe que em breve estará em todas as garagens.

    Administrador André respondeu:

    Que coisa mais erótica… Freud iria adorar este comentário.

    Alex respondeu:

    Robert, obrigado.
    O mito do “dragão na garagem” está no livro “O Mundo Assombrado Pelos Demônios”, de Carl Sagan.
    Mas por favor, me permita discordar em um ponto: você não pode utilizar experiências pessoais para provar algo, exatamente porque elas são pessoais, subjetivas. Seguindo por essa linha de raciocínio, cada pessoa poderia ter o seu próprio deus, de acordo com os seus próprios padrões, o que é contraditório com a definição que as religiões (principalmente as ocidentais) fazem de deus, que é ser único e verdadeiro para todos.
    Quando nos propomos a provar algo, essa prova deve ser o mais objetiva possível exatamente para que seja verificada, testada, falseada e, se for o caso, aceita ou rejeitada.
    Queira então, por favor, indicar as provas que você tem.
    No aguardo.

    Ezra Floid respondeu:

    Alex, eu comprendi bem a sua proposição, até ia escrever algo bem parecido com o que a Fatima fez. Para não repetir, então coloquei minha variante.
    Mas, depois ainda levantei outra questão, repito aqui com mais detalhe:
    1 – Eu digo “Há um marciano verde na minha banheira”
    Questão: Eu digo isso baseado em que? Eu, por acaso, vi antes o marciano ali, antes de fazer tal afirmação, ou é um “chute”, ou é apenas uma suposição que eu irei checar depois para ver se é verdade?
    2 – Eu entro no banheiro e não encontro nenhum marciano verde ali: isso por acaso prova que o marciano verde não existe? Não prova! Só prova que o marciano não está ali, ou que já foi embora (ou que ainda não chegou).
    Ou seja, não foi possivel comprovar a “inexistência”, apenas a “ausência”.
    É a mesma coisa que dizer: “há um carro verde na esquina” – depois alguém vai checar, não tem carro verde na esquina: é claro, se ele se move, não significa que não existe, apenas que não está mais lá.
    O problema desta proposição é que ela só serve pra comprovar a presença ou ausência e não a existência/inexistência de algo.

    Alex respondeu:

    Ezra Floid, não sei se o André vai permitir outra postagem minha sobre o assunto da prova de inexistência, mas quem sabe né…rsrsrsrs
    Vamos lá.
    Se você diz: “existe um carro verde na esquina da minha casa”, para que esta proposição se torne verdadeira, basta que eu verifique a tal esquina (a proposição SEMPRE deve ser verificada, não basta dizer ou achar).
    Já quando você diz: “existe um carro verde”, a abrangência da sua proposição é enorme. Desse modo, como eu posso provar uma inexistência do tal carro verde? Lembre-se que eu disse que uma prova desse tipo não é uma prova absoluta. Ela é relativa, visto que não pode ser feita em todos os lugares em todo o tempo.
    Assim, eu começo com a sua esquina. Há um carro verde lá? Não? Nesse caso, eu provei uma inexistência: “não há um carro verde na sua esquina” (e relativa apenas à sua esquina). E assim por diante até onde minha capacidade permitir. O limite da minha capacidade é o limite do meu julgamento.
    Onde e quando surge um problema?
    Quando eu verifico a sua esquina, digo “não há um carro verde aqui”, e você contrapõe: “não senhor, há um carro verde aqui sim”. Neste ponto, entramos na questão do “dragão na garagem”:
    Eu – Não vejo o tal carro verde.
    Você – É porque ele é invisível.
    Eu – Então vamos pintá-lo (apesar dele ser verde) para podermos vê-lo.
    Você – Não é possível. Ele é imaterial.
    E daí por diante até onde pudermos chegar.
    No meu julgamento, em relação aos meios que disponho, em relação ao resultado que obtive, eu provei uma inexistência: não há nenhum carro verde na sua esquina. Se você insiste que há, qual é o embasamento que você irá apresentar para defender suaproposição? Como você irá contestar a minha prova da inexistência do tal carro?
    Pois, como falei, se você afirma positivamente que há um carro ali, é porque você já verificou que essa afirmativa é verdadeira.
    Pois então me apresente as suas bases de pesquisa, os dados aos quais você chegou, suas conclusões, e a partir daqui, vou novamente avaliar meu posicionamento e verificar se mantenho a minha prova da inexistência ou aceito a sua prova da existência.
    Espero que tenha esclarecido um pouco. Abraços.

    Administrador André respondeu:

    Ou seja. Basta que provemos que existe um “Céu” para então provarmos que tem um deus sentado lá. Legal!

    Ezra Floid respondeu:

    Alex, a forma como você analisa a trama da proposição é totalmente
    dependente de supor um sistema super fechado e limitado com dogmas.Segundo a sua análise, nessa hipotética esquina não existe
    o Tempo, ou seja, nem passado, nem futuro, apenas a eternidade
    presente e imóvel.
    Existimos dentro do espaço e do tempo: e “ausência” não é inexistência.
    Achar que “existir” é “estar presente” fica bacana num conceito de
    comportamento participativo, afirmativo do ser humano.
    Os dinossauros existem até hoje. Isso não significa que estejam vivos, por exemplo. O fato de ninguém ter visto o Big-bang não significa que ele não tenha existido.
    Quanto ao “Céu”, André, existe ao nosso redor e é infinito. O problema de imaginar deus sentado, segundo Jung, é que tem que presumir que
    deus tenha bunda, pois só é possivel sentar se houver bunda.
    Essa aflição do devaneio de Jung está em “Memórias, sonhos e reflexões”.
    que termina como a música da Rita Lee, letra de Moacyr Franco: “Tudo vira bosta!”

    Administrador André respondeu:

    Eu falei Céu no significado de Paraíso, Valhalla, Eden ou qq nome que dêem. Se deus tem bunda… Hum, taí! Não sei. A bíblia fala algo a respeito? Afinal, (ironia on) ela é absolutamente inerrante, não é mesmo? (ironia off).

    AmadeusXIII respondeu:

    Alex, pra encerrar o Paradigma do Marciano na Banheira:

    – se o marciano é onipresente, basta que ele não esteja em qualquer banheira do universo para que eu tenha a prova de que ele NÃO EXISTE.

    Administrador André respondeu:

    Grande Thor! Finalmente um comentarista que realmente entende de Lógica! :shock:

  49. 49. JUNIOR disse:

    Voces que detonaram o pastor Silas Malafaia precisam ler mais a biblia e pedir a Deus que abra vossas mentes para voces entenderem a biblia e não falarem bobeira, nós só podemos falar o que conhecemos e vejo que não conhecem nada de biblia então não podem falar sobre o que não conhecem. Pastor Silas fala a verdade. Tenho dó de voces que estão criticando o pastor pois vão pagar muito caro por isso. Nós evangélicos não somos contra a pessoa homossexual e sim contra sua atitude, pois a mesma é condenada pela biblia que é a palavra de Deus. Mas ainda tem tempo para voces arrependerem-se e converterem-se dos seus caminhos errados que deus vai lhes perdoar e salvar suas vidas, caso contrário sinto muito voces vão para o inferno, porque zombaram de Deus e falaram de um servo Dele e Deus não tolera essas coisas.

    abbadon respondeu:

    Voces que detonaram o pastor Silas Malafaia precisam ler mais a biblia e pedir a Deus que abra vossas mentes para voces entenderem a biblia e não falarem bobeira, nós só podemos falar o que conhecemos e vejo que não conhecem nada de biblia então não podem falar sobre o que não conhecem.

    Ler O QUE EXATAMENTE no Lixo Sagrado ?

    Porque eu pediria a um SER IMAGINARIO, para entender um LIXO no qual ja entendi perfeitamente que é imoral, antietica, anti-social, violenta, incitadora de odio e preconceito, sanguinaria, homofobica, racista, etc ?

    Rapazola, vc falou bobeira. Vc esta falando de muita coisa no qual vc nao sabe nada. Se VC soubesse, porque nao conta para nos, hein ? O que é que vc conhece, hein ?

    Pastor Silas fala a verdade.

    Sim, que ele é um homofobico, cheio de odio e quer disseminar o preconceito. Nao é diferente de um membro da Ku Klux Klan pregando contra os negros e pedindo o enforcamento destes. Nada mais que isso. Um reles pastorzito, pelo qual vc sente tesao por ele.

    Tenho dó de voces que estão criticando o pastor pois vão pagar muito caro por isso.

    Nos criticamos como quisermos, PRINCIPALMENTE se ele estiver disseminando o odio e o preconceito. Sao vcs que pagarao muito carissimo. Meu caro, tao logo a lei anti-homofobia, sera um indescritivel prazer ver vcs todos na cadeia, experimentando as delicias de serem as namoradinhas dos presidiarios, e de nada servira o “poder de Jesus” para salva-los.

    Nós evangélicos não somos contra a pessoa homossexual e sim contra sua atitude, pois a mesma é condenada pela biblia que é a palavra de Deus.

    É a mesma coisa que dizer “Nao sou contra os negros, mas sim contra a cor deles” ou “Amo os negros, mas odeio a cor da pele deles”. Vcs evangfelicos, ja possuem uma longa ficha corrida por incitacao ao odio contra umbandistas, espiritas, catolicos, orixas, pais-de-santos, maes-de-santos, depredacao de terrenos e templos, agressao, pregacoes carregadas de preconceito e discriminacao, etc… é uma longa ficha mesmo, rapaz. A sua Biblia precisa ser revista ou censurada, e retirar todas as passagens que nao prestam. Aposto que nao ia sobrar nem 10%, para que vc fale do “amor” desse deus imaginario.

    Mas ainda tem tempo para voces arrependerem-se e converterem-se dos seus caminhos errados que deus vai lhes perdoar e salvar suas vidas

    Mais uma vez, esse deus nao existe, e vc esta devendo o onus da prova. E porque eu me converteria para uma religiao que so fabrica estupidos irracionais, ignorantes, semi-iletrados, credulos ao extremo, extremamente obedientes ao pastor, ser homofobico, fazer pose de santo na igreja, etc ? Hein ? Ah, so para o seu proprio ego se inflar e vc cantar aleluias na sua igreja de alvenaria – “converti ateus para a gloria de Gizuis !!”.

    E porque eu me arrependeria de defender o que e certo – combater a discriminacao e o odio que vcs estao promovendo contra um grupo de pessoas ? Hein ? É vc quem deveria se arrepender, com muita vergonha, de estar no lado errado da historia.

    caso contrário sinto muito voces vão para o inferno, porque zombaram de Deus e falaram de um servo Dele e Deus não tolera essas coisas.

    É o seu deus, os seus mandamentos, vai vc ao inferno. Esse deus nao existe, como ja falei, e vc tera de provar a existencia dele. E se for essa ameaca que vc precisa fazer para tentar me intimidar, entao meu caro, o seu deus nao passa de um coitado, um “putinho cheio de chiliques e muita manha de se vingar” que precisa recorrer à violencia, morte, inferno contra os outros e se “mostrar”, e nesse aspecto, em nada ele difere do diabo que vcs tanto tentam “pisar”, e vcs recorrendo a ameacas, tambem mostram que nao possuem tolerancia, nenhum respeito, nenhum amor pelo proximo, nenhuma resistencia às criticas.

    Ao que parece, vcs toleram tudo o que é errado, o que é preconceituoso e demonstravel de odio.

    Antes de nos criticar e nos ameacarem de morte e inferno, olhem vcs mesmos para as suas respectivas casas. Com que direito vcs tem de nos criticar, qdo vcs carregam uma montanha de contradicoes em suas costas ?

    Chico Sá respondeu:

    Quando se afirma que os evangélicos só têm minhoca na cabeça ainda
    aparece advogado para defendê-los. É uma pena!! Mas continuo
    afirmando.

    Administrador André respondeu:

    Chico, não ofenda as minhocas.

    Akenaton respondeu:

    Para os q nos mandam para o inferno um esclarecimento: sheol, a palvra hebraica para inferno esta apenas se referindo á sepultura.
    Hades, expressão grega muitas vezes usadas no N.T., é uma aparece na mitologia grega como o deus do submundo, portanto foi um termo adotado pelos cristãos.

    No Apocalipse afirma-se que o inferno será lançado no lago de fogo um dia e como dizem que o no inferno as almas queimarão para sempre? Fico com o autor do livro do Eclesiastes: “Quem disse que o espírito do homem vai para cima e o do animal vai para baixo, pois como sai o fôlego de um sai também o do
    outro.”

    Administrador André respondeu:

    Eu postei sobre isso AQUI.

    Abraços.

  50. 50. abbadon disse:

    olá, essa sua forma de pensar, não passa de sua propria iguinorancia, mais não estou querendo tirar o seu direito, pois vc tem o livre arbitrio para essa escolha.

    É impressionante como os crentes, na hora de escrever a palavra IGNORÂNCIA, sempre a erram…!! Quanta ignorancia de sua parte, nao é ?

    Um “livre-arbitrio” que consiste de apenas duas escolhas, e ainda sob coercao ? Nao obrigado… eu prefiro ser eu mesmo.

    Vc querendo ou não DEUS é o seu criador Gênesis 1.26-28, pelo que eu li é que vc ler a bíblia basta agora crer,

    Vc querendo ou nao, MEUS PAIS é que sao os meus criadores, porque eles sao de verdade, reais, presentes, vivos e fisicos. Muito melhor do que um ser imaginario, no qual nao provaram ate hoje que existe, e vcs preferem acreditar que foram feitos de um barro magico misturado com cuspe divino. Vc cre, por crer. Mas nao sabe. Falta-lhe estudo. E alem do mais, a “criacao do homem” narrada no Genesis nao passa de um plagio da mitologia grega de Prometeu, que fez o homem a partir do barro.

    pois Jesus disse: assim está escrito que o cristo havia de padecer e ressicitar dentre os mortos no terceiro dia e que em seu nome se pregasse arrependimento para remissão de pecados a todas as nações, começando de Jerusalem. Lc 24.46,47.

    Palavras num papel… que nao provam nada. Ate hoje, nao ha provas da existencia desse ser chamado Jesus. Alem do mais, se vc nao prestou atencao, vou repetir aqui.

    Nao ha provas da “ressurreicao” desse “filho de deus”. Tudo o que vcs tem é o que esta escrito nos evangelhos, escrito 70 ANOS DEPOIS dos supostos fatos. E para piorar as coisas, dezenas de religioes relatam ressurreicoes de semi-deuses, deuses, messias. E todos com a mesma mitografia de Jesus, e sao TODOS anteriores a Jesus. Ou seja, Jesus é um plagio recorrente. Vamos ver abaixo:

    Horus – 3.000 anos A.C. – Egito

    Nascido dia 25 de dezembro
    Nascido de uma virgem Isis
    Nascimento acompanhado por uma estrela a leste.
    Que foi seguido por 3 Reis em busca do salvador recém-nascido
    Aos 12 anos era uma criança prodígio
    Aos 30 foi baptizado por Anup e começou seu reinado
    Tinha 12 discíplos e viajou com eles
    Era milagreiro, curou enfermos e andou sobre a água
    Era conhecido por outros nomes, A Verdade, A Luz, O Filho adorado de Deus, Bom Pastor, Cordeiro de Deus e etc
    Foi traido por Tifão e foi crucificado, enterrado e ressucitou no 3º dia

    ——–
    Attis – 1.200 anos A.C. – Grécia

    Nasceu da virgem Nana
    Nasceu dia 25 de dezembro
    Foi crucificado e colocado no túmulo, ressucitou no 3º dia

    ——–
    Krishna – 900 anos A.C. – Índia

    Nasceu da virgem Devaki
    Com uma estrela no Ocidente declarando sua chegada
    Fez milagres em conjunto c/ os seus descípulos
    E após a morte, ressucitou

    ——–
    Dionísio – 500 anos A.C. – Grécia

    Nasceu de uma virgem
    No dia 25 de dezembro
    Foi peregrino, fez milagres, transformou água em vinho
    Era referido como Reis dos Reis
    Filho prodígio de Deus
    Era o Alfa e o Ômega
    Após a morte, ressucitou

    ——-
    Mithra – 1.200 anos A.C. – Pérsia

    Nasceu de uma virgem
    No dia 25 de dezembro
    Teve 12 discípulos
    Fazia milagres
    Após a morte foi enterrado, 3 dias depois ressucitou
    Era referido como A Verdade, A Luz
    Tinha o dia de domingo como sagrado

    Jesus é uma cópia barata desses outros deuses. E ainda tem muito mais deuses que morreram e ressucitaram. E so olhar nas mitologias e religioes.

    Amigo o que vc pensam sobre nós os evangelicos está totalmente nos padroes bíblicos, (Mateus 10.22), Sereis odiados de todos por causa do meu nome; que perseverar até o fim esse será salvo.

    Isso, facam-se de vitimas…! Me engana que eu gosto..! Mas vou lembrar vc: sao VCS que fazem por merecer o desprezo e o odio, porque vcs mesmos colaboram para que isso ocorra. É so olhar nos jornais, nos foruns da internet, nas opinioes que vcs emitem, no Orkut, nas pregacoes cheias de odio e preconceito, nos ataques que vcs fazem contra as outras religioes, nas suas manifestacoes pelo direito de discriminar os gays, nas ameacas que vcs vivem fazendo contra os outros para que vao ao inferno, nas ameacas contra quem nao aceitar um Jesus, etc…

    Se vc nao percebeu, ou é muito idiota e bitolada, ou viu e se fingiu de cega… e continua a fazer de forma bem conveniente o papel de vitima…

    Por tanto enquanto vc estiver vivo vc terá a chance de si converter dos seus pecados e alcansar a vida eterna.

    Nao existe vida eterna. Se eu quiser me eternizar, eu escrevo um livro, ou mandar uma mensagem para o espaco no qual minha palavra permanecera intacta por bilhoes de anos, ou atraves de meu DNA aos meus descendentes. E eu nao vou me converter a uma religiao que so imbeciliza as pessoas e se tornam estupidas para defender valores errados e imorais.

    Assim como eu que fiz a dessisão mais inteligente da minaha vida, fassa vc tambem a mesma, aceite Jesus Cristo com seu único e suficiente Salvador,pois ele Te Ama e eu como o seu Dicipulo tambem.

    Se fosse “inteligente” como vc diz, porque nao prova que esse Jesus existiu na vida real ? E apresentado para nos provas historicas e arqueologicas, SEM usar a Biblia, SEM usar Josefo, SEM usar frasinhas bobas como “vc nao ve o ar, mas o sente…. fulano existe !!”, SEM recorrer a versiculos, SEM recorrer a ameacas, SEM pedir que tenhamos fé ou crença.

    E ai ? Vai encarar ? Ja que vc é o puxa-saco do seu amiguinho imaginario…

    Que a graça de Deus te alcance Amém.

    Que a graca de Thor te alcance, amém.

  51. 51. léo disse:

    Deus abençoe o pastor Silas Malafaia….
    Deus Abençoe o ungido do Senhor.
    ” 18 Se o mundo vos odeia, sabei que, primeiro do que a vós, me odiou a mim.
    19 Se vós fósseis do mundo, o mundo amaria o que era seu, mas porque não sois do mundo, antes eu vos escolhi do mundo, por isso é que o mundo vos odeia.
    20 Lembrai-vos da palavra que vos disse: Não é o servo maior do que o seu senhor. Se a mim me perseguiram, também vos perseguirão a vós; se guardaram a minha palavra, também guardarão a vossa.
    21 Mas tudo isto vos farão por causa do meu nome, porque não conhecem aquele que me enviou.”
    (João 15:18-21)
    Deus os abençoe à todos. A alegria de Cristo é gratuita a qualquer um. a salvação é gratuita a qualquer um. Se um dia você estiver em dificuldade feche os olhos e pense em um Deus que irá te escutar sem querer nada em troca.
    Ele é bom pra mim que não sou nada e pra você.
    Se as águas do mar da vida vierem te afogar segura nas mãos de Deus.
    À paz a todos

    abbadon respondeu:

    Deus abençoe o pastor Silas Malafaia….

    Pelo que mesmo ? Por ser homofico e por discriminar as pessoas pelo que sao ? É a mesma coisa que Hitler abencoar a SS Nazista.

    Deus Abençoe o ungido do Senhor.

    Grande “ungido” ele é. Ja mostrou o mau carater que ele é. Os criterios desse deus imaginario devem ser muito ruins mesmo. ISO 9000 nele !

    18 Se o mundo vos odeia, sabei que, primeiro do que a vós, me odiou a mim.
    19 Se vós fósseis do mundo, o mundo amaria o que era seu, mas porque não sois do mundo, antes eu vos escolhi do mundo, por isso é que o mundo vos odeia.
    20 Lembrai-vos da palavra que vos disse: Não é o servo maior do que o seu senhor. Se a mim me perseguiram, também vos perseguirão a vós; se guardaram a minha palavra, também guardarão a vossa.
    21 Mas tudo isto vos farão por causa do meu nome, porque não conhecem aquele que me enviou.”
    (João 15:18-21)

    Que recitacoes inuteis. Vamos recitar umas suratas do Corao para vc ler, so para encher seu saco:

    WaalAAasri

    Inna al-insana lafee khusrin

    Illa allatheena amanoo

    waAAamiloo alssalihati watawasaw bialhaqqi

    watawasaw bialssabri

    (103.ª Surata, Revelada em Macca; 3 versículos)

    Alâm târa kâifa fâ´ala râb´buca be-aç´habi-l´fil?
    Alâm yâj´al kâidahum fitad-lil,
    Wa-arçalá âlaihim tairan abábil,
    Tarmihim behejáraten min sijill,
    Fajâ´alahum kâ´asfen´mâ´cul?

    (105.ª Surata, Revelada em Macca; 5 Versículos)

    Deus os abençoe à todos.

    Que Saci-Perere te abencoe…!

    A alegria de Cristo é gratuita a qualquer um. a salvação é gratuita a qualquer um.

    Que gratuita, que nada. O seu Jesus PEDE e COBRA adoracao, puxacao de saco, e se vc nao quiser fazer isso, ele te manda ao inferno sofrendo para sempre. Tem certeza que é gratuita mesmo ? Se o fosse, nao precisaria de adoracao, rezas, oracoes, ameacas, etc.

    Se um dia você estiver em dificuldade feche os olhos e pense em um Deus que irá te escutar sem querer nada em troca.

    Eu chamo a Policia, Bombeiros, Medicos, Enfermeiros, Psicologos, amigos e a familia. Eles sao reais, presentes, fisicos, e estao sempre a postos para quando eu estiver em dificuldades. Sao muito mais eficazes do que seres imaginarios.

    E qdo a sua casa estiver pegando fogo ? Vai rezar para ele, ou chamar os bombeiros ? rs… E com certeza vc tranca a porta de sua casa todas as noites. Nao tem fé na “protecao” dele ? rs

    Ele é bom pra mim que não sou nada e pra você.

    Ele é um nada. E eu prefiro ser bom, sem esperar nenhum paraiso imaginario em troca. Isso se chama altruismo.

    Se as águas do mar da vida vierem te afogar segura nas mãos de Deus.

    Ah, ta. Se tem mao, tem osso, pele, carne, musculos e tendoes. E cade a foto da mao dele ? rs… Ih, nao existe.. é so um ser imaginario !!!

    Mas vc pode contar com o penis de Pan….!

    À paz a todos

    Eu prefiro a paz da ONU

  52. 52. caroline disse:

    Acho isso tudo um grande absurdo
    O preconceito esta partindo da parte de todos esses que julgam evangelicos simplesmente como seres irracionais que nao possui nenhum tipo de discernimanto para julgar o que ouvi
    Não só o pastor Silas Malafaia mas, a religião da qual ele segue condena atos, como prostituição, fumar, beber, atos de homossexualismo, e não pessoas
    Não aprovar atos não significa discriminar pessoas
    A liberdade de expressão e concedida por lei, e a democracia a sutenta, todos tem o direito concordar com o que quiserem, mas não o direito de discriminar quem não compartilha da mesma crença
    Acredito que ignorancia não esta vindo da parte dos evangélicos, mas sim da parte da qual os criticas e distorcem suas crenças.
    Fica aqui meu comentario em nome de toda a comunidade evangelica
    Deus tenha misercordia e abençoe a todos

    abbadon respondeu:

    Acho isso tudo um grande absurdo

    E mesmo….? Nao diga….

    O preconceito esta partindo da parte de todos esses que julgam evangelicos simplesmente como seres irracionais que nao possui nenhum tipo de discernimanto para julgar o que ouvi

    Eu nunca vi um evangelico racional. Deve ser uma especie em extincao.

    Não só o pastor Silas Malafaia mas, a religião da qual ele segue condena atos, como prostituição, fumar, beber, atos de homossexualismo, e não pessoas

    Tambem condena coxos, deficientes, pessoas de narizes chatos, quem estiver com um testiculo faltando, seguidores de diferentes religioes, bastardos, etc… a lista completa esta em Levitico e Deuteronomio. Vc nao le a sua propria Biblia, nao ?

    Não aprovar atos não significa discriminar pessoas

    Nao é o que estamos vendo. A meu ver (junto com 70% da populacao brasileira), é discriminacao.

    A liberdade de expressão e concedida por lei, e a democracia a sutenta, todos tem o direito concordar com o que quiserem, mas não o direito de discriminar quem não compartilha da mesma crença

    E os evangelicos chutando estatuas catolicas, depredando centros espiritas e de umbanda, xingando e maledizendo sobre as outras religioes aos berros no microfone em milhares de igrejas nas periferias, incomodando as pessoas com pregacoes e tentando converte-las contra a vontade delas, etc.

    Acredito que ignorancia não esta vindo da parte dos evangélicos, mas sim da parte da qual os criticas e distorcem suas crenças.

    Oooh….. agora a culpa é de quem os critica pelos seus atos e crenças irracionais ? Pois e… vcs nao gostam mesmo de assumir a culpa para vcs mesmos. É um habito recorrente entre os evangelicos: jamais assumir a culpa e, sempre que possivel, transferi-la para um demonio imaginario ou em cima de seus criticos. A gente ve isso todos os dias. Nunca vi um evangelico assumir a culpa pelos seus atos e repara-los. Quanta ignorancia a de vcs evangelicos, nao ? Sao vcs mesmos que fazem por merecer as criticas.

    Fica aqui meu comentario em nome de toda a comunidade evangelica

    Ta. A comunidade irracional, certo ?

    Deus tenha misercordia e abençoe a todos

    Que Saci-Perere tenha misericordia de vc, e Curupira a abencoe.

  53. 53. Braga disse:

    Abbadon e André,

    Demonstram muita cultura e conhecimento, mas também muita raiva, desapontamento, e vazio existencial… Posso estar enganado…

    Deus é insondável por mente humana, logo, o que conhecemos de Deus é uma ínfima parte do que podemos compreender. Neste caso, ou você usa a fé ou simplesmente não acredita (…bem aventurado aquele que não viu e crêu.).

    O diabo conhece a Palavra de Deus melhor que qualquer homem, afinal, ele já esteve com Deus, nem por isso ele é bom…

    Muitas barbaridades e crimes contra a humanidade foram cometidos (por homens) em nome de Deus (…errais em não conhecerem as Escrituras.). Crimes estes cometidos por ignorância, politica, ganancia, etc.

    O problema não está no Evangélio de Jesus (que foi perfeito), mas na interpretação que o homem (que é falho) dá.

    Querendo vocês, crêrem ou não, nós acreditamos que daremos conta de tudo o que fizemos e seremos julgados segundo o que praticamos (…serão julgados segundo vossos atos.) e não pelo que professamos.

    Sou cristão em Cristo Jesus, não estou aqui para acusar ninguém de nada (…não julgue para que não sejas julgado.), minha vida tem sido edificada pela Palavra de Deus, com bom senso absorvo tudo o que os pastores pregam de bom e descarto o que não concordo (…e haverão muitos falsos pastores.).

    Creio na Palavra de Deus, pois até hoje ciência alguma provou uma contradição, não vale pegar textos soltos, é necessária todo o contexto Bíblico e histórico para chegar a uma exegese perfeita.

    Deus não quer a morte eterna de ninguém, tanto que deu seu Filho unigenito para que por ele sejamos salvos, e por Ele pregamos o evangélio a todos, porém você não é obrigado a segui-lo, Deus permite que você escolha seu próprio caminho.

    Eu escolhi o meu, hoje sou muito feliz graças ao Deus que sirvo (sirvo por vontade, não por imposição), por amor ao próximo gostaria que todo o mundo tivesse um encontro verdadeiro com Jesus, mas não posso nem devo forçar a ninguém. Deus não precisa do seu sacrifício, Ele quer seu coração, tal como se dá à pessoa amada, simplesmente por amor e sem pedir nada em troca. A adoração que prestamos a Deus é apenas consequência desse amor, não se pode barganhar com Deus.

    Apenas desejei expressar minha humilde opinião, não sou o dono da verdade, mais creio ter conhecido a Verdade. Mas isto já faz parte do meu livre abitrio o qual, todos nós temos não é verdade?

    Administrador André respondeu:

    Bláblábláblá.

    Seu deus é um poço de ódio. As contradições ainda estão lá. Olhe os 4 evangelhos no tocante à morte e a suposta ressurreição do seu deus. Se seu deus fosse bom e competente, não precisaria mandar filho nenhum. Em suma: postagem tola e totalmente desprovida de uma análise baseada em bom senso.

  54. 54. Álvaro Guedes disse:

    hehehe, ele vi a luz tão de perto que ficou cego. Nervos ópticos são coisas frágeis, mas os nervos do distinto proselitista acima são “geléia”.

  55. 55. Rudson disse:

    Caro Abbadon,

    Não sei ao certo qual o motivo da sua raiva, do seu ódio!!!! Mas sei de uma coisa: Deus te ama e vai te alcançar em nome de Jesus. A partir de hoje, quanto mais voçê falar, reclamar, brigar, mais perto de Deus voçê vai estar. Voçê não vai fugir!!!!!!!! Te garanto hehehehe :razz: :grin: :lol: :wink:

    abbadon respondeu:

    Caro Rudson,

    Não sei ao certo qual o motivo da sua raiva, do seu ódio contra quem critica, duvida, pensa diferente !

    Mas sei de uma coisa: Saci-Perere te ama e vai te alcançar em nome de Tupã.

    A partir de hoje, quanto mais você falar, reclamar, brigar, mais perto de Saci-Perere você vai estar. Você não vai fugir !

    Te garanto.

    E eu responderei a vc: E dai ? Grande merda a sua resposta, a sua pregacao. O onus da prova ainda cabe a vc. Pode ficar ai rindo como uma bestinha.

    Administrador André respondeu:

    Deus faz as coisas em nome de Jesus? Puxa! Onde essas crianças vão parar? Estão dominando os próprios pais!

    O mais engraçado é saber das tendências sado-maso de deus. Vai nessa, Abbadon! hahahahahahaha

  56. 56. isaias ribeiro leite disse:

    nao sei o teu nome nem mesmo vc sabe mas Deus sabe
    quanta besteira vc dis meu querido mas uma coisa eu
    sei vc esta interesado de mais nas coisas des Deus
    não coidado que ele vai te pegar tambem e mais tarde
    nos voltamos a converçar nova mente se for ANDRE mesmo :wink: :eek: :eek: :wink: :lol:

    Administrador André respondeu:

    nao sei o teu nome nem mesmo vc sabe mas Deus sabe

    Seu deus não sabia nem por onde andava Eva e Adão. Prazer, André Linoge.

    quanta besteira vc dis meu querido

    Sou hetero.

    mas uma coisa eu sei vc esta interesado de mais nas coisas des Deus

    É verdade! Quero ser crente! Quero ser crente! JESUS ESTÁ AQUI E ME ABENÇOOU. EEEEEEEEEE A VIRGEM MARIA APARECEU SÓ DE CALCINHA!!! SOU UM NOVO HOMEM!

    não coidado que ele vai te pegar tambem e mais tarde

    Epa! Se é pra esse deus me pegar, desisto. Não quero mais ser crente. Meu negócio é mulher, mesmo.

    nos voltamos a converçar nova mente se for ANDRE mesmo

    Na verdade, meu nome é Bond, James Bond.

    Fatima respondeu:

    Isaías,

    QUAL deus?

  57. 57. Gustavo disse:

    O problema com os ateista e que , nao importa o quanto praguejem, tentam descontruir ou ridicularizem a religião, não podem matar aquilo que e inerente a todo ser humano: su espirito.
    Na verdade , ateismo nunca existiu ou existira, o que ha e uma profunda rebeldia plantada nesses corações por aquele que foi o primeiro mentiroso da historia da criação:Satanas.
    Por mais polemico que o pastor Silas Malafaia ou qualquer outro evangelico possa ser, la estão eles ,seja no pulpito das igrejas, ou na televisão, dando a cara a tapa sem medo de expor suas crenças, apesar de toda a afronta e perseguição que possam despertar.
    Mas e os ateus…quem são voces.. se dizem professores,mas por que nao nos dizem onde lecionam…
    Porque nao se identificam como pessoas reais, sem se esconderem atras de avatares…porque não assumem suas posições como homens e mulheres, e não como personagens da internet..
    Meu nome e Gustavo de Oliveira Freitas, e sou estudante de Administraçao na Mackenzie…e voces…quem são.

    abbadon respondeu:

    O problema com os ateista e que , nao importa o quanto praguejem, tentam descontruir ou ridicularizem a religião, não podem matar aquilo que e inerente a todo ser humano: su espirito.

    Nao estamos preocupados com o “espirito” humano. Estamos é preocupados com os maleficios que a religiao produz: ignorancia, odio, charlatanismo, preconceito, discriminacao, estelionato, machismo, assassinatos em nome da fe, obscurantismo, ataques contra a ciencia e a razao, atraso social, etc. Entao, nao importa o quanto vc pragueje ou nos ridicularize, vc nao podera impedir ou matar a nossa critica, a nossa razao, a nossa inteligencia, o nosso bom-senso.

    Na verdade , ateismo nunca existiu ou existira, o que ha e uma profunda rebeldia plantada nesses corações por aquele que foi o primeiro mentiroso da historia da criação:Satanas.

    Na verdade, o ateismo existiu desde sempre. Todas as criancas nascem ateias, ate que lhes seja ensinada a religiao, impor-lhes os amigos imaginarios, obriga-las a adorarem esses seres, e no planeta, ha mais de 1,2 bilhoes de ateus. Vc deve ser muito revoltado, porque o numero de ateus equivale a 60% do numero de cristaos no mundo. Alias, Satanas nao existe, e o onus da prova é seu. Enquanto nao provar, o mentiroso aqui é vc, por alegar que Satanas existe e que nao existem ateus.

    Por mais polemico que o pastor Silas Malafaia ou qualquer outro evangelico possa ser, la estão eles ,seja no pulpito das igrejas, ou na televisão, dando a cara a tapa sem medo de expor suas crenças, apesar de toda a afronta e perseguição que possam despertar.

    Sim, mostrando o quanto sao homofobicos, discriminatorios, preconceituosos, cheios de odio pelo seu semelhante, praguejando ameacas de morte e inferno em nome de um deus, e escondidos sob o manto da religiao, para se isentarem das penas da lei. Esse tipo de gente é uma afronta à civilizacao, à moral e aos bons costumes sociais, e perseguem as minorias.

    Mas e os ateus…quem são voces.. se dizem professores,mas por que nao nos dizem onde lecionam…

    Quem disse que somos professores ? Vai querer ter aulas conosco ?

    Porque nao se identificam como pessoas reais, sem se esconderem atras de avatares…porque não assumem suas posições como homens e mulheres, e não como personagens da internet..

    Ue ? 90% das pessoas que vem aqui deixar comentarios em nosso blog usam avatares e nicks ficcionais. E depois vc quer reclamar de nos ? A maioria dos crentes que vem aqui nos xingar, ofender, fazer ameacas de morte, castigos divinos, inferno perpetuo, etc… se escondem atras de avatares, e nao dao a cara para bater.

    Meu nome e Gustavo de Oliveira Freitas, e sou estudante de Administraçao na Mackenzie…e voces…quem são.

    E dai ? Pedi seu nome ? Acaso quero saber onde vc estuda ? Desculpe, nao marcamos encontros às escuras com pessoas de intencoes obscuras.

    Administrador André respondeu:

    Mackenzie? Aquela faculdadezinha VAGABUNDA em que basta pagar a mensalidade que está automaticamente aprovado? Olhem o cara. Não teve competência, intelecto e muito menos força de vontade de estudar e acaba indo cursar administração numa facurdadi merreca. Se ainda fosse um IME ou ITA, eu levaria a sério.

    Silas Malafaia é um psicótico e quem defende possui um cromossomo a mais. Ops, cromossomos não existem. Isso é coisa da Evolução. Deus fez do barro…

    Psicóticos como Malafaia sobem em pulpitos, assim como Hitler subiu, Mussolini, Stalin, Aiatolá Komeini e tantos outros líderes assassinos. A mim, vc não disse nada, molequinho que cursa administração. E seu nome, muito menos.

    Manda um abraço pros desocupados que gostam de bancar os trolls. E não esqueça de espalhar nosso endereço em sua facurdadi pra que aumente nossa audiência e vocês fiquem com raivinha pelo resto da semana.

    Isso aquece meu sangue :twisted:

    Gustavo respondeu:

    Raiva?Nós??! Acho que a palavra correta é diversão! Nunca nos divertimos com as postagens desse blog. Alias, só dou uma passada aqui quando não tenho nada melhor pra fazer……

    Administrador André respondeu:

    Obrigado. Sua audiência 24/7 nos engrandece.

    Fátima respondeu:

    Gustavo,
    Bem se vê que conteúdo é o que mais lhe falta, senão não estaria preocupado em mostrar suas qualificações educacionais (típica falácia da ôtoridade).

    Não nos apresentamos preocupamos em nos apresentar como ‘homens e mulheres, e não como personagens da internet’ pq, ao contrário de amentais, entendemos que o principal é a idéia e não a pessoa.

    Mas esse niilismo praticado e difundido em diversas universidades por aí impedem os universiOtários (que, em sua maioria, não estudam nada: limitam–se a ficar com suas bundas sentadas nos bares e botecos da Rua da Consolação, consolando suas mediocridades com muita cerveja) a entenderem isso; no lugar de seres pensantes, estão a criar todo um exército de robôs, de ‘vaquinhas de presépio’ , incapazes de contestar o quanto lhe é enfiado goela abaixo.

    Patético.

    Mauro Paz respondeu:

    Caro gustavo você precisa de tratamento sério, pois quando você se formar, o unico lugar que vai te dar emprego é IURD onde você poderá colocar em pratica todo o teu conhecimento em administração, sim você poderá administrar o dinheiro que o Silas e sua trupe tira dos trouxas dos crentes como você.

  58. 58. Armando Cambuquira disse:

    Gostei de ler esta crônica sobre esse elemento que atende pelo nome de Silas
    Malafaia. Ele é realmente um charlatão e só um cego que não quer enchergar poderia não ver isso. E este seria o pior cego, segundo Jesus Cristo.
    Digo que sou católico porque nasci catolico e resolvi não entrar no mérito desta questão. Sou por ser. Acredito em Deus, mas não sou religioso.
    O fato desse cidadão ficar agredindo os homossexuais entendo que isso vai de encontro aos principios cristãos. Jesus não disse que devemos amar ao proximo como a nós mesmos? Por ai esse pregador da biblia já começa a pecar.
    Mas não é só Silas Malafaia que anda explorando o povo não. RR Soares, Edir Macêdo, Padre Jonas (Católico de uma fracção chamada carismática) Aqueles da Renascer que estão presos e centenas de outros charlatões estão ai pedindo dinheiro para comprar emissoras de rádio e televisão. São uns exploradores e abusam da economia popular. Para esses elementos, segundo o meu coneito biblico, eles estão na lona, nocautiados pelas expressões do melhor, do maior, do mais sábio homem do mundo: Jesus Cristo.

  59. 59. Ari disse:

    Deus se agradará da sua conversão, muitos já estiveram na fase que voces estão, mas foram inteligentes e se deixaram ser usados para terem Paz. Te convido a conhecer este Deus que só não tem valor para os que não tem coragem de esperimentá-lo em espírito e verdade. Realmento a própria bíblia narra sobre “quem são estes loucos que falam e oram sozinhos ?”
    Se vocês não querem nada com Êle, então que tal evitar respirar o ar que Êle nos manda, que tal parar de comer a comida que Êle faz brotar da terra.

    Ora, se voce fazer tudo isto, é muito provável que não consiga responder meu Email, e se responder, é prova que tu és dependente das coisas do meu Deus.

    Abbadon respondeu:

    Deus se agradará da sua conversão, muitos já estiveram na fase que voces estão, mas foram inteligentes e se deixaram ser usados para terem Paz.

    Seu deus nao existe, ate que vc venha nos provar a existencia dele, com provas irrefutaveis, solidas e praticamente incontestaveis. Existem dezenas de religioes e milhares de seitas no mundo, com mais de 20 mil deuses diferentes. E nenhuma religiao, nenhum desses deuses conseguiu nos converter ate agora.Sabe porque ? Porque nos PENSAMOS em vez de CRER.

    Te convido a conhecer este Deus que só não tem valor para os que não tem coragem de esperimentá-lo em espírito e verdade.

    Ta, manda ele aparecer fisicamente, em carne e osso em nossas casas, ja que esse deus é “onipresente, onipotente e onisciente”. Ou sera que esse deus nao tem coragem de experimentar exercer o seu tri-poder diante de nos ? E nao, nao obrigado, nao temos vontade de “experimentar” porque nos nao somos homossexuais.

    Realmento a própria bíblia narra sobre “quem são estes loucos que falam e oram sozinhos ?”

    Porque sao loucos mesmo. Possuem muitos amigos imaginarios. Igual a vc.

    Se vocês não querem nada com Êle, então que tal evitar respirar o ar que Êle nos manda, que tal parar de comer a comida que Êle faz brotar da terra.

    Bilhoes de pessoas nao estao nem ai para esse deus. Bilhoes de pessoas adoram Allah, Shiva, Vishnu, Ganesh, Ghautama, Brahma, Buda, etc… e eles continuam respirando o ar que é produzido por plantas, algas, plancton, bacterias, etc… e continuam comendo a comida que é dada pelos ecossistemas do meio ambiente, pelo reino vegetal e animal. Ta pensando o que ? Que seu deus faz isso ? Que nada… o merito pertence a nos que trabalhamos para obter a comida que nos alimenta, aos animais, às plantas. Nao a um deus qualquer, um ser imaginario.

    Ora, se voce fazer tudo isto, é muito provável que não consiga responder meu Email, e se responder, é prova que tu és dependente das coisas do meu Deus.

    Eu respondi, e eu sou independente de seu amigo imaginario, um ser que nao existe. Seu joguinho de palavras nao funciona com a gente.

    Agora, vamos usar o seu joguinho contra vc:

    Thor se agradará da sua conversão, muitos já estiveram na fase que vc esta, mas foram inteligentes e se deixaram ser usados para terem Paz. Te convido a conhecer este Thor que só não tem valor para os que não tem coragem de experimentá-lo em espírito e verdade. Realmente o Livro Sagrado de Odin narra sobre “quem são estes loucos que falam e oram sozinhos ?”

    Se vc não quer nada com Thor, então que tal evitar respirar o ar que Thor nos manda, que tal parar de comer a comida que Thor faz brotar da terra.

    Ora, se voce fazer tudo isto, é muito provável que vc não consiga responder meu email, e se responder, é prova que tu és dependente das coisas do nosso Thor.

    :cool:

    Administrador André respondeu:

    Eu aceito este convite. Manda seu deus se materializar aqui.

    alex respondeu:

    Bom, eu era chatólico…epa…católico….foi mal. E fiquei lá por, nada mais nada menos, que 36 anos (como tenho 36 anos, podem ver que já nasci “no meio”). Agora finalmente estou livre e de bem com a vida e com o pensamento racional.

    Mas ainda assim gostaria que os CRENTES tirassem uma dúvida que tenho acerca da “onisciência” e da “onipotência” de deus. Já fiz este mesmo questionamento há um tempo, mas não me responderam. Vou tentar de novo.

    Tomarei por base a famosa frase bíblica “muitos serão chamados, mas poucos serão os escolhidos”. E depois gostaria que os religiosos tentassem desfazer o nó que, a mim, pareceu insolúvel para quem acredita no ser omni-mega-power-pode-tudo-o-que-quiser. Todos agradeceríamos (obs.: sem falácias e sem tentativas de mudar de assunto, por favor).

    1º) Vamos pegar um número qualquer de seres humanos (100 para facilitar). Segundo as palavras bíblicas, muitos serão chamados e poucos escolhidos. Então vamos utilizar o máximo possível de escolhidos, em número inteiro, ou seja, 49 (um a menos que a metade, porque de outro modo não poderia ser, já que o número dos escolhidos, de acordo com o que está escrito, é visivelmente menor).

    2º) 100 serão chamados e 49 escolhidos. Ou seja, 51 vão para a fogueira do inferno (e vejam que estou sendo bem generoso com o número de escolhidos. E nem estou considerando que, já que 100 foram chamados, nada impediria que os 100 fossem escolhidos – OMNIPOTENTE, pois não?).

    3º) deus, sendo ONISCIENTE, já sabia que estes 51 iriam para a fogueira do inferno, pelo que, do contrário, não seria onisciente.

    4º) sendo o todo-poderoso, poderia fazer algo para evitar isso, porém, NÃO O FEZ E NÃO O FAZ, do que se conclui que ou não pode,ou não quer. E aqui não há que se falar em “livre-arbítrio”, visto que para existir livre-arbítrio seria um pré-requisito a não-onisciência de deus.

    5º) donde se conclui que, no fim das contas, seja permitindo (atitude passiva – não fazendo nada para impedir), seja agindo (atitude positiva – criando seres humanos, já que os religiosos dizem que todos somos obras de deus, ele nos criou), deus não passa de um simples fornecedor de “matéria prima” pros quintos dos infernos.

    Estarei errado??? Por enquanto é só. Com a palavra os religiosos…

    Fátima respondeu:

    Ari,
    ‘…Se vocês não querem nada com Êle, então que tal evitar respirar o ar que Êle nos manda, que tal parar de comer a comida que Êle faz brotar da terra….’

    Primeiro prove que é esse deuzinho – e não um outro qualquer – que manda o ar ou os alimentos para os humanos.

    AmadeusXIII respondeu:

    Seu deus de merda não gosta de paz. O antigo testamento é um testamento de sangue e violência, estupro e castigos incompatíveis com a bondade do suposto criador. Um deus que cria o sistema solar e inspira seus escribas a dizerem que o Sol parou e a Lua se deteve? Seu deus não nos fornece comida, nós trabalhamos. Ele mesmo disse em Genesis que Adão tiraria da terra o fruto do seu suor, ou seja, nada é de graça. Mas seria muito querer que você tivesse lido a biblia. Espero sinceramente que você diga que é deus que fornece o pão nosso de cada dia a uma criança faminta na África seu merda!

    Mauro Paz respondeu:

    Eu não respiro o ar do teu deus, eu respiro o ar gerado por thor o deus do trovão.

    hua hua hua , esse cara é hilário, e acha mesmo que o que diz seja uma verdade, eu acho que donde vem o ar que ele respira vem a sua ignorância também.

  60. 60. Pedro Mendes disse:

    Meu caro Alex, mesmo não sendo religioso, quero propor aqui algumas correçoes de suas assertivas.
    1º você hoje se considera um pessoa livre e racional por ter abandonado o catolismo. Que bom, mas cuidado com generalizações preconcebidas. O racional não se opôe ao espiritual. Razão e fé são duas dimensões de uma mesma realidade. Por não entender isso, é que religiosos fanáticos e cientistas dogmáticos sempre estiveram em conflitos. Uma da mentes mais racionais do século XX foi o pensador cristão C. S. Lews. Ex- ateu convetido ao cristianismo. Atualmente, diversos cientistas de renome tem desenvolvido o pensamento raicional, sem excluir a importancia da espiritualidade. Veja o exemplo do cientista Francis Collins, o biólogo que desvendou o genema humano. Outros exemplos poderiam aqui ser mencionados.
    2º Seu questionamento deve ser dirigido aos calvinistas e não aos crentes de um modo em geral. Faça uma análise dos posicionamentos entres armenianos e calvinistas, vistos que estas duas tendencias protestantes tem posicionamentos diferentes acerca da onipotência e onisciência de Deus.
    3º Faça uma exegese textual da frase ” muitos são chamados e poucos escolhidos”, visto que ela foi arrancada do seu contexto original. Dessa forma fica dificil questionar, visto que sua argumentação se fundamenta em pressupostos que até mesmo os calvinistas discordariam. Pense nisso…

    Alexssc respondeu:

    Pedro Mendes, antes de mais nada, desculpas pela demora.
    Bom, agora vamos às questões.
    Em qualquer discussão, devemos ter muita atenção ao sentido que queremos dar aos vocábulos. Faço minhas as palavras de Edmundo Dantès Nascimento, citando os Escolásticos no seu livro Lógica Aplicada à Advocacia, Técnica de Persuasão, Ed. Saraiva: “Antes de qualquer discussão dê-se o sentido que devem ter as palavras no decorrer dela”.

    1) É por isso que não posso concordar com você, quando diz que “razão e fé são duas dimensões de uma mesma realidade”. Sendo a razão: 1. faculdade de raciocinar, de apreender, de compreender, de ponderar, de julgar; a inteligência. 2. raciocínio que conduz à indução ou dedução de algo. E sendo a fé: crença religiosa sem fundamento em argumentos racionais (Dicionário Eletrônico Houaiss), não vejo como conciliar as definições, visto que é próprio da fé não ter fundamento racional.
    Ainda, quando você diz que “O racional não se opôe ao espiritual”, você utiliza “espiritual” no sentido de “emocional”?

    2) Quanto à onipotência e a onisciência, estou utilizando estas palavras com seu significado etimológico. Independe da religião que você siga, da fé que você tenha, onipotência é onipotência (poder total, absoluto e infinito); e onisciência é onisciência (saber absoluto, pleno, conhecimento infinito sobre todas as coisas). Não cabe nenhum tipo de delimitação. Por isso não concordo quando dizem que “deus pode fazer tudo o que for logicamente possível”. A partir do momento que você limita o poder de deus, perece a definição de onipotência. Além do mais, com base em quê eles pretendem limitar o poder de deus à lógica humana (baseada no mundo físico)? Deus pode estar além da lógica humana (isso para quem acredita em deus, claro).

    3) A frase que utilizei está na parábola da festa que um rei faz para seu filho (Mateus, 22). Ele chama seus convidados e estes não comparecem, após o quê, eles os manda matar a todos e botar fogo nas suas cidades (!!!). Em seguida, ele manda seus empregados para buscar quem encontrassem pelo caminho (ELE mandou que fizessem isso, veja bem). Quando o rei entrou
    na sala de festa, viu uma pessoa que estava sem roupa de festa (mas ora, foi encontrado pelo caminho, lembra?), e mandou amarrá-lo e lançá-lo na escuridão, onde haverá choro e ranger de dentes, pois muitos serão chamados e poucos escolhidos.
    Interessante você dizer que utilizei tal frase fora de contexto, visto que o que os crentes mais fazem é citar passagens a torto e a direito, também fora de contexto. E acredito sim que a utilizei bem, pois pretendi levantar a questão não de uma exegese desta passagem específica, mas a implicação da onipotência e onisciência de deus, que podendo fazer as coisas de outro modo, sabendo os resultados que estão por vir (condenação de grande parte da raça humana), prefere não fazer nada (sendo, desse modo, cuelmente omisso, e ainda assim ostentar o título de amoroso e misericordioso).

    Espero que eu tenha conseguido me fazer entender um pouco.

  61. 61. Pedro Mendes disse:

    Pouca gente se dá conta que muita gente está disposta a matar ou morrer em nome de seus ideais, sejam estes religiosos, políticos ou filsóficos. A história é um testemunho de que muitos crimes foram cometidos em nome de Deus, mas tambem mostra que diversos crimes foram feitos em nome de ideais politicos e ateistas.

    Administrador André respondeu:

    Por favor, me mostre uma publicação que traga ideais ateístas.

  62. 62. Mauro Paz disse:

    Infelizmente vivemos ainda em uma era medieval, cercado de bugigangas tecnológicas que nos dão ares de seres civilizados e evoluídos, a civilização ainda vive no breu, na sombra, no grande manto da fantasia celestial, na grande e ilógica, para não dizer medonha, idéia, sinistra por sinal, do homem ter sido criado semelhança e imagem de sua própria imaginação, enquanto o homem, digo a humanidade, continuar a perder tempo precioso nessa casta milenar chamada religião, não estaremos evoluídos, ou não estaremos em evolução, digo com um pensamento no futuro, a humanidade ou se destroi, se acaba, se aniquila, não sobrando um homo sapiens para contar história, ou acabamos com a farra religiosa em nossa civilização, digo civilização mundial, não só no Brasil, em todos os cantos do planeta, tira-se as “biblias sagradas”, e coloca-se livros, conhecimento e informação, mas enquanto houverem crentes como esse acima que defende o famigerado Silas e suas falcatruas mentais, ainda teremos que conviver e carregar nas costas uma civilização atrasada e sem foco, essa mistura de homosapiens e criaturas divinas, se degladiando em besteirois que só existem na cabeça de quem os carrega. Eu sempre falo para quem critica a lógica das coisas. “Se você não descende dos primatas e não tem os chimpanzés como primos genéticos, então você descende de um asno e tem uma anta como prima genética.”

  63. 63. Pedro Mendes disse:

    Olá Alex, ninguém melhor do Richard Dawkins, em seu livro Deus, um delírio, para decrever os ideais do ateismo, mas realmente não sei em qual sentido voce entende a palavra “ideais”. Mas tudo bem, isso pouco importa no momento. O que quero ressaltar é que não somente se mata ou se promove a guerra em nome da religião. O famoso biofísico Alister Mcgrath de Oxford em seu livro o delirio de Dawkins explica com clareza essa questão. A história do século XX demosntra que o extermismo politico tambem pode gerar violencia, não menos proporcional do que a religião. Como bem disse C. S. Lewis, os maiores crimes da igreja católica ocorrreram quando esta estava associada ao poder político. Na América Latina milhares de pessoas desapareceram em consequencias de campanhas violentas de partidos politicos direitistas. Na história da Antiga União sovietica isso fica bastante evidente. Lênin considerava fundamental para a revolução socialista a eliminação da religião e para isso ele tomou medidas extremamentes violentas. Mcgrath explica que ” em seus esforços de forçãr a ideologia ateista, as autoridades soviéticas destruiram sistemáticamente a grande maioria das igrejas e dos sacerdotes entre 1918 e 1941″ (p.111). Na verdade muitos outros exemplos poderiam ser aqui mencionados, mas estes bastam para mostrar que os seres humanos são capazes de violencia quanto de excelencia moral e que tais coisas podem ser produzidos por diferentes cosmovisões. Desta forma considero o ateismo uma opção de vida entre outras, e não uma unica forma de pensar. Nada é absotluto, nem na religião nem na ciencia. Alias, ciencia não é sinononimo de ateismo, nem religião é sinônimo de moralidade. Todo dogmatismo é perigososo e possue as mesmas constantes.

    Administrador André respondeu:

    Duas observações:

    Lewis, os maiores crimes da igreja católica ocorrreram quando esta estava associada ao poder político.

    E desde quando ela deixou de estar?

    Lênin considerava fundamental para a revolução socialista a eliminação da religião e para isso ele tomou medidas extremamentes violentas.

    Muito antes de Lênin, a Rússia Czarista era extremamente violenta. O Império Russo não começou do dia pra noite. E quem era que influenciava no poder dos Czares? A Igreja Ortodoxa.

  64. 64. Pedro Mendes disse:

    Olá André, só um esclarecimento: Talvez eu não tenha sido claro em minhas colocaçoes:
    1º Quando falo da associação politica da igreja, me refiro a Idade Média, onde o poder politico era confundido com o poder da igreja, aliás, muitas autoridades politicas eram instrumentos da Igreja para a realização dos seus propósitos. É óbvio que essa realidade ainda persiste em alguns paises, principalmente nos paises islamicos. Todavia, não me reportei ao mundo islamico diretamente. Alem disso, nossa realidade atual é diferente, principamente nos paises laicos, como é o caso do Brasil.
    2º O caso de Leni é típico, não unico, na história da União Sovietica. Eu simplemente estou tentando mostrar que os homens podem provocar a violencia por muitos motivos além do propriamente religioso. Voce acha, por exemplo, que os conflitos no Oriente Médio tenham somente motivaçoes religiosas? O escritor Robert Paper, citado por Mcgrath, explica:” A motivação principal reside na politica: o desjo de forçar a retirada de forças estrangeiras de terras ocupadas e copreendidas como pertencentes a um povo oprimido, cujos recursos militares disponiveis são extremamente limitados.” (p112). Nossa compreensão dos fatos não pode ser mutilada.

    Administrador André respondeu:

    Sim, eu entendi. Como eu tinha dito, eram apenas duas observações. Ainda hoje a ICAR exerce influência política. Na verdade, ela data do Imperio Romano. Só trocou o dominio secular por um temporal. E com isso, exerce influência política em todas as nações.

    Sobre o Oriente Médio, com certeza não foi uma questão religiosa e sim política, já que o novo Estado de Israel expulsou da região os palestinos que já estavam assentados lá. E já que vc me deu uma boa referência, devolvo-lhe com uma boa indicação de leitura: Em nome de Deus, da Karen Armstrong. Ela faz um estudo sobre a história do fundamentalismo nas 3 grandes religiões.

  65. 65. Pedro Mendes disse:

    Valeu meu caro André. Quanto ao livro ” Em nome de Deus” eu já o conheco. É sem dúvida, uma boa leitura para religiosos e céticos. Todos podem tirar proveito.
    Afinal nós somos o que lemos. Quem ler somente livros religiosos, de visão apologética, tende a ter uma visão muito romântica da religião. De igual modo, se lermos somente livros aversos a religião, formaremos uma visão muito estreita do fenomeno religioso. Alem do livro que voce mencionou sugiro tambem a leitura dos livros: Pilares do tempo” de Gould, o famoso biólogo americano, declaradamente agnóstico, como tambem o livro Linguagem de Deus, do mais respeitado cientista americano, Francis Collins, o biólogo que desvendou o genoma humano. Se fizermos uma leitura diversificada, teremos uma visão mais ampla da realidade, e menos preconceituosa. Quer sejamos ateus, céticos ou religiosos. Valeu meu caro….

  66. 66. Pedro Mendes disse:

    Meu caro Alex, somente alguns esclarecimentos:
    Quando digo que “razão e fé são duas dimensões de uma mesma realidade”, não estou dizendo que não sejam distintas, mas que discutem a realidade em que estamos inseridos,mesmo que suas abordagens sejam propositadamente diferentes. Seu conceito de razão está correto, mas seu conceito de fé, extraído do Dicionário Eletrônico Houaiss é muito simplista, e não atinge a minha forma de classificação. Fé e razão são distintas, mas não são excludentes. A razão por si só e neutra e não representa nenhuma ameaça a teologia cristã. O conflito está entre dogmatismo religioso e cientificismo ou racionalismo. Esta tem sido a opinião de muitos cientistas de expressão religiosa. Você diz que a fé não tem nenhum fundamento racional. Será? Se os conceitos de fé se encerram no que você diz, tudo bem. Mas fé, na minha citação, pode ter um sentido de crenças, ou conjuntos de doutrinas aceitas por uma comunidade religiosa. Tomaz de Aquino argumentava, por exemplo, que a crença em Deus se baseava em fundamentos racionais. Os pioneiros da ciência moderna e os teólogos iluministas também pensavam assim, como também muitos cientistas da atualidade. O famoso livro, O cristianismo puro e simples, de C. S. Lewis, é um clássico da literatura cristã, onde autor se utiliza de lógica e da razão para mostrar que em sua essência o cristianismo pode ser medido pela razão. Ele não defende, as formas pervertidas como muitas vezes o cristianismo se apresenta, mas como ele é em sua essência original. É óbvio que muitas crenças cristãs, jamais podem ser entendidas racionalmente, disso muitos cristãos tem consciência.
    2º Não estou questionando o seu conceito de onipotência, mas a sua aplicação. Sua argumentação parece mais um armeniano questionando a bases teológicas do calvinismo, do que um critico independente. A maioria dos crentes concordam com você, por isso disse que você deveria fazer seu questionamento sobre os escolhidos aos calvinistas, e não aos crentes de um modo em geral. Quando disse que você deveria fazer uma exegese do texto, estou querendo ressaltar que, dependendo da linha teológica, armeniana ou calvinista, a frase: ” muitos são chamados e poucos escolhidos” recebem uma atenção diferente. O fato de muitos crentes fazerem citações fora do contexto, não justifica que façamos o mesmo. Outrossim, a exegese é uma parte da hermenêutica que interpreta o texto, buscando sua compreensão original. Para isso, o exegeta, segue os seguintes passos: Ler, compreende, interpreta e aplica, considerando todo contexto. Valeu, espero que nossas divergências provoquem novos questionamentos, e todos possamos ampliar nossos conhecimentos, independente de que lado nós estamos.

    Alexssc respondeu:

    Prezado Pedro Mendes,
    antes de tudo muito obrigado pela educação (coisa rara entre os crentes, vide os comentários que brotam aqui no blog).

    Agora, infelizmente, ainda não posso considerar que razão e fé discutem a mesma realidade. Fé é acreditar sem ter a menor evidência. Nesse sentido, concordo com o Mauro Paz quando ele disse que fé é “querer” que algo seja
    verdade, mesmo que sem a menor prova. O fato, por exemplo, de que os crentes querem muito que exista vida após a morte, que haja um prêmio para eles “do outro lado”, é uma simples vontade de que seja tudo real. Não há sequer a menor evidência disso. E por mais que queiram, querer não vai tornar realidade o seu desejo.

    Quanto à crença em deus se basear em fundamentos racionais, até pode ser, dependendo do que se considere como “racional”. A grande questão é saber se esses argumentos se mantêm quando confrontados com argumentos contrários a eles.

    Quando você diz que “muitas crenças cristãs, jamais podem ser entendidas racionalmente” isso significa que essas crenças são irracionais? ;-) Não entendi sua colocação porque, para mim, se algo não pode ser entendido racionalmente, não tem sentido querer entender. Se deus, como dizem, é tão superior, tão transcendente, está num nível tão acima do humano, não vejo
    porque tentar entendê-lo – se bem que, antes de pensar em entedê-lo, devo primeiramente verificar sua existência. Não há o menor sentido tentar entender
    algo que nem ao menos se tenha a menor evidência de que exista.

    Em relação aos “escolhidos”, não estou interessado em saber quem são, se pertencem a esta ou aquela denominação (só para constar, é arminiano e não armeniano, pois é termo derivado de Arminius, Jacobus). Isso é um desvio de foco. A questão que levantei não tem nada a ver com “quem” eles são. O ponto central do que falei é: sendo deus onisciente ele JÁ SABE quais os seres humanos que, após terem sido criados por ele, serão condenados ao inferno
    (qualquer inferno, de qualquer religião, não faz diferença). Também independentemente de qualquer religião que você siga, sendo ele onipotente, ele PODERIA, SE QUISESSE, salvar a todos (ainda mais sendo tão infinitamente amoroso e misericordioso, o que o impediria de salvar a todos?),
    principalmente porque ninguém pede para nascer, portanto, em última análise, o culpado de alguém ir para o inferno é ele. Será que ele, onipotente/onipresente/onisciente/infinitamente amoroso/misericordioso vai mesmo deixar nas minhas mãos – eu, que não sou nada disso, ao contrário, sou
    limitado, finito, falho – a possibilidade de perder a tal “salvação”?

    Ou seja, repentindo o que eu já disse, seja de forma ativa ou de forma passiva, no fim das contas é ele quem “fornece” almas para o inferno (para quem acredita
    nisso).

  67. 67. Mauro Paz disse:

    Fé é a deturpação da razão em detreterimento da vontade, Razão é a evidencialização experimental da realidade, é a contatação de um estado único e imutável chamado “verdade das coisas”, independe da vontade e sim do conhecimento e da informação verdadeira. Se você tem fé que a terra é plana, a sua vontade é que seja, mas a razão científica nos diz que ela é redonda pelas evidências físicas e experimentais apresentadas.

    A fé nunca vai chegar a precisão matemática de seus fundamentos, a ciencia e suas técnicas consegue colocar um satélite em orbita de outro planeta com precisão de metros, essa precisão a fé nunca terá, pois lida com fundamentos baseados em vontades imaginárias e não em fatos empiricos e comprováveis. Na fé não existe mutação, e sim adaptação a realidade, sempre a realidade, nunca veremos a ciencia se adaptando a algum tipo de vislumbre religioso e a mais ardente fé religiosa, a ciencia nem se importa com isso, a técnica científica simplesmente ignora o que não tem valor cientifico, se existe o envolvimento cientifico com as religioes e suas vontades divinas, posso te garantir é meramente político e por educação. Sinto lhe dizer Pedro, mas você está com uma visão interna onde prevalesce o seu interesse (política), em que uma vontade da fé se iguale a ciencia, mas a ciencia não está nem ai para isso, acredito que a valorização principal é a proteção a vida e a humanização da sociedade, o resto é conversa para sustentar padre e pastores mundo a fora.

  68. 68. pedro Mendes disse:

    Meu caro Alex, não vou insistir em questões subjetivas, pois talvez nosso debate nunca venha terminar. No entanto preciso esclarecer algumas questões, que talvez tenham ficado confusas.
    1º Você levantou o seguinte questionamento: “Quando você diz que muitas crenças cristãs jamais podem ser entendidas racionalmente isso significa que essas crenças são irracionais?” Minha resposta é : NÃO! Absolutamente NÃO!, Mas que tais crenças não são passivas de pesquisa empírica. Não por serem irrelevantes, mas por não fazerem parte do território da ciência que estuda somente o mundo natural, como diria o famoso biólogo agnóstico Stefhan Gould. É óbvio que para um ateu, agnóstico ou cético estas coisas são difíceis de serem aceitas. Tudo bem, mas ninguém precisa descartar outras formas de pensamentos. Todavia, para um teista, o fato de que doutrinas, como A Trindade e a dupla natureza de Cristo, não serem comprovadas cientificamente, não significa dizer que são “irracionais”, mas que são aceitas por meio da revelação, do pensamento filosófico, que também se utiliza da razão, e por outras formas de “racionalidades”, A busca por uma racionalidade universal, tão preciosa para a perspectiva moderna, é considerada hoje um beco sem saída. Filósofos como Alasdair MacIntyre enfatizam que “há muitas maneiras de pensar, cada um com seus próprios padrões de internos de racionalidade…” Alem disso, a razão cientifica não é absoluta, nem a única forma de se obter conhecimento. A modernidade fundamentada na razão como principio absoluto, é coisa do passado. A física quântica, o principio da incerteza, o relativismo cultural, a pós-modernidade, golpearam a crenças no imperialismo dogmático da ciência moderna. Sei que essa discussão vai longe, e o espaço não permite prolongar.
    2º Só mais um esclarecimento: Para os calvinistas, os “escolhidos” são os que Deus, soberanamente predestinou para Salvação. A escolha não depende de quem quer, mas de Deus. Sua critica aqui é justa. Para os arminianos (obrigado pela correção ortográfica), os escolhidos são os que aderiram o plano da salvação, mas fizeram por convencimento não por coação ou determinismo arbitrário. Segundo esta concepção Deus criou o homem livre, com capacidade de escolher entre o bem e o mal. O homem é responsável pela sua decisão, e conseqüentemente pelas conseqüências de suas ações. Todos podem ser salvos, e esta é a vontade de Deus, mas todos podem se perder, embora sejam instigados a salvação. A soberania divina não anula a responsabilidade humana Desta forma, os arminianos concordam com você, meu caro Alex, e endossa seus argumentos que só podem ser respondidos pelos calvinistas. Uma coisa é Deus saber previamente o futuro, e determinar as conseqüências das ações humanas, outra é Deus determinar arbitrariamente o destino de cada individuo. É óbvio, que essa discussão é teológica e dificilmente chegaremos a um consenso.
    Valeu meu caro Alex. Um abraço!

    Alexssc respondeu:

    “O sucesso da ciência (…) depende do seu caráter de autocorreção. Há de haver um meio de testar qualquer idéia válida. Deve ser possível reproduzir qualquer experimento válido. O caráter ou as crenças do cientista são irrelevantes; o que importa é se as provas confirmam suas afirmações” – Carl Sagan, O Romance da Ciência.

    Prezado Pedro Mendes, concordo em um ponto com você: talvez esse debate nunca venha a terminar… :!: Você diz que as crenças não são passíveis de pesquisa empírica. Ora, como agnóstico que sou, não me considero tão intransigente… os religiosos não podem dar uma prova de deus? Que seja! Que eles pelo menos me apresentem uma argumentação filosófica bem feita, de forma racional.

    Revelação não é e não pode ser considerada como base de nada, me desculpe. Por ser um processo interno do indivíduo, algo subjetivo, não é nem mesmo passível de uma análise filosófica. Qualquer um pode dizer qualquer coisa e apelar para uma “revelação” superior. Prova disso são as tantas denominações cristãs que existem, e que surgem dia após dia, cada uma sempre conflitante com as anteriores, e todas apelando para a “sua” revelação.

    Concordo que existem muitas maneiras de pensar, mas, se existe um objeto em comum, qualquer que seja o modo de pensar, deve-se chegar ao mesmo resultado, ainda que por caminhos diversos.

    A razão científica não é absoluta. Concordo. Ela é autocorretiva, vide o texto que incluí no início do meu comentário.

    Quanto à salvação, acredito que você está pensando muito pelo viés humano, e não pelo divino (bem entendido, divino para aqueles que acreditam). Não faz diferença ser calvinista/arminiano/católico/pentecostal/etc. se você mudar o foco para deus. Um deus onipotente/onisciente/infinitamente bom que não faz nada objetivando “salvar” sua criação é, no mínimo, absurdamente omisso (prá não dizer cruel, vil).

    Você disse: “Uma coisa é Deus saber previamente o futuro, e determinar as conseqüências das ações humanas, outra é Deus determinar arbitrariamente o destino de cada individuo.” – Confesso que não vejo diferença entre uma coisa e outra. Se deus já sabe o futuro, já está determinado (ainda que não arbitrariamente, afinal, ele até pode não dizer expressamente “você vai para o inferno”, mas, a partir do momento que já sabe que vou para lá e não faz nada para impedir, ele é omisso, visto que, sobre mim, ele tem uma vantagem incomensurável: ele SABE e PODE fazer algo a respeito). Nenhuma ação humana, nesse sentido, poderia “pegar” deus de surpresa. Ele já sabe quem será condenado.

    Quanto a chegarmos a um consenso, ora, quem sabe? Estou sempre aberto à discussão (caraca, o André vai me matar…afinal, já li o comunicado dele dizendo que isto não é um fórum de discussão)… :shock:

  69. 69. pedro Mendes disse:

    Meu caro Mauro Paz, apesar de respeitar seu posicionamento, não concordo com seu conceito de fé e razão.
    1º Afirmar que “ fé é a deturpação da razão em detrimento da vontade” é uma afirmação muito apressada e restrita. Seria essa a fé de Agostinho, Tomas de Aquino, Newton, C. S. Lewis e de famosos pesquisadores e cientistas da atualidade, tais com Mcgrath, Collins e etc…? Acho que não. O famoso físico e teólogo Ian Barbour afirmou que “ A crença em Deus é fundamentalmente um compromisso com um modo de vida […]”. E ainda acrescenta: “Não precisamos concluir que apenas a matéria é real ou que a mente, o sentido e o amor são apenas subprodutos da matéria em movimento” (BARBOUR, 2004, p. 29). Podemos rejeitar a fé em nome da razão, ou a razão em nome da fé, mas não podemos, penso eu, colocá-las em conflitos.
    2º O seu conceito de razão também é bastante questionável. O pensamento pos-moderno sepultou a concepção soberba de uma verdade objetiva. A idéia de que a ciência é totalmente objetiva e que a religião se limita ao campo da subjetividade, tem sido bastante questionada. O objeto não está tão distante do observador, como se costumava pensar no contexto do século XIX. Segundo os realistas críticos, mesmo que a religião seja mais marcadamente pelas interpretações culturais, a ciência não está isenta de influências externas e tendências subjetivas, visto que ela se desenvolve dentro de determinado paradigma que inclui em sua estrutura “suposições metafísicas a respeito da natureza […]. Os dados não são inteiramente isentos e puros para o observador”
    3º Meu caro, sua idéia de precisão e certeza remonta a física newtoniana, mas não se coaduna com as novas leis da física. A física quântica e o principio da incerteza golpearam o mito da certeza dos fatos. Veja o que diz o maior físico do mundo: Hawking salienta que “[…] de acordo com a teoria quântica, mesmo um quantum de luz perturbará a partícula: alterará sua velocidade de maneira que não pode ser prevista” (HAWKING, 2005, p.96). Em Uma nova historia do tempo Hawking (2005) que se não podemos sequer medir o estado atual do universo com precisão, jamais poderemos predizer os eventos futuros com exatidão. Desta forma, a indeterminação quântica insere conceitos de imprevisibilidade ou aleatoriedade no conhecimento científico. As velhas certezas estão mortas e se foram….
    4º Finalmente, não concordo com sua afirmação de que “ se existe um envolvimento científico com as religiões e suas vontades, posso te garantir é meramente político e por educação.” Na verdade, essa é uma concepção dawkisiana que acredita que os verdadeiros cientistas são ateus, o que é bastante questionável. Encerro, citando o famoso agnóstico, que mesmo não sendo religioso não duvidava da sinceridade de seus colegas acadêmicos de formação religiosa: “ ou metade de meus colegas são muito idiotas, ou então a ciência…. é inteiramente compatível com as crenças convencionais, e igualmente compatível com o ateísmo”. Gould tinha razão, a natureza é aberta a interpretações. Ela é agnóstica…..

    Mauro Paz respondeu:

    A fé e a religião é uma matéria meramente mental, é uma deturpação intelectual, ela é fomentanda dentro da cabeça das pessoas, desde o momento de seu nascimento até a fase infantil e adolescente, é quando se os pais tiverem um pulso religioso firme, essas pequenas mentes estarão fechadas para a verdade e´para o questionamento, a religião é um estado psicológio coletivo, que a milénios é usado como massa de manobra e de puro julgamento, eu não sou agonostico, repudio uma mente agnostica, pois ficando em cima de um muro acha que poderá ter as duas salvações, no lado cientifico e racional acha que se salvará da ignorância, e do lado lúdico das religiões acha que “Se exisitir um deus mesmo talves eu me salve.”, infelizmente meu caro mendes nosso mundo ainda é uma pregação divina, onde pessoas como você, fechados dentro do mundo criado por mentes ignorantes primitivas, mesmo sendo primitivas, consiguiram o maior marketing da história humana, onseguiram ainda hoje com todas as descobertas, com toda a informação disponível sobre nossas verdadeiras origens, sobre a formação de nosso planeta e de nosso universo, continuam apegados as explicação sobrenaturais infantis de nossos antepassados, uma mente religiosa é uma mente infantil ainda, iludida pela magica da divindade, iludida sim, e muito fechada em um mundo inexistente e inútil, o mundo teria sido muito mais feliz sem o que eu chamo de aberração intelecual, a religião e suas doutrinas fantasiosas e manipuladoras trouxeram e trazem a desgraça mental para a humanidade, trazem pessoas boas fazendo coisas ruins, como a discriminação, o preconceito, a intolerância e a desumanização, sim desumanização, pois antes de sermos essa criação divina que os religiosos pregam, antes nos eramos homo sapiens em evolução, buscando seu caminho em sua inteligência que começava a brotar. ainda somos homo sapiens, mas tem gente que não sabe, ou não quer saber, os que não querem saber são os mais perigosos, pois esses é que querem se impor, se posicionar contra e são verdadeiros lideres pois levam muitas pessoas (homosapines) na conversa fiada.

    Uma ves eu presenciei uma pessoa que eu achava ser culta, mas não a conhecia direito, em nosso primeiro debate onde eu discutia a descoberta de mais um elo evolutivo, ele saltou e disse, “Mas eu não vim do macaco, eu fui criado por deus e sou descendente de adão e eva.”, fiquei embasbacado, esse argumento me tirou do chão, pois como alguem em pleno seculo XXI poderia acreditar em tamanha sandice, mas ele acreditava piamente nesse disparate, a 500 anos, era essa a explicação para a existencia do homem, e não é mais, a ciencia desbancou essa conversa fiada, e tantas outras que poderiamos ficar meses listando aqui, então caro pedro, você vive dentro de uma caverna cercado de sombras, o que você enxerga é a sombra da realidade, se colocar a cabeça para fora e enxergar a verdade, verá que a vida é bela, que apesar de primitivos, somos belos, somos seres que evoluiram, que cultivaram e obtiveram seu espaço, só seguiremos em nossa evolução quendo valorizarmos mais a nos mesmos e deixarmos essas crenças intantis de lado, deixarmos de querer ser mais do que somos. se você acha que está certo, então para você está certo, se você acha que não vai qubrar a cabeça se for de encontro a um muro de tijolos, que seja, a cabeça não é minha.

    Se dividirmos a história de nosso planeta em um anos, nos estariamos no ultimo segundo de 31 de dezembro, isso é um fato, não é uma estoria de monge não isso é precisão científica, e tu falas em fisica quantica, a ciencia é precisa até mesmo em sua imprevisibilidade, já sabemos dos estados quanticos, isso não quer dizer que os devaneios religiosos sejam verdadeiros, me diga o que tem a ver a fisica quantica, com o jardim do eden, ou com o dilúvio, ou com os dez mandamentos, com o besteirol religioso escrito na biblia, acho que você não leu todo o livro de Stephen Hawkins, o universo em uma casca de nos, é fácil falar o dificil é entender o que está escrito, não preciso ser um fisico para entender que a fantasia religiosa é uma grande bobagem humana, é só questionar, se os seus colegas são idiotas eu não sei, mas você está se mostrando um tremendo cabeça oca, onde fica lendo livros sobre ciencia para contrapor uma verdade evidênciada, ao qual você não sabe nada, pelo que demonstra.

    Sou um homo sapiens em evolução isso ninguem precisou me dizer, eu só tive as confirmação, mesmo tendo aulas de religião em minha escola, a verdade é unica e imutável, e a ciencia está muito mais perto que a religião, estamos avançando a passos largos e inteligentes, enquanto a religião e suas igrejas despejam ignorância e intolerância, a substituição da instituição religiosa não será uma imposição, mas será inevitável, ninguem consegue enganar a verdade, ninguem consegue ficar se enganando por tantas gerações, e como homo sapiens estarei orgulhoso pois a inteligência vencerá a ignorância, não com armas, ou fogueiras, ou intolerância, mas pelo simples fato de evoluirmos, de acordarmos para o nosso proposito natural, e não perdermos mais tempo com conversas inúteis sobre divindades e todo esse besteirol religioso.

    Frases de celebridades ateus e Religiosos:

    “A religião não dura mais 100 anos”, Arthur C. Clark, Visionário e Escritor.

    “Afirmar que a terra gira em torno do sol é tão errôneo quanto afirmar que Jesus não nasceu de uma virgem.” Cardeal Bellarmino (1615, durante o julgamento de Galileu)

    “Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas.” Napoleão Bonaparte, imperador Francês

    “Nenhum mito de criação miraculosa é tão maravilhoso como a face da evolução do homem.” Robert Briffault (1876-1948) “Educação Racional”, 1930

    “A religião é um subproduto do medo. Na maior parte da história humana, ela pode ter sido um mal necessário, mas por que ela foi mais má do que o necessário? Matar pessoas em nome de Deus não é uma boa definição de insanidade?” Arthur C. Clarke, autor

    “A afirmação que Deus criou o homem à sua própria imagem está tiquetaqueando como uma bomba-relógio nas fundações do Cristianismo.” Arthur C. Clarke, autor

    Deuses são coisas frágeis; eles podem ser mortos com uma baforada de ciência ou uma dose de senso comum.” Chapman Cohen
    Em última análise toda a teologia, seja Cristã ou qualquer outra, é um maravilhoso exercício em lógica baseada em premissas que não são mais verificáveis – ou plausíveis – que a astrologia, quiromancia ou a crença no Coelho da Páscoa. A teologia pretende procurar a verdade, mas nenhum método poderia levar uma pessoa para mais longe da verdade do que essa charada intelectual. O propósito mais importante da teologia é perpetuar o status quo religioso. A religião, por sua vez, procura manter a estabilidade social necessária para sua própria preservação.” Joseph L. Daleiden, “The Final Superstition: A Critical Evaluation of Judeo-Christian Legacy”, p.386

    “A ignorância suplica confiança mais freqüentemente do que o conhecimento: são aqueles que sabem pouco, e não os que sabem muito, que afirmam tão positivamente que esse ou aquele problema nunca serão resolvidos pela ciência.” Charles Darwin, Introdução, The Ascent of Man, 1871

    “A fé é poderosa o suficiente para imunizar as pessoas contra todos os apelos de piedade, de perdão, de sentimentos decentes humanos. Ela até as imuniza contra o medo, se elas honestamente acreditarem que a morte de um mártir irá levá-las diretamente ao paraíso. Que arma! A fé religiosa merece um capítulo para si mesma nos anais da tecnologia de guerra em pé de igualdade com o arco-e-flecha, o cavalo de guerra, o tanque, e a bomba de hidrogênio.” Richard Dawkins, O Gene Egoísta

    “Quando o primeiro espertalhão encontrou o primeiro imbecil, nasceu o primeiro deus.” Millor Fernandes

    “A religião é comparável com uma neurose da infância.” Sigmund Freud, psicólogo Alemão

    “Não acredite em qualquer coisa simplesmente porque você escutou. Não acredite em qualquer coisa simplesmente porque foi dito e fofocado por muitos. Não acredite em qualquer coisa simplesmente porque foi encontrado escrito em seus livros religiosos. Não acredite em qualquer coisa meramente na autoridade de seus professores e anciãos. Não acredite em tradições porque elas foram passadas abaixo por gerações. Mas após observação e análise, quando você descobre que qualquer coisa concorda com a razão e é condutivo ao bem e benefício de um e todos, então aceite e viva para isso.” Siddartha Gautama (o Buda)

    “Acredito hoje que estou agindo de acordo com o Criador Todo-Poderoso. Ao repelir os Judeus estou lutando pelo trabalho do Senhor.” Adolph Hitler, Discurso, Reichstag, 1936

    “As religiões são todas iguais – fundadas sobre fábulas e mitologias.” Thomas Jefferson, Presidente dos E.U.A., autor, cientista, arquiteto, educador e diplomata

    “Quando os missionários chegaram pela primeira vez na nossa terra, eles tinham as Bíblias e nós tínhamos a terra. Cinqüenta anos depois, nós tínhamos as Bíblias e eles tinham a terra.” Jomo Kenyatta, primeiro Presidente do Quênia após a independência

    “Crença religiosa não é uma condição prévia para a conduta ética ou para a felicidade.” Dalai Lama, “Ética para o Novo Milênio”

  70. 70. pedro Mendes disse:

    Queria saber dos mentores desse blog, se todos comentários expostos aqui são colocados no ar, e quais são as exigências para que sejam, pois a um mês atrâs fiz um comentário, e ele simplesmente desapareceu……

    Administrador André respondeu:

    Pode acontecer duas coisas.

    1) Sua postagem feriu alguma regra da Política de Comentários (o que sinceramente, eu duvido).

    2) Por algum motivo, o Akismet definiu como sendo spam, o que não seria a primeira vez que acontece. Se vc postou links, o Askimet trava. As vezes ele atrava até os MEUS comentários.

    Como tem dia que tem uns 200 spams, lamento, mas não vou verificar um por um. Quando são poucos (uns 20 ou 30), eu até checo. Mais que isso, eu mando logo pro ralo. :-)

    Tente postar de novo.

  71. 71. pedro Mendes disse:

    Ok André, obrigado pelo esclarecimento

  72. 72. mirtes disse:

    Eu fico BESTA (mais do que já sou), com ese monte de blá,bla,blá, que ouço e leio!

    Cadê o amor, o espeito, a liberdade de escolha?

    Será que NINGUÉM é capaz de enxergar a pessoa para além de suas crenças e entedê-la atravéz de seus atos e de seu caráter?

    e será que NINGUÉM é capaz de seguir uma doutrina, ou crença ou o raio que o parta, sem usá-la pra justificar seu preconceito, sua ignorância, seu racismo, sua intolerância?

    To cansada de ver discuções sobre existe / não existe, perde-se mais tempo com brigas desse tipo, do que com diálogos construtivos, sobre, meios de cada um, fazer algo de bom, por alguém necessitado!

    Uma dica, aos que entram no blog, pra xingar os criadores: Ao invéz de virem aqui, brigar, por que não tentam entrar em contato uns com os outros, e organisar uma forma de levar alimentos, para os famintos, ou atenção, para alguém que está num hospital sozinho, sem compania, ou uma forma de arrecadar agasalhos, e roupas para moradores de rua?

    “deus” ficaria mais feliz, em ver estão praticando de verdade a caridade,que tanto vocês dizem que praticam do que baixando o nível, e falando asneiras.

    Além do mais, digo e repito, todos tem o direito de escolher se acreditam em algo, ou não e ninguém tem que ficar impondo algo goela a baixo.

    Alexssc respondeu:

    Prezado Mauro Paz,
    um pouco de calma, pois do contrário você terá uma síncope.

    Eu sei que às vezes a emoção nos arrebata e acabamos nos excedendo, mas não se exalte tanto, visto que o debate tem transcorrido bem, sem ressaltos, e com respeito de parte a parte.

    Quanto ao seu comentário, tenho uma ressalva a fazer. Quando você diz “repudio uma mente agnostica, pois ficando em cima de um muro acha que poderá ter as duas salvações”, eu, como agnóstico, tenho que dizer que não fico em cima do muro. E acredito que nenhum agnóstico seja assim.

    Meu posicionamento é claro: deus não existe. Não há nenhuma salvação me esperando “do outro lado”.

    Entretanto, assim como a ciência não pode se fechar à sua própria autocrítica, eu também não posso “engessar” meu conhecimento, excluindo a possibilidade de que algum dia alguém consiga prova a existência de um deus (qualquer um, visto que pode não ser o deus judaico-cristão). Se isto vier a acontecer, será um fato memorável, mas que de nenhuma maneira inferioriza aqueles que mantiveram a mente aberta, prontos a atualizar sua visão de mundo e incorporar um ser superior se provas suficientemente confiáveis a isso conduzirem.

    Como falei em um comentário anterior, não sou intransigente. Estou aberto à críticas e ao crescimento intelectual.

  73. 73. pedro Mendes disse:

    Olá meu caro Alex, tem sido um prazer poder debater idéias diferentes com você. Só queria poder explicar uma coisa, as demais ficam para nossa reflexão, visto que podem nos levar por caminhos intermináveis.
    Você diz que “Um deus onipotente/onisciente/infinitamente bom que não faz nada objetivando “salvar” sua criação é, no mínimo, absurdamente omisso (prá não dizer cruel, vil). A resposta a essa questão, pode não ser satisfatória para ateus e agnósticos. Todavia, os cristãos entendem que Deus por ser infinitamente bom tem objetivado sim salvar sua criação. Toda história bíblica, argumentam os cristãos, não é uma busca do homem para Deus, mas Deus para o homem, que tem por diferentes formas convocado o homem ao arrependimento. Mas é no Novo Testamento que essa idéia é concretizada. Cristo afirma que “Deus amor o mundo de tal maneira que deu o seu filho unigênito para que todo aquele que nele crer não pereça mas tenha a vida eterna”. Para o cristão Deus fez muito, entregou seu próprio filho para livrar o ser humano da ira vindoura. E o evangelho é um convite a essa mensagem. Eu sei que essa é uma linguagem teológica, mas que representa o cerne da mensagem cristã. Fica na paz
    Uma sugestão: Se você ainda não leu, leia então o livro Pilares do Tempo, do famoso biólogo e agnóstico Gould. É uma boa leitura.

    Administrador André respondeu:

    Pequenas observações

    Todavia, os cristãos entendem que Deus por ser infinitamente bom tem objetivado sim salvar sua criação.

    Salvar do que? De um mal que o próprio Deus criou. Se ele não tivesse criado o mal, não haveria necessidade de salvação. Isso poderia acarretar que não haveria o bem? Se é isso, esse deus não é tão poderoso assim…

    Toda história bíblica, argumentam os cristãos, não é uma busca do homem para Deus, mas Deus para o homem, que tem por diferentes formas convocado o homem ao arrependimento.

    Arrependimento de erros que não existiriam se o deus deles tivesse feito algo direito. Plantas não precisam se arrepender, nem animais. Por que o homem precisa? Não poderia fazer uma criatura sem a faculdade de cometer erros e perseguições em nome desse mesmo deus?

    Mas é no Novo Testamento que essa idéia é concretizada. Cristo afirma que “Deus amor o mundo de tal maneira que deu o seu filho unigênito para que todo aquele que nele crer não pereça mas tenha a vida eterna”.

    Correção, quem falou isso foi João e tal frase não aparece nos outros evangelhos. o Evangelho segundo João é reconhecidamente anti-semita por teólogos como Rudolph Bultmann. Mas, mesmo assim, me diga: Deus mata a si mesmo pra salva a humanidade de um mal que ele mesmo criou e, no final, sabia que não seria sacrifício nenhum posto que ele renasceria. Logo, ele não fez nada demais.

    Para o cristão Deus fez muito, entregou seu próprio filho para livrar o ser humano da ira vindoura. E o evangelho é um convite a essa mensagem.

    A ira de quem? Dele mesmo. Por que ele não perdoa logo? Pq ele não faz o homem ser bom? Bem, mas um deus que manda odiar os pais e executar os inimigos em sua presença não pode ser de total confiança, sem falar que ele não aboliu nenhuma lei anterior.

  74. 74. pedro Mendes disse:

    Olá Caro André, antes de responder as críticas de Mauro paz, que farei posteriormente, quero fazer algumas observações em relação a seu comentário, mesmo sabendo que minha resposta foi dirigida ao Alex, mas tudo bem, isso é irrelevante no momento. Não pretendo entrar em confronto com os mentores desse blog, visto que este não é um blog de teologia, e não é viável fazer apologia a nenhum tipo de fé. Penso eu. Mas se me permitir farei algumas considerações:
    1ª consideração: você indaga? “Salvar do que? De um mal que o próprio Deus criou”. Mas seria o mal criação de direta de Deus? Podia haver criatura moral sem capacidade de escolher? A liberdade é um dom de Deus ao homem: liberdade de pensar, de escolher, liberdade de consciência, ainda mesmo que use essa liberdade para rejeitar e desobedecer a Deus. Que virtude haverá em obedecer a Deus, se em nossa natureza não houver inclinação para agir de outro modo? “Deus quis um cosmo que não fosse pura imposição, mas espaço de possibilidade interna, de liberdade inventiva”,Não se trata de um mundo entregue à sorte, oriundo do acaso, mas de um mundo que expressa a vontade de um Deus criador que não traçou arbitrariamente caminhos de antemão, de maneira que a criação fosse sua parceira nas suas decisões.
    2ª consideração: Você afirma que as palavras atribuídas a Jesus em Jo. 3.16, são de fato palavras de João, baseado não no contexto bíblico, mas no pensamento de Rudolph Bultmann. Meu caro André isso é bastante questionável. Os critérios de Bultmann são especulativos e hipotéticos. O fato de os outros evangelistas não mencionarem as palavras joaninhas em nada diminuem sua relevância a não ser para Rudolph Bultmann e Cia. Na verdade a critica liberal tem selecionado textos específicos, que atendam interesses próprios para dizer o que Jesus disse e o que Jesus não disse. Como bem explicou C. S. Lewis: “O Dr. Bultmann nunca escreveu um evangelho, mas possui o mérito de ler as mentes de homens que morreram a muitos séculos”…Mas isso é uma discussão que rende muitos comentários.Acho que o momento aqui não é propício.
    3ª consideração: Há textos no Antigo testamento complexos e passivos de críticas. A moral do A. T é imperfeita, nenhum cristão deve se espelhar por ela diretamente. No entanto, Jesus ensinou a amar os inimigos e orar pelos que nos perseguem. Quando Jesus fala em cumprir a lei, fala do coração da lei, não das distorções que fizeram em nome dela. No sermão do monte isso fica evidente. Podemos ser acusados de não seguir o evangelho, mas não podemos justificar a violência, culpando o próprio Jesus. O coração do Evangelho é o amor.
    Valeu André!

    Administrador André respondeu:

    Olá Caro André

    Oi, como vai a família?

    antes de responder as críticas de Mauro paz, que farei posteriormente, quero fazer algumas observações em relação a seu comentário, mesmo sabendo que minha resposta foi dirigida ao Alex, mas tudo bem, isso é irrelevante no momento.

    Infelizmente, a postagem é em aberto. Se quer falar apenas com o Alex, marque um encontro.

    Não pretendo entrar em confronto com os mentores desse blog, visto que este não é um blog de teologia, e não é viável fazer apologia a nenhum tipo de fé. Penso eu.

    Blog de teologia? Teologia nem é algo a ser levado muito a sério e apologética sempre se mostra frágil como castelo de cartas. Mas, pode falar.

    1ª consideração: você indaga? “Salvar do que? De um mal que o próprio Deus criou”. Mas seria o mal criação de direta de Deus? Podia haver criatura moral sem capacidade de escolher? A liberdade é um dom de Deus ao homem: liberdade de pensar, de escolher, liberdade de consciência, ainda mesmo que use essa liberdade para rejeitar e desobedecer a Deus.

    Isaías responde por mim:

    Isaías cap 45

    5. Eu sou o Senhor, sem rival, não existe outro Deus além de mim. Eu te cingi, quando ainda não me conhecias,
    6. a fim de que se saiba, do levante ao poente, que nada há fora de mim. Eu sou o Senhor, sem rival;
    7. formei a luz e criei as trevas, busco a felicidade e suscito a infelicidade. Sou eu o Senhor, que faço todas essas coisas.
    8. Que os céus, das alturas, derramem o seu orvalho, que as nuvens façam chover a vitória; abra-se a terra e brote a felicidade e ao mesmo tempo faça germinar a justiça! Sou eu, o Senhor, a causa de tudo isso.
    9. Ai daquele que discute com quem o formou, vaso entre os vasilhames de terra! Acaso diz a argila ao oleiro: Que fazes? Acaso diz a obra ao operário: És incompetente?

    É, pois é… Deus fez tudo! E ele é onisciente. Logo, por mais que só daqui a 50 séculos um cara resolva tomar uma idéia qualquer, esse deus sabe de antemão, logo o pobrezinho estará condenado por algo que nem fez. Liberdade e onisciência são mutuamente excludentes.

    Que virtude haverá em obedecer a Deus, se em nossa natureza não houver inclinação para agir de outro modo?

    Quer dizer que eu só posso ser virtuoso tendo que seguir a este deus, mesmo sem fazer mal a ninguém?

    “Deus QUIS um cosmo que não fosse pura imposição (…)

    Só em querer isso, ele impôs. hehehe Nota zero em Lógica.

    Não se trata de um mundo entregue à sorte, oriundo do acaso, mas de um mundo que expressa a VONTADE de um Deus criador que não traçou arbitrariamente caminhos de antemão, de maneira que a criação fosse sua parceira nas suas decisões.

    Acabou de ratificar a vontade suprema de Deus, logo n~/ao há escapatória. :-D

    Você afirma que as palavras atribuídas a Jesus em Jo. 3.16, são de fato palavras de João, baseado não no contexto bíblico, mas no pensamento de Rudolph Bultmann.

    Contexto Bíblico? Ah, qualé? Os 4 Evangelhos vivem se contradizendo… E sim, me baseio em alguém que estudou a fundo. Chama-se empregar fonte confi´[avel. Fora disso é apelo à autoridade, como vc demonstra mais a frente…

    Meu caro André isso é bastante questionável. Os critérios de Bultmann são especulativos e hipotéticos.

    Refute mediante a Bíblia.

    O fato de os outros evangelistas não mencionarem as palavras joaninhas em nada diminuem sua relevância a não ser para Rudolph Bultmann e Cia.

    Claro que diminuem. Ainda mais com a Comma Iohannes. Elas não aparecem em nehum outro evangelho e nem Paulo a usa. Aliás, Paulo nem toca nop assunto da vida terrena de Jesus, mas deixarei isso de lado. Basta analisar como os judeus são retratados no Evangelho de João.

    Na verdade a critica liberal tem selecionado textos específicos, que atendam interesses próprios para dizer o que Jesus disse e o que Jesus não disse. Como bem explicou C. S. Lewis: “O Dr. Bultmann nunca escreveu um evangelho, mas possui o mérito de ler as mentes de homens que morreram a muitos séculos”…

    Quais as referências de Lewis para afirmar isso? Ele estava na mente de Bultmann? ISSO é apelo à autoridade. Lewis não mostrou capacidade de refutar Bultmann e apelou para ad ghominem. Posso ver alguma referência que Lewis apontou que refute um dos mais respeitados teólogos?

    Mas isso é uma discussão que rende muitos comentários.Acho que o momento aqui não é propício.

    Isso se chama “bate e corre”. Não é muito honesto. Deixa a sua proposição vazia e desmerecedora de consideração.

    Há textos no Antigo testamento complexos e passivos de críticas. A moral do A. T é imperfeita, nenhum cristão deve se espelhar por ela diretamente.

    Deve sim. JEsus disse que não veio abolir lei nenhuma, mas levar à perfeição. Como se leva à perfeição uma ordem que manda apedrejar mulheres estupradas que não tenham gritado alto, sem abolí-la?

    No entanto, Jesus ensinou a amar os inimigos e orar pelos que nos perseguem.

    Enquanto mandava odiar os pais e açoitou os vendedores do templo. Esse Jesus é bipolar?

    Quando Jesus fala em cumprir a lei, fala do coração da lei, não das distorções que fizeram em nome dela.

    Me dê a fundamentação bíblica para isso ou será considerado eisegese (um termo bonitinho para “achismo”).

    No sermão do monte isso fica evidente. Podemos ser acusados de não seguir o evangelho, mas não podemos justificar a violência, culpando o próprio Jesus. O coração do Evangelho é o amor.

    “Não cuideis que vim trazer a paz à terra; não vim trazer paz, mas espada; Porque eu vim pôr em dissensão o homem contra seu pai, e a filha contra sua mãe, e a nora contra sua sogra.”

  75. 75. pedro Mendes disse:

    Meu caro Mauro Paz, em respeito aos mentores desse blog e a você mesmo evitarei qualquer tom apologético, visto que esse blog não tem essa finalidade. Não vou aqui defender minha fé. Esse não o momento nem o espaço apropriado. É possível que eu não volte a escrever aqui, mas se me for permitido, responderei alguns de seus questionamentos por meio de considerações:
    1ª consideração: Em sua fala você reduz a fé a “uma deturpação intelectual, fomentada dentro da cabeça das pessoas, desde o nascimento até fase infantil e adolescente”. Entretanto, você precisa esclarecer porque a maioria das pessoas continua crendo em Deus na fase adulta. E mais do que isso: você precisa esclarecer porque muitos céticos e ateus passam a crer em Deus depois de anos de relutância. Como é o caso do mais respeitado biólogo americano Francis Collins, o diretor do projeto genoma humano. E o que dizer do famoso filósofo Antony Flew, que passou a crer em Deus com mais de 80 anos, e que foi considerando um dos maiores defensores do ateísmo ao lado de Richard Dawkins. Outrossim, você precisa esclarecer por quer famosos cientistas e filósofos do passado e da atualidade são religiosos devotos. Meu caro Mauro seus equívocos não estão necessariamente na sua forma de pensar, mas no seu reducionismo metodológico.
    2ª consideração: Você diz que eu vivo fechado dentro do mundo “criado por mentes ignorantes primitivas”. Você alem de se mostrar preconceituoso, usando a palavra primitivo de forma pejorativa, parece ignorar os fatos. Muitas mentes brilhantes que formaram o pensamento científico eram cristãos devotos. Pense em Copérnico, Galileu, Newton etcc. Mas a história não termina aí: Esqueça a filosofia um instante: O próprio Darwin era agnóstico. A grande botânica nos Estados Unidos, Asa Gray, era favorável a seleção natural, no entanto era uma cristã devota. O descobridor dos Burgess Shale Fóssil, Charles D. Walcott, era darwinista convicto e um cristão fervoroso. Theodosios seguidor da igreja ortodoxa Russa. Outros exemplos poderiam aqui ser citados, mas estes bastam. E tem mais meu caro: tanto o ateu Marcelo Gleiser, físico brasileiro, como Stepan Gould, agnóstico concordam que é possível um cientista ser cristão, sem que isso venha lhe desmerecer. Estarei com isso afirmando que os verdadeiros cientistas são cristãos? Jamais! Mas que simplesmente uma coisa não anula a outra, anão ser que sejamos dogmáticos ou fundamentalistas.
    3ª consideração: Você acha absurdo que em pleno século XXI pessoas ainda continuem acreditando em Adão e Eva. Em parte você tem razão. O Genesis não é um livro de ciência, nem deve ser usado com intuito de responder todas as questões que levantamos. Seu valor é teológico e religioso. Ma é igualmente absurdo ficar falando de ciência como se estivéssemos vivendo no contexto do século XIX, num universo determinista, totalmente previsível e objetivo. Só um esclarecimento: não faz 500 anos que a teoria da evolução pôs em xeque a criação do homem, mas aproximadamente 150 anos. Em 1859 Darwim publicou o livro A origem das Espécies.
    4ª consideração: “Você diz que se dividirmos a história de nosso planeta em um ano, nós estaríamos no ultimo segundo de 31 de dezembro”. Caro Mauro nenhum físico arriscou fazer uma afirmação dessa. Nem o maior cosmólogo do mundo Stephen Hawkins arriscou tal coisa. Não há unanimidade entre os físicos quanto a idade do universo que fica entre 12 a 15 bilhões de anos. Um ou dois bilhões anos fazem muita diferença. Você, no entanto acha possível calcular até os segundos. Hawkins afirma que a idade do cosmo é medida pela taxa de expansão do universo, que fica entre 5 e 10%. (ver o livro Uma nova história do tempo). O universo totalmente previsível de Laplace não existe mais…Alem disso, em nenhum momento eu associei física quântica ao jardim do éden, aos dez mandamentos ou ao dilúvio de Noé. A discussão é puramente cientifica. Quem pôs em xeque os ditames da ciência moderna foi a própria ciência. Talvez você não tenha se dado conta disso.

    5ª e ultima consideração: “as frases de celebridades ateus e religiosos” De inicio você deveria excluir a frase de Arthur C. Clark. A história já desmentiu. As outras foram ditas em determinados contextos históricos, que pouco tem a dizer ao homem de hoje. Algumas, de fato são relevantes, mas não encerraram a questão. Eu poderia citar inúmeras de outras fases ditas por não religiosos que teria outra perspectiva em relação a religião. Citarei somente duas, visto que isso pouco acrescenta:

    “ Toda religião, alem de ser disciplina espiritual é também uma espécie de técnica que permite ao homem enfrentar o mundo com mais segurança. (Emile Durkheim)

    A religião não pode ser simplesmente reduzida ao literalismo do Genesis…ou aos códigos bíblicos da cabala ou da moda da mídia antiga. Se esses colegas desejam lutar contra a superstição, o irracionalismo, a ignorância e uma série de outros insultos ao intelecto humano, então que Deus o abençoe – mas que não chamem esses inimigos de religião. (Stephen Gould)

    Conclusão: diferente do que você imagina, meu caro Mauro, não estou forçando a ciência a se adequar aos conceitos da teologia. Acredito na independência de ciência, todavia, não a vejo como uma deusa inquestionável. Isso seria se tornar tão dogmáticos quanto aos religiosos fanáticos. Se pensar assim é ter a cabeça oca, o que será de alguém que só pensa uma mesma coisa e nem contextualiza seu próprio conhecimento?

    Administrador André respondeu:

    O resumo disso é: Alguns céticos passaram a crer em deus, logo deus existe. Alguns crentes deixaram a crença de lado, mas isso nenhum religioso fala. por que será.

    E sim, me meto em qualquer conversa que eu queira. Meu livre-arbítrio, com a diferença que os “deuses” daqui não punem por vc pensar por si mesmo, mas espere ser refutado por cada coisa que disser.

    Depois desse blábláblá todo, me diga: Se deus existe, por que ele fez tanta besteira? E, por favor, não seja inocente perguntando quais ou dizendo que foi culpa do homem.

    Mauro Paz respondeu:

    Caro Pedro Mendes, adoro sua educação apurada, mas a conversa não convence ninguem, acho que nem a ti mesmo, por isso o bater na mesma tecla como se estivesse vencendo algo imaginario, imaginario como a sua própria crença, que eu respeito, mas de nenhum modo por você crer em algo sabidamente inexistente, esse terá de existir. Segue minha trplica´.

    1ª Consideração: Quando falo em fomento, explano que a crença nasce assim, de criança, de pai para filho, como uma tradição, a criança convive com os fantastas religiosos até a adolescência, sem questionar nada disso, segue acreditando em papai noel, em coelhilho da pascoa, em bixo papão, o adulto incute, inconscientemente as vezes, um mundo imaginário, compelindo a criança a acreditar em tudo que o “Adulto” diz, pois essa é sua referencia intelectual, sua base de aprendizado e sua iniciação no conhecimento do mundo exterior, logo, essa criança cresce redeada de mentiras “primitivas”, “aberrações intelectuais ” de todas as espécies, sem aqu menos darem a chance do questionamento ou do amadurecimento intelectual, sendo assim, essa criança crescerá e se tornará um “adulto” infatilizado e acreitando em um mundo infantil criado pelos seus pais, a religião e suas doutrinas levam um adulto a pensamentos infantis e muitas vezes completamente insanos, mas a mente deles foi treinada para isso, foi lhe introduzido o conhecimento de um mundo mágico e fantasioso, e prosseguem muitas vezes sem questionar, pois isso nunco foi falado para eles que podia ser feito, “Creia em um ser mitológico e você irá para o ceu, senão irá para o inferno como pecador.” Isso oscila na cabeça de uma criança como a cobrança de um bom comportamento para ganhar os presentes do “Papai Noel”, mãs não deixa de ser a mesma coisa, só que em uma escala bem maior e mais profunda, onde entram não só interesses políticos como envolve o poder e a dominação social. Isso é tão claro como a matemática, ou a fisica, quando a criança questiona e não tem uma contrariedade de seus pais ou de sua cultura tradicional, ela se vê em perguntas sem repostas, em realidades fantasiadas, e muitas vezes sem nexo, alguns desses se tornam agnosticos e ficam não concordando com a religião ao qual se criaram(por tradição), mas continuam com o temor do papai noel não lhe trazer presentes, ou quero dizer, de algum ser mitológico lhes conceder algo mais que a vida deles por não acreditarem em sua absurda existência.

    Pessoas do passado como cientistas, religiosos, fundamentalistas, hinduistas, pensadores e tantos outros cometeram seus erros, de pensamento, de raciocinio, de efaltas de esclarecimento e tantos outros acertos, acho que muito mais erros que acertos, mas hoje vemos mais pessoas sendo queimadas em fogueiras, mas elas estão a salvo “graças” ao metodo de raciocínio, ou melhor dizendo a inteligência humana, se os religiosos pudessem hoje queimariam homosexuais em praça publica, e não sentiriam remorso por isso, porque não o fazem, por existem pessoas inteligentes fazendo leis humanas para barras a “aberração do raciocínio religioso”. sua profundidade de analise dos fatos é muito tenue e semnenhuma explicação somente se revertendo em fragmentos racionais de cientistas ou autoridades religiosas, não vê a clara interação política em suas posições, cito um exemplo de Albert Einstein, quando estava para publicar sua teoria geral da relatividade, algumas entidades religiosas, que detinham o poder intelectual naquela epoca como vemos ainda hoje, quizeram proibir sua publicação, por se tratar de assuntos que não eram vistos com bons olhos pelas entidades religiosas por demonstrar que muitas definições religiosas seriam postas em cheque com tal teoria, e que, “o mais importante”, o cientista não tinha envolvimento religioso e muitas vezes desprezava a companhia de religiosos, Einstein não demorou para corrigir politicamente a posição a seus respeito, passou um dia inteiro em uma sinagoga conversando com diversos rabinos e tirando fotos e dando entrevistas, em seu diário está escrito, ” foi um dia penoso para mim, mas muito gratificante para a física.”.

    2ª Comentário:
    Continua afirmando, você foi criado em um mundo que não existe, fantasiado por pessoas primitivas, com pensamentos primitivos e equivocados, poderiam não serem pensamentos errados para uma época em que o conhecimento se baseava em selar mulas ou construir catapultas de guerra, entre outras coisas, mas foi nesse mundo “primitivo”, que os conceitos que você diz acreditar foram escritos e “definidos” conforme o pensamento ou até com influencia da epoca do ano, como colheitas, chuvas, e outos fenômenos naturais, quando falo primitivo não estou sendo “pejoratívo”, de forma alguma, o mundo que você vive e que foi doutrinado a acreditar é um mundo primitivo, não estou sendo pejorativo estou sendo realista. Voê não é primeiro com o qual eu discuto e troco informações, e todos sem excessões se utilizam de experiências ou falas de céticos e cientistas para basear que não estariam errados em crer el algo sabidamente inexistente, a religião está a margem de qualquer discução científica, sempre esteve, e por mais de 1500 anos atrapalhou de todas as formas o crescimento e o desenvolvimento da ciencia, galileu foi um que sofreu muito, pois o papa da epoca prometeu enforca-lo em praça publica se ele não se retratasse publicamente dizendo que a terra era o centro do universo, e que o sol é que girava em torno da terra, então com uma pressão de morte até eu digo que acredito em duendes em mula sem cabeça, acredito em qualquer coisa que meu algoz quizer, em detrimento de minha vida e de minha integridade, mas uma coisa ninguem pode tirar de galileu, ninguem lhe tirou a verdade, é a verdade que a ciencia busca, e não a imposição, independente da epoca, a verdade é a busca da ciencia, coisa que a religião nunca lidou, que você não está lidando agora.

    3ª Comentário:

    Em nenhum momento usei a teoria da evolução da especies de Darwin em minha dicertação, eu afirmei que a apenas a apenas 500 anos existia o antigo mundo, a europa era um mundo da criação divina, a asia era uma conquista política, quando espanhois e portugueses chegaram nos novos continentes, se indagaram se aqueles seres primitivos “indios”, seriam filhos de deus também e que teriam, segundo a sua doutrina religiosa, serem descendentes dos famigerados e cafonas adão e eva, você não leu a carta que pero vaz de caminha escreveu a portugal, ou a carta de americo vespúcio relatando as estranhas criaturas parecidas com homens, mas que talves não sejam coisas de deus, como lhe afirmei anteriormente sua visão é tenue dos fatos, e eu não me sinto relativista em relação a realidade, ela é bem clara e definida para mim.

    4ª O que eu mais gosto na ciencia, é sua evolução, sua perspicácia em levantar dúvidas sobre sí mesma, e o mais interessante é que logo aparece uma explicação ainda mais sensata que a anterior, isso eu chamo de conhecimento, o que era uma verdade ontem pode se tornar uma grande bobagem, e será guardada na história como algo a não ser seguido pela ciencia, ela não adapta, ela evolui com os seus erros, como uma criança que aprende a andar com seus tombos, graças ao raciocinio humano e a liberdade de informação temos uma ciencia ativa e preocupada com o futuro da humanidade, estamos falando nesse blog graças ao algum matemático que algum dia pensou que poderia transformar o mundo com a matemática, cito Turin, o grande inventor da teoria computacional, ou melhor eu agradeço a algum primata que para contar quantos viviam em sua caverna usou pedrinhas ou “Calculos” para associar os primeios números, sinto lhe dizer que o que você acredita é igual ao que o judeus que, se o tal messias existiu, acreditavam também, não mudou muito, será mesmo que eu estou sendo “Reducionista”, ou a ciencia está errada então em afirmar o seu conhecimento, será que todos os cientistas do mundo real estão enganando e sendo enganados em suas matemáticas, suas físicas, eu seus laboratórios, será então que quando eu entro em meu carro, ainda movido a combustão, estou entrando na “realidade” em um carro divino, movido a sonhos celestiais, será que nossa técnica cientifica está toda errada e que não estamos evoluindo em nossa razão e pensamento, então a crença mitológica cultural em divindades fantasmagpricas e infantis são mesmo o distino da humanidade, será que teremos que nos dobras aos joelhos e agradecer a algum deus escolhido pelos poderosos para o qual nos subjulguemos suas criações??, será que teremos de viver uma vida inteira acreditando piamente sem questionamento que a vida real só acontece depois da morte???, mes desculpe meu amigo, eu vivo um mundo real e completo, não preciso usar uma fantasia “primitiva” para me completar, pois sou um homo sapiens, sou um ser mortal, natural em evolução, um ser consciente de que o mundo é esse, que minha mente me tras a consciencia e que quando morrer deixarei saudades aos que viveram ao meu lado, e que talves poderei ser lembrado daqui a umas quatro ou cinco gerações depois da minha, estarei “eterno até que me esqueçam”,

    5ª Comentario:

    Inclui as frases de alguns gênios, muitos mais ateus dos que religiosos, pelo simples fato deste blog ser um contestador das religiões, mas o interessante é que a genialidade independe de ser ateu ou ser religioso, Arthur C. Clark, eu sou fá numero um de sua ficção, mas o que mais me fascina é seu grau de acerto do futuro, não em suas histórias, mas em suas definições, ele vislumbrava um mundo utópico sim, mas coerente com o seu conhecimento e sua posição social, a definição de religião para ele, é uma ideia também compartilhada por mim e por muitos que conheço, um grande erro intelectual cometido pelos mais espertos, mas ele via a religião como algo marginal e deficiente de conceitos praticos, e um grande gerador de guerras e sofrimento humano, minha convicção também éque a religião não dure mais 4 gerações acho que batendo nos 100 a 130 anos a frente, quando a organização mundial se dará muito mais na esfera intelectual, do que na cultural, não quer dizer que não haverá religião, mas ela não será mais importante como muitas civilizações a consederam, ela será como uma astrologia, ou caromância, um apego cultural, como nossos indios fazem em suas tribos, rituais primitivos que devem ser preservados pelo seu valor histórico e não mais como valores para a vida das pessoas.

    A religião serve para tapar um buraco mental chamado “conhecimento”, nem acho como buraco, chamo de falha de aprendizado, ou arquivo corrompido que não se pode deletar facil a não ser que o HD esteja aberto para edições e atualização, eu gosto de analogias, pois isso faz com que meu alunos aprendam e associem mais rápido como o primitivo fazia com as pedras para contar os componentes de sua caverna.

    A religião não será mais um mal necessário se o conhecimento e a informação esiver disponivel em níveis saudáveis e racionais, eu particularmente não gosto dos males necessários, prefiro a coerencia e o questinamento. O que eu mais indago aos agnosticos, é em que se baseia a crença em deuses, se a base para que esses mesmos deuses existam está nas religiões ao qual os agnosticos renegam, criar uma hipotese para inserir o seu deus não seria criar uma própria religião para que o seu deus se torne real ao seu modelo, sendo assim qual o fundamento lógico de crer em tal figura absurda, eu tenho uma explicação, “o ego”. Assim como uma criança pega a sua bicicleta e sai pelas ruas tentando provar para os seus amigos que ela é uma ótima clicista, fazendo manobras radicais, e andando em alta velocidade, isso é uma vontade humana de ser destacada, de ser melhor. a inquietação de ser igual, a qualquer outro animal, ou de ter uma descendência animal igual a qualquer outro ser deste planeta, o ego lhe diz que isso não pode, só podemos ter sidos criados de algo superior, esse algo superioir é o teu ego.

    Resumo: Caro Pedro, infelizmente nenhuma de seus comentários foram finalizadores ou definidores, nenhum se tira nenhuma conclusão, são palavras jogadas sem um argumento, somente vejo uma intenção e não ideias, acredito que suas ideias não são más, mas são equivocadas pelo proprio fundamento em que se baseiam, para finalizar, no terceiro comentário, usemos a mesma analogia, usada pelo cosmologo Carl Sagan, alterando para adequar ao seu questionamento, vamos usar o seguinte idade do universo * 1/31536000, esse seria o tempo que o homem existe e suas crenças também, digamos assim.
    Meu contexto é baseado em informação comprovável e experimental, a sua contextualização é baseada em livros escritos por povos primitivos sem nenhum conhecimento, então não sei se eu estou tão errado assim.

    “A religião é um mal, e o homem só tornará a evoluir quando colocar a religião e suas doutrinas infantis nas estantes da história, como erros que não podemos mais cometer no futuro”

    Infelizmente, enquanto você fica divagando sobre estorias religiosas de livros escritos sei lá por quem, a nasa descobre vida em marte, e logo estará comprovando que existe vida em calisto também, a ciencia evoluirá para exobiologia, e conhecimentos que tinhamos sobre biologia poderá ser modificado totalmente, até nossas origens mais primitivas poderam serem decifradas, enterrando qualquer devaneio religioso sobre suas fantasias celestiais.

    Se tiver que culpar alguem pelos seus pensamentos, culpe seus pais e a educação restritiva e direcionada a adoração de seres mitologicos.

  76. 76. mirtes disse:

    eu não me contenho acabo lendo a comentando!!!

    Na bíblia diz, que todo homem que se deitar com outro homem, deve ser morto, quem daqui, tem coragem de provar sua fé, e matar um homosexual?

    a sim… na mesma bíblia tá dizendo que não se deve matar NINGUÉM!!!

    façam-me o favor, tentem fazer igual a música: cada um no seu quadrado, quem sabe os ideais de respeito união e fraternidade não acontecerão, quando todos pararem de olar por baixo, pela catalogação de cor, religião, sexo, etinia?

    Cada vez mais eu acho que não é amais-vos uns aos outros, como irmãos e sim, amaivos – somente, aos que seguem a sua religião.

  77. 77. pedro Mendes disse:

    A conclusão é óbvia André: voce não entendeu nada do que eu disse. Essa não foi minha intençao. Leia de novo. voce é inteligente, mas tira conclusões antecipadas.
    Outrossim,Você pode se meter na conversa que voce quiser, isso honra o seu nome, e ninguem tem nada a ver com isso. Concordo! Mas quem se importou? afinal, voce não é um dos mentores do blog? Só vai pro ar o que voces querem.

    Administrador André respondeu:

    A conclusão é óbvia André: voce não entendeu nada do que eu disse.

    Uma excelente tática essa! Diz que eu não entendi para não ter (ou não saber) que responder. Beleza. Não é a primeira vez que eu reduzo o interlocutor ao silêncio. Lembre-se que minhas respostas são pontuadas mediante o que vocês mesmos falam.

    Leia de novo. voce é inteligente, mas tira conclusões antecipadas.

    [Bocejo]

    Outrossim,Você pode se meter na conversa que voce quiser, isso honra o seu nome, e ninguem tem nada a ver com isso

    Não preciso honrar o meu nome. Veja isso como um ato magnânimo meu em lhe dar atenção.

    afinal, voce não é um dos mentores do blog? Só vai pro ar o que voces querem.

    Lamento, eu não sou Javé. Puxar o meu saco não o redimirá de responder as questões por mim formuladas.

  78. 78. pedro Mendes disse:

    André eu estou me referindo ao meu comentário feito ao Mauro Paz que até então voce não refutou nada, como vc diz entaõ que me reduziu ao silêncio? Quanto ao comentário anterior,me aguarde!!!

    Administrador André respondeu:

    Que nem a referência que eu fiz a Isaías e vc ignorou pq ali mostra que o deusinho de TPM realmente fez o mal tb?

    Sobre o “aguarde”, acho que nem vou dormir hoje esperando. ZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzz

    Fátima respondeu:

    kkkkkkkkkk. Deusinho ‘tpm’ é hilário. :mrgreen:

  79. 79. Robson Fernando disse:

    O texto é massa, só faltou a citação da fala homofóbica de Silas.

    E tem uma parte pra ser corrigida:
    “O cristão vê o católico como aquele que está no caminho errado sem saber, e vice-versa.”

    O certo é “O evangélico vê o católico como aquele que está no caminho errado sem saber, e vice-versa.”

    Abs

    Robson Fernando respondeu:

    Até o momento o erro não foi corrigido, nem as citações homofóbicas inseridas.

    Cadê vocês?

    Administrador André respondeu:

    Reclame com o autor original do artigo. Só reproduzimos aqui.

    Robson Fernando respondeu:

    Ok, agora notei que o autor é o dono do blog Log de MSN.

    Mas creio que seria de bom grado incluir um P.S. com um link pra algum episódio de homofobia de Silas.
    Mas se não houver disponível, fazer o quê.

  80. 80. pedro Mendes disse:

    André, sua ironia, seu sarcasmo tem intimidado muita gente, não seus argumentos. Depois de suas colocações jocosas, eu compreendi porque um comentário meu, feito há mais de um mês não foi ao ar. Simplesmente André não gosta de ser contrariado. Alias, ele não gosta quando seus amigos são contrariados. Mas não se preocupe: Não vou perturbar vocês. Sendo Assim, acho que não vale apena ficar discutindo.

    1ª Caro André, o texto de Isaias em nada contradiz o que afirmei. Essa criação, que tem a felicidade de existir por Deus e não por acaso ou pela necessidade, tem também a felicidade de corresponder a um desígnio do qual ele não quis decidir sozinho. Sendo a criação livre Ela pode tomar atitudes cuja causa não esteja em Deus. Deus não criou o mundo estático, onde ele fosse a causa de todo efeito. Mal aqui é o inverso de paz, o que não significa o mal no sentido moral, nem primário, mas circunstancial.
    2ª Eu apelei para a autoridade de C. S. Lewis, você para a autoridade de Bultmann. Você sabe quem foi Lewis? Um dos mais respeitados estudiosos da mitologia antiga e forte crítico do liberalismo, inclusive do pensamento de Bultmann, que apesar do seu intelectualismo sofreu criticas ferrenhas de seus sucessores, inclusive de Karl Bath. Segundo muitos teólogos, Bultmann é uma tentativa de efetuar uma síntese cristã à custa da filosofia existencialista. Quanto a sua afirmação de que o evangelho de João é anti-semita, não passa de uma conclusão infeliz. Segundo João, no cap, 4. Jesus afirma: “ vos (samaritanos) adorais o que não sabeis. Nós (judeus) adoramos o que conhecemos, porque a SALVAÇÃO VEM DOS JUDEUS. Essa idéia de anti- semitismo é meramente interpretativa, dado aos embates de Jesus com as classes religiosas do judaísmo, enfatizados pelo escritor do livro.
    3ª Você fez referencia de Mateus 5. 17. “Quando Jesus diz: Não pensem que vim destuir a lei eu vim cumprir”. Os versículos posteriores deixam claro que Jesus falava de lei moral, não de leis civis, ou cerimoniais. Um estudo sobre o judaísmo o ajudará a entender o que estou dizendo. Jesus, via-se como cumpridor do Antigo Testamento, transformando-o portanto. Suas palavras: Eu porem vos digo…explica seu posicionamento. A essência da lei para Jesus era o amor. (Ver MT 22.34-35). Veja seus exemplos, no caso da mulher adultera (Jo. 8). Na mulher samaritana (Jo 4). Nos seus ensinamentos, na parábola do filho prodigo (Lucas 15) Na parábola do bom samaritano (Lc 10). Como explica o físico e teólogo de Oxford, Mcgrath: “As escrituras hebraicas são lidas e interpretadas através de um filtro ou prisma cristológico”. Mas como entender as “ordenanças” de Jesus de aborrecer pai e mãe? E a sua afirmação de que veio trazer espada e não paz a terra? Em Lucas 26.14 lemos: Se alguém vier a mim e não aborrecer a seu pai, e mãe e mulher… não é digno de mim. De início se percebe que o ato de aborrecer seria uma conseqüência da renúncia pela causa de Cristo. No entanto, a referência paralela de Mateus 10. 37 esclarece a questão. Aqui lemos: Quem ama o pai e a mãe mais do que a mim não é digno de mim. A questão predominante nos dois textos é a de prioridade do reino de Deus. Logo, “aborrecer” pode ter o sentido de “amar menos”. Isso é um hebraísmo. Ver também Gn 29.31 e Ml 1.3.
    Mas e quanto a Lucas 51-53: Não penseis que vim trazer paz eu vim trazer dissensão. Por que daqui em diante estarão cinco divididos numa casa. Três contra dois e dois contra três. Estaria Jesus aqui induzindo a violência? Obviamente não. A luz do contexto as divisões e brigas seriam conseqüências diretas das decisões de seguir a Jesus, por parte de alguns familiares, despertando a revolta dos outros. Como esclarece Jesus: os inimigos do homem serão os da sua própria casa. MT 10:36. O fato de Jesus ter expulsado os vendedores do templo, revela o seu zelo. Alem disso, o azorrague usado por Jesus tinha por finalidade espantar aos animais. Tais interpretações, podem não satisfazer os céticos, mas se harmonizam com o ensino geral do Novo Testamento.
    4º Caro André, sua critica a religião, não possui argumentos sólidos nem mesmo nas bases do ceticismo radical. Dawkins, via em Jesus, até certo ponto, um rompimento com Antigo Testamento. Nem mesmo Nietzche, que com toda critica que fez ao cristianismo, se negou em reconhecer que “só existiu um cristão e esse morreu na cruz”. André, sua ignorância da religião, as vezes deixa de ser ridícula e passa ser engraçada. Cabe aqui as palavras do filósofo ateu Michael Ruse, que dirigindo-se a Dawkins e a Dennet afirmou: “ O que precisamos não é de um ateísmo bateu levou, mas de um confronto sério com as questões – nenhum de vocês está disposto a estudar o cristianismo seriamente e comprometer-se com as idéias. É mesmo uma clara tolice e uma imoralidade grotesca afirmar que o cristianismo consiste apenas numa força do mal….(RUSE, apud MCGRATH, 69).Por fim, talvez essas palavras soem como um desacato, mas espero que sejam compreendidas como simplesmente uma idéia diferente. Se conhecemos determinada coisa somente na superficialidade, nossas críticas a tais coisas serão consequentemente superficiais.

    Administrador André respondeu:

    André, sua ironia, seu sarcasmo tem intimidado muita gente, não seus argumentos.

    Mas, ninguém os refuta. Por que será?

    Depois de suas colocações jocosas, eu compreendi porque um comentário meu, feito há mais de um mês não foi ao ar. Simplesmente André não gosta de ser contrariado.

    Olha lá no Pérolas Religiosas que deve estar lá. Veja a Política de Comentários. EM NADA vc me refutou, filhote.

    Alias, ele não gosta quando seus amigos são contrariados. Mas não se preocupe: Não vou perturbar vocês. Sendo Assim, acho que não vale apena ficar discutindo.

    Taí algo que eu aprecio no Sabino. Pelo menos ele enfrenta. Tá certo que ele acaba se calando quando vê que não tem escapatória, mas não fica de lamúrias.

    1ª Caro André, o texto de Isaias em nada contradiz o que afirmei.

    deixe-me ver… Você disse que Deus não az o mal, Isaías disse que sim. Tire suas próprias conclusões.

    Essa criação, que tem a felicidade de existir por Deus e não por acaso ou pela necessidade, tem também a felicidade de corresponder a um desígnio do qual ele não quis decidir sozinho.

    O que denigre a imagem de um ser onisciente. Ao ponto que ele antevê com milênios de antecedência, ele decidiu sozinho sim. A menos que hajam outros deuses. Imaginem só. Depois de 14 bilhões de anos, Deus esperou pacientemente que um bando de hominídios adquirissem intelecto suficiente para determinar algo e ajudá-lo a deciir coisas. Esse deus não tem muito o que fazer…

    Sendo a criação livre Ela pode tomar atitudes cuja causa não esteja em Deus.

    Mas, esse deus não fez tudo? Isaíoas disse que sim. Vai ficar contraizendo seu próprio livro? Diz logo que a Bíblia é uma mentira então e mude de religião, ora. Ninguém o condenará por isso.

    Só os religiosos. ;-)

    Deus não criou o mundo estático, onde ele fosse a causa de todo efeito. Mal aqui é o inverso de paz, o que não significa o mal no sentido moral, nem primário, mas circunstancial.

    Uma reles opinião sua, sem embasamento teológico ou filosófico.

    2ª Eu apelei para a autoridade de C. S. Lewis, você para a autoridade de Bultmann. Você sabe quem foi Lewis? Um dos mais respeitados estudiosos da mitologia antiga e forte crítico do liberalismo, inclusive do pensamento de Bultmann, que apesar do seu intelectualismo sofreu criticas ferrenhas de seus sucessores, inclusive de Karl Bath.

    E daí? Qualquer um que estudou um pouquinho sabe que Lewis era um fanático cristão, enquanto que Bultmann tece sobre os fundamentos dos escritos Neotestamentários com clareza e desapaixonadamente. Talvez por isso ele tenha sido criticado. Em nada refuta o anti-semitismo de joão. Basta analizar seus textos em contraposição dos demais evangelhos. E olha que nem estou mencionando Atos dos Apóstolos ou oas epístolas paulinas (Apoxccalipse foi considerado apócrifo diversas vezes e entrou e saiu da composição da Biblia tantas vezes que nem merece ser considerado.

    Quanto a Karl Bath, ele era do tipo que defendia a tese: “algo existe em meu pensamento, logo, existe também no mundo material!” Um primor de pensamento. Fico com medo de pensar na rainha de Copas e ter minha cabeça cortada…

    Segundo muitos teólogos, Bultmann é uma tentativa de efetuar uma síntese cristã à custa da filosofia existencialista.

    Apelo à autoridade desconhecida. Mera opinião apenas sem fundamentação acadêmica.

    Quanto a sua afirmação de que o evangelho de João é anti-semita, não passa de uma conclusão infeliz. Segundo João, no cap, 4. Jesus afirma: “ vos (samaritanos) adorais o que não sabeis. Nós (judeus) adoramos o que conhecemos, porque a SALVAÇÃO VEM DOS JUDEUS. Essa idéia de anti- semitismo é meramente interpretativa, dado aos embates de Jesus com as classes religiosas do judaísmo, enfatizados pelo escritor do livro.

    Conversa fiada! No evangelho de Marcos, só para citar um exemplo, Judas não é apresentado como um vilão traidor. Mas no evangelho segundo Mateus, Judas faz a sua aparição como o discípulo que entregou o Jóquei de Jegue às autoridades com um beijo infame. Mas, não tinha dito Jesus que ele seria entregue e que essa era a vontade acima dele? Ora, então Judas foi um cara e tanto e merece até ser canonizado. Hipólito determinou, segundo seus “estudos” que o anti-cristo seria de origem judaica e o próprio Agostinho se referia aos judeus como aqueles que mataram Cristo.

    Lewis Loflin argumenta que o escritor do evangelho segundo João era grego, dada a correção do texto. A maioria na referida época era analfabeta e dificilmente conheceria o grego estiloso e bem traçado do referido evangelho. O texto era baseado num estilo helenístico bem diferente dos textos judeus (compare com os pergaminhos do Mar Morto). João faz clara acepção dos judeus ao atacá-los quando fala dos “fariseus”. Nop primeiro capítolo do Evangelho segundo João, ele deixa claro: “[O Verbo] era a verdadeira luz que, vindo ao mundo, ilumina todo homem. Estava no mundo e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o reconheceu. Veio para o que era seu, mas os seus não o receberam. Mas a todos aqueles que o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus, os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas sim de Deus.”

    Quem não aceitou Jesus? Os judeus, logo estes não nasceram de Deus.

    3ª Você fez referencia de Mateus 5. 17. “Quando Jesus diz: Não pensem que vim destuir a lei eu vim cumprir”. Os versículos posteriores deixam claro que Jesus falava de lei moral, não de leis civis, ou cerimoniais.

    Lei moral? Lei civil? Cerimoniais? TEM CERTEZA?

    17. Não julgueis que vim abolir a lei ou os profetas. Não vim para os abolir, mas sim para levá-los à perfeição.
    18. Pois em verdade vos digo: passará o céu e a terra, antes que desapareça um jota, um traço da lei. (lei = mitzvah, o conjunto total das 613 Leis Mosaicas)
    19. Aquele que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e ensinar assim aos homens, será declarado o menor no Reino dos céus. Mas aquele que os guardar e os ensinar será declarado grande no Reino dos céus.
    20. Digo-vos, pois, se vossa justiça não for maior que a dos escribas e fariseus, não entrareis no Reino dos céus. (como ser maior? Fariseus eram homens doutos e não rudes ignorantes que não conheciam um traço da lei, como o próprio Jesus que falou um monte de bobagens).
    21. Ouvistes o que foi dito aos antigos: Não matarás, mas quem matar será castigado pelo juízo do tribunal.
    22. Mas eu vos digo: todo aquele que se irar contra seu irmão será castigado pelos juízes. Aquele que disser a seu irmão: Raca, será castigado pelo Grande Conselho. Aquele que lhe disser: Louco, será condenado ao fogo da geena. (como foi que Jesus agiu no templo, hein? Com amor e carinho junto aos camelôs de lá?)
    23. Se estás, portanto, para fazer a tua oferta diante do altar e te lembrares de que teu irmão tem alguma coisa contra ti, (ué, isso não é cerimonial? Então a cerimônia ainda estava valendo)
    24. deixa lá a tua oferta diante do altar e vai primeiro reconciliar-te com teu irmão; só então vem fazer a tua oferta.

    Chega?

    Um estudo sobre o judaísmo o ajudará a entender o que estou dizendo. Jesus, via-se como cumpridor do Antigo Testamento, transformando-o portanto. Suas palavras: Eu porem vos digo…explica seu posicionamento. A essência da lei para Jesus era o amor. (Ver MT 22.34-35). Veja seus exemplos, no caso da mulher adultera (Jo. 8). Na mulher samaritana (Jo 4). Nos seus ensinamentos, na parábola do filho prodigo (Lucas 15) Na parábola do bom samaritano (Lc 10). Como explica o físico e teólogo de Oxford, Mcgrath(…)

    Ele era cumpridor? Como? O Mashiach era um líder militar. Tinha que ser casado e ter filhos. Sugiro que você leia um pouco mais.

    “As escrituras hebraicas são lidas e interpretadas através de um filtro ou prisma cristológico”. Mas como entender as “ordenanças” de Jesus de aborrecer pai e mãe? E a sua afirmação de que veio trazer espada e não paz a terra? Em Lucas 26.14 lemos: Se alguém vier a mim e não aborrecer a seu pai, e mãe e mulher… não é digno de mim. De início se percebe que o ato de aborrecer seria uma conseqüência da renúncia pela causa de Cristo.

    Mentira! O verbo empregado no texto em grego é Misei. Misei é flexão do verbo Miseo, que significa odiar. Não era um reles aborrecimento e sim ódio puro.

    No entanto, a referência paralela de Mateus 10. 37 esclarece a questão. Aqui lemos: Quem ama o pai e a mãe mais do que a mim não é digno de mim.

    E que violar a Lei de honrar pai e mãe, como fica?

    A questão predominante nos dois textos é a de prioridade do reino de Deus. Logo, “aborrecer” pode ter o sentido de “amar menos”. Isso é um hebraísmo. Ver também Gn 29.31 e Ml 1.3.

    Mentira, conforme eu expus, o original é odiar mesmo. Veja AQUI

    Mas e quanto a Lucas 51-53: Não penseis que vim trazer paz eu vim trazer dissensão. Por que daqui em diante estarão cinco divididos numa casa. Três contra dois e dois contra três. Estaria Jesus aqui induzindo a violência? Obviamente não. A luz do contexto as divisões e brigas seriam conseqüências diretas das decisões de seguir a Jesus, por parte de alguns familiares, despertando a revolta dos outros.

    Pelo visto, mostra que os planos de deus é criar uma guerra entre facções. Ele não poderia ter feito de um modo mais harmônico? Um deus poderoso e onipotente teria pensado em algo menos traumático. Aliás, por que foi mesmo que ele criou o mal, hein?

    Como esclarece Jesus: os inimigos do homem serão os da sua própria casa. MT 10:36. O fato de Jesus ter expulsado os vendedores do templo, revela o seu zelo. Alem disso, o azorrague usado por Jesus tinha por finalidade espantar aos animais. Tais interpretações, podem não satisfazer os céticos, mas se harmonizam com o ensino geral do Novo Testamento.

    É claro que sim! O NT foi montado com este intuito. Mas em contraposição ao que se devia esperar de um deus bondoso, justo e ´puro de coração, tal coisa soa como ridículo. Claro que religiosos acreditam piamente nisso. Fé é isso: querer acreditar.

    4º Caro André, sua critica a religião, não possui argumentos sólidos nem mesmo nas bases do ceticismo radical.

    Isso significa que vc vai me refutar?

    Dawkins, via em Jesus, até certo ponto, um rompimento com Antigo Testamento. Nem mesmo Nietzche, que com toda critica que fez ao cristianismo, se negou em reconhecer que “só existiu um cristão e esse morreu na cruz”. André, sua ignorância da religião, as vezes deixa de ser ridícula e passa ser engraçada.

    Só um detalhe: vc pressupõe isso levando em conta que existiu um Jesus. A História mostra algo bem diferente. E daí? Daí que o problema não está na religião e sim no motivo que ela foi criada: domínio e controle das massas. Mortes, guerras, sangue, invasões, ataques, pilhagens etc. Preciso lhe refrescar a memória sobre as Cruzadas, a Noite de São Bartolomeu e a Inquisição?

    Cabe aqui as palavras do filósofo ateu Michael Ruse, que dirigindo-se a Dawkins e a Dennet afirmou: “ O que precisamos não é de um ateísmo bateu levou, mas de um confronto sério com as questões – nenhum de vocês está disposto a estudar o cristianismo seriamente e comprometer-se com as idéias. É mesmo uma clara tolice e uma imoralidade grotesca afirmar que o cristianismo consiste apenas numa força do mal….(RUSE, apud MCGRATH, 69).

    Falou e não disse nada. A pressuposição que ateus, céticos e agnósticos não conhecem o cristianismo e as demais religiões é estúpida, como é patente a todo crente que se acha na arrogância de pensar que conhece sua própria religião. Você mesmo entrou na onda do “Jesus disse que era apenas para aborrecer”, mas o texto em grego revela que não é assim. Conhecemos mais a sua religião que vocês mesmos. E mais: conhecemos os fatos históricos e os motivos que levaram aà criação desta e de outras religiões. Diga: Você conhece algo sobre o hindu[ísmo? O que prova que o seu deus é mais verdadeiro que os deuses hindus?

    Por fim, talvez essas palavras soem como um desacato, mas espero que sejam compreendidas como simplesmente uma idéia diferente. Se conhecemos determinada coisa somente na superficialidade, nossas críticas a tais coisas serão consequentemente superficiais.

    Concordo: você tem sido superficial demais na sua crença. Se isso é um desacato, é um desacato à inteligência e ao intelecto humano. Estude um pouquinho mais.

    AmadeusXIII respondeu:

    Também prefiro o Sabino :mrgreen:

    Acaba com ele André :cool:

    (enquanto isso eu vou aprendendo um pouco de argumentação)

  81. 81. Chico Sá disse:

    Os mexicanos gritam VIVA ZAPATA! Já eu grito VIVA NIETZSCHE!

  82. 82. pedro Mendes disse:

    ALGUMAS CONSIDERAÇÕES AS SUPOSTAS REFUTAÇÕES DE ANDRÉ:

    1ª Consideração:
    Quando afirmei que o texto de Isaías 43 em nada contradiz o que afirmei, estava deixando evidente que a questão não é se Deus cria ou não cria o mal, o que poderia contrapor o autor do livro, mas que a palavra mal aqui no texto não tem sentido de mal no sentido moral, nem primário, mas circunstancial. Na sua forma temporal, a execução da justiça de Deus às vezes é chamada de “mal”, porque parece ser um mal aos que estão sujeitos a ela (cf. Hb 12:11). Visto que, a palavra hebraica correspondente a “mal” (rá) empregada no texto nem sempre tem o sentido moral. (ver Is.47.11) De fato, o contexto mostra que ela deveria ser traduzida como “calamidade” ou “desgraça”, como algumas versões o fazem (por exemplo, a BJ). Assim, se diz que Deus é o autor do “mal” neste sentido, mas não no sentido moral – pelo menos não de forma direta.

    2ª consideração:
    Em um segundo momento afirmei que “A criação tem a felicidade de existir por Deus…e que corresponde a um desginio do qual ele não quis decidir sozinho, que não havia criado o mundo estático, mas sim dinâmico”. Talvez Voce André precise fazer uma exegese do primeiro capítulo de Genesis para entender, o que eu estou dizendo. Se não vejamos: O imperativo “Haja Luz” e a resposta ao imperativo: “e houve luz” em Gn 1.3 é esclarecedor. Não há aqui uma criação direta, pois o texto não diz diretamente que Deus criou a luz, mas que deu ordem e a luz se fez. Daí para frente os elementos criados vão reger os atos criativos de Deus. Note como os autores bíblicos descrevem o processo da criação: Haja um firmamento […] Ajuntem-se às águas (v,7-10). Quanto a terra, Deus ordena: produza a terra erva […], e terra produziu (v.11,12). Crescei e multiplicai-vos (v.28). Em todos esses casos, Deus confia à natureza seu principio de perpetuação. Como Gesché (2004) esclarece: “No jogo da criação Deus não faz apelo a sua onipotência. Ele aceita que haja um outro, aceita não ser sozinho, aceita não ser o único a ter razão” (idem, p.145). Assim, podemos dizer que ele aceita não ser a Causa Primeira e Última, onde não há espaço para mais nada. “Ele quis assim para que as coisas tivessem um sentido para nós” (idem, p.145).

    3ª consideração:
    André voce afirma que “ qualquer um que estudou um pouquinho sabe que Lewis era um fanático cristão…”. Nada mais equivocado!. Entendo que voce não precisa saber de tudo, nem mesmo saber tudo sobre Lewis, todavia, afirmar que Lewis era um fanático, revela profunda ignorancia da biografia desse autor.

    4ª consideração: Voce diz que “Bultmann tece sobre os fundamentos dos escritos de neotestamentários com clareza e desapaixonadamente”. Ninguem duvida da erudição de Bultmann, nem mesmo seus críticos. No entanto, a teologia de Bultmann é cristocêntrica. Bultmann não concebia uma vida autentica sem Deus, e uma salvação sem Cristo e sem a graça, o que voce certamente deve odiar nele.

    5º consideração: Se o evangelho de João é anti-semita, como voce defende. Que interesse teria um anti-semita em afirmar que A SALVAÇÃO VEM DOS JUDEUS (ver JO. 4)? E ainda: Por que um anti-semita destacaria a conversa de Jesus com Nicodemos, principe dos judeus, conforme João 3, personagem, que junto com José de Arimatéia seriam figuras importantes nos ultimos dias de Jesus? Quando levantei esse questionamento André, de forma evasiva, retrucou: “Conversa fiada! No evangelho de Marcos, só para citar um exemplo, Judas não é apresentado como um vilão traidor” (logo Marcos não é anti-semita). Voce prossegue: “Mas no Evangelho de Mateus, Judas faz a sua aparição como o discipulo que entregou jóquei de jegue as autoridades com beijo infame”.(Então Mateus é anti-semita). Onde entra o livro de João nessa história? Não é dele que estamos falando?
    Segundo Broadus David Hale (1983) os rolos de pergaminho do Mar Morto mostraram que as idéias helenísticas eram comuns na Palestina antes da época de Cristo. Há muitos pontos de contato entre o quarto Evangelho e os rolos, mas nenhum paralelo exato. Contudo, os rolos mostram que muita coisa do que se pensou ser do segundo século foi, na realidade, encontrada na Palestina antes de 70 d.C. Como a comuni¬dade de Qumram fora destruída nessa época, estas idéias devem ter estado presentes por um considerável período de tempo. Este é especial¬mente o caso com referência ao gnosticismo. Reconhece-se agora que João não reflete um gnosticismo do segundo século, mas os conceitos prevalecentes durante a primeira parte do primeiro século. Portanto, o argumen¬to de que foi necessário tempo para o desenvolvimento do gnosticismo, conforme encontrado em João, não mais é válido. Quando João diz que Jesus veio para o que era seu, e os seus não receberam. Ele se refere aos judeus como nação. Idéia presente em todo Novo Testamento. Embora se saiba que foi a lei romana que julgou Jesus. Entretanto ele afirma:…mas a todos quanto o receberam (judeus ou gentios individualmente). Doutra forma como entenderíamos a menção de João a respeito de alguns judeus que seguiram Jesus?

    6ª consideração: A questão da lei cumprida por Jesus.
    A palavra lei nem sempre significa o conjunto de 613 preceitos. Algumas vezes refere-se especificamente ao decálogo. (ver Ml 4.6). Outras vezes a Torah ( Ne. 8). O texto de MT 5. 17-24, mostra com muita clareza que Jesus, pouco estava preocupado com o aspecto formal dos mandamentos, Pelo contrario, sua expressão “Eu porem vos digo” é transformadora. Os motivos e as causas é que deveriam ser primeiramente considerados.
    É lastimável, Andre, mas a sua interpretação dos versículos, 20, e 23 é totalmente deturpada, é uma verdadeira aberração, e um desrespeito a hermenêutica. Citando o verso 20, onde Jesus diz: Se a vossa justiça não for maior do que a dos escribas e fariseus…. Você indaga: Mas como ser maior? Fariseus eram homens doutos e não rudes ignorantes…” Pergunto eu: Mas de que tipo de grandeza, neste texto, Jesus falava? Grandeza de conhecimento teórico ou de justiça? Lendo MT 23 se percebe que a ênfase de Jesus era na justiça interior, algo raro entre os fariseus. Outrossim, a ênfase do verso 23 não é no aspecto cerimonial da oferta, mas no perdão e na reconciliação, que são princípios morais. Podemos discordar das palavras de Cristo, mas não temos o direito distorcer suas idéias. Como explica Mcgrath (2007): “ a questão cultural aqui não é se o que Jesus disse é certo, mas se estamos certos sobre o que ele disse”

    7ª consideração:
    Falando sobre Lucas 14: 26, você diz: O verbo empregado no texto grego é Misei. Misei é uma reflexão do verbo Miseo que significa odiar. Não é simples aborrecimento e sim puro ódio. Todavia, seria a etimologia de uma palavra a responsável direta pelo seu sentido? Uma palavra pode ter vários sentidos, dependendo do contexto onde ela está inserida. Muitas versões da bíblia traduzem o verbo “odiar” por “aborrecer”, como é e caso ERC. Alem disso, a palavra aborrecer, a luz do paralelismo de MT 10.37 implica em “amar menos” os familiares do que a Deus, que não viola o mandamento de honrar pai e mãe, mas que prioriza o reino de Deus. O grande problema, André, é que você em nada difere dos “biblicistas” no que tange a utilização de versículos soltos e isolados para fundamentar pontos de vistas, onde não se permite qualquer explicação, embora você faça isso por motivos diferentes. Onde está a honestidade acadêmica?

    8ª consideração: Quando afirmei que os ateus Dawkins e Nietzche foram moderados em suas criticas a Jesus de Nazaré, quando deveriam fortalecer os argumentos de André, a desculpa de meu interlocutor foi extremamente evasiva:
    “Só um detalhe: vc pressupõe isso levando em conta que existiu um Jesus. A história mostra algo bem diferente…”afirma André. Todavia, pergunto: é essa a questão em pauta? Alem disso, isso é uma velha questão aguçada pelos céticos e liberais do século XVIII e XIX, e que hoje pouco representa.
    Mas André prossegue: “E daí? Que o problema não está na religião e sim no motivo que ela foi criada: domínio e controle das massas”. NÃO ESTÁ NA RELIGIÃO?! Estaria você reservando, até certo ponto, algum lugar para a religião? Goud (2002) explica que A religião não pode ser simplesmente reduzida ao literalismo do Genesis…ou aos códigos bíblicos da cabala ou da moda da mídia antiga. Se esses colegas desejam lutar contra a superstição, o irracionalismo, a ignorância e uma série de outros insultos ao intelecto humano, então que Deus o abençoe – mas que não chamem esses inimigos de religião.
    André então prossegue: “Mortes, guerras, sangue, pilhagens etc. Preciso lhe refrescar a memória sobre as Cruzadas, a Noite de são Bartolomeu e a Inquisição?” Isso é fato André, mas teríamos que nos deter nessas questões, e não levarmos em conta que muitos crimes também foram cometidos em nome da NÃO RELIGIAO? Preciso lhe refrescar a memória para os crimes cometidos na história da União Soviética. Diversos templos e igrejas foram incendiados e explodidos, e pessoas foram torturadas e mortas ficando constatado que o ateísmo não é livre de violência e opressão.

    9ª observação: Quando fiz referencia ao ateu e filósofo Michael Ruse, em sua critica a Dawkins e Dennet, André cometeu quatro erros crassos: 1ª Desconsiderou a questão, com a seguinte frase: “falou e não disse nada!”.Boa refutação André!. 2ª Considerou a critica de Ruse estúpida. Pelo que consta André não conhece um dos mais importantes filósofos americanos, critico ferrenho do criacionismo da terra jovem, que participou ao lado de Gould do tribunal em Arkansas que definiria os rumos do ensino evolucionista nas escolas. Não é este o seu território Andre? 3ª André alegou conhecer mais a nossa religião do que nós mesmos. Quanta pretensão! Você simplesmente nivelou por baixo, como se a religião, e particularmente o cristianismo, pois é o que estamos tratando aqui, fosse homogêneo, e as pessoas tivessem o meu grau de conhecimento. Nada mais absurdo! Isso revela que seu conhecimento da religião é preconcebido e seletivo. A questão não é o quanto as pessoas que você conhece sabe de religião, mas o quanto você sabe da religião delas. 4ª Por fim André resolve perguntar se eu sei alguma coisa sobre o hinduísmo. Talvez seja pretensão minha afirmar que sei mais sobre o hinduísmo do que você. Mas posso te garantir, que tenho formação e pos-graduação em ciências da religião, onde todas essas religiões são estudadas detalhadamente. Sei tudo sobre elas? Jamais, mas quem sabe? Alem disso, não estamos fazendo aqui um estudo comparativo entre religiões, talvez em outra oportunidade isso seja possível…

    Administrador André respondeu:

    Sua última chance, Pedro.

    Quando afirmei que o texto de Isaías 43 em nada contradiz o que afirmei, estava deixando evidente que a questão não é se Deus cria ou não cria o mal, o que poderia contrapor o autor do livro, mas que a palavra mal aqui no texto não tem sentido de mal no sentido moral, nem primário, mas circunstancial. (…)

    Sim, tem sim. Vc vem com a epístola a Hebreus. Só que Paulo não tem nada a ver com a história. Isaías, sinto em lhe dizer, senhor formado em ciência das religiões, é Veterotestamentário. Hebraico não é grego. Mal é mal e fim. Pode colocar seu achismo o quanto quiser. Fim.

    Em um segundo momento afirmei que “A criação tem a felicidade de existir por Deus…e que corresponde a um desginio do qual ele não quis decidir sozinho, que não havia criado o mundo estático, mas sim dinâmico”. Talvez Voce André precise fazer uma exegese do primeiro capítulo de Genesis para entender, o que eu estou dizendo. Se não vejamos: O imperativo “Haja Luz” e a resposta ao imperativo: “e houve luz” em Gn 1.3 é esclarecedor.(…)

    Vejamos no que isso implica: um deus que precisa da ajuda de alguém. Então ele criou algo para cumprir as ordens dele. E isso para não decidir sozinho? Claro! Vc acabou de dar mais uma amostra do henoteísmo hebreu. ;-)

    André voce afirma que “ qualquer um que estudou um pouquinho sabe que Lewis era um fanático cristão…”. Nada mais equivocado!. Entendo que voce não precisa saber de tudo, nem mesmo saber tudo sobre Lewis, todavia, afirmar que Lewis era um fanático, revela profunda ignorancia da biografia desse autor.

    Não vi refutação alguma. Pode ser o paga pau de Lewis o qto quiser. Lamento. A vida é como é.

    Voce diz que “Bultmann tece sobre os fundamentos dos escritos de neotestamentários com clareza e desapaixonadamente”. Ninguem duvida da erudição de Bultmann, nem mesmo seus críticos. No entanto, a teologia de Bultmann é cristocêntrica. Bultmann não concebia uma vida autentica sem Deus, e uma salvação sem Cristo e sem a graça, o que voce certamente deve odiar nele.

    Sim, é. Eu não odeio quem odeia um deus qualquer. Por mim, Bultmann poderia acreditar na fada do dente. Só tem uma coisinha que vc esqueceu de mencionar dele: Ele não acreditava num Jesus histórico. Vai aparecer com quem agora? Josh MacDowell? Por isso que vcs ODEIAM Bultmann, pq ele sabia que a baboseira descrita na Bíblia nunca existiu. Que tal? :-P

    Se o evangelho de João é anti-semita, como voce defende. Que interesse teria um anti-semita em afirmar que A SALVAÇÃO VEM DOS JUDEUS (ver JO. 4)?

    Onde está a refutação?

    E ainda: Por que um anti-semita destacaria a conversa de Jesus com Nicodemos, principe dos judeus, conforme João 3, personagem, que junto com José de Arimatéia seriam figuras importantes nos ultimos dias de Jesus?

    Por que os Fariseus são tão mau-vistos? Aliás, como ele relatou um diálogo em que ele não estava presente, mas com uma desenvoltura incrível. Bloom retrata Marcos como “apressado”, mas João discorre sobre acontecimentos com uma fluidez incrível! Nada mal para um judeu semi-analfabeto! E escrevendo em grego! Oh! Mas, vc refutou embasadamente o que eu disse?

    Quando levantei esse questionamento André, de forma evasiva, retrucou: “Conversa fiada! No evangelho de Marcos, só para citar um exemplo, Judas não é apresentado como um vilão traidor” (logo Marcos não é anti-semita). Voce prossegue: “Mas no Evangelho de Mateus, Judas faz a sua aparição como o discipulo que entregou jóquei de jegue as autoridades com beijo infame”.(Então Mateus é anti-semita). Onde entra o livro de João nessa história?

    Você não entendeu? As histórias são diferentes, ué. Cada autor dos evangelhos atribuídos a Marcos, Mateus, Lucas e João não sabiam das histórias. Se eu pego textos separados, vc iria reclamar do contexto. Qdo pego e analiso todos os evangelhos, vc não gosta. Assim, filho, fica difícil.

    Não é dele que estamos falando?

    Não, estamos falando da Bíblia que, por acaso, contém o Ev. de João (por acaso? Ah, não! Ele foi muito bem escolhido pra estar lá…)

    Segundo Broadus David Hale (1983) os rolos de pergaminho do Mar Morto mostraram que as idéias helenísticas eram comuns na Palestina antes da época de Cristo. Há muitos pontos de contato entre o quarto Evangelho e os rolos, mas nenhum paralelo exato. Contudo, os rolos mostram que muita coisa do que se pensou ser do segundo século foi, na realidade, encontrada na Palestina antes de 70 d.C. Como a comuni¬dade de Qumram fora destruída nessa época, estas idéias devem ter estado presentes por um considerável período de tempo. Este é especial¬mente o caso com referência ao gnosticismo. Reconhece-se agora que João não reflete um gnosticismo do segundo século, mas os conceitos prevalecentes durante a primeira parte do primeiro século. Portanto, o argumen¬to de que foi necessário tempo para o desenvolvimento do gnosticismo, conforme encontrado em João, não mais é válido. Quando João diz que Jesus veio para o que era seu, e os seus não receberam. Ele se refere aos judeus como nação. Idéia presente em todo Novo Testamento. Embora se saiba que foi a lei romana que julgou Jesus. Entretanto ele afirma:…mas a todos quanto o receberam (judeus ou gentios individualmente). Doutra forma como entenderíamos a menção de João a respeito de alguns judeus que seguiram Jesus?

    Terminou o cópia/cola? E quem entregou Jesus e o mandou crucificar? Pilatos? Oh, mas Pilatos fez de tudo para inocentá-lo! Um romano se preocuparia tanto assim com um zé ninguém? E não venha com ma história do documento Arckho. O comportamento paz e amor de Pôncio Pilatos é totalmente diverso dele. Quem exigiu que pregassem o camarada, segundo o mito bíblico? Os romanos? (e olhe que nem estou questionando o fato de não ter nenhum exército romano na galiléia naquela época, viu como sou bondoso?)

    A palavra lei nem sempre significa o conjunto de 613 preceitos.

    Me traga um rabino que ateste isso.

    Algumas vezes refere-se especificamente ao decálogo.

    Que mané decálogo? Aqueles foram PRONUNCIAMENTOS. De judaísmo, vc não entende nada. Estude com quem sabe:
    http://www.chabad.org/search/keyword_cdo/kid/1533/jewish/Mitzvah.htm
    http://www.chabad.org.br/mitsvot/index.html

    Judeus não falam nada de 10 mandamentos. Se Mateus falou isso, ele era um péssimo judeu.

    O texto de MT 5. 17-24, mostra com muita clareza que Jesus, pouco estava preocupado com o aspecto formal dos mandamentos, Pelo contrario, sua expressão “Eu porem vos digo” é transformadora. Os motivos e as causas é que deveriam ser primeiramente considerados.

    Mais uma desqualificação para ser Messias. :-D Ele teria que ser um Bar Mitzvah. Vc sabe o que é isso? Um filho da Lei. E segundo as profecias era que ele ser um líder espiritual, militar e político. (Isaías 2:3, 11:2 ; Daniel 7:14). Ops, mal aê, Jesus.

    É lastimável, Andre, mas a sua interpretação dos versículos, 20, e 23 é totalmente deturpada, é uma verdadeira aberração, e um desrespeito a hermenêutica.

    Evidências de meu erro?

    Citando o verso 20, onde Jesus diz: Se a vossa justiça não for maior do que a dos escribas e fariseus…. Você indaga: Mas como ser maior? Fariseus eram homens doutos e não rudes ignorantes…” Pergunto eu: Mas de que tipo de grandeza, neste texto, Jesus falava? Grandeza de conhecimento teórico ou de justiça?

    Justiça? Meu filhinho, o que qualificaria seu Jesus como mais justo? Ah, esqueci.. Alegam que ele era filho do deus Javé.

    Lendo MT 23 se percebe que a ênfase de Jesus era na justiça interior, algo raro entre os fariseus.

    Evidências para tal proposição?

    Outrossim, a ênfase do verso 23 não é no aspecto cerimonial da oferta, mas no perdão e na reconciliação, que são princípios morais. Podemos discordar das palavras de Cristo, mas não temos o direito distorcer suas idéias. Como explica Mcgrath (2007): “ a questão cultural aqui não é se o que Jesus disse é certo, mas se estamos certos sobre o que ele disse”

    Ou seja, não importa o que ele disse, mas a convicção em acreditar naquilo? Só cristãos para se convencerem com algo assim. enfim…

    Falando sobre Lucas 14: 26, você diz: O verbo empregado no texto grego é Misei. Misei é uma reflexão do verbo Miseo que significa odiar. Não é simples aborrecimento e sim puro ódio. Todavia, seria a etimologia de uma palavra a responsável direta pelo seu sentido?

    Por favor, traga um compêndio de estudo em grego, com fontes. Sua opinião não serve para nada. Vc só falou, mas não argumentou nada com fontes confiáveis sobre a estilística da época. lamento, não é assim que funciona. Se vc afirma que odiar significa “amar menos”, fico no aguardo de fontes isentas de estudos em grego.

    Quando afirmei que os ateus Dawkins e Nietzche foram moderados em suas criticas a Jesus de Nazaré, quando deveriam fortalecer os argumentos de André, a desculpa de meu interlocutor foi extremamente evasiva: “Só um detalhe: vc pressupõe isso levando em conta que existiu um Jesus. A história mostra algo bem diferente…”afirma André. Todavia, pergunto: é essa a questão em pauta? Alem disso, isso é uma velha questão aguçada pelos céticos e liberais do século XVIII e XIX, e que hoje pouco representa.

    Olha só. Você pulou de um tema ao outro. Fica irritado quando eu lhe toso as asinhas, impedindo de tergiversar. Dawkins não é literato. Não o mencionei em nenhum momento. Qdo cito, cito historiadores, teólogos e uso fontes adequadas. Lamento, não sou de cair em armadilhas assim.

    Mas André prossegue: “E daí? Que o problema não está na religião e sim no motivo que ela foi criada: domínio e controle das massas”. NÃO ESTÁ NA RELIGIÃO?

    Não, não está. Seria o mesmo que dizer que a culpa recai sobre uma faca pelo modo como a usam num assassinato. Religião baseia-se em acreditar em algo que querem que vc acredite. O Controle de Massas sempre existiu e a religião foi um veículo muito adequado. Lamento por vc não ter conseguido compreender.

    Estaria você reservando, até certo ponto, algum lugar para a religião? Goud (2002) explica que A religião não pode ser simplesmente reduzida ao literalismo do Genesis…

    E…?

    ou aos códigos bíblicos da cabala ou da moda da mídia antiga. Se esses colegas desejam lutar contra a superstição, o irracionalismo, a ignorância e uma série de outros insultos ao intelecto humano, então que Deus o abençoe – mas que não chamem esses inimigos de religião.

    Quase entendendo vc está. No caminho da verdade, vc deve continuar, Padawan.

    André então prossegue: “Mortes, guerras, sangue, pilhagens etc. Preciso lhe refrescar a memória sobre as Cruzadas, a Noite de são Bartolomeu e a Inquisição?” Isso é fato André, mas teríamos que nos deter nessas questões, e não levarmos em conta que muitos crimes também foram cometidos em nome da NÃO RELIGIAO?

    Hummmm. Por favor, me cite uma guerra criada contra religiosos por não-religiosos. (vai, cite Stalin, cite. Make my day).

    Preciso lhe refrescar a memória para os crimes cometidos na história da União Soviética.

    BINGOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

    Não se esqueça que a Rússia Czarista JÁ ERA anti-semita e progroms eram mais que comuns segundo os czares. Enviar gente pra Sibéria não foi invenção do Politburo. Só o nome GULAG foi. Aliás, vc sabia quem realmente mandava no trono russo? A Igreja Ortodoxa. Até para ser coroado um Czar, era-se necessário fazer uma varredura na família do candidato pra saber se ele e a família eram ortodoxos praticantes. O regime na Rússia era tão lindo e maravilhoso que o pessoal se revoltou. Uhhhhh. Vai estudar, garoto.

    Diversos templos e igrejas foram incendiados e explodidos, e pessoas foram torturadas e mortas ficando constatado que o ateísmo não é livre de violência e opressão.

    Ah, bem. Mas, a questão é: foi EM NOME de uma dominação ateísta? Imagino que vc vai dizer que sim. Mas, não é engraçado que este evento só aconteceu num único país? Pq não houve mais perseguições ateístas contra religiosos? Talvez pq os religiosos já estivessem se matando há séculos. Ainda o fazem hoje!

    Quando fiz referencia ao ateu e filósofo Michael Ruse, em sua critica a Dawkins e Dennet, André cometeu quatro erros crassos: 1ª Desconsiderou a questão, com a seguinte frase: “falou e não disse nada!”.

    Ela tinha relação a que, mesmo, dentro do artigo? Primeiro cita Lewis, Cita Dawkins, CIta agora Ruse. O que Ruse tem a ver com a história? Não vou permitir vc desviar do assunto.

    Boa refutação André!

    Obrigado. Um dia vc será capz disso tb 8-)

    Pelo que consta André não conhece um dos mais importantes filósofos americanos, critico ferrenho do criacionismo da terra jovem, que participou ao lado de Gould do tribunal em Arkansas que definiria os rumos do ensino evolucionista nas escolas.

    E DAÍ?

    Que o criaBURRIcionismo da Terra Jovem não merece atenção, isso eu sei, não preciso de Ruse. O que isso significa? Vai ser falacioso no Inferno, Pedro! Vai ficar de apelo à autoridade ATÉ QUANDO? Agora, quando a autoridade te põe em xeque, vc desmerece, não é? Bem, nunca esperei honestidade intelectual de crentes.

    André alegou conhecer mais a nossa religião do que nós mesmos.

    Já deixei mais do que provado isso, senhor desconhecedor de grego e judaísmo.

    Quanta pretensão!

    André é Deus, e Cet.net é seu profeta. :-)

    Você simplesmente nivelou por baixo, como se a religião, e particularmente o cristianismo, pois é o que estamos tratando aqui, fosse homogêneo, e as pessoas tivessem o meu grau de conhecimento.

    De fato. Alguns conhecem ainda menos que os outros. Mas, em todos os parágrafos acima, vc não refutou NADA.

    Nada mais absurdo!

    A crença em cobras falantes é.

    Isso revela que seu conhecimento da religião é preconcebido e seletivo. A questão não é o quanto as pessoas que você conhece sabe de religião, mas o quanto você sabe da religião delas.

    Olhem como ele irá se auto-executar…

    Por fim André resolve perguntar se eu sei alguma coisa sobre o hinduísmo. Talvez seja pretensão minha afirmar que sei mais sobre o hinduísmo do que você. Mas posso te garantir, que tenho formação e pos-graduação em ciências da religião, onde todas essas religiões são estudadas detalhadamente. Sei tudo sobre elas? Jamais, mas quem sabe? Alem disso, não estamos fazendo aqui um estudo comparativo entre religiões, talvez em outra oportunidade isso seja possível…

    Não falei? Ele alega que outras pessoas não sabem da religião de terceiros. Mas, ele mesmo fugiu qdo mencionei o hinduísmo. Vc é pós-graduado em ciências da religião? Grandes merdas! Pagando a mensalidade, é muito fácil. E o que é uma reles pós? Se ainda fosse um doutorado… Bem, não se pode exigir muito de crianças que não sabe a diferença de uma Mitzvah de um Pronunciamento. è bem capaz de confundir uma Halachá com um Dibrot. Bem, fim da linha, Pedrinho. Vá estudar ou chama alguém mais velho pra vir debater comigo.

  83. 83. Sahra disse:

    Eu quero ver se estiver dentro de um avião, e este avião estiver caindo, Dê quem é que vai se lembrar ou pedir ajuda…..Há aí eu quero ver, se não se lembra de Deus.

    Administrador André respondeu:

    Minha cara renata.pfreitas@yahoo.com.br , para a sua informação, as últimas palavras dos pilotos no acidente em Congonhas foram:

    Caralho, vira caralho, vira, vira! Ah, não… Ah, não…

    Um falou “Ai, meu Deus”. Talvez acreditasse em Deus, mas morreu assim mesmo. Assim como tem muito crente morrendo lentamente em muitos hospitais por aí e seu deus caga e anda (levando em conta que ele existe).

    Se seu deusinho VAGABUNDO precisa matar 100 pessoas só pq falamos mal dele, então ele realmente merece que falemos mal dele.

    Inté.

    Chico Sá respondeu:

    O crente é realmente um “animalzinho” idiota. Defende um canalha como
    esse e um deus de papel. É pra rir ou pra chorar?

    Abbadon respondeu:

    Porque VC mesma nao entra num aviao, munida de um gravador e uma filmadora, para ver como todo mundo vai reagir ?

    Se sobreviver, vc volta aqui para nos contar como foi.

    Quero so ver.

    Mas e claro que vc estara ocupada demais gritando….

    mirtes respondeu:

    gostaria de saber se a Shara, concorda com os argumentos do Pastor, e se considera que são argumentos de quem defende o amor ao próximo, como a ti mesmo, acima de tudo, ou se são argumentos de alguém preconceituoso, retrógrado, e que só defende os que seguem o que ele acha certo.

  84. 84. Mauro Paz disse:

    O avião que ela fala deve ser o que atingiu as torres gêmeas, o dois dementes que levaram o avião contra o predio estavam gritando o nome do deus deles, assim como um crente ignorante acha que é preciso morrer para acreditar na sandice de deus invisível e inexistente, acho que isso é falta de escolaridade mesmo, ou se tem escolaridade, não deve ter aproveitado muito não.

  85. 85. Mauro Paz disse:

    Se eu estivesse para morrer, uma morte iminente e sabida, como uma queda de avião, com certeza eu pensaria em como foi bom eu ter feito o seguro de vida, no qual minha familia ficara um pouco amparada em minha falta, e que os meus familiares, meus filhos, sentiram muito minha falta, eu com toda a certeza pensaria em minha esposa e meus filhos primeiro e pensaria no sofrimento de minha mãe, mas nunca pensaria em algo inexistente e que nunca fez nenhum sentido em minha vida acreditar, nunca pensaria em uma mentira, para justificar o que estaria prestes a acontecer comigo, isso é coisa de gente que nunca soube a verdade, e que teve uma vida enganada pelos seus pastores e padres, nunca viveu uma vida plena e nunca conheceu o seu verdadeiro papel na evolução humana, ten ho pena de quem recorre até na hora da morte para uma aberração intelectual criada pelos homens primitivos de milhares de anos atras, isso eu chamo de ignorância.

    Um deus que mata para provar que existe, é a prova mais que sensata de sua inexistência, use o bom senso e seja uma pessoa ética com sua inteligencia mesmo que tenha pouca.

  86. 86. Mauro Paz disse:

    Junior, “não podemos ver o ar”, é hiláro, falando isso só demonstra o quão despreparado e sem nenhum conhecimento um crente entra em um blog cheio de pessoas que estudaram, que indagam, que presquisam, e muitos tem um bom conhecimento de fisica básica, quimica, e a nossa verdadeira função na zoologia do planeta, ai chega um mané, que passou os ultimos anos tendo o cerebro lavado por algum pastor picareta, nunca pegou num livro de fisica, acho que nem passou na calcade de uma escola, vem falar em ar que ninguem enxerga, isso é hilário, para não dizer cômico e desconcertante, e você é o exemplo de crente ignorante e completamente alienado sobre a vida e sobre biologia, história, geografia, entre outras matérias, você é o exemplo classico dos analfabetos ao qual as igrejas estão arrebatando para sustenta-las, eu tenho pena de suas dificuldades em compreender o mundo que o rodeia e os pastores aproveitadores lhe sugam o ultimo suspiro de integridade mental que um ser humano possa ter, e lhe transforme em mais, somente isso, mais um zumbizinho divido, que fica repetindo as sandices dos pastores e padrecos pedóficos espalhados em nosso pais, que só trazem atrazo , discriminação, intolerância, e transforma nossa sociedade em um grande circo, onde o palhaço para nos que estamos de fora, é você.

  87. 87. lui disse:

    Realmente é triste vermos figuras como esta,causando tumulto. No texto ha um momento que o autor fala dos catolicos como se eles não fossem cristãos, qual terá sido a intenção?.Os homens são animais que precisam viver em grupos como os lobos, mas com um “q” de canibalismo.Não da para criticar os religiosos quando os livre-pensadores estiverem com poder agirão da mesma maneira , vide: URSS e China. Teistas ou “ateistas” seremos sempre “malignos” e “egoístas”.

    AmadeusXIII respondeu:

    Fale só por você mesmo cara pálida.

    Os governos da URSS e China não queriam religiões competindo com a influência deles sobre a população. A perseguição foi política e não religiosa. Vai estudar!

  88. 88. Edmilson disse:

    Não da para criticar os religiosos quando os livre-pensadores estiverem com poder agirão da mesma maneira

    Que grande bobagem. Não podemos criticar os líderes, representantes, homens influentes, atuais porque qualquer outro que os substituir vai fazer o mesmo? Que tipo de pensamento conformista e alienado é esse? A sociedade evolui através de diálogos, críticas e medidas práticas, e não através da aceitação das mazelas. Se os europeus não tivessem criticado e tomado medidas contra as igrejas católica e protestante talvez até hoje existisse a “Santa” Inquisição.

    É só perceber o quanto a França se desenvolveu após a “descristianização” na época da Revolução Francesa.

    Foram graças a críticas e atitudes práticas que saímos da idade média, época do terror católico, então não venha falar bobagem.

  89. 89. Bob disse:

    O senhor silas malafaia já escreveu vários livros e vende a bessa.
    Os livros que ele “escreve”, o conteúdo são tirados da Bíblia, se copiar trechos da Bíblia e publicar é ser escritor, eu também serei um best seller.
    Mas tem gente que usa aquilo que o cavalo usa “viseira” não consegue ver nada além do que está na sua frente… e na frente desses otários está a besta profana dos crentes: “$ila$ Malacheia”

  90. 90. Claudio disse:

    Uma desgracada parenta de minha mulher deu em cima de mim. Ela eh dessa maldita igreja de $ila$ Malafaia, com Jesus pra la, Jesus pra ca. Dai eu dei um fora sutil na infeliz e ela me chamou de viado na frente da minha familia, sogra, mulher e amigo.

    Eu ODEIO religiao, principalmente a de crente.

  91. 91. Chico Sá disse:

    Com a devida licença do Diogo Mainardi pelo plágio: Ainda escreverei um livro sob o título “O crente é a minha anta”. Este site será citado como fonte de inspiração. Dizem que no Brasil há muito vigarista, discordo!! Pela quantidade
    de mentecaptos que passa por este site, acho que há déficit de pilantras. Não é atoa que abunda cretinos da estirpe de Malafaia.

  92. 92. João Paulo Hammes disse:

    Agora sim, finalmente temos a Trindade Diabólica vinda das profundezas do Hades: Edir Macedo – R. R. Soares – Silas Malafaia.

  93. 93. João Paulo Hammes disse:

    Tirei dum de um site crentelho de merda:

    “Pobreza é escravidão! Ela amarra as pessoas, impedindo-as de terem as coisas de que necessitam. A pobreza leva à depressão e ao medo. Não é a vontade de Deus que você viva na escravidão da pobreza. É hora de Deus acabar com a escravidão das dívidas e da pobreza no meio de seu povo! É chegado o momento da liberação de uma unção financeira especial, que quebrará as cadeias da escassez e o capacitará a colher com abundância!”

    Extraído da Bíblia de Estudo Batalha Espiritual e Vitória Financeira do Morris Cerullo lançada no Brasil por Silas Malafaia

    É por essas e outras que tenho asco de crente, eu cuspo e piso na fá dessa gente!

  94. 94. DANIEL disse:

    VOCES NEM SABE DE QUEM TA FALANDO .O SENHOR DA VIDA ELE FAS O QUE QUER .VOCES NAO ACREDITA EM DEUS AINDA A TEMPO PARA ISO

    Administrador André respondeu:

    Meu filho, ele não fez nem vc se alfabetizar, que dirá o resto.

    Abbadon respondeu:

    E vc sabe ?

    Se souber, esclareça-nos. Ilumine-nos com a vossa “sabedoria”.

    Com gramática impecável, de preferência.

  95. 95. ANA MARIA disse:

    ATÉ Q EM FIM……UM HOMEM COM OUSADIA PARA FALAR O Q PENSA MESMO SEM SER APLAUDIDO………..ISSO É P POUCOS QUERIDOS.APRENDA COM ELE SER AUTÊNTICO……….TURMINHA DO NADA Q SERAM COISA NENHUMA

    Abbadon respondeu:

    Sim, seja autentica e aplauda o preconceito e o odio desse charlatao por um grupo humano que possui uma sexualidade diferente.

    Nao ha nenhuma diferenca entre esse charlatao que odeia os gays e os neo-nazistas que odeiam os judeus.

    Vivendo e aprendendo. Os religiosos sao pessoas que ainda precisam evoluir muito em termos de moral e etica.

    Administrador André respondeu:

    Ela tava falando de nós, é claro.

    Fatima respondeu:

    Ana Maria,

    Sempre fiquei embasbacada com o fato de que muitas MULHERES defendem posições bíblicas:
    um livro que deprecia-nos daquela forma;
    que, se seguido à risca, autorizaria que qualquer homem que nos quisesse nos tomasse à força, raspasse nossas cabeças e, enjoando, nos deixasse de lado, qual uma laranja chupada;
    um livro que manda que fiquemos caladas nos templos;
    um livro que autoriza o estupro;
    um livro que diz que o grande deus, ao fazer uma tabela de taxas (é, ele estabeleceu uma tabela de valores para sua criação), taxou a mulher em valor inferior ao estabelecido para o homem,

    Enfim….se sua auto-estima é tão ridícula a ponto de te permitir adotar este livro como sagrado e defender que outros grupos minoritários (os homossexuais) sejam tratados da forma como são; então, vc merece mesmo ser tão desvalorizada!

    Bye!

    Chico Sá respondeu:

    @ANA MARIA, Parece que o pré-requisito para ser evangélico é ser completamente analfabeto.

    Abbadon respondeu:

    @Chico Sá,

    E nao é verdade ? rs

  96. 96. Carlos disse:

    Pelo visto nenhum de vcs conhecem a palavra de Deus, não sou da igreja do Silas malafaia, mas se vcs estudarem a bíblia vão ver que tudo o que ele diz é verdade se quiser leiam
    1 Coríntios 6 – 9, 11

    aprendam sobre Deus antes de julgar aqueles que pregam a sua palavra

    Administrador André respondeu:

    tTriste notícia pra vc: seu deus só existe no papel.

    Abbadon respondeu:

    Desde quando a Biblia representa a verdade ?

    Porque eu conheceria a “palavra” de um deus que nao existe ?

    Porque vc nao nos prova que ele existe ? Ja que vc é o sabe-tudo..

    Fátima respondeu:

    Carlitos,

    Os editores do site já leram seu livrinho mágico inteiro; coisa que duvido que vc tenha feito (se tivesse e usasse a razão, já teria percebido o mesmo que todos aqui: aquilo é bullshit).

  97. 97. rejane disse:

    Estou pasma!!!!!!!!!! Nunca imaginei que haviam tanta gente LOUCA junto.Entrei aqui por acaso,tava procurando outra coisa.Esse cara da mascara de hospital precisa de ajuda psicologica urgente,ele ainda é vivo (nao deu cabo da vida ainda,ele tem jeito de que vai fazer isto).
    Só posso pedir a DEUS que tenha misericordia de voces.
    Voces sao completamente loucos.
    Nao respeitam e nem se dao ao respeito,até a linguagem de voces é horrivel,demoniaca mesmo.

    Abbadon respondeu:

    Estou pasma!!!!!!!!!!

    Nos tambem.

    Nunca imaginei que haviam tanta gente LOUCA junto.

    É verdade, as igrejas sao assim mesmo.

    Entrei aqui por acaso,tava procurando outra coisa.

    Umas palavrinhas confortantes sobre como discriminar os homossexuais pelo que sao ?

    Esse cara da mascara de hospital precisa de ajuda psicologica urgente,ele ainda é vivo (nao deu cabo da vida ainda,ele tem jeito de que vai fazer isto).

    Os hospicios estao cheios de religiosos. A esmagadora maioria dos suicidas sao religiosos.

    Só posso pedir a DEUS que tenha misericordia de voces.

    Esse deus nao existe. O onus da prova é seu.

    Voces sao completamente loucos.

    Porque defendemos o direito dos homossexuais de nao serem discriminados em nome de uma religiao ?

    Nao respeitam e nem se dao ao respeito,até a linguagem de voces é horrivel,demoniaca mesmo.

    É verdade. A linguagem que os religiosos usam contra os homossexuais, as suas manifestacoes de odio e intolerancia em nome da fé, os ataques contra as pessoas que defendem os direitos humanos, o desprezo dos religisoso pelo valor e carater da vida humana, etc… sao coisas horriveis, demoniacas.

    Os crentes deveriam aprender a respeitar os outros pelo que sao, e se darem ao respeito de comecarem a trabalhar para se tornarem pessoas decentes. A liguagem que os pastores usam é horrivel, para iludir as massas.

    Fátima respondeu:

    Rejane,

    Se vc seguisse seu livrinho mágico à risca não estaria na frente de um PC

    Chico Sá respondeu:

    @rejane, rs,rs,rsrsrsrsrsr crente é mesmo um caso de perda total.

  98. 98. Renato Kistner disse:

    A esmagadora maioria dos suicidas sao religiosos.

    Onde você viu isso, Abbadon?

    Abbadon respondeu:

    Veja em:

    http://www.hoje.org.br/site/arq/artigos/20050401-es-draa-ReligiaoSuicidio.pdf

    Um abraco !

  99. 99. Adrina costa disse:

    Ola vou adorar responder todas as prguntas que eu, li misericordia de todos ,queblasfemam o, nome do senhor em vão.Primeiro de tudo Deus existe e voltara para o dia do juízo final, e muitos vão perecer na terra e, pedir socorro para ir com ele.Vão todos chorar e gritar misericordia….. Vcs falam tudo isso pq não tem dissernimento de Deus nem de, sua palavra.tão cegos espiritualmente por satanas por isso que não consegum ver aDeus.
    È otimo maravilhoso ser evangélica vcs não sabem o que estão perdendo e gloria a Deus que metade mais em breve sera toda humanidade servindo a Deus.O GLÒRIAAAAAAAAAAA
    ::
    :

    :

    Administrador André respondeu:

    ATENÇÃO LOBOS DO CET.NET!!!
    .
    Temos uma ovelhinha perdida aqui. :-D

    Fatima respondeu:

    Adrina costa,

    Considerando o que consta no seu livrinho mágico, para que não te tornes desobediente, acho melhor vc mandar seu marido vir aqui falar por você. :mrgreen:

    Chico Sá respondeu:

    @Adrina costa, evangélicos! Quanto mais imbecil melhor para o “pastô”. Ô bando de idiotas!!!

    Administrador Lealcy respondeu:

    @Adrina costa, É maravilhosa a sua incapacidade de escrever uma frase completa que faça sentido. Melhor deixar o culto um pouco de lado e se concentrar nos estudos.

    Mauro Paz respondeu:

    @Adrina costa, Nenhum deus existe sua trouxa, vai morrer burra sem saber a verdade

    Pedro Vilela respondeu:

    @Adrina costa, Ola vou adorar responder todas as prguntas que eu, li

    Até que enfim um crente vai responder as perguntas \o\

    misericordia de todos ,queblasfemam o, nome do senhor em vão

    Pelo visto… Errei novamente… Já estou esperando alguém conseguir provar a existência do seus da própria religião…

    .Primeiro de tudo Deus existe

    Qual dos Deuses? Thor, Zeus, Osíris? Acho que Loki está tentando criar intrigas…

    e voltara para o dia do juízo final,

    Quando ele voltar, nós dois estaremos ferrados.

    e muitos vão perecer na terra e, pedir socorro para ir com ele.

    Se ele existir… Se…

    Vão todos chorar e gritar misericordia…..

    Se você não chorar ao ver a vida de bilhões de pessoas morrendo e você não poder fazer nada… Acho que você vai ir comigo…

    Vcs falam tudo isso pq não tem dissernimento de Deus
    nem de, sua palavra.tão cegos espiritualmente por satanas por isso que não consegum ver aDeus.

    Loki está lhe enganando, pare de acreditar nesse Deus falso e acredite em Odin…

    È otimo maravilhoso ser evangélica

    Prefiro ser cético.

    vcs não sabem o que estão perdendo

    Sei, não ser enganado por mentiras.

    e gloria a Deus que metade mais em breve sera toda humanidade servindo a Deus.O GLÒRIAAAAAAAAAAA

    Gloria a Odin, que logo irá com o exercito dos melhores guerreiros para o ragnarok!

    Chico Sá respondeu:

    @Adrina costa, Espero está mortinho se essa previsão infernal se concretizar.

  100. 100. Adrina costa disse:

    OLA SOU EVANGELICA E AMO O DEUS O QUAL EU SIRVO

    QUE O SENHOR VENHA TRAZER LIBERTAÇÃO ATODOS

    Administrador André respondeu:

    Olá, sou André e cago e ando pro seu deus.

    Abbadon respondeu:

    @Adrina costa,

    Se esse deus existe, que nos liberte de pastores e evangelicos homofobicos, preconceituosos, intolerantes, e de pregadores chatos que incomodam os outros contra o consentimento destes.

    Se nao existir… liberte-se da ignorancia em que os crentes se encontram hoje em dia.

    Chico Sá respondeu:

    @Adrina costa, Já pagou os 10% do sinhô pastô?

    Fatima respondeu:

    Adrina costa,

    Prefiro deixar uma eventual libertação a encargo de um bom advogado, ao menos ele saberá encontrar brechas na lei. Hum..pensando bem…..até que é fácil encontrar brechas no livrinho mágico, não?

    Mauro Paz respondeu:

    @Adrina costa, “Santa” Burrice, desencana nesse negócio doentio de ser crente, deus é só uma ilusão criada para manter você pagando o maldito dizimo para o cretino do pastor trocar de carro e gastar na zona.

  101. 101. Alfa e omega disse:

    Andre tudo que tu fala parece que é um trauma que você teve com os evangélicos no passado, que você não superou então vive tentando superar falando mal deles.
    MT 7: 5 Hipócrita, tira primeiro a trave do teu olho, e então cuidarás em tirar o argueiro do olho do teu irmão.

    Administrador André respondeu:

    A melhor resposta para trolls como vc é usar suas próprias armas. No versículo 1 deste capítulo é dito: Não julgueis, e não sereis julgados.
    .
    Vc é mais hipócrita do que eu. Tsc Tsc Não segue nem o próprio livro…

    Fatima respondeu:

    André,

    P-E-R-F-E-C-T !!!!! :razz:

    Alfa e Ômega,
    You loose! :evil:

    Administrador André respondeu:

    Não, filhota, vc deve dizer OWNED !

    Fatima respondeu:

    André,

    Não, filhote….eu ainda posso dizer o que quero! :grin: Ou não? :roll:

    E a referência foi ao street fighter, do qual me lembrei, ao te elogiar. [dúúúhhh]

    Administrador André respondeu:

    Olha só, qdo eu ditei as regras eu falei que iria ter Livre Árbitro. Mas algum tosco traduziu como Livre-Arbítrio. Nevermind
    .
    Aliás, eu nunca dei um hadunken tão rápido qto esse…
    .
    E não seja chata! Ou manderei o seu vizinho ficar recitando as epístolas paulinas durante a noite em voz alta.

    Fatima respondeu:

    André,

    Pôxa, achava tão legal ganhar o jogo e ouvir aquela voz ‘Perfect!’ :grin:

    E, chato é vc que vive me ameaçando com aquele enrustidão, vc sabe que eu odeio aquilo! :twisted:

    Administrador André respondeu:

    Sei lá. Eu preferia mais o Mortal Kombat
    .
    FLAWLESS VICTORY!!!!

    Administrador Lealcy respondeu:

    Eu compilei um vídeo que mostra todas as vezes que o André ganhou um debate:

    [youtube http://www.youtube.com/watch?v=uhkmgWT8hRo

    Chico Sá respondeu:

    @Alfa e omega, Não sei o porquê de essas bestas quadradas se intitularem assim. Deveria se chama analfa e beta. KKKKKKKKKKKKK

  102. 102. Abbadon disse:

    @Lana,

    E refutar que é bom, cade ?

    Vc tem algum argumento ? Vc tem alguma opiniao ?

    Vc defende a homofobia, discriminacao, preconceito ?

    Pois e, quanta bobagem por parte dos crentes…

    Que Thor te abencoe !

  103. 103. alex disse:

    abbadom se vc acredita ou não que Deus existe . ele existe independente do que vc acha. agora que a bíblia diz . que todos efeminados vão queimar no lago de fogo e enxofre vc devia acreditar biba pq ta próximo, e o ignorante aqui é vc.

    Administrador André respondeu:

    Então Jesus está lá, pois ele andava com 12 machos e uma puta. Viu? Qdo vc morrer vai se encontrar com ele. ;)

    Abbadon respondeu:

    @alex,

    Eu nao preciso acreditar se existe ou nao um deus. Todos nos sabemos que NAO EXISTE, assim como vc sabe que TODOS os outros deuses nao existem.

    A diferenca entre nos dois é um deus a mais.

    E recorrer a ameacas contra mim, so mostra fraqueza de carater, covardia moral, medrosos em em seus argumentos.

    E a biblia nao prova nada por si mesma.

    E o unico ignorante aqui é vc, que mal consegue escrever direito, nao consegue me refutar, nao consegue provar que estou errado ponto-por-ponto.

    Entao, a palavra é com vc…

    Proximo….!!

  104. 104. alex disse:

    andré sabe o que eu acho interessante? vcs gays criticam tanto e não querem ser criticados me explica isso. estúpido

    Administrador André respondeu:

    @alex, sicsu.alex@hotmail.com | 148.235.38.194

    O que eu acho interessante, idiotinha, é que vc deve estar morrendo de medo por ter dado este seu rabinho e não quer que seus irmãos saibam. Não somos homofóbicos, pode se soltar, mona. Tentar atribuir isso à nós só demonstra que vc é uma bicha enrustida. Se solta, menina. :D

    Wilhelm respondeu:

    @alex,

    Você poderia por favor fornecer evidência verificável das suas afirmações? Ou você só está aqui julgando e comentando outras infrações ao comportamento cristão (muitas das quais mandam para o inferno) a toa?

  105. 105. Fátima disse:

    À quem interessar possa: http://www.scribd.com/doc/8978547/Programa-Comedia-em-Cristo-e-o-Pastor-Maracutaia

  106. 106. Leandro S's disse:

    se alguem for levar a Biblia a serio certamente ficará maluco,
    mas para levar a Biblia a serio a pessoa já deve ser louca.

  107. 107. iara disse:

    cuidado com o que vc fala,aí daquele que tocar no ungido de Deus!!!!!!!!!!

    Abbadon respondeu:

    @iara,

    Uuuuhhh… estou morrendo de medo !

    Nao obrigado, nao gosto de tocar em ungidos por homofobia, preconceito, discriminacao, odio… vai que posso me infectar com essa sujeira que so os religiosos fanaticos possuem…

    carlos respondeu:

    voce, não tem conhecimento da verdade que libertar o homem do pecado! meu amigo !

    Administrador André respondeu:

    E vc é um pobre coitado com tolas frases vazias. Só isso.

    Abbadon respondeu:

    @carlos,

    Que “verdade” ?

    Que “pecado” ?

    MAURO PAZ' respondeu:

    @iara, se algum deus existiu algum dia, ele já morreu e tenho até a data de sua morte, foi a 13,7 bilhões de anos no big-bang, desde então nenhum “deus” teve influencia no universo, o homem infantilizado pela sua inteligência recriou esses deuses para o seu conforto mental e só.

  108. 108. Onesimo Oliveira Santos disse:

    É lamentável, que em um País se que diz cristã, exista tanta ignorância em um grupo minoritário é claro ! Por que a maioria esmagadora crer em Jesus Cristo Filho de Deus. E temos como um representante nato nos meios de comunicação que chama-se Pr. Silas Malafaia, um homem digno, respeitador, responsável e defensor dos princípios elementar da familia. Nós Evangélicos não aceitamos nenhum tipo de retalhação contra os homens de Deus! É só olhar para o Brasil do século XX e XXI a forma como os Evangélicos contribuiram para o bem está desta grande nação chamada Brasil!. Nós Evangélicos amamos os gays, lesbicas, movimentoo dos gls, da mesma forma como Deus age e nos ensinou na sua palavra.

    Abbadon respondeu:

    @Onesimo Oliveira Santos,

    É lamentável, que em um País se que diz cristã, exista tanta ignorância em um grupo minoritário é claro !

    É lamentavel que a sua frase mostre muita ignorancia em Gramatica Portuguesa, vc nao se expressou claramente.

    Por que a maioria esmagadora crer em Jesus Cristo Filho de Deus.

    Crer nao faz existir ou tornar reais os objetos abstratos. Muita gente, na casa dos milhoes, tambem acreditam em gnomos, fadas, duentes, ETs, bruxas em vassouras voadoras, chupa-cabras, poder de cristais mágicos, etc… isso quer dizer que sao reais e que existem ?

    E temos como um representante nato nos meios de comunicação que chama-se Pr. Silas Malafaia, um homem digno, respeitador, responsável e defensor dos princípios elementar da familia.

    Digno, respeitador, responsavel e defensor da familia ? Tem certeza de que esta falando desse Silas ?

    Para a sua infelicidade, veja aqui um depoimento de Caio Fabio sobre Silas: http://www.youtube.com/watch?gl=BR&hl=pt&v=jWUox5oPT4A&feature=related

    Tambem pesa sobre ele varios processos na Justica contra ele por homofobia, estelionato, charlatanismo, etc…

    E ha suspeitas de que ele tenha um filho que é gay e ele o esconde nos EUA, para que ninguem fique sabendo dele.

    Nós Evangélicos não aceitamos nenhum tipo de retalhação contra os homens de Deus!

    E vcs nem mesmo se dao ao trabalho de verificar o carater dos chamados “homens de deus”… ha centenas ou ate mesmo milhares de ‘homens de deus’ sendo processados por estelionato, discriminacao religiosa, incitacao ao odio e ao crime, roubo, assassinato, pedofilia, atentado ao pudor, homofobia, evasao de divisas, sonegacao fiscal, charlatanismo, falsidade ideologica…

    É só olhar para o Brasil do século XX e XXI a forma como os Evangélicos contribuiram para o bem está desta grande nação chamada Brasil!.

    Com o que exatamente contribuiram ? Onde ? Cade ? Na forma de pessimos indices educacionais ? Ignorancia ? Imposicao do criacionismo ? O ataque contra a ciencia ? Homofobia ? Odio e discriminacao contra as outras religioes ? Construcao de cassinos financeiros ?

    Nós Evangélicos amamos os gays, lesbicas, movimentoo dos gls, da mesma forma como Deus age e nos ensinou na sua palavra.

    Nao é o que vemos por ai. Conta outra, vai… honestidade de carater e evangelicos sao duas coisas que nao andam juntas…

  109. 109. kelly disse:

    :cry: Andre arrependa antes q seja tarde demais, antes q Deus te castigue pra poder enxergar o q é certo, mas acho q vai se preciso chegar a esse ponto e vc vai lembrar do q eu te disse.

    Administrador André respondeu:

    Não me arrependo! E tome cuidado. Eu rezo pra Thor. Thor usa um martelo. Seu deus foi pregado num pedaço de pau.
    .
    Quer que eu continue?

    Abbadon respondeu:

    @kelly,

    Nao me arrependo de defender os direitos humanos, de defender a moral e a etica.

    Vc sim, por apoiar um pastor homofobico, defende-lo e fazer ameacas contra quem nao concorda com vc.

    Lembre-se disso.

    Fabio K respondeu:

    @kelly,
    Deixa de dizer besteira, seu deusinho é amor, ele perdoa tudo e não vai ferrar ninguém; quero dizer, não seria realmente estúpido se ele criasse a danação (percebeu: o seu deus amor cria a danação) para quem não puxasse o saco dele? Tá na cara que é só uma piada do seu deus, fazer vocês se cagarem nas calças, mas no fim todos vamos curtir uma festança, tá sabendo?
    Arrependa-se enquanto pode! Largue essa vidinha miserável de puxa-saco profissional e vá viver de verdade, antes que a grande piada te acerte, como um tijolo vingativo, na cara. :mrgreen:

    XaparraL respondeu:

    @kelly,
    Já ouviu falar em origami?

    Pois bem, pegue o seu deus e dobre, redobre…

  110. 110. Marcilio disse:

    Respeito muito tua maneira de pensar.Mas meu caro procura estudar um pouco a biblia pra tu não falar bobagem…Ah, lamento em te informar: satanás cegou teu entendimento.Mas conheço um Deus misericordioso que está disposto a te perdoar.

    Administrador André respondeu:

    Pegue o seu deus e enfie no rabo.
    .
    Próximo?

    Abbadon respondeu:

    @Marcilio,

    1 – A biblia esta repleta de bobagens
    2 – Satanas nao existe. Vc vai ter que provar o contrario.
    3 – Deus nao existe. Vc vai ter que provar o contrario.

    Nao lamento por vc.

    Fabio K respondeu:

    @Marcilio,
    Todas as anteriores, mas adicione:
    VOCÊ NEM LEU A DROGA DA BÍBLIA ANTES DE VIR AQUI FALAR BESTEIRA
    Satisfeito?

    XaparraL respondeu:

    @Marcilio,
    Mas conheço um Deus misericordioso que está disposto a te perdoar.

    A que preço?

    Pastores da Universal costumam oferecer perdão por algumas notas da onça apenas…

  111. 111. Rane Abreu disse:

    Então; estou lendo agora a matéria sobre Silas Malafaia… E lendo comentários anteriores… Bom somente Deus para abrir o entendimento muitas vezes falho almas aranhadas e corações amargos, onde podemos ver através dos comentários a necessidade de Cristo e sua mensagem genuína: paz; que nos traga no mínimo palavras que edifiquem! Que Deus abençoe a todos e que possam se dar tempo para refletir sobre a mensagem de Cristo se dando ao trabalho de abrir a bíblia pelo menos uma vez na vida enquanto podemos… Chegará o tempo onde isso não mais acontecerá… Seja através de Silas da vida ou aquela velha, antiquada e insossa vizinha que não alcança multidões, mas só a nós!

    Vanderlei respondeu:

    Meu primeiro post neste site, agora deixa eu ri um pouco.
    ahahahahahhahahahahahahhaahahahaha

    Administrador André respondeu:

    Deus? Que deus?

    Rane Abreu respondeu:

    Rsrsrsrsrsrs…
    Obrigada por responder ao meu comentário…
    Bom ver que você e todos fazem dessa discussão um ato sadio, onde nos mostramos seres preocupados, esclarecidos ou buscando esse esclarecimento…
    Sei que muitos lêem esses comentários e não respondem, mas faz refletir sobre o assunto. Em outros países (e não são poucos) em plena era moderna, são proibidos de expressar opiniões, crenças e descrenças…
    E respondendo as indagações…
    O Deus que não existe mesmo… (para quem não crê).
    Que não é um papai Noel que nos atende, por sermos bonzinhos no final do ano… Mas permite: todos os dias não importam se nosso time perdeu ou não, se estamos empregados ou não, se na noite anterior nos despedimos de um ente querido, ou se na noite anterior festamos a chegado de um filho… Não importa, Ele sempre permite que o sol nasça…
    Este Deus que espera que tenhamos a grandeza de sairmos das enrascadas que nos colocamos, que espera que saibamos nos perdoar e entender o outro e suas necessidades…
    Esse Deus que entregou um planeta bem “legal” e agente tem que consertar…
    Esse Deus que já sabia que duvidaria dele; que outros acreditariam que muitos ignorariam completamente podendo nunca chegar a ouvir a palavra: Cristo!
    Que sabe tudo de nós; não somos surpresa para ele… Nos atos mais ‘esdrúxulos’; nos sentimentos mais profundos e íntimos. Nossas aberrações, nada é surpresa para Ele… Ele espera tudo e muito mais de nós… Pois um ser que tem a capacidade de criar essa estrutura complexa que é o sistema solar e todo o resto… Que cientificamente é imitável na criação do corpo humano, com todos os seus mistérios, incansavelmente estudado, tendo hoje depois de vários avanços médicos o fascínio de sua perfeição e especificidades desconhecidas…
    Há meu amado (é assim que nós cristãos nos referimos), se esperar dele piedade… E acreditar que ele a terá… Seria esperar que Ele duvidasse de sua própria Grandeza!
    Afinal somos sua IMAGEM E SEMELHANÇA.

    (p.s não importa o que vc diga ou rebata não vou voltar a responder suas opiniões, ok “rsrs”. Um prazer ter tido essa oportunidade, fique com Deus).

    Abbadon respondeu:

    @Rane Abreu,

    Um deus que depende de crença, é um deus que nao existe.

    Abbadon respondeu:

    @Rane Abreu,

    Troque “deus” por “Thor”. Qual a diferenca ?

    Nenhuma.

    Administrador André respondeu:

    Já que vc não vai rebater minha opinião, é sinal que vc não tem como rebater. Ou seja, veio aqui só pra encher o saco com seu blábláblá.
    .
    Baco te abençoe com um porre.

  112. 112. krebys disse:

    Vcs perceberam que os evangélicos ficam mega-exaltados qdo falam de seus “pastores”, “cantores” ou “lideres”…. mas qdo falam de Jesus, ou qualquer outra figura biblica importante, eles mal ligam.

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